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帖子主题:现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

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现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

如果不使用任何导弹类武器,单用舰炮鱼雷等武器,现代战舰,例如中国的几个型号的驱逐舰,能否在不用导弹的情况下,对付当年二战时列强的战列舰,例如日本大和级,德国俾斯麦,美国衣阿华,已经英国相应类型的战列舰等。如果可以使用导弹,那不必说,一艘江湖级,就能摆平大和级。但是如果只用炮呢?

我这不是关公战秦琼,我纯粹就是对军事技术感兴趣,请大家从军事技术的角度分析分析。

挑事踢场子的就别来了!谢谢

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      不要期望因为你们绝对会失望 不怕失明因为前面根本没有光
      2014/4/8 1:03:21

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      二战时期的雷达火控等系统照着现在的系统,犹如拖拉机和兰博基尼去赛车一样。 而且现代军舰舰炮射程在20-100公里之间。就算不使用火箭增程弹,射程也在20-30公里间。而且准度的比较就不用比了。现代军舰的口径也许无法击穿战列舰的主装甲带。扫光你上层建筑(雷达,观瞄,通信,指挥等)。还是没问题的。 而且摆平也分好几种,击沉还是丧失战斗力?

      2014/4/10 23:43:29
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      即便不用导弹纯用舰炮对轰,现代驱逐舰也完胜(哪怕是阿三设计制造的)!:无论是先敌发现(雷达),还是射击精度(炮瞄雷达及火炮技术的进步),火炮射程,射击密度(同一时间内发射的炮弹)以及弹种(炮弹种类)二战战列舰的火炮除了口径和炮弹巨大外,没有一项能比得上的。直白点说,第一轮对射,二战战列舰上的主炮,指挥塔,瞭望塔等要害部门就会完全被摧毁,只剩下一个巨大的铁棺材(活靶子)浮在海面任人宰割。

      题外话:火炮技术自二战后得到了长足发展(几乎达到了极限,所以才有电磁炮等的研发),二战时的火炮与现代火炮不可同日而语。譬如,同为师属火炮,二战时万米就算远程了,现在是多少?

      2014/4/10 20:07:39
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      10楼 stephen123
      驱逐舰必败无疑,因为人家皮厚,10条8条533鱼雷,中了也就中了,二战时期93之类的重型鱼雷是610的,533威力还不到人家1/4差太多了。

      人家的防御水平都是按防610设计的。

      至于什么电子战就扯淡了,人家多数都没有雷达,你自己跟自己战吧,何况就算有,二战的雷达都是米波以上的,长波雷达,现代电子战系统根本就无能为力。

      动力水平就不说了,现代驱逐舰为了腾空间出来改善舒适性,那动力性能在二战绝对是渣里面的渣。衣阿华之类的快速战列舰速度高达33节。而052之类只有30节。

      火炮就不说了那点小玩意给人家挠痒还不够。

      28楼 lwjack
      1、现代穿甲弹和破甲弹足以击穿1000厚的钢装甲,601?像穿透奶油一样简单,而且现代破甲弹和穿甲弹足以在穿透后产生足够的爆破和燃烧后效,引燃装甲内的发射药和炮弹(战列舰炮塔掀盖子咯)

      2、现代驱逐舰极速或许不如衣阿华,但是燃气轮机赋予的优异加速减速、和轻小舰体赋予的转向能力,使得现代驱逐舰具备比二战战列舰更好的机动能力和规避能力

      3、052C/D等军舰的板砖雷达,具备对空中细小物体的迅速定位能力和轨迹、落点计算能力,现代板砖驱逐舰就曾经试验过使用板砖雷达定位、计算轨迹、和发射防空导弹拦截另一艘驱逐舰发射的127毫米炮弹的能力。

      故此,对于二战战列舰发射的庞大低速的炮弹,现代板砖舰足以在二战战列舰刚发出炮弹的时候,就快速计算出这些还得飞行60-90秒之后才能到达的炮弹相对于己方舰位的落点,将落点显示在舰长面前的屏幕上,然后舰长进行足够快速灵活的规避。所以二战战列舰想要白天打中现代驱逐舰需要靠中彩票的运气,而晚上想要打中现代驱逐舰基本属于不可能的事件。

      你要不要干脆让一个现代特种兵不许用枪,不许用无线电,不许用防弹衣,全身捆绑成粽子,然后你就能说一个原始人都能用石块和木棍完胜了——反正你就爱玩这种精神胜利。

      本文内容于 2014/4/9 13:09:44 被lwjack编辑

      驱逐舰级别的主炮发射穿甲弹和破甲弹,战列舰只当抓痒的,答案很简单,战列舰的防护设计和坦克完全不同!

      二战战列舰防护体系是这样,首先是一层外部装甲,壁较薄,也是舰艇的水密部分,其主要作用是挡小口径炮弹,维持水密性,在遇到大口径主炮射击时,这层装甲负责去除穿甲弹的被甲。这层装甲后面就是主装甲带,主装甲带和第一层甲之间有1米多到几米宽的间隙,主装甲带是倾斜布置的。光这个防御结构,就相当于间距极大的间隙甲,而这个间隙甲就直接判了破甲弹的死刑!对穿甲弹来说,如此大的间隙也是可怕的。

      然而更可怕的是主装甲后面不是核心结构,而是2层以上水密舱,舱壁结构同样用高强度钢制造!并有水密舱门可供损管控制。于是乎这又判了高速穿甲弹的死刑!因为没有什么高初速穿甲弹可以在打穿前面两层间隙甲以后,还能再穿2层以上水密结构,而且还能有后效的!你那说的就不是现代火炮了,那是天顶星火力。

      驱逐舰一级的主炮火力,对战列舰影响微乎其微,而且高初速穿甲弹的一个致命缺陷是射程不佳,120坦克炮发挥威力只能是在2000米距离内,再远威力压根都不行。远距离存速能力高的,还是传统的被甲弹。如果驱逐舰准备在2公里内靠次口径穿甲弹和战列玩,人家拿高炮都干死你了,还不要说副炮。

      2014/4/10 19:41:25
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      晕菜,如果没有导弹,现在的任何舰艇压根就没有战斗力可言,就是他有直升机,那也要有导弹才有战斗力啊。一个完全阉割的舰艇跟战列舰死磕,不是开玩笑吧!不过呢,如果使用导弹呢,会怎样结果。咱倒是认为战列舰还是会赢的。美国的衣阿华级战列舰不也能改装战斧巡航导弹吗,这玩样可能打一千公里,完虐驱逐舰,比导弹多寡,驱逐舰可没法跟战列舰比。

      2014/4/10 12:33:08
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      击穿与造成致命伤害,在这个时候是两个概念。现代坦克炮的1000MM的击穿效果,是针对坦克的,击穿后的碎片可以杀伤车内人员和设备。现代驱逐舰的100、127、130MM舰炮的炮弹主要是对舰对岸火力支援,没有尾翼稳定壳穿甲弹,就算有,造成的伤害也犹如弓箭对巨人的伤害。

      2014/4/10 10:50:52
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      无聊的命题!战列舰就是火炮对射的产物!现代驱逐舰就是导弹时代的产物!光比火炮对射,肯定是战列舰赢!但这样比较有意义吗?

      2014/4/9 9:57:08

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      战列舰(条约级以上)相比现代(盾级)驱逐舰,速度较慢,武器精度没得比,信息自动化就不说了,但胜在个大皮厚,抗毁伤,生存能力强悍,火炮众多,即使驱逐舰有导弹鱼雷主炮,但是对于恐怖的战列舰防御相比,穿透能力太过弱鸡,单对单怕是驱逐舰武器用完(8反舰+6鱼雷+300主炮)的战果,恐怕也就是战列舰未防护部分被摧毁,大多数炮位被毁。但此时驱逐舰也不敢去过于靠近不沉的战列舰,防止皮薄的他们被战列舰剩余的火炮给弄死

      2019/7/9 12:06:56
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      ......
      170楼 stephen123
      你就一无知的代名词。

      要你找东西从来都找不到,就知道把幻想当现实。

      不扯淡会死说的就是你。

      让你找个型号出来,有就有没有就没有,净扯淡是没有用的。

      171楼 lwjack
      木鱼脑袋就是木鱼脑袋,激光制导自由落体炸弹没有炸中直升机之前,你也会大喊根本不可能。

      你这种脑袋就是如此僵化,和小日本的木鱼脑袋一样,怪不得小日本非要拿出南京30万人的名单才肯承认南京大屠杀死了30万人。

      所以,就如我说的,你这种木鱼脑袋,这辈子都理解不了,还是继续去自恋你的木鱼脑袋,继续自慰在你的“小儿臭美症”里吧

      172楼 stephen123
      你的脑袋很特别,总把小概率偶发事件当全部。地球上只出现过一次激光制导炸弹打击起飞中的直升机。(况且那架飞机在F-15投弹的时候是还没起飞的,是停在地上,所以F-15才选择了激光制导炸弹,只是投弹后直升机才起飞,被击落的时候也就刚离地,可以认为这完全是个低速目标,而激光制导炸弹是可以用于打击低速目标的。只是因为你的无知才认为这是什么不可能的任务。)

      步枪击落过战机,那是不是以后步兵就不用防空武器了,用步枪就可以了。

      以色列用坦克主炮击落过直升机,那是不是坦克可以自己执行防空任务,不需要防空战车保护了。

      有人买彩票中2.6亿英镑,你是不是打算不干活就去买彩票过日子了。

      你扯那么多废话,无非就是地球上根本没有双模轻型鱼雷,也没有直升机可以立刻编程的鱼雷。又想转移话题而已。

      173楼 lwjack
      好吧,你扯概率,我就继续再一次用你的手抽打你的脸

      那么战列舰打中26公里处的目标也是小概率事件咯,而且战列舰打中形同距离的目标的概率也远远低于现代火炮打中相同距离的概率,要论概率,20公里之外的远距离上战列舰击中目标的概率远远低于现代火炮,而且只要现代火炮取得首发命中,就可以摧毁战列舰上的没有装甲防护的观瞄、雷达、通信等设备,进一步降低战列舰发现目标瞄准目标的能力,进一步降低战列舰命中现代驱逐舰的概率。

      其次,你根本就没搞懂什么是概率(你这个一知半解的愚钝脑壳,往往一知半解就跳出来秀无知,结果被我轻松打脸的事情还少么?再送上来打脸一次,我笑纳了,下面开始抽你的脸)——所谓概率,是N次操作下某一个特定结果发生的比率,也就是说,将所有样本包括成功和不成功的N次数作为分母,然后用成功M次数的作为分子,得出概率值,而战斗机飞行员使用自由落体激光制导炸弹对付直升机的事件虽然只操作了一次,就取得了成功,所以概率是100%,而这第一次的操作就取得了成功,也正说明了这种使用方式相当具备可行性。——你岂不是送给我打脸?我彻底钉死了你的棺材板,愚蠢就是你的墓志铭。 其次,步枪打飞机,可是打了千万发才打下一架飞机的,和这个能够故意混为一谈,可见我为你钉的棺材钉——果粉般无耻伎俩——没有钉错。

      事实上,战斗机飞行员(或是其他武器操作员),基于对手中武器的深刻了解,灵活使用手中武器,用在了非常规使用的地方,这种战例很多很多。比如激光制导炸弹是基于炸弹制导头总是将炸弹自动导向激光照射的点这一特性,而激光照射点可以被战斗机飞行员灵活控制照射低速移动目标,所以战斗机飞行员只要能够保持激光照射点照射在目标直升机身上,下落的激光制导炸弹就会有相当高的把握撞上体积不小的飞行物体。同样的,主被动声自导鱼雷,本身就是具备对当今技术水平来说最原始和最简单的寻踪螺旋桨噪音并将自身导向噪音最大的位置这一功能。而所谓自导鱼雷或是自导导弹,本身就是一个侦测目标,并将自己导向目标,直到遭遇并引爆自己的过程。现代轻型鱼雷具备侦听螺旋桨噪音,具备自我计算航向和目标的偏差并纠正自动驾驶的能力,那么利用这些本来就具备的能力,自动化将自己导向毫无抑制噪音能力的二战战列舰那高声歌唱的螺旋桨,就是顺利成章的了,你还有有什么好继续死硬诡辩的呢?

      显然,二战战列舰由于先天的代差劣势,在信息获取和侦测上面对现代驱逐舰根本就是两眼一抹黑,而且武器精度也不如现代驱逐舰,而战列舰的成本和地位却是现代航母级别的上等马,面对一匹相当于二战巡洋舰的中等马现代驱逐舰,而且这匹中等马还是被阉割并限制能力的,结果这匹高贵的古董上等马不但根本占不到便宜,还处处丧失主动权,即便这个被绑着一只手的中量级拳手想要击倒KO这个老迈的重量级拳手有点儿累,但是依靠点数取胜这个老古董还是相当轻松的。这就是代差所决定的,不是你这种人的抵赖和死不承认所能改变的,就如果粉和日杂怎么死硬,都改不了国民党的窝囊和日本今天的一步步沉沦,你和日杂果粉一样可怜呀。

      也就你这种机械愚钝的拖着辫子的脑子,现在已经为了面子而死撑,死硬的顽固的像抓着个救命稻草一样吹毛求疵,这就如小日本自知理亏,却故意死扳牛角尖,企图扳回老本占便宜一样。你现在已经是故意的无视任何原理,而是流于诡辩,这和那些果粉、日杂是一样的,自己理亏,就只能故意像街头泼妇一样使用蛮不讲理来求得自慰一般的精神胜利。

      174楼 stephen123
      你知道反潜轻型鱼雷的搜索模式吗?

      别SHOW无知了,对一个水面目标做螺旋搜索的结果就是冲出水面丢失目标。反潜鱼雷大水面舰艇的唯一结果就是一直转圈直到动力用完自爆。

      好吧,你能回答为什么潜艇鱼雷就能水面水下两用么?为什么同样时代的技术可以做到两用的技术,到了你嘴里就硬性的规定同样用今天技术生产的某种鱼雷就只能独用了呢?

      本来世界上最早的自导鱼雷就是单平面被动搜索噪音的,然后为了对付深潜的潜艇升级成双平面被动搜索噪音,接着再升级成主被动双模式(在被动搜索噪音的基础上,升级成主动发射音波定位目标)。但是既然可以升级,也就可以降级,关闭发送声波的主动声呐将自导头降级成为被动噪音追踪模式(这个模式本来就是设计中的可选项),然后再关闭双平面模式降级成单平面工作模式,当然还可以i继续降级降级成直航鱼雷。

      事实上,现代武器都设计有各种降级使用的模式,就如舰炮必要时候自动模式关闭还留有手工工作模式,雷达也可以关闭自动模式改换成人工操作相关参数模式。(在90年代因为涉及泄密而刊发了不久就停止发行的《中国的潜艇工业》一书中,就有提到,中国最早的双平面鱼雷,就设计有降级使用模式,如果遇到严重的对方干扰自导头的问题,可以关闭所有自动模式,将鱼雷降级成直航鱼雷使用,所以说,各种现代武器往往都设计有降级使用的模式,目的就是为了应付各种状况)

      所以呀,你这个顽固的脑壳根本就缺乏独立思维和分析的能力,总是机械化的去理解问题,而且事到如今,你已经是为了死硬死撑而顽固诡辩了,根本不是为了辩论一个问题,而是为了你那可怜的自尊而死硬死硬的死撑下去。

      退一步而言,即便不用现代鱼雷,光是依靠现代比二战时候更高的火炮精度、以及单向透明的战场优势,现代驱逐舰完全可以在远距离二战战列舰从没有打中过目标,也没法发现现代驱逐舰的距离上,依靠精确炮击完虐战列舰,而世界上出现过的几十上百艘战列舰速度都慢于27节,也就4艘屈指可数的衣阿华速度31节而已,相反的,今天的现代驱逐舰存世数量大约100多艘,其中近70艘以上速度超过32节(伯克、现代级等)

      这说明了什么?说明了——你只能依靠战列舰这一它所在的时代昂贵的高价值上等马中4%的极少数稀少的异类,来对付现代驱逐舰这在其所在时代的中等马中少数下低档次的鱼腩;才有可能寻找到些许让你可以聊以自慰的东西。如果现在存世的所有现代驱逐舰(大约100艘),来和历史上所有的战列舰(大约同样都是100这个数量)进行捉对厮杀,毫无疑问,在即便不用导弹的前提下,大多数驱逐舰能够最终占有便宜,统计下来,点数和获胜数较多方必然是现代驱逐舰。

      所以,你这个死硬诡辩的无耻小人可以被彻底盖棺并钉死棺材钉了,这个帖子的论题“现代驱逐舰能否在不用导弹的前提下对付战列舰“,已经显然是现代驱逐舰胜利了,而你故意偷换概念打算搅混水诡辩的论题应该是“战列舰中的终极极品衣阿华可否对付现代驱逐舰中最次最慢的驱逐舰“,一匹在上等马最优等的极品到了最后要依靠挑选对手,而且还得靠找第一档次的中等马中最慢最鱼腩的对手,而且还要限制对手使用长处,才能寻找到些许的安慰,这本身就是你这个拖着鞭子的遗老遗少的悲哀和悲惨可怜之处。

      2014/4/29 14:28:34
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      ......
      169楼 lwjack
      被打脸打残了,还在那边死撑,拖着辫子的脑壳就是顽固不化呀,也难怪顽固的果粉遗老遗少总是网上不绝,和你是同类呀。

      你那简单的大脑以为空投鱼雷的作战过程就是一个用一个钩子挂着鱼雷然后飞到潜艇上面丢下去么?如果你还是顽固的那么认为,那么只能证明你确实是一个拖着辫子的化石脑壳。

      现代带有自动驾驶仪的制导武器的挂架都是有数据线的,在投射制导武器之前得给自动驾驶仪输入往哪个方向行驶去寻找目标的参数,这个输入的参数(航向、航行多久之后进行计划转向、计划何时开启自动导引头,抑或一开始就开启导引头进入自搜索模式,这些任务设定的选项的设置,就是一个编制自动工作程序的过程)

      你对编程这个概念的理解相当肤浅(可见的你那一知半解的脑壳多么愚昧),你还以为所谓编程就是写整个全套软件程序,程序这个概念本来就是宽泛的,一台电脑上有多种程序共同工作,同样的,一枚鱼雷里面也是多重分系统程序嵌套共同工作,在自动驾驶程序里运行的是发射前通过挂架数据线输入的自动驾驶仪的工作程序,这个工作程序可以指定鱼雷向什么方向去行驶并寻找目标。

      地球上还不存在设计用来攻击空中飞机的无动力自由落体炸弹呢,结果自由落体激光制导炸弹还不是被熟知武器性能、灵活使用武器的美国战斗机飞行员用来成功击落空中飞行的伊拉克直升机么?

      当然了,你那拖着长长的辫子的木鱼般死板的化石脑壳,估计你这辈子都没法理解这一点,不强求

      170楼 stephen123
      你就一无知的代名词。

      要你找东西从来都找不到,就知道把幻想当现实。

      不扯淡会死说的就是你。

      让你找个型号出来,有就有没有就没有,净扯淡是没有用的。

      171楼 lwjack
      木鱼脑袋就是木鱼脑袋,激光制导自由落体炸弹没有炸中直升机之前,你也会大喊根本不可能。

      你这种脑袋就是如此僵化,和小日本的木鱼脑袋一样,怪不得小日本非要拿出南京30万人的名单才肯承认南京大屠杀死了30万人。

      所以,就如我说的,你这种木鱼脑袋,这辈子都理解不了,还是继续去自恋你的木鱼脑袋,继续自慰在你的“小儿臭美症”里吧

      172楼 stephen123
      你的脑袋很特别,总把小概率偶发事件当全部。地球上只出现过一次激光制导炸弹打击起飞中的直升机。(况且那架飞机在F-15投弹的时候是还没起飞的,是停在地上,所以F-15才选择了激光制导炸弹,只是投弹后直升机才起飞,被击落的时候也就刚离地,可以认为这完全是个低速目标,而激光制导炸弹是可以用于打击低速目标的。只是因为你的无知才认为这是什么不可能的任务。)

      步枪击落过战机,那是不是以后步兵就不用防空武器了,用步枪就可以了。

      以色列用坦克主炮击落过直升机,那是不是坦克可以自己执行防空任务,不需要防空战车保护了。

      有人买彩票中2.6亿英镑,你是不是打算不干活就去买彩票过日子了。

      你扯那么多废话,无非就是地球上根本没有双模轻型鱼雷,也没有直升机可以立刻编程的鱼雷。又想转移话题而已。

      173楼 lwjack
      好吧,你扯概率,我就继续再一次用你的手抽打你的脸

      那么战列舰打中26公里处的目标也是小概率事件咯,而且战列舰打中形同距离的目标的概率也远远低于现代火炮打中相同距离的概率,要论概率,20公里之外的远距离上战列舰击中目标的概率远远低于现代火炮,而且只要现代火炮取得首发命中,就可以摧毁战列舰上的没有装甲防护的观瞄、雷达、通信等设备,进一步降低战列舰发现目标瞄准目标的能力,进一步降低战列舰命中现代驱逐舰的概率。

      其次,你根本就没搞懂什么是概率(你这个一知半解的愚钝脑壳,往往一知半解就跳出来秀无知,结果被我轻松打脸的事情还少么?再送上来打脸一次,我笑纳了,下面开始抽你的脸)——所谓概率,是N次操作下某一个特定结果发生的比率,也就是说,将所有样本包括成功和不成功的N次数作为分母,然后用成功M次数的作为分子,得出概率值,而战斗机飞行员使用自由落体激光制导炸弹对付直升机的事件虽然只操作了一次,就取得了成功,所以概率是100%,而这第一次的操作就取得了成功,也正说明了这种使用方式相当具备可行性。——你岂不是送给我打脸?我彻底钉死了你的棺材板,愚蠢就是你的墓志铭。 其次,步枪打飞机,可是打了千万发才打下一架飞机的,和这个能够故意混为一谈,可见我为你钉的棺材钉——果粉般无耻伎俩——没有钉错。

      事实上,战斗机飞行员(或是其他武器操作员),基于对手中武器的深刻了解,灵活使用手中武器,用在了非常规使用的地方,这种战例很多很多。比如激光制导炸弹是基于炸弹制导头总是将炸弹自动导向激光照射的点这一特性,而激光照射点可以被战斗机飞行员灵活控制照射低速移动目标,所以战斗机飞行员只要能够保持激光照射点照射在目标直升机身上,下落的激光制导炸弹就会有相当高的把握撞上体积不小的飞行物体。同样的,主被动声自导鱼雷,本身就是具备对当今技术水平来说最原始和最简单的寻踪螺旋桨噪音并将自身导向噪音最大的位置这一功能。而所谓自导鱼雷或是自导导弹,本身就是一个侦测目标,并将自己导向目标,直到遭遇并引爆自己的过程。现代轻型鱼雷具备侦听螺旋桨噪音,具备自我计算航向和目标的偏差并纠正自动驾驶的能力,那么利用这些本来就具备的能力,自动化将自己导向毫无抑制噪音能力的二战战列舰那高声歌唱的螺旋桨,就是顺利成章的了,你还有有什么好继续死硬诡辩的呢?

      显然,二战战列舰由于先天的代差劣势,在信息获取和侦测上面对现代驱逐舰根本就是两眼一抹黑,而且武器精度也不如现代驱逐舰,而战列舰的成本和地位却是现代航母级别的上等马,面对一匹相当于二战巡洋舰的中等马现代驱逐舰,而且这匹中等马还是被阉割并限制能力的,结果这匹高贵的古董上等马不但根本占不到便宜,还处处丧失主动权,即便这个被绑着一只手的中量级拳手想要击倒KO这个老迈的重量级拳手有点儿累,但是依靠点数取胜这个老古董还是相当轻松的。这就是代差所决定的,不是你这种人的抵赖和死不承认所能改变的,就如果粉和日杂怎么死硬,都改不了国民党的窝囊和日本今天的一步步沉沦,你和日杂果粉一样可怜呀。

      也就你这种机械愚钝的拖着辫子的脑子,现在已经为了面子而死撑,死硬的顽固的像抓着个救命稻草一样吹毛求疵,这就如小日本自知理亏,却故意死扳牛角尖,企图扳回老本占便宜一样。你现在已经是故意的无视任何原理,而是流于诡辩,这和那些果粉、日杂是一样的,自己理亏,就只能故意像街头泼妇一样使用蛮不讲理来求得自慰一般的精神胜利。

      你知道反潜轻型鱼雷的搜索模式吗?

      别SHOW无知了,对一个水面目标做螺旋搜索的结果就是冲出水面丢失目标。反潜鱼雷大水面舰艇的唯一结果就是一直转圈直到动力用完自爆。

      2014/4/25 19:43:05
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      ......
      168楼 stephen123
      地球上不存在所谓的双用途轻型鱼雷,也不存在直升机可以现场编程的鱼雷。

      等你发明了这些东西再说吧。如果你说有,请说出型号。

      对于空投鱼雷的作战方式,你估计这辈子都无法理解,不强求。

      169楼 lwjack
      被打脸打残了,还在那边死撑,拖着辫子的脑壳就是顽固不化呀,也难怪顽固的果粉遗老遗少总是网上不绝,和你是同类呀。

      你那简单的大脑以为空投鱼雷的作战过程就是一个用一个钩子挂着鱼雷然后飞到潜艇上面丢下去么?如果你还是顽固的那么认为,那么只能证明你确实是一个拖着辫子的化石脑壳。

      现代带有自动驾驶仪的制导武器的挂架都是有数据线的,在投射制导武器之前得给自动驾驶仪输入往哪个方向行驶去寻找目标的参数,这个输入的参数(航向、航行多久之后进行计划转向、计划何时开启自动导引头,抑或一开始就开启导引头进入自搜索模式,这些任务设定的选项的设置,就是一个编制自动工作程序的过程)

      你对编程这个概念的理解相当肤浅(可见的你那一知半解的脑壳多么愚昧),你还以为所谓编程就是写整个全套软件程序,程序这个概念本来就是宽泛的,一台电脑上有多种程序共同工作,同样的,一枚鱼雷里面也是多重分系统程序嵌套共同工作,在自动驾驶程序里运行的是发射前通过挂架数据线输入的自动驾驶仪的工作程序,这个工作程序可以指定鱼雷向什么方向去行驶并寻找目标。

      地球上还不存在设计用来攻击空中飞机的无动力自由落体炸弹呢,结果自由落体激光制导炸弹还不是被熟知武器性能、灵活使用武器的美国战斗机飞行员用来成功击落空中飞行的伊拉克直升机么?

      当然了,你那拖着长长的辫子的木鱼般死板的化石脑壳,估计你这辈子都没法理解这一点,不强求

      170楼 stephen123
      你就一无知的代名词。

      要你找东西从来都找不到,就知道把幻想当现实。

      不扯淡会死说的就是你。

      让你找个型号出来,有就有没有就没有,净扯淡是没有用的。

      171楼 lwjack
      木鱼脑袋就是木鱼脑袋,激光制导自由落体炸弹没有炸中直升机之前,你也会大喊根本不可能。

      你这种脑袋就是如此僵化,和小日本的木鱼脑袋一样,怪不得小日本非要拿出南京30万人的名单才肯承认南京大屠杀死了30万人。

      所以,就如我说的,你这种木鱼脑袋,这辈子都理解不了,还是继续去自恋你的木鱼脑袋,继续自慰在你的“小儿臭美症”里吧

      172楼 stephen123
      你的脑袋很特别,总把小概率偶发事件当全部。地球上只出现过一次激光制导炸弹打击起飞中的直升机。(况且那架飞机在F-15投弹的时候是还没起飞的,是停在地上,所以F-15才选择了激光制导炸弹,只是投弹后直升机才起飞,被击落的时候也就刚离地,可以认为这完全是个低速目标,而激光制导炸弹是可以用于打击低速目标的。只是因为你的无知才认为这是什么不可能的任务。)

      步枪击落过战机,那是不是以后步兵就不用防空武器了,用步枪就可以了。

      以色列用坦克主炮击落过直升机,那是不是坦克可以自己执行防空任务,不需要防空战车保护了。

      有人买彩票中2.6亿英镑,你是不是打算不干活就去买彩票过日子了。

      你扯那么多废话,无非就是地球上根本没有双模轻型鱼雷,也没有直升机可以立刻编程的鱼雷。又想转移话题而已。

      好吧,你扯概率,我就继续再一次用你的手抽打你的脸

      那么战列舰打中26公里处的目标也是小概率事件咯,而且战列舰打中形同距离的目标的概率也远远低于现代火炮打中相同距离的概率,要论概率,20公里之外的远距离上战列舰击中目标的概率远远低于现代火炮,而且只要现代火炮取得首发命中,就可以摧毁战列舰上的没有装甲防护的观瞄、雷达、通信等设备,进一步降低战列舰发现目标瞄准目标的能力,进一步降低战列舰命中现代驱逐舰的概率。

      其次,你根本就没搞懂什么是概率(你这个一知半解的愚钝脑壳,往往一知半解就跳出来秀无知,结果被我轻松打脸的事情还少么?再送上来打脸一次,我笑纳了,下面开始抽你的脸)——所谓概率,是N次操作下某一个特定结果发生的比率,也就是说,将所有样本包括成功和不成功的N次数作为分母,然后用成功M次数的作为分子,得出概率值,而战斗机飞行员使用自由落体激光制导炸弹对付直升机的事件虽然只操作了一次,就取得了成功,所以概率是100%,而这第一次的操作就取得了成功,也正说明了这种使用方式相当具备可行性。——你岂不是送给我打脸?我彻底钉死了你的棺材板,愚蠢就是你的墓志铭。 其次,步枪打飞机,可是打了千万发才打下一架飞机的,和这个能够故意混为一谈,可见我为你钉的棺材钉——果粉般无耻伎俩——没有钉错。

      事实上,战斗机飞行员(或是其他武器操作员),基于对手中武器的深刻了解,灵活使用手中武器,用在了非常规使用的地方,这种战例很多很多。比如激光制导炸弹是基于炸弹制导头总是将炸弹自动导向激光照射的点这一特性,而激光照射点可以被战斗机飞行员灵活控制照射低速移动目标,所以战斗机飞行员只要能够保持激光照射点照射在目标直升机身上,下落的激光制导炸弹就会有相当高的把握撞上体积不小的飞行物体。同样的,主被动声自导鱼雷,本身就是具备对当今技术水平来说最原始和最简单的寻踪螺旋桨噪音并将自身导向噪音最大的位置这一功能。而所谓自导鱼雷或是自导导弹,本身就是一个侦测目标,并将自己导向目标,直到遭遇并引爆自己的过程。现代轻型鱼雷具备侦听螺旋桨噪音,具备自我计算航向和目标的偏差并纠正自动驾驶的能力,那么利用这些本来就具备的能力,自动化将自己导向毫无抑制噪音能力的二战战列舰那高声歌唱的螺旋桨,就是顺利成章的了,你还有有什么好继续死硬诡辩的呢?

      显然,二战战列舰由于先天的代差劣势,在信息获取和侦测上面对现代驱逐舰根本就是两眼一抹黑,而且武器精度也不如现代驱逐舰,而战列舰的成本和地位却是现代航母级别的上等马,面对一匹相当于二战巡洋舰的中等马现代驱逐舰,而且这匹中等马还是被阉割并限制能力的,结果这匹高贵的古董上等马不但根本占不到便宜,还处处丧失主动权,即便这个被绑着一只手的中量级拳手想要击倒KO这个老迈的重量级拳手有点儿累,但是依靠点数取胜这个老古董还是相当轻松的。这就是代差所决定的,不是你这种人的抵赖和死不承认所能改变的,就如果粉和日杂怎么死硬,都改不了国民党的窝囊和日本今天的一步步沉沦,你和日杂果粉一样可怜呀。

      也就你这种机械愚钝的拖着辫子的脑子,现在已经为了面子而死撑,死硬的顽固的像抓着个救命稻草一样吹毛求疵,这就如小日本自知理亏,却故意死扳牛角尖,企图扳回老本占便宜一样。你现在已经是故意的无视任何原理,而是流于诡辩,这和那些果粉、日杂是一样的,自己理亏,就只能故意像街头泼妇一样使用蛮不讲理来求得自慰一般的精神胜利。

      2014/4/25 10:13:02
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      ......
      167楼 lwjack
      拖着鞭子的顽固木鱼脑壳呀,还死硬不肯承认,每次你蹦跶都被我用你的手狠狠打脸,快快土遁去吧。
      168楼 stephen123
      地球上不存在所谓的双用途轻型鱼雷,也不存在直升机可以现场编程的鱼雷。

      等你发明了这些东西再说吧。如果你说有,请说出型号。

      对于空投鱼雷的作战方式,你估计这辈子都无法理解,不强求。

      169楼 lwjack
      被打脸打残了,还在那边死撑,拖着辫子的脑壳就是顽固不化呀,也难怪顽固的果粉遗老遗少总是网上不绝,和你是同类呀。

      你那简单的大脑以为空投鱼雷的作战过程就是一个用一个钩子挂着鱼雷然后飞到潜艇上面丢下去么?如果你还是顽固的那么认为,那么只能证明你确实是一个拖着辫子的化石脑壳。

      现代带有自动驾驶仪的制导武器的挂架都是有数据线的,在投射制导武器之前得给自动驾驶仪输入往哪个方向行驶去寻找目标的参数,这个输入的参数(航向、航行多久之后进行计划转向、计划何时开启自动导引头,抑或一开始就开启导引头进入自搜索模式,这些任务设定的选项的设置,就是一个编制自动工作程序的过程)

      你对编程这个概念的理解相当肤浅(可见的你那一知半解的脑壳多么愚昧),你还以为所谓编程就是写整个全套软件程序,程序这个概念本来就是宽泛的,一台电脑上有多种程序共同工作,同样的,一枚鱼雷里面也是多重分系统程序嵌套共同工作,在自动驾驶程序里运行的是发射前通过挂架数据线输入的自动驾驶仪的工作程序,这个工作程序可以指定鱼雷向什么方向去行驶并寻找目标。

      地球上还不存在设计用来攻击空中飞机的无动力自由落体炸弹呢,结果自由落体激光制导炸弹还不是被熟知武器性能、灵活使用武器的美国战斗机飞行员用来成功击落空中飞行的伊拉克直升机么?

      当然了,你那拖着长长的辫子的木鱼般死板的化石脑壳,估计你这辈子都没法理解这一点,不强求

      170楼 stephen123
      你就一无知的代名词。

      要你找东西从来都找不到,就知道把幻想当现实。

      不扯淡会死说的就是你。

      让你找个型号出来,有就有没有就没有,净扯淡是没有用的。

      171楼 lwjack
      木鱼脑袋就是木鱼脑袋,激光制导自由落体炸弹没有炸中直升机之前,你也会大喊根本不可能。

      你这种脑袋就是如此僵化,和小日本的木鱼脑袋一样,怪不得小日本非要拿出南京30万人的名单才肯承认南京大屠杀死了30万人。

      所以,就如我说的,你这种木鱼脑袋,这辈子都理解不了,还是继续去自恋你的木鱼脑袋,继续自慰在你的“小儿臭美症”里吧

      你的脑袋很特别,总把小概率偶发事件当全部。地球上只出现过一次激光制导炸弹打击起飞中的直升机。(况且那架飞机在F-15投弹的时候是还没起飞的,是停在地上,所以F-15才选择了激光制导炸弹,只是投弹后直升机才起飞,被击落的时候也就刚离地,可以认为这完全是个低速目标,而激光制导炸弹是可以用于打击低速目标的。只是因为你的无知才认为这是什么不可能的任务。)

      步枪击落过战机,那是不是以后步兵就不用防空武器了,用步枪就可以了。

      以色列用坦克主炮击落过直升机,那是不是坦克可以自己执行防空任务,不需要防空战车保护了。

      有人买彩票中2.6亿英镑,你是不是打算不干活就去买彩票过日子了。

      你扯那么多废话,无非就是地球上根本没有双模轻型鱼雷,也没有直升机可以立刻编程的鱼雷。又想转移话题而已。

      2014/4/24 21:55:27
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      166楼 stephen123
      对于你的智商只能表示遗憾。
      167楼 lwjack
      拖着鞭子的顽固木鱼脑壳呀,还死硬不肯承认,每次你蹦跶都被我用你的手狠狠打脸,快快土遁去吧。
      168楼 stephen123
      地球上不存在所谓的双用途轻型鱼雷,也不存在直升机可以现场编程的鱼雷。

      等你发明了这些东西再说吧。如果你说有,请说出型号。

      对于空投鱼雷的作战方式,你估计这辈子都无法理解,不强求。

      169楼 lwjack
      被打脸打残了,还在那边死撑,拖着辫子的脑壳就是顽固不化呀,也难怪顽固的果粉遗老遗少总是网上不绝,和你是同类呀。

      你那简单的大脑以为空投鱼雷的作战过程就是一个用一个钩子挂着鱼雷然后飞到潜艇上面丢下去么?如果你还是顽固的那么认为,那么只能证明你确实是一个拖着辫子的化石脑壳。

      现代带有自动驾驶仪的制导武器的挂架都是有数据线的,在投射制导武器之前得给自动驾驶仪输入往哪个方向行驶去寻找目标的参数,这个输入的参数(航向、航行多久之后进行计划转向、计划何时开启自动导引头,抑或一开始就开启导引头进入自搜索模式,这些任务设定的选项的设置,就是一个编制自动工作程序的过程)

      你对编程这个概念的理解相当肤浅(可见的你那一知半解的脑壳多么愚昧),你还以为所谓编程就是写整个全套软件程序,程序这个概念本来就是宽泛的,一台电脑上有多种程序共同工作,同样的,一枚鱼雷里面也是多重分系统程序嵌套共同工作,在自动驾驶程序里运行的是发射前通过挂架数据线输入的自动驾驶仪的工作程序,这个工作程序可以指定鱼雷向什么方向去行驶并寻找目标。

      地球上还不存在设计用来攻击空中飞机的无动力自由落体炸弹呢,结果自由落体激光制导炸弹还不是被熟知武器性能、灵活使用武器的美国战斗机飞行员用来成功击落空中飞行的伊拉克直升机么?

      当然了,你那拖着长长的辫子的木鱼般死板的化石脑壳,估计你这辈子都没法理解这一点,不强求

      170楼 stephen123
      你就一无知的代名词。

      要你找东西从来都找不到,就知道把幻想当现实。

      不扯淡会死说的就是你。

      让你找个型号出来,有就有没有就没有,净扯淡是没有用的。

      木鱼脑袋就是木鱼脑袋,激光制导自由落体炸弹没有炸中直升机之前,你也会大喊根本不可能。

      你这种脑袋就是如此僵化,和小日本的木鱼脑袋一样,怪不得小日本非要拿出南京30万人的名单才肯承认南京大屠杀死了30万人。

      所以,就如我说的,你这种木鱼脑袋,这辈子都理解不了,还是继续去自恋你的木鱼脑袋,继续自慰在你的“小儿臭美症”里吧

      2014/4/24 14:49:30
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      165楼 lwjack
      感谢你又送你的手给我来抽你的脸,你的图片显然就是一个鱼雷有方向的入水过程,你的证据显然就证明了鱼雷不垂直入水而是带有射向的入水这样一个过程。

      其实直升机前飞投弹本身就是一个赋予射向的过程,按照你的那个可怜大脑的逻辑,二战鱼雷机都没有装定向管呀,为什么他们投鱼雷的时候可以赋予射向呀,而且一些二战的一些时速才60KM的鱼雷艇也没有定向管,就靠往侧面投掷鱼雷,为什么他们发射的没有制导能力的二战空投直航鱼雷没有管子照样可以乖乖跑直线呢?——你自己抽脸真是打得啪啪响呀。(你一再的符合我对你的盖棺定论:你的很多肤浅认识都是极端脑残的,最后都可以按照你的逻辑被归谬自打脸)

      你的脑壳果然简单,——现代大部分导弹都没有管子,难道就不会定向了么?

      你以为直升机上的鱼雷就是一个钩子吊着然后直接往下放的么?

      看来在你那可怜的简单的脑壳里,一直是这么脑残的想当然的去理解现代制导技术的,可怜的小白,给你上上课吧:

      1、直升机投鱼雷前是有装定相关参数的工作过程的,挂架上有数据线连接鱼雷为其装定目标参数(输入目标参数和自航程序的过程叫做装定)

      2、无论空射导弹还是空投鱼雷,都是发射前输入相关参数,然后发射后可以自主转向转往预定射向的,

      3、你还以为今天的鱼雷投放都是要靠管子定向来赋予鱼雷射向的么?你果然愚昧呀,这句话充分暴露了你的愚昧和无知,现代发射管的定向对于指导武器根本用处不大,现代导弹发射之后可以完成大幅度转向并且自主使用自动驾驶仪惯性导航直到制导头发现目标,而这个自动驾驶仪依赖的正是在发射前输入制导武器的相关目标位置参数所决定的。

      4、没有人用轻型鱼雷反舰,不代表轻型鱼雷没有这种能力,现代轻重型鱼雷的制导头技术是一样的,都是双模式制导头,为什么同样技术水平的重型鱼雷可以反舰,而轻型就不行呢?现代武器是在熟悉其原理和性能的专业军人手里操作的,他们熟知其工作原理,故此往往可以用在原设计者没想到的地方,还曾经发生过对地轰炸的激光制导炸弹成功击落空中直升机的战例呢。你的僵化的榆木脑壳果然落后呀。

      5、至于编程,你以为程序就是重写整个操作系统么?你以为我指的是整个鱼雷大脑程序重新写么?可见你对编程的概念多么无知,可见你是一个多么无知却还自恋的脑壳。为自动驾驶仪输入跑多远做一个转弯,再跑多远做搜索,这么一个过程也算是编程的范畴,制定一个自动化工作流程,就叫编程。

      再次感谢你提供证据和爪子用来抽打你的大饼脸,谢了~~~~戏弄你这个落后而又自命不凡的拖着辫子的可怜脑壳,就如现代技术戏弄被扫入历史垃圾堆的战列舰一样好玩,就如猫戏耗子一样的过程

      166楼 stephen123
      对于你的智商只能表示遗憾。
      167楼 lwjack
      拖着鞭子的顽固木鱼脑壳呀,还死硬不肯承认,每次你蹦跶都被我用你的手狠狠打脸,快快土遁去吧。
      168楼 stephen123
      地球上不存在所谓的双用途轻型鱼雷,也不存在直升机可以现场编程的鱼雷。

      等你发明了这些东西再说吧。如果你说有,请说出型号。

      对于空投鱼雷的作战方式,你估计这辈子都无法理解,不强求。

      169楼 lwjack
      被打脸打残了,还在那边死撑,拖着辫子的脑壳就是顽固不化呀,也难怪顽固的果粉遗老遗少总是网上不绝,和你是同类呀。

      你那简单的大脑以为空投鱼雷的作战过程就是一个用一个钩子挂着鱼雷然后飞到潜艇上面丢下去么?如果你还是顽固的那么认为,那么只能证明你确实是一个拖着辫子的化石脑壳。

      现代带有自动驾驶仪的制导武器的挂架都是有数据线的,在投射制导武器之前得给自动驾驶仪输入往哪个方向行驶去寻找目标的参数,这个输入的参数(航向、航行多久之后进行计划转向、计划何时开启自动导引头,抑或一开始就开启导引头进入自搜索模式,这些任务设定的选项的设置,就是一个编制自动工作程序的过程)

      你对编程这个概念的理解相当肤浅(可见的你那一知半解的脑壳多么愚昧),你还以为所谓编程就是写整个全套软件程序,程序这个概念本来就是宽泛的,一台电脑上有多种程序共同工作,同样的,一枚鱼雷里面也是多重分系统程序嵌套共同工作,在自动驾驶程序里运行的是发射前通过挂架数据线输入的自动驾驶仪的工作程序,这个工作程序可以指定鱼雷向什么方向去行驶并寻找目标。

      地球上还不存在设计用来攻击空中飞机的无动力自由落体炸弹呢,结果自由落体激光制导炸弹还不是被熟知武器性能、灵活使用武器的美国战斗机飞行员用来成功击落空中飞行的伊拉克直升机么?

      当然了,你那拖着长长的辫子的木鱼般死板的化石脑壳,估计你这辈子都没法理解这一点,不强求

      你就一无知的代名词。

      要你找东西从来都找不到,就知道把幻想当现实。

      不扯淡会死说的就是你。

      让你找个型号出来,有就有没有就没有,净扯淡是没有用的。

      2014/4/24 14:33:15
      • 头像
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      ......
      164楼 stephen123
      你终于蒙对了一次,直升机投放反潜鱼雷,只能在2.5KM内,才会有效。

      舰/潜射鱼雷是用定向发射管发射的,而地球上还没有带发射鱼雷的定向管的直升机,直升机都是伞降鱼雷垂直入水的。

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      可怜的小盆友,看看直升机怎么投鱼雷的吧。

      就算固定翼的反潜巡逻机也只能这样投鱼雷,什么时候你给飞机装上鱼雷定向管了,咱们再接下来讨论吧。

      轻型鱼雷的双模引导头是你开发的?反正地球上都还没有装备。当然地球上也没有神经病会拿轻型鱼雷反舰。

      鱼雷编程?你是说直升机即时给鱼雷编程?我坚定不移的相信你脑壳没病毒,因为你根本没大脑这个器官,自然也就不存在病毒了。

      165楼 lwjack
      感谢你又送你的手给我来抽你的脸,你的图片显然就是一个鱼雷有方向的入水过程,你的证据显然就证明了鱼雷不垂直入水而是带有射向的入水这样一个过程。

      其实直升机前飞投弹本身就是一个赋予射向的过程,按照你的那个可怜大脑的逻辑,二战鱼雷机都没有装定向管呀,为什么他们投鱼雷的时候可以赋予射向呀,而且一些二战的一些时速才60KM的鱼雷艇也没有定向管,就靠往侧面投掷鱼雷,为什么他们发射的没有制导能力的二战空投直航鱼雷没有管子照样可以乖乖跑直线呢?——你自己抽脸真是打得啪啪响呀。(你一再的符合我对你的盖棺定论:你的很多肤浅认识都是极端脑残的,最后都可以按照你的逻辑被归谬自打脸)

      你的脑壳果然简单,——现代大部分导弹都没有管子,难道就不会定向了么?

      你以为直升机上的鱼雷就是一个钩子吊着然后直接往下放的么?

      看来在你那可怜的简单的脑壳里,一直是这么脑残的想当然的去理解现代制导技术的,可怜的小白,给你上上课吧:

      1、直升机投鱼雷前是有装定相关参数的工作过程的,挂架上有数据线连接鱼雷为其装定目标参数(输入目标参数和自航程序的过程叫做装定)

      2、无论空射导弹还是空投鱼雷,都是发射前输入相关参数,然后发射后可以自主转向转往预定射向的,

      3、你还以为今天的鱼雷投放都是要靠管子定向来赋予鱼雷射向的么?你果然愚昧呀,这句话充分暴露了你的愚昧和无知,现代发射管的定向对于指导武器根本用处不大,现代导弹发射之后可以完成大幅度转向并且自主使用自动驾驶仪惯性导航直到制导头发现目标,而这个自动驾驶仪依赖的正是在发射前输入制导武器的相关目标位置参数所决定的。

      4、没有人用轻型鱼雷反舰,不代表轻型鱼雷没有这种能力,现代轻重型鱼雷的制导头技术是一样的,都是双模式制导头,为什么同样技术水平的重型鱼雷可以反舰,而轻型就不行呢?现代武器是在熟悉其原理和性能的专业军人手里操作的,他们熟知其工作原理,故此往往可以用在原设计者没想到的地方,还曾经发生过对地轰炸的激光制导炸弹成功击落空中直升机的战例呢。你的僵化的榆木脑壳果然落后呀。

      5、至于编程,你以为程序就是重写整个操作系统么?你以为我指的是整个鱼雷大脑程序重新写么?可见你对编程的概念多么无知,可见你是一个多么无知却还自恋的脑壳。为自动驾驶仪输入跑多远做一个转弯,再跑多远做搜索,这么一个过程也算是编程的范畴,制定一个自动化工作流程,就叫编程。

      再次感谢你提供证据和爪子用来抽打你的大饼脸,谢了~~~~戏弄你这个落后而又自命不凡的拖着辫子的可怜脑壳,就如现代技术戏弄被扫入历史垃圾堆的战列舰一样好玩,就如猫戏耗子一样的过程

      166楼 stephen123
      对于你的智商只能表示遗憾。
      167楼 lwjack
      拖着鞭子的顽固木鱼脑壳呀,还死硬不肯承认,每次你蹦跶都被我用你的手狠狠打脸,快快土遁去吧。
      168楼 stephen123
      地球上不存在所谓的双用途轻型鱼雷,也不存在直升机可以现场编程的鱼雷。

      等你发明了这些东西再说吧。如果你说有,请说出型号。

      对于空投鱼雷的作战方式,你估计这辈子都无法理解,不强求。

      被打脸打残了,还在那边死撑,拖着辫子的脑壳就是顽固不化呀,也难怪顽固的果粉遗老遗少总是网上不绝,和你是同类呀。

      你那简单的大脑以为空投鱼雷的作战过程就是一个用一个钩子挂着鱼雷然后飞到潜艇上面丢下去么?如果你还是顽固的那么认为,那么只能证明你确实是一个拖着辫子的化石脑壳。

      现代带有自动驾驶仪的制导武器的挂架都是有数据线的,在投射制导武器之前得给自动驾驶仪输入往哪个方向行驶去寻找目标的参数,这个输入的参数(航向、航行多久之后进行计划转向、计划何时开启自动导引头,抑或一开始就开启导引头进入自搜索模式,这些任务设定的选项的设置,就是一个编制自动工作程序的过程)

      你对编程这个概念的理解相当肤浅(可见的你那一知半解的脑壳多么愚昧),你还以为所谓编程就是写整个全套软件程序,程序这个概念本来就是宽泛的,一台电脑上有多种程序共同工作,同样的,一枚鱼雷里面也是多重分系统程序嵌套共同工作,在自动驾驶程序里运行的是发射前通过挂架数据线输入的自动驾驶仪的工作程序,这个工作程序可以指定鱼雷向什么方向去行驶并寻找目标。

      地球上还不存在设计用来攻击空中飞机的无动力自由落体炸弹呢,结果自由落体激光制导炸弹还不是被熟知武器性能、灵活使用武器的美国战斗机飞行员用来成功击落空中飞行的伊拉克直升机么?

      当然了,你那拖着长长的辫子的木鱼般死板的化石脑壳,估计你这辈子都没法理解这一点,不强求

      2014/4/24 9:57:44
      • 军衔:空军中校
      • 军号:65275
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      ......
      163楼 lwjack
      人不能这么无知,你是说自己么?

      你不知道现代西方鱼雷就是反舰反潜两用的么?西方已经没有专职反舰鱼雷了(俄国还有,但是西方已经是完全双用鱼雷了)所以西方的主被动声制导头就是反舰反潜双模导引的。所有现代化武器,都是可以降级使用的,发射前关闭主动模式,光使用噪音寻踪导引模式本身就是现代鱼雷的一个设置选项,必要时甚至可以作为直航鱼雷定深定向航行,所有都是在发射前可以进行设置的参数。

      没有数据链的时候,空空导弹难道不能在制导头范围之外发射了么?那时就是在制导头范围之外发射两枚或多枚导弹,进行直线飞行,飞行到制导头发现目标进入自导为止,这种作战模式最适合对付单向透明的战场、对付没法发现己方发射导弹然后及时机动的落后敌人了,就如美军对南联盟、就如现代驱逐舰对战列舰。

      你的话大多是你不停的换标准的结果,所以你的很多话往往都可以最终被归谬:

      1、如果按照你说的,自导头作用距离只有2.5公里,难道所有的现代鱼雷都只能在2.5公里以内投射么?而且制导头的作用距离是按照目标信号强度变化的,对于现代典型的静音目标制导距离为2.5公里的话,对于二战噪音巨大的大型大功率战舰显然发现距离更远得多。你又一次无耻的偷换标准被揭穿打脸了。

      2、事实上没有线导鱼雷技术的时候,中国的主被动声自导鱼雷鱼3就是没有线导功能的,而射程却有15KM,难道那个时候的中国鱼雷声自导头的技术可以做到探测距离超过2.5公里,而到了今天却退化了?难道当年中国用鱼3的时候都是指望跑到两公里内才发射么??还不是依靠对鱼3进行预先编程,让其走预定航路航行到目标区然后进入自导么??既然中国几十年前的鱼三可以做到的,而今天的中国和西方却做不到了么??显然你又无耻的偷换概念和标准了。

      3、现代鱼雷既然是编程的,姑且假设如你所说是按照一个圈子进行搜索的,那么发射前按照多大半径的圈子进行搜索显然就是一个发射前的设置参数之一,将半径设置到无穷大,不就等于直线航行么?在直线航行路上只要制导头听到噪音,那就开始了自导过程。而对手是个在夜暗中没法有效发现低空偷袭的空中目标的史前生物。

      你老是脑壳中病毒了吧,老是运算能力下降到瘫痪,变成一个低档次的存储器和复读机。

      164楼 stephen123
      你终于蒙对了一次,直升机投放反潜鱼雷,只能在2.5KM内,才会有效。

      舰/潜射鱼雷是用定向发射管发射的,而地球上还没有带发射鱼雷的定向管的直升机,直升机都是伞降鱼雷垂直入水的。

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      可怜的小盆友,看看直升机怎么投鱼雷的吧。

      就算固定翼的反潜巡逻机也只能这样投鱼雷,什么时候你给飞机装上鱼雷定向管了,咱们再接下来讨论吧。

      轻型鱼雷的双模引导头是你开发的?反正地球上都还没有装备。当然地球上也没有神经病会拿轻型鱼雷反舰。

      鱼雷编程?你是说直升机即时给鱼雷编程?我坚定不移的相信你脑壳没病毒,因为你根本没大脑这个器官,自然也就不存在病毒了。

      165楼 lwjack
      感谢你又送你的手给我来抽你的脸,你的图片显然就是一个鱼雷有方向的入水过程,你的证据显然就证明了鱼雷不垂直入水而是带有射向的入水这样一个过程。

      其实直升机前飞投弹本身就是一个赋予射向的过程,按照你的那个可怜大脑的逻辑,二战鱼雷机都没有装定向管呀,为什么他们投鱼雷的时候可以赋予射向呀,而且一些二战的一些时速才60KM的鱼雷艇也没有定向管,就靠往侧面投掷鱼雷,为什么他们发射的没有制导能力的二战空投直航鱼雷没有管子照样可以乖乖跑直线呢?——你自己抽脸真是打得啪啪响呀。(你一再的符合我对你的盖棺定论:你的很多肤浅认识都是极端脑残的,最后都可以按照你的逻辑被归谬自打脸)

      你的脑壳果然简单,——现代大部分导弹都没有管子,难道就不会定向了么?

      你以为直升机上的鱼雷就是一个钩子吊着然后直接往下放的么?

      看来在你那可怜的简单的脑壳里,一直是这么脑残的想当然的去理解现代制导技术的,可怜的小白,给你上上课吧:

      1、直升机投鱼雷前是有装定相关参数的工作过程的,挂架上有数据线连接鱼雷为其装定目标参数(输入目标参数和自航程序的过程叫做装定)

      2、无论空射导弹还是空投鱼雷,都是发射前输入相关参数,然后发射后可以自主转向转往预定射向的,

      3、你还以为今天的鱼雷投放都是要靠管子定向来赋予鱼雷射向的么?你果然愚昧呀,这句话充分暴露了你的愚昧和无知,现代发射管的定向对于指导武器根本用处不大,现代导弹发射之后可以完成大幅度转向并且自主使用自动驾驶仪惯性导航直到制导头发现目标,而这个自动驾驶仪依赖的正是在发射前输入制导武器的相关目标位置参数所决定的。

      4、没有人用轻型鱼雷反舰,不代表轻型鱼雷没有这种能力,现代轻重型鱼雷的制导头技术是一样的,都是双模式制导头,为什么同样技术水平的重型鱼雷可以反舰,而轻型就不行呢?现代武器是在熟悉其原理和性能的专业军人手里操作的,他们熟知其工作原理,故此往往可以用在原设计者没想到的地方,还曾经发生过对地轰炸的激光制导炸弹成功击落空中直升机的战例呢。你的僵化的榆木脑壳果然落后呀。

      5、至于编程,你以为程序就是重写整个操作系统么?你以为我指的是整个鱼雷大脑程序重新写么?可见你对编程的概念多么无知,可见你是一个多么无知却还自恋的脑壳。为自动驾驶仪输入跑多远做一个转弯,再跑多远做搜索,这么一个过程也算是编程的范畴,制定一个自动化工作流程,就叫编程。

      再次感谢你提供证据和爪子用来抽打你的大饼脸,谢了~~~~戏弄你这个落后而又自命不凡的拖着辫子的可怜脑壳,就如现代技术戏弄被扫入历史垃圾堆的战列舰一样好玩,就如猫戏耗子一样的过程

      166楼 stephen123
      对于你的智商只能表示遗憾。
      167楼 lwjack
      拖着鞭子的顽固木鱼脑壳呀,还死硬不肯承认,每次你蹦跶都被我用你的手狠狠打脸,快快土遁去吧。

      地球上不存在所谓的双用途轻型鱼雷,也不存在直升机可以现场编程的鱼雷。

      等你发明了这些东西再说吧。如果你说有,请说出型号。

      对于空投鱼雷的作战方式,你估计这辈子都无法理解,不强求。

      2014/4/23 21:01:01
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      ......
      162楼 stephen123
      又开始发作了。

      声自导搜索,怎么可能提前指定航向,能指定航向的线导鱼雷,反潜鱼雷是螺旋形搜索,只会再哪里死转圈,当然如果反潜鱼雷声自导搜索水面舰艇就直接杯具了,因为获取信号后它会以信号源为中心点做走螺旋航线定位,那会直接冲出水面丢失信号。然后又重新进入目标获取模式。一句话反潜鱼雷根本不能反舰。

      反舰鱼雷是沿水面走S航线进行定位的。

      所以这个地球上自导鱼雷是分为反潜和反舰两种的,当然也有一些重型鱼雷同时具备两种功能,但必须发射前选定工作模式,至于轻型两用鱼雷,估计天顶星可能有,反正地球上是没有的。

      人不能这么无知。

      163楼 lwjack
      人不能这么无知,你是说自己么?

      你不知道现代西方鱼雷就是反舰反潜两用的么?西方已经没有专职反舰鱼雷了(俄国还有,但是西方已经是完全双用鱼雷了)所以西方的主被动声制导头就是反舰反潜双模导引的。所有现代化武器,都是可以降级使用的,发射前关闭主动模式,光使用噪音寻踪导引模式本身就是现代鱼雷的一个设置选项,必要时甚至可以作为直航鱼雷定深定向航行,所有都是在发射前可以进行设置的参数。

      没有数据链的时候,空空导弹难道不能在制导头范围之外发射了么?那时就是在制导头范围之外发射两枚或多枚导弹,进行直线飞行,飞行到制导头发现目标进入自导为止,这种作战模式最适合对付单向透明的战场、对付没法发现己方发射导弹然后及时机动的落后敌人了,就如美军对南联盟、就如现代驱逐舰对战列舰。

      你的话大多是你不停的换标准的结果,所以你的很多话往往都可以最终被归谬:

      1、如果按照你说的,自导头作用距离只有2.5公里,难道所有的现代鱼雷都只能在2.5公里以内投射么?而且制导头的作用距离是按照目标信号强度变化的,对于现代典型的静音目标制导距离为2.5公里的话,对于二战噪音巨大的大型大功率战舰显然发现距离更远得多。你又一次无耻的偷换标准被揭穿打脸了。

      2、事实上没有线导鱼雷技术的时候,中国的主被动声自导鱼雷鱼3就是没有线导功能的,而射程却有15KM,难道那个时候的中国鱼雷声自导头的技术可以做到探测距离超过2.5公里,而到了今天却退化了?难道当年中国用鱼3的时候都是指望跑到两公里内才发射么??还不是依靠对鱼3进行预先编程,让其走预定航路航行到目标区然后进入自导么??既然中国几十年前的鱼三可以做到的,而今天的中国和西方却做不到了么??显然你又无耻的偷换概念和标准了。

      3、现代鱼雷既然是编程的,姑且假设如你所说是按照一个圈子进行搜索的,那么发射前按照多大半径的圈子进行搜索显然就是一个发射前的设置参数之一,将半径设置到无穷大,不就等于直线航行么?在直线航行路上只要制导头听到噪音,那就开始了自导过程。而对手是个在夜暗中没法有效发现低空偷袭的空中目标的史前生物。

      你老是脑壳中病毒了吧,老是运算能力下降到瘫痪,变成一个低档次的存储器和复读机。

      164楼 stephen123
      你终于蒙对了一次,直升机投放反潜鱼雷,只能在2.5KM内,才会有效。

      舰/潜射鱼雷是用定向发射管发射的,而地球上还没有带发射鱼雷的定向管的直升机,直升机都是伞降鱼雷垂直入水的。

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      可怜的小盆友,看看直升机怎么投鱼雷的吧。

      就算固定翼的反潜巡逻机也只能这样投鱼雷,什么时候你给飞机装上鱼雷定向管了,咱们再接下来讨论吧。

      轻型鱼雷的双模引导头是你开发的?反正地球上都还没有装备。当然地球上也没有神经病会拿轻型鱼雷反舰。

      鱼雷编程?你是说直升机即时给鱼雷编程?我坚定不移的相信你脑壳没病毒,因为你根本没大脑这个器官,自然也就不存在病毒了。

      165楼 lwjack
      感谢你又送你的手给我来抽你的脸,你的图片显然就是一个鱼雷有方向的入水过程,你的证据显然就证明了鱼雷不垂直入水而是带有射向的入水这样一个过程。

      其实直升机前飞投弹本身就是一个赋予射向的过程,按照你的那个可怜大脑的逻辑,二战鱼雷机都没有装定向管呀,为什么他们投鱼雷的时候可以赋予射向呀,而且一些二战的一些时速才60KM的鱼雷艇也没有定向管,就靠往侧面投掷鱼雷,为什么他们发射的没有制导能力的二战空投直航鱼雷没有管子照样可以乖乖跑直线呢?——你自己抽脸真是打得啪啪响呀。(你一再的符合我对你的盖棺定论:你的很多肤浅认识都是极端脑残的,最后都可以按照你的逻辑被归谬自打脸)

      你的脑壳果然简单,——现代大部分导弹都没有管子,难道就不会定向了么?

      你以为直升机上的鱼雷就是一个钩子吊着然后直接往下放的么?

      看来在你那可怜的简单的脑壳里,一直是这么脑残的想当然的去理解现代制导技术的,可怜的小白,给你上上课吧:

      1、直升机投鱼雷前是有装定相关参数的工作过程的,挂架上有数据线连接鱼雷为其装定目标参数(输入目标参数和自航程序的过程叫做装定)

      2、无论空射导弹还是空投鱼雷,都是发射前输入相关参数,然后发射后可以自主转向转往预定射向的,

      3、你还以为今天的鱼雷投放都是要靠管子定向来赋予鱼雷射向的么?你果然愚昧呀,这句话充分暴露了你的愚昧和无知,现代发射管的定向对于指导武器根本用处不大,现代导弹发射之后可以完成大幅度转向并且自主使用自动驾驶仪惯性导航直到制导头发现目标,而这个自动驾驶仪依赖的正是在发射前输入制导武器的相关目标位置参数所决定的。

      4、没有人用轻型鱼雷反舰,不代表轻型鱼雷没有这种能力,现代轻重型鱼雷的制导头技术是一样的,都是双模式制导头,为什么同样技术水平的重型鱼雷可以反舰,而轻型就不行呢?现代武器是在熟悉其原理和性能的专业军人手里操作的,他们熟知其工作原理,故此往往可以用在原设计者没想到的地方,还曾经发生过对地轰炸的激光制导炸弹成功击落空中直升机的战例呢。你的僵化的榆木脑壳果然落后呀。

      5、至于编程,你以为程序就是重写整个操作系统么?你以为我指的是整个鱼雷大脑程序重新写么?可见你对编程的概念多么无知,可见你是一个多么无知却还自恋的脑壳。为自动驾驶仪输入跑多远做一个转弯,再跑多远做搜索,这么一个过程也算是编程的范畴,制定一个自动化工作流程,就叫编程。

      再次感谢你提供证据和爪子用来抽打你的大饼脸,谢了~~~~戏弄你这个落后而又自命不凡的拖着辫子的可怜脑壳,就如现代技术戏弄被扫入历史垃圾堆的战列舰一样好玩,就如猫戏耗子一样的过程

      166楼 stephen123
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      159楼 lwjack
      无论如何,二战时代的战列舰对付低空目标,二战时代最好的防空炮博福斯对付低空目标的射程也才4KM(按照二战的典型鱼雷轰炸机在低空20-30米高度投掷鱼雷来计算,而现代直升机可以在10米高度接近并投掷鱼雷,所以二战时代的放空炮按照最理想也很难超过这个距离对付低空目标)

      127副炮发射散弹对付的是高空目标。而现代直升机是不可能玩高空俯冲的。

      所以直升机投雷之后,鱼类会直线前进一段距离,或是以一个范围几公里的圈子进行搜索,故此只要在4公里之外投雷,鱼雷会进行几公里范围内的搜索,即便浪费一点燃料,也足以跑进自导头的作用范围2.5公里,自导头作用范围2.5公里,难道就只能在2.5公里以内投掷么?鱼雷本身就可以设定程序的,可以设定投掷后按照计划路线(直线或设定的曲线航向)进入目标区去截获目标,就如大多数空战格斗导弹自导头作用距离都小于其射程,难道过去没有数据链的时代,所有导弹都是进入弹头截获范围之后才发射么?难道你没听说过发射后截获这种发射模式么?虽然发射后接获在对手发现后容易被规避,但是二战战列舰本身就缺乏发现的能力,现代单向透明,本身就如用现代导弹打二战战斗机一样,其根本不知道什么东西在打她。

      你总是玩弄果粉的断章取义诡计,就如你捡到个自导头作用距离2.5公里,就当作令箭去曲解成鱼类必须在2.5公里以内进行投掷,你不用无赖手段诡辩,你根本就没法和我继续辩论,本身这就说明了你的黔驴技穷,本身就说明了你的理亏。

      162楼 stephen123
      又开始发作了。

      声自导搜索,怎么可能提前指定航向,能指定航向的线导鱼雷,反潜鱼雷是螺旋形搜索,只会再哪里死转圈,当然如果反潜鱼雷声自导搜索水面舰艇就直接杯具了,因为获取信号后它会以信号源为中心点做走螺旋航线定位,那会直接冲出水面丢失信号。然后又重新进入目标获取模式。一句话反潜鱼雷根本不能反舰。

      反舰鱼雷是沿水面走S航线进行定位的。

      所以这个地球上自导鱼雷是分为反潜和反舰两种的,当然也有一些重型鱼雷同时具备两种功能,但必须发射前选定工作模式,至于轻型两用鱼雷,估计天顶星可能有,反正地球上是没有的。

      人不能这么无知。

      163楼 lwjack
      人不能这么无知,你是说自己么?

      你不知道现代西方鱼雷就是反舰反潜两用的么?西方已经没有专职反舰鱼雷了(俄国还有,但是西方已经是完全双用鱼雷了)所以西方的主被动声制导头就是反舰反潜双模导引的。所有现代化武器,都是可以降级使用的,发射前关闭主动模式,光使用噪音寻踪导引模式本身就是现代鱼雷的一个设置选项,必要时甚至可以作为直航鱼雷定深定向航行,所有都是在发射前可以进行设置的参数。

      没有数据链的时候,空空导弹难道不能在制导头范围之外发射了么?那时就是在制导头范围之外发射两枚或多枚导弹,进行直线飞行,飞行到制导头发现目标进入自导为止,这种作战模式最适合对付单向透明的战场、对付没法发现己方发射导弹然后及时机动的落后敌人了,就如美军对南联盟、就如现代驱逐舰对战列舰。

      你的话大多是你不停的换标准的结果,所以你的很多话往往都可以最终被归谬:

      1、如果按照你说的,自导头作用距离只有2.5公里,难道所有的现代鱼雷都只能在2.5公里以内投射么?而且制导头的作用距离是按照目标信号强度变化的,对于现代典型的静音目标制导距离为2.5公里的话,对于二战噪音巨大的大型大功率战舰显然发现距离更远得多。你又一次无耻的偷换标准被揭穿打脸了。

      2、事实上没有线导鱼雷技术的时候,中国的主被动声自导鱼雷鱼3就是没有线导功能的,而射程却有15KM,难道那个时候的中国鱼雷声自导头的技术可以做到探测距离超过2.5公里,而到了今天却退化了?难道当年中国用鱼3的时候都是指望跑到两公里内才发射么??还不是依靠对鱼3进行预先编程,让其走预定航路航行到目标区然后进入自导么??既然中国几十年前的鱼三可以做到的,而今天的中国和西方却做不到了么??显然你又无耻的偷换概念和标准了。

      3、现代鱼雷既然是编程的,姑且假设如你所说是按照一个圈子进行搜索的,那么发射前按照多大半径的圈子进行搜索显然就是一个发射前的设置参数之一,将半径设置到无穷大,不就等于直线航行么?在直线航行路上只要制导头听到噪音,那就开始了自导过程。而对手是个在夜暗中没法有效发现低空偷袭的空中目标的史前生物。

      你老是脑壳中病毒了吧,老是运算能力下降到瘫痪,变成一个低档次的存储器和复读机。

      164楼 stephen123
      你终于蒙对了一次,直升机投放反潜鱼雷,只能在2.5KM内,才会有效。

      舰/潜射鱼雷是用定向发射管发射的,而地球上还没有带发射鱼雷的定向管的直升机,直升机都是伞降鱼雷垂直入水的。

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      可怜的小盆友,看看直升机怎么投鱼雷的吧。

      就算固定翼的反潜巡逻机也只能这样投鱼雷,什么时候你给飞机装上鱼雷定向管了,咱们再接下来讨论吧。

      轻型鱼雷的双模引导头是你开发的?反正地球上都还没有装备。当然地球上也没有神经病会拿轻型鱼雷反舰。

      鱼雷编程?你是说直升机即时给鱼雷编程?我坚定不移的相信你脑壳没病毒,因为你根本没大脑这个器官,自然也就不存在病毒了。

      165楼 lwjack
      感谢你又送你的手给我来抽你的脸,你的图片显然就是一个鱼雷有方向的入水过程,你的证据显然就证明了鱼雷不垂直入水而是带有射向的入水这样一个过程。

      其实直升机前飞投弹本身就是一个赋予射向的过程,按照你的那个可怜大脑的逻辑,二战鱼雷机都没有装定向管呀,为什么他们投鱼雷的时候可以赋予射向呀,而且一些二战的一些时速才60KM的鱼雷艇也没有定向管,就靠往侧面投掷鱼雷,为什么他们发射的没有制导能力的二战空投直航鱼雷没有管子照样可以乖乖跑直线呢?——你自己抽脸真是打得啪啪响呀。(你一再的符合我对你的盖棺定论:你的很多肤浅认识都是极端脑残的,最后都可以按照你的逻辑被归谬自打脸)

      你的脑壳果然简单,——现代大部分导弹都没有管子,难道就不会定向了么?

      你以为直升机上的鱼雷就是一个钩子吊着然后直接往下放的么?

      看来在你那可怜的简单的脑壳里,一直是这么脑残的想当然的去理解现代制导技术的,可怜的小白,给你上上课吧:

      1、直升机投鱼雷前是有装定相关参数的工作过程的,挂架上有数据线连接鱼雷为其装定目标参数(输入目标参数和自航程序的过程叫做装定)

      2、无论空射导弹还是空投鱼雷,都是发射前输入相关参数,然后发射后可以自主转向转往预定射向的,

      3、你还以为今天的鱼雷投放都是要靠管子定向来赋予鱼雷射向的么?你果然愚昧呀,这句话充分暴露了你的愚昧和无知,现代发射管的定向对于指导武器根本用处不大,现代导弹发射之后可以完成大幅度转向并且自主使用自动驾驶仪惯性导航直到制导头发现目标,而这个自动驾驶仪依赖的正是在发射前输入制导武器的相关目标位置参数所决定的。

      4、没有人用轻型鱼雷反舰,不代表轻型鱼雷没有这种能力,现代轻重型鱼雷的制导头技术是一样的,都是双模式制导头,为什么同样技术水平的重型鱼雷可以反舰,而轻型就不行呢?现代武器是在熟悉其原理和性能的专业军人手里操作的,他们熟知其工作原理,故此往往可以用在原设计者没想到的地方,还曾经发生过对地轰炸的激光制导炸弹成功击落空中直升机的战例呢。你的僵化的榆木脑壳果然落后呀。

      5、至于编程,你以为程序就是重写整个操作系统么?你以为我指的是整个鱼雷大脑程序重新写么?可见你对编程的概念多么无知,可见你是一个多么无知却还自恋的脑壳。为自动驾驶仪输入跑多远做一个转弯,再跑多远做搜索,这么一个过程也算是编程的范畴,制定一个自动化工作流程,就叫编程。

      再次感谢你提供证据和爪子用来抽打你的大饼脸,谢了~~~~戏弄你这个落后而又自命不凡的拖着辫子的可怜脑壳,就如现代技术戏弄被扫入历史垃圾堆的战列舰一样好玩,就如猫戏耗子一样的过程

      对于你的智商只能表示遗憾。

      2014/4/23 14:00:16
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      ......
      158楼 stephen123
      你不知道直升机是怎么投鱼雷的吧?

      直升机投鱼雷是垂直入水的,然后靠引导头自行引导,这玩意可没中段引导能力的,目前地球上直升机投放的鱼雷最远距离只能做到2.5公里左右。

      不过用轻型反潜鱼雷攻击战列舰,这………………。本来就是送死嘛。

      159楼 lwjack
      无论如何,二战时代的战列舰对付低空目标,二战时代最好的防空炮博福斯对付低空目标的射程也才4KM(按照二战的典型鱼雷轰炸机在低空20-30米高度投掷鱼雷来计算,而现代直升机可以在10米高度接近并投掷鱼雷,所以二战时代的放空炮按照最理想也很难超过这个距离对付低空目标)

      127副炮发射散弹对付的是高空目标。而现代直升机是不可能玩高空俯冲的。

      所以直升机投雷之后,鱼类会直线前进一段距离,或是以一个范围几公里的圈子进行搜索,故此只要在4公里之外投雷,鱼雷会进行几公里范围内的搜索,即便浪费一点燃料,也足以跑进自导头的作用范围2.5公里,自导头作用范围2.5公里,难道就只能在2.5公里以内投掷么?鱼雷本身就可以设定程序的,可以设定投掷后按照计划路线(直线或设定的曲线航向)进入目标区去截获目标,就如大多数空战格斗导弹自导头作用距离都小于其射程,难道过去没有数据链的时代,所有导弹都是进入弹头截获范围之后才发射么?难道你没听说过发射后截获这种发射模式么?虽然发射后接获在对手发现后容易被规避,但是二战战列舰本身就缺乏发现的能力,现代单向透明,本身就如用现代导弹打二战战斗机一样,其根本不知道什么东西在打她。

      你总是玩弄果粉的断章取义诡计,就如你捡到个自导头作用距离2.5公里,就当作令箭去曲解成鱼类必须在2.5公里以内进行投掷,你不用无赖手段诡辩,你根本就没法和我继续辩论,本身这就说明了你的黔驴技穷,本身就说明了你的理亏。

      162楼 stephen123
      又开始发作了。

      声自导搜索,怎么可能提前指定航向,能指定航向的线导鱼雷,反潜鱼雷是螺旋形搜索,只会再哪里死转圈,当然如果反潜鱼雷声自导搜索水面舰艇就直接杯具了,因为获取信号后它会以信号源为中心点做走螺旋航线定位,那会直接冲出水面丢失信号。然后又重新进入目标获取模式。一句话反潜鱼雷根本不能反舰。

      反舰鱼雷是沿水面走S航线进行定位的。

      所以这个地球上自导鱼雷是分为反潜和反舰两种的,当然也有一些重型鱼雷同时具备两种功能,但必须发射前选定工作模式,至于轻型两用鱼雷,估计天顶星可能有,反正地球上是没有的。

      人不能这么无知。

      163楼 lwjack
      人不能这么无知,你是说自己么?

      你不知道现代西方鱼雷就是反舰反潜两用的么?西方已经没有专职反舰鱼雷了(俄国还有,但是西方已经是完全双用鱼雷了)所以西方的主被动声制导头就是反舰反潜双模导引的。所有现代化武器,都是可以降级使用的,发射前关闭主动模式,光使用噪音寻踪导引模式本身就是现代鱼雷的一个设置选项,必要时甚至可以作为直航鱼雷定深定向航行,所有都是在发射前可以进行设置的参数。

      没有数据链的时候,空空导弹难道不能在制导头范围之外发射了么?那时就是在制导头范围之外发射两枚或多枚导弹,进行直线飞行,飞行到制导头发现目标进入自导为止,这种作战模式最适合对付单向透明的战场、对付没法发现己方发射导弹然后及时机动的落后敌人了,就如美军对南联盟、就如现代驱逐舰对战列舰。

      你的话大多是你不停的换标准的结果,所以你的很多话往往都可以最终被归谬:

      1、如果按照你说的,自导头作用距离只有2.5公里,难道所有的现代鱼雷都只能在2.5公里以内投射么?而且制导头的作用距离是按照目标信号强度变化的,对于现代典型的静音目标制导距离为2.5公里的话,对于二战噪音巨大的大型大功率战舰显然发现距离更远得多。你又一次无耻的偷换标准被揭穿打脸了。

      2、事实上没有线导鱼雷技术的时候,中国的主被动声自导鱼雷鱼3就是没有线导功能的,而射程却有15KM,难道那个时候的中国鱼雷声自导头的技术可以做到探测距离超过2.5公里,而到了今天却退化了?难道当年中国用鱼3的时候都是指望跑到两公里内才发射么??还不是依靠对鱼3进行预先编程,让其走预定航路航行到目标区然后进入自导么??既然中国几十年前的鱼三可以做到的,而今天的中国和西方却做不到了么??显然你又无耻的偷换概念和标准了。

      3、现代鱼雷既然是编程的,姑且假设如你所说是按照一个圈子进行搜索的,那么发射前按照多大半径的圈子进行搜索显然就是一个发射前的设置参数之一,将半径设置到无穷大,不就等于直线航行么?在直线航行路上只要制导头听到噪音,那就开始了自导过程。而对手是个在夜暗中没法有效发现低空偷袭的空中目标的史前生物。

      你老是脑壳中病毒了吧,老是运算能力下降到瘫痪,变成一个低档次的存储器和复读机。

      164楼 stephen123
      你终于蒙对了一次,直升机投放反潜鱼雷,只能在2.5KM内,才会有效。

      舰/潜射鱼雷是用定向发射管发射的,而地球上还没有带发射鱼雷的定向管的直升机,直升机都是伞降鱼雷垂直入水的。

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      可怜的小盆友,看看直升机怎么投鱼雷的吧。

      就算固定翼的反潜巡逻机也只能这样投鱼雷,什么时候你给飞机装上鱼雷定向管了,咱们再接下来讨论吧。

      轻型鱼雷的双模引导头是你开发的?反正地球上都还没有装备。当然地球上也没有神经病会拿轻型鱼雷反舰。

      鱼雷编程?你是说直升机即时给鱼雷编程?我坚定不移的相信你脑壳没病毒,因为你根本没大脑这个器官,自然也就不存在病毒了。

      感谢你又送你的手给我来抽你的脸,你的图片显然就是一个鱼雷有方向的入水过程,你的证据显然就证明了鱼雷不垂直入水而是带有射向的入水这样一个过程。

      其实直升机前飞投弹本身就是一个赋予射向的过程,按照你的那个可怜大脑的逻辑,二战鱼雷机都没有装定向管呀,为什么他们投鱼雷的时候可以赋予射向呀,而且一些二战的一些时速才60KM的鱼雷艇也没有定向管,就靠往侧面投掷鱼雷,为什么他们发射的没有制导能力的二战空投直航鱼雷没有管子照样可以乖乖跑直线呢?——你自己抽脸真是打得啪啪响呀。(你一再的符合我对你的盖棺定论:你的很多肤浅认识都是极端脑残的,最后都可以按照你的逻辑被归谬自打脸)

      你的脑壳果然简单,——现代大部分导弹都没有管子,难道就不会定向了么?

      你以为直升机上的鱼雷就是一个钩子吊着然后直接往下放的么?

      看来在你那可怜的简单的脑壳里,一直是这么脑残的想当然的去理解现代制导技术的,可怜的小白,给你上上课吧:

      1、直升机投鱼雷前是有装定相关参数的工作过程的,挂架上有数据线连接鱼雷为其装定目标参数(输入目标参数和自航程序的过程叫做装定)

      2、无论空射导弹还是空投鱼雷,都是发射前输入相关参数,然后发射后可以自主转向转往预定射向的,

      3、你还以为今天的鱼雷投放都是要靠管子定向来赋予鱼雷射向的么?你果然愚昧呀,这句话充分暴露了你的愚昧和无知,现代发射管的定向对于指导武器根本用处不大,现代导弹发射之后可以完成大幅度转向并且自主使用自动驾驶仪惯性导航直到制导头发现目标,而这个自动驾驶仪依赖的正是在发射前输入制导武器的相关目标位置参数所决定的。

      4、没有人用轻型鱼雷反舰,不代表轻型鱼雷没有这种能力,现代轻重型鱼雷的制导头技术是一样的,都是双模式制导头,为什么同样技术水平的重型鱼雷可以反舰,而轻型就不行呢?现代武器是在熟悉其原理和性能的专业军人手里操作的,他们熟知其工作原理,故此往往可以用在原设计者没想到的地方,还曾经发生过对地轰炸的激光制导炸弹成功击落空中直升机的战例呢。你的僵化的榆木脑壳果然落后呀。

      5、至于编程,你以为程序就是重写整个操作系统么?你以为我指的是整个鱼雷大脑程序重新写么?可见你对编程的概念多么无知,可见你是一个多么无知却还自恋的脑壳。为自动驾驶仪输入跑多远做一个转弯,再跑多远做搜索,这么一个过程也算是编程的范畴,制定一个自动化工作流程,就叫编程。

      再次感谢你提供证据和爪子用来抽打你的大饼脸,谢了~~~~戏弄你这个落后而又自命不凡的拖着辫子的可怜脑壳,就如现代技术戏弄被扫入历史垃圾堆的战列舰一样好玩,就如猫戏耗子一样的过程

      2014/4/23 13:18:39
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      ......
      156楼 lwjack
      你是偷换概念忽悠人呢?还是自己忽悠了自己?

      二战中的鱼雷使用环境是:有明显航迹很容易被对方发现轨迹的鱼雷、在白天、近距离投放、去攻击对方已经发现被攻击而不停转向机动的目标

      而现代鱼雷完全可以夜暗下,在二战战列舰不觉察还在走直线的时候,在其航线前方投射,现代鱼雷没有航迹,而且依靠现代信息优势导致的对二战战列舰的单向透明,导致现代直升机可以自己自由挑选时间和时机进行攻击

      所以说,你是故意偷换概念在诡辩,同样技术状况的一枚鱼雷,当射击固定目标时,射程11KM,这个时候,这枚鱼雷是以45节跑完11KM。

      但是这枚鱼雷在其追击目标的情况下,射程可能只有5-7公里,因为鱼雷自身的速度得要扣掉目标速度才是接近速度

      但是迎头射击呢?速度20节巡航的目标,加上鱼雷自身45节的速度,那么接近速度就是65节(相对速度增大50%),而鱼雷的发动机工作时间都是相同的,于是相对速度增大之后,相对航程也可以增大50%,至少达到射击固定目标的11节射程是没有问题的。而现代鱼雷没有航迹,现代直升机可以低空飞行,现代探测技术导致单向透明,所以完全可以隐蔽攻击根本没有觉察的直线巡航的战列舰

      所以呀,123,你真会自己忽悠自己。不停的偷换概念,不停的模糊前提、不停的偷换标准,真是一个熟练的果粉,我早说了,你总是以理论上最不利你对手的标准,然后切换到理论对你最有利的标准,随时变换多重标准,最后得出你想要的结论,果粉就是这么玩歪理的,你就是一个典型样板。

      PS:二战的无制导鱼雷做不到面对舰首发射还能打中,而今天的制导鱼雷却能做到,而且在靠近舰首的区域或是侧面开一个毛刺的孔洞,其造成的阻力可是相当大的,那就足以被减速到远低于27节了,低于这个速度,几乎连最慢的现代驱逐舰都追不上

      鱼雷射程问题,我早就有考虑,这也是我给你留的一个坑,没想到你照样跳,可见你多会画地为牢,我早就为你画好圈子了,你怎么蹦跶都在这个范围内。

      158楼 stephen123
      你不知道直升机是怎么投鱼雷的吧?

      直升机投鱼雷是垂直入水的,然后靠引导头自行引导,这玩意可没中段引导能力的,目前地球上直升机投放的鱼雷最远距离只能做到2.5公里左右。

      不过用轻型反潜鱼雷攻击战列舰,这………………。本来就是送死嘛。

      159楼 lwjack
      无论如何,二战时代的战列舰对付低空目标,二战时代最好的防空炮博福斯对付低空目标的射程也才4KM(按照二战的典型鱼雷轰炸机在低空20-30米高度投掷鱼雷来计算,而现代直升机可以在10米高度接近并投掷鱼雷,所以二战时代的放空炮按照最理想也很难超过这个距离对付低空目标)

      127副炮发射散弹对付的是高空目标。而现代直升机是不可能玩高空俯冲的。

      所以直升机投雷之后,鱼类会直线前进一段距离,或是以一个范围几公里的圈子进行搜索,故此只要在4公里之外投雷,鱼雷会进行几公里范围内的搜索,即便浪费一点燃料,也足以跑进自导头的作用范围2.5公里,自导头作用范围2.5公里,难道就只能在2.5公里以内投掷么?鱼雷本身就可以设定程序的,可以设定投掷后按照计划路线(直线或设定的曲线航向)进入目标区去截获目标,就如大多数空战格斗导弹自导头作用距离都小于其射程,难道过去没有数据链的时代,所有导弹都是进入弹头截获范围之后才发射么?难道你没听说过发射后截获这种发射模式么?虽然发射后接获在对手发现后容易被规避,但是二战战列舰本身就缺乏发现的能力,现代单向透明,本身就如用现代导弹打二战战斗机一样,其根本不知道什么东西在打她。

      你总是玩弄果粉的断章取义诡计,就如你捡到个自导头作用距离2.5公里,就当作令箭去曲解成鱼类必须在2.5公里以内进行投掷,你不用无赖手段诡辩,你根本就没法和我继续辩论,本身这就说明了你的黔驴技穷,本身就说明了你的理亏。

      162楼 stephen123
      又开始发作了。

      声自导搜索,怎么可能提前指定航向,能指定航向的线导鱼雷,反潜鱼雷是螺旋形搜索,只会再哪里死转圈,当然如果反潜鱼雷声自导搜索水面舰艇就直接杯具了,因为获取信号后它会以信号源为中心点做走螺旋航线定位,那会直接冲出水面丢失信号。然后又重新进入目标获取模式。一句话反潜鱼雷根本不能反舰。

      反舰鱼雷是沿水面走S航线进行定位的。

      所以这个地球上自导鱼雷是分为反潜和反舰两种的,当然也有一些重型鱼雷同时具备两种功能,但必须发射前选定工作模式,至于轻型两用鱼雷,估计天顶星可能有,反正地球上是没有的。

      人不能这么无知。

      163楼 lwjack
      人不能这么无知,你是说自己么?

      你不知道现代西方鱼雷就是反舰反潜两用的么?西方已经没有专职反舰鱼雷了(俄国还有,但是西方已经是完全双用鱼雷了)所以西方的主被动声制导头就是反舰反潜双模导引的。所有现代化武器,都是可以降级使用的,发射前关闭主动模式,光使用噪音寻踪导引模式本身就是现代鱼雷的一个设置选项,必要时甚至可以作为直航鱼雷定深定向航行,所有都是在发射前可以进行设置的参数。

      没有数据链的时候,空空导弹难道不能在制导头范围之外发射了么?那时就是在制导头范围之外发射两枚或多枚导弹,进行直线飞行,飞行到制导头发现目标进入自导为止,这种作战模式最适合对付单向透明的战场、对付没法发现己方发射导弹然后及时机动的落后敌人了,就如美军对南联盟、就如现代驱逐舰对战列舰。

      你的话大多是你不停的换标准的结果,所以你的很多话往往都可以最终被归谬:

      1、如果按照你说的,自导头作用距离只有2.5公里,难道所有的现代鱼雷都只能在2.5公里以内投射么?而且制导头的作用距离是按照目标信号强度变化的,对于现代典型的静音目标制导距离为2.5公里的话,对于二战噪音巨大的大型大功率战舰显然发现距离更远得多。你又一次无耻的偷换标准被揭穿打脸了。

      2、事实上没有线导鱼雷技术的时候,中国的主被动声自导鱼雷鱼3就是没有线导功能的,而射程却有15KM,难道那个时候的中国鱼雷声自导头的技术可以做到探测距离超过2.5公里,而到了今天却退化了?难道当年中国用鱼3的时候都是指望跑到两公里内才发射么??还不是依靠对鱼3进行预先编程,让其走预定航路航行到目标区然后进入自导么??既然中国几十年前的鱼三可以做到的,而今天的中国和西方却做不到了么??显然你又无耻的偷换概念和标准了。

      3、现代鱼雷既然是编程的,姑且假设如你所说是按照一个圈子进行搜索的,那么发射前按照多大半径的圈子进行搜索显然就是一个发射前的设置参数之一,将半径设置到无穷大,不就等于直线航行么?在直线航行路上只要制导头听到噪音,那就开始了自导过程。而对手是个在夜暗中没法有效发现低空偷袭的空中目标的史前生物。

      你老是脑壳中病毒了吧,老是运算能力下降到瘫痪,变成一个低档次的存储器和复读机。

      你终于蒙对了一次,直升机投放反潜鱼雷,只能在2.5KM内,才会有效。

      舰/潜射鱼雷是用定向发射管发射的,而地球上还没有带发射鱼雷的定向管的直升机,直升机都是伞降鱼雷垂直入水的。

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      可怜的小盆友,看看直升机怎么投鱼雷的吧。

      就算固定翼的反潜巡逻机也只能这样投鱼雷,什么时候你给飞机装上鱼雷定向管了,咱们再接下来讨论吧。

      轻型鱼雷的双模引导头是你开发的?反正地球上都还没有装备。当然地球上也没有神经病会拿轻型鱼雷反舰。

      鱼雷编程?你是说直升机即时给鱼雷编程?我坚定不移的相信你脑壳没病毒,因为你根本没大脑这个器官,自然也就不存在病毒了。

      2014/4/23 12:15:06
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      155楼 stephen123
      说你是无知的代名词,绝对没错,15KM射程的鱼雷在15KM距离上投射。你以为打固定目标?

      15KM最大射程,7KM投就不错了。当然了地球上也没有50节能跑15KM的轻型鱼雷,哪怕MU90也只有10KM左右,5KM投放都已经是赌人家不躲了,要真要有点把握的话,3KM是个不错的距离。

      93鱼雷50节速度射程22KM,36节40KM。但一般只会在11KM距离上投放鱼雷。因为战舰是会走的,就算是11KM上投放,如果目标转头就走,只要它有25节速度,鱼雷就不可能在射程范围内追上了。

      156楼 lwjack
      你是偷换概念忽悠人呢?还是自己忽悠了自己?

      二战中的鱼雷使用环境是:有明显航迹很容易被对方发现轨迹的鱼雷、在白天、近距离投放、去攻击对方已经发现被攻击而不停转向机动的目标

      而现代鱼雷完全可以夜暗下,在二战战列舰不觉察还在走直线的时候,在其航线前方投射,现代鱼雷没有航迹,而且依靠现代信息优势导致的对二战战列舰的单向透明,导致现代直升机可以自己自由挑选时间和时机进行攻击

      所以说,你是故意偷换概念在诡辩,同样技术状况的一枚鱼雷,当射击固定目标时,射程11KM,这个时候,这枚鱼雷是以45节跑完11KM。

      但是这枚鱼雷在其追击目标的情况下,射程可能只有5-7公里,因为鱼雷自身的速度得要扣掉目标速度才是接近速度

      但是迎头射击呢?速度20节巡航的目标,加上鱼雷自身45节的速度,那么接近速度就是65节(相对速度增大50%),而鱼雷的发动机工作时间都是相同的,于是相对速度增大之后,相对航程也可以增大50%,至少达到射击固定目标的11节射程是没有问题的。而现代鱼雷没有航迹,现代直升机可以低空飞行,现代探测技术导致单向透明,所以完全可以隐蔽攻击根本没有觉察的直线巡航的战列舰

      所以呀,123,你真会自己忽悠自己。不停的偷换概念,不停的模糊前提、不停的偷换标准,真是一个熟练的果粉,我早说了,你总是以理论上最不利你对手的标准,然后切换到理论对你最有利的标准,随时变换多重标准,最后得出你想要的结论,果粉就是这么玩歪理的,你就是一个典型样板。

      PS:二战的无制导鱼雷做不到面对舰首发射还能打中,而今天的制导鱼雷却能做到,而且在靠近舰首的区域或是侧面开一个毛刺的孔洞,其造成的阻力可是相当大的,那就足以被减速到远低于27节了,低于这个速度,几乎连最慢的现代驱逐舰都追不上

      鱼雷射程问题,我早就有考虑,这也是我给你留的一个坑,没想到你照样跳,可见你多会画地为牢,我早就为你画好圈子了,你怎么蹦跶都在这个范围内。

      158楼 stephen123
      你不知道直升机是怎么投鱼雷的吧?

      直升机投鱼雷是垂直入水的,然后靠引导头自行引导,这玩意可没中段引导能力的,目前地球上直升机投放的鱼雷最远距离只能做到2.5公里左右。

      不过用轻型反潜鱼雷攻击战列舰,这………………。本来就是送死嘛。

      159楼 lwjack
      无论如何,二战时代的战列舰对付低空目标,二战时代最好的防空炮博福斯对付低空目标的射程也才4KM(按照二战的典型鱼雷轰炸机在低空20-30米高度投掷鱼雷来计算,而现代直升机可以在10米高度接近并投掷鱼雷,所以二战时代的放空炮按照最理想也很难超过这个距离对付低空目标)

      127副炮发射散弹对付的是高空目标。而现代直升机是不可能玩高空俯冲的。

      所以直升机投雷之后,鱼类会直线前进一段距离,或是以一个范围几公里的圈子进行搜索,故此只要在4公里之外投雷,鱼雷会进行几公里范围内的搜索,即便浪费一点燃料,也足以跑进自导头的作用范围2.5公里,自导头作用范围2.5公里,难道就只能在2.5公里以内投掷么?鱼雷本身就可以设定程序的,可以设定投掷后按照计划路线(直线或设定的曲线航向)进入目标区去截获目标,就如大多数空战格斗导弹自导头作用距离都小于其射程,难道过去没有数据链的时代,所有导弹都是进入弹头截获范围之后才发射么?难道你没听说过发射后截获这种发射模式么?虽然发射后接获在对手发现后容易被规避,但是二战战列舰本身就缺乏发现的能力,现代单向透明,本身就如用现代导弹打二战战斗机一样,其根本不知道什么东西在打她。

      你总是玩弄果粉的断章取义诡计,就如你捡到个自导头作用距离2.5公里,就当作令箭去曲解成鱼类必须在2.5公里以内进行投掷,你不用无赖手段诡辩,你根本就没法和我继续辩论,本身这就说明了你的黔驴技穷,本身就说明了你的理亏。

      162楼 stephen123
      又开始发作了。

      声自导搜索,怎么可能提前指定航向,能指定航向的线导鱼雷,反潜鱼雷是螺旋形搜索,只会再哪里死转圈,当然如果反潜鱼雷声自导搜索水面舰艇就直接杯具了,因为获取信号后它会以信号源为中心点做走螺旋航线定位,那会直接冲出水面丢失信号。然后又重新进入目标获取模式。一句话反潜鱼雷根本不能反舰。

      反舰鱼雷是沿水面走S航线进行定位的。

      所以这个地球上自导鱼雷是分为反潜和反舰两种的,当然也有一些重型鱼雷同时具备两种功能,但必须发射前选定工作模式,至于轻型两用鱼雷,估计天顶星可能有,反正地球上是没有的。

      人不能这么无知。

      人不能这么无知,你是说自己么?

      你不知道现代西方鱼雷就是反舰反潜两用的么?西方已经没有专职反舰鱼雷了(俄国还有,但是西方已经是完全双用鱼雷了)所以西方的主被动声制导头就是反舰反潜双模导引的。所有现代化武器,都是可以降级使用的,发射前关闭主动模式,光使用噪音寻踪导引模式本身就是现代鱼雷的一个设置选项,必要时甚至可以作为直航鱼雷定深定向航行,所有都是在发射前可以进行设置的参数。

      没有数据链的时候,空空导弹难道不能在制导头范围之外发射了么?那时就是在制导头范围之外发射两枚或多枚导弹,进行直线飞行,飞行到制导头发现目标进入自导为止,这种作战模式最适合对付单向透明的战场、对付没法发现己方发射导弹然后及时机动的落后敌人了,就如美军对南联盟、就如现代驱逐舰对战列舰。

      你的话大多是你不停的换标准的结果,所以你的很多话往往都可以最终被归谬:

      1、如果按照你说的,自导头作用距离只有2.5公里,难道所有的现代鱼雷都只能在2.5公里以内投射么?而且制导头的作用距离是按照目标信号强度变化的,对于现代典型的静音目标制导距离为2.5公里的话,对于二战噪音巨大的大型大功率战舰显然发现距离更远得多。你又一次无耻的偷换标准被揭穿打脸了。

      2、事实上没有线导鱼雷技术的时候,中国的主被动声自导鱼雷鱼3就是没有线导功能的,而射程却有15KM,难道那个时候的中国鱼雷声自导头的技术可以做到探测距离超过2.5公里,而到了今天却退化了?难道当年中国用鱼3的时候都是指望跑到两公里内才发射么??还不是依靠对鱼3进行预先编程,让其走预定航路航行到目标区然后进入自导么??既然中国几十年前的鱼三可以做到的,而今天的中国和西方却做不到了么??显然你又无耻的偷换概念和标准了。

      3、现代鱼雷既然是编程的,姑且假设如你所说是按照一个圈子进行搜索的,那么发射前按照多大半径的圈子进行搜索显然就是一个发射前的设置参数之一,将半径设置到无穷大,不就等于直线航行么?在直线航行路上只要制导头听到噪音,那就开始了自导过程。而对手是个在夜暗中没法有效发现低空偷袭的空中目标的史前生物。

      你老是脑壳中病毒了吧,老是运算能力下降到瘫痪,变成一个低档次的存储器和复读机。

      2014/4/23 11:30:55
      • 头像
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      • 军号:65275
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      ......
      152楼 lwjack
      现代轻型鱼雷10-15KM的 射程已经足以满足夜暗下用直升机进行攻击了(我还没说往衣阿华前行航线上投,让衣阿华的速度和鱼雷速度叠加,增加鱼雷射程的模式了),哪怕取现代轻型鱼雷主流的11KM射程,用于白天用直升机进行低空攻击也足够了,因为衣阿华的127毫米炮对空防空火力射程对中空目标最大也只有11KM(对付低空目标的20毫米、40毫米机关炮的射程更低,只有2-4KM——1948年改进的博福斯L/70、40毫米防空炮,对低空最大射程也才4千米,二战中的L/60水平只能更低),你现在后悔放弃大和了吧,因为大和的155毫米副炮的防空火力理论最大射程是15KM。

      其实呀,123你根本就是一个断章取义片面看问题的简单脑壳,你以为捡到个鱼雷射程10-15KM就是你的王牌了?可惜我早就全面考虑过了,二战的鱼雷攻击机投射鱼雷攻击的距离是2-3公里,而且当鱼雷机挂着沉重的鱼雷低空进行鱼雷攻击时候的速度也才300KM左右,珍珠港突袭中日军鱼雷机在20米超低空投弹已经算是疯狂了,而现代直升机飞个10米低空不困难吧??因此现代直升机进行鱼雷攻击的时候,速度也差不多了,而低空性能和低空机动灵活能力还能更好,而且现代反潜鱼雷的射程还远大于二战防空炮火的设计防御范围,故此现代直升机哪怕白天使用射程最近的鱼雷进行攻击,都是对二战战列舰的防空压力而言也是达到甚至超过其防空能力极限范畴的。

      更何况现代驱逐舰完全可以挑选夜暗情况下,电磁干扰掉二战落后的防空雷达,然后进行低空鱼雷攻击,

      我故意留了一个坑给你,头脑简单的你真是抢着往里跳

      155楼 stephen123
      说你是无知的代名词,绝对没错,15KM射程的鱼雷在15KM距离上投射。你以为打固定目标?

      15KM最大射程,7KM投就不错了。当然了地球上也没有50节能跑15KM的轻型鱼雷,哪怕MU90也只有10KM左右,5KM投放都已经是赌人家不躲了,要真要有点把握的话,3KM是个不错的距离。

      93鱼雷50节速度射程22KM,36节40KM。但一般只会在11KM距离上投放鱼雷。因为战舰是会走的,就算是11KM上投放,如果目标转头就走,只要它有25节速度,鱼雷就不可能在射程范围内追上了。

      156楼 lwjack
      你是偷换概念忽悠人呢?还是自己忽悠了自己?

      二战中的鱼雷使用环境是:有明显航迹很容易被对方发现轨迹的鱼雷、在白天、近距离投放、去攻击对方已经发现被攻击而不停转向机动的目标

      而现代鱼雷完全可以夜暗下,在二战战列舰不觉察还在走直线的时候,在其航线前方投射,现代鱼雷没有航迹,而且依靠现代信息优势导致的对二战战列舰的单向透明,导致现代直升机可以自己自由挑选时间和时机进行攻击

      所以说,你是故意偷换概念在诡辩,同样技术状况的一枚鱼雷,当射击固定目标时,射程11KM,这个时候,这枚鱼雷是以45节跑完11KM。

      但是这枚鱼雷在其追击目标的情况下,射程可能只有5-7公里,因为鱼雷自身的速度得要扣掉目标速度才是接近速度

      但是迎头射击呢?速度20节巡航的目标,加上鱼雷自身45节的速度,那么接近速度就是65节(相对速度增大50%),而鱼雷的发动机工作时间都是相同的,于是相对速度增大之后,相对航程也可以增大50%,至少达到射击固定目标的11节射程是没有问题的。而现代鱼雷没有航迹,现代直升机可以低空飞行,现代探测技术导致单向透明,所以完全可以隐蔽攻击根本没有觉察的直线巡航的战列舰

      所以呀,123,你真会自己忽悠自己。不停的偷换概念,不停的模糊前提、不停的偷换标准,真是一个熟练的果粉,我早说了,你总是以理论上最不利你对手的标准,然后切换到理论对你最有利的标准,随时变换多重标准,最后得出你想要的结论,果粉就是这么玩歪理的,你就是一个典型样板。

      PS:二战的无制导鱼雷做不到面对舰首发射还能打中,而今天的制导鱼雷却能做到,而且在靠近舰首的区域或是侧面开一个毛刺的孔洞,其造成的阻力可是相当大的,那就足以被减速到远低于27节了,低于这个速度,几乎连最慢的现代驱逐舰都追不上

      鱼雷射程问题,我早就有考虑,这也是我给你留的一个坑,没想到你照样跳,可见你多会画地为牢,我早就为你画好圈子了,你怎么蹦跶都在这个范围内。

      158楼 stephen123
      你不知道直升机是怎么投鱼雷的吧?

      直升机投鱼雷是垂直入水的,然后靠引导头自行引导,这玩意可没中段引导能力的,目前地球上直升机投放的鱼雷最远距离只能做到2.5公里左右。

      不过用轻型反潜鱼雷攻击战列舰,这………………。本来就是送死嘛。

      159楼 lwjack
      无论如何,二战时代的战列舰对付低空目标,二战时代最好的防空炮博福斯对付低空目标的射程也才4KM(按照二战的典型鱼雷轰炸机在低空20-30米高度投掷鱼雷来计算,而现代直升机可以在10米高度接近并投掷鱼雷,所以二战时代的放空炮按照最理想也很难超过这个距离对付低空目标)

      127副炮发射散弹对付的是高空目标。而现代直升机是不可能玩高空俯冲的。

      所以直升机投雷之后,鱼类会直线前进一段距离,或是以一个范围几公里的圈子进行搜索,故此只要在4公里之外投雷,鱼雷会进行几公里范围内的搜索,即便浪费一点燃料,也足以跑进自导头的作用范围2.5公里,自导头作用范围2.5公里,难道就只能在2.5公里以内投掷么?鱼雷本身就可以设定程序的,可以设定投掷后按照计划路线(直线或设定的曲线航向)进入目标区去截获目标,就如大多数空战格斗导弹自导头作用距离都小于其射程,难道过去没有数据链的时代,所有导弹都是进入弹头截获范围之后才发射么?难道你没听说过发射后截获这种发射模式么?虽然发射后接获在对手发现后容易被规避,但是二战战列舰本身就缺乏发现的能力,现代单向透明,本身就如用现代导弹打二战战斗机一样,其根本不知道什么东西在打她。

      你总是玩弄果粉的断章取义诡计,就如你捡到个自导头作用距离2.5公里,就当作令箭去曲解成鱼类必须在2.5公里以内进行投掷,你不用无赖手段诡辩,你根本就没法和我继续辩论,本身这就说明了你的黔驴技穷,本身就说明了你的理亏。

      又开始发作了。

      声自导搜索,怎么可能提前指定航向,能指定航向的线导鱼雷,反潜鱼雷是螺旋形搜索,只会再哪里死转圈,当然如果反潜鱼雷声自导搜索水面舰艇就直接杯具了,因为获取信号后它会以信号源为中心点做走螺旋航线定位,那会直接冲出水面丢失信号。然后又重新进入目标获取模式。一句话反潜鱼雷根本不能反舰。

      反舰鱼雷是沿水面走S航线进行定位的。

      所以这个地球上自导鱼雷是分为反潜和反舰两种的,当然也有一些重型鱼雷同时具备两种功能,但必须发射前选定工作模式,至于轻型两用鱼雷,估计天顶星可能有,反正地球上是没有的。

      人不能这么无知。

      2014/4/23 9:33:48
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      说起来,战列舰这个东西,论成本、论投入的国力资源、以及在海军中的地位,是航母级别的,是航母才能堪比的,是海军中的上等马

      而现代驱逐舰在现代海军中的地位、投入的国力资源和成本,是类似于二战中巡洋舰级别的,是海军中的中等马

      一匹上马故意被用来和中等马来比赛(而且为了照顾上马,给这匹原始人级别的上等马一点机会和希望,这个现代中马还被阉割、被限制使用其擅长的功能的情况下),结果这个号称精英的上等马还占不到便宜,这匹所谓的上马根本就抓不到对抗中的主动权,即便不被击倒KO,也往往会最终被点数所击败。

      这恰恰就证明了,这批上马的落后和必然被淘汰,一个早就被扫入历史的垃圾堆的原始落后的东西,有什么好牛逼的???

      这些话,送给战列舰粉丝们——那些拖着辫子的遗老遗少们,你们和你们所吹捧的神器、图腾,早就已经被扫入历史的垃圾堆了,也就你们还在捧着一个历史幽灵的臭脚、拖着长长的辫子、在那里装逼。

      2014/4/22 11:32:56
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      ......
      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      147楼 炮兵观测手

      战列舰的主炮的确无法再27KM外保证命中率。可话说回来,你驱逐舰远程炮击的命中率能保证吗?的确,GPS制导的EX-171理论上的CEP20m左右,可那是相对于固定目标的。战列舰可是移动的。另外,我根本没看见你能够圆满地解释如何在海上准确地确定对方舰艇的坐标。地面部队是用光学仪器在较近的距离测量敌目标的坐标,但驱逐舰(包括)直升机总不可能跑到战列舰跟前测量吧,那纯属送经验。除了用光学仪器外, 我没见过第二种能够准确测量目标位置的方法(20m以内的误差)。就像之前Stephen123所说,顶级的路基雷达的距离分辨率都有200-300m,角分辨率在1.5<sup>o</sup>左右。不要跟我说是现代科技太烂,这完全是因为雷达的工作原理所致,除非你能将雷达的工作频率提高到可见光的水平,不过这样你的雷达也就是快大号灯箱而已。试问如果连敌舰的坐标都无法准确测量和实时跟踪的话,GPS制导炮弹如何准确打击目标?怎么扫平战列舰的上层建筑?更别说你的炮弹根本就无法对战列舰造成有效杀伤。另外顺便说一句,EX-171本身就是设计对地支援用的,根本不是用来设计打击海上目标的。该项目测试都没完成,可靠性就没解决过,最后在06年下马。拿一个未定型就下马的武器去执行设计目标之外的任务,这未免也太滑稽了。

      至于你所说的伊丽莎白女王号的案例更是极端。首先伊丽莎白女王号是一战前设计的,水下防护,包括防雷措施,都不如二战时的战列舰。更重要的是当时船在港内,整舰都不在值班状态,面对突如其来的蛙人袭击根本就无法准确判断情况,更别说损管控制了。还有,袭击只是把船破坏了,之后就打捞修复了,43年编入远东舰队参加对日作战,哪有什么龙骨受损船只报废之说。你不会把48年的退役解体给穿越到41年了吧?反正我可没见过蛙人能炸烂战列舰龙骨的,除非你在满载的弹药库安炸弹。

      还有,不要总以为现代的鱼雷天下无敌。驱逐舰的324mm鱼雷本身是设计用来反潜的,根本不是对水面舰艇的。对上防护远胜于现代舰艇的战列舰更是如同挠痒。此外,也不要想当然地认为现代炸药的当量是TNT的数倍。现代鱼雷常用的CompositionH61.35TNT)跟二战的铝末混合炸药(1.5TNT)相比在当量上无任何优势(稳定性好些),跟再早些的阿马托比优势也不大。当然,你要硬用八硝基立方烷我也没办法,不过这玩意现在只能在实验室制备,无法量产。

      现代科学的确进步很大,但并不是任何方面都对前人有压倒性的优势。在解决问题的过程中,人们通常会寻求新的方法来突破技术上的瓶颈。驱逐舰的唯一优势在于其承载的导弹。舰上的雷达火控系统也是为导弹设计的。如果不使用导弹的话,驱逐舰对二战时任何同吨位的舰艇都没有优势,更别题战列舰了。

      153楼 lwjack
      1、你和123一样,不停的不由自主的偷换概念,我就问你,同样27KM之处,炮弹精度谁高?现代技术进步了70年,同样27KM之处,炮弹的精度还不如70年前,你也就别来讨论了。

      2、123早就给我揭穿了,用地面防空雷达探测2平方米高速空中目标的精度误差,来比较空中雷达探测几千平方米的大面积水面低速目标,这根本就不是一类情况,没有可比性,123是故意混为一谈,你是自我忽悠自己吧??

      3、即便不用雷达,现代直升机在夜暗下于20KM之外(二战战列舰的两倍防空火力之外的绝对安全距离)使用红外夜视仪来探测总足够了吧?只需要观测炮弹炸点(巨大的红外辐射)和目标战列舰(毫无红外抑制措施)的相对差距,然后数据链传输到现代驱逐舰上,交给计算机计算纠偏量,依靠精度高得多的现代火炮,依靠弹道计算能力高得多也精确地多的现代计算机,哪怕接近到在27KM之外玩炮战(更何况完全可以在50KM炮战还依然可以维持小于20米的落点精度),只要解决了观测炮弹落点误差的问题,虐待落后的战列舰有什么疑问么??

      4、我说了现代鱼雷的目的,不是为了炸沉战列舰,而是利用噪音自导功能去攻击螺旋桨,发射十几二十枚(一艘现代驱逐舰的轻型鱼雷储备量),总有一两枚能够大中二战战列舰那毫无降噪措施的螺旋桨么?即便不打中螺旋桨,至少也能命中舰壳6枚以上,我没指望依靠命中舰壳击沉战列舰,而是利用命中舰壳开的洞,破坏战列舰舰体流线型,对衣阿华削弱2节以上的最大航速。

      你以为现代炸药只有CompositionH6(1.35倍TNT)?黑索金的爆炸威力就超过了1.5倍TNT,而且现代鱼雷装药还有黑索金+C4的混合组合,爆炸威力超过了TNT的两倍。退一步而言,即便50KG的TNT,在水下爆炸,也足以炸开一个大于1米的孔洞(二战战列舰的底壳是没有装甲的,依靠多分水密舱和多层船底来抗沉,但是外表面的壳上被开洞,现代轻型鱼雷还是可以轻松办到了,即便大部分鱼雷脱靶—我够放低标准了吧—也足以开上3-6个孔洞,开孔造成的流场破坏就足以将衣阿华降速到29节以下了)

      二战所有战列舰也就4艘衣阿华达到了31节航速,而大多数如大和、亲王、首相们都是27节的速度,现代驱逐舰最高速的可以超过32节的伯克以及提康德罗家却达到了90艘的数量,其他国家的驱逐舰加起来都没有超过这个数量。

      所以——如果按照平均数量计算,大部分二战驱逐舰的速度是27节,而现代驱逐舰占大头的伯克和提康造成了现代驱逐舰平均速度是31节以上,你故意拿少数的矛头二战高速战列舰,去比对相对较差的现代驱逐舰,而且最后不但没有占便宜,结果还是吃亏,就恰恰证明了二战战列舰的注定被动和注定失败。

      最后,发现你的脑子和123一样是缺乏自主思考能力的落后档次,你们脑壳中只会机械的搬书本,却从来不会灵活运用条件去灵活处理问题。

      157楼 炮兵观测手

      自始至终偷换概念的是你吧。没错,打固定靶的话制导炮弹更高,但GPS制导炮弹本来就不是设计用来打移动目标的。不要想当然地就认为GPS制导炮弹打海上的战舰也能指哪打哪儿。

      我看你说来说去也没有能够证明如何准确地测量对方战舰的坐标。红外夜视仪?我可没见过哪款夜视仪可以看20km外的目标,能测距的红外夜视仪更没见过。你说的莫非是天顶星人的产品吧?测距都测不了还叫计算机纠偏?你是讲笑话吧。

      就算你用鱼雷降低战列舰的航速,但你后面打算怎么办。你如何能保证驱逐舰在发射鱼雷时的安全?不要说在最大射程上发射,除非能证明在此距离上能保证命中率。不过从古到今,没有哪个战例的一方在极限距离上发射鱼雷还能保证命中率的。(很少有人会在射程边缘处发射鱼雷)顺便纠正一下,C4只有1.35倍TNT的当量,你的RDX+C4的配方是如何达到两倍的当量的?

      我发现真正机械搬书本的是你吧。你总是把理想状态套用到现实中,总是想当然地认为解决问题就像是设计游戏似得,永远能够按照自己空想的方式解决,而从不考虑实际状况。

      你没发现你不由自主地在偷换概念自己忽悠自己么??

      现代GPS指导炮弹固然要在发射前确定对目标的瞄准点,然后发射后无法更改目标预定落点;可二战战列舰不也是在炮弹发射前就必须确定炮弹的预定落点,然后炮弹打出去之后也无法更改炮弹的预定落点么??难道二战驱逐舰发射出去的炮弹可以指挥更改线路么??

      同样都是发射前指定炮弹的预定落点,但是现代驱逐舰发射后炮弹的落点误差更小,炮弹落点与预定瞄准点的散布误差更小的多。而二战战列舰打出去的炮弹相对于其瞄准点的误差散布难道不是比现代火炮更大?? 难道在27KM之外,同样瞄准一个目标,二战战列舰发射的炮弹散布和精度能够比现代火炮技术和弹道计算技术支持下的现代舰炮更高么?你没发现你自己在打自己耳光么??事实上用你的手,抽你的耳光很爽。

      好了,既然现代驱逐舰有一门精度比二战战列建更高的舰炮,那么接下来就是对目标位置和航向的探测以及标定炮弹落点偏差、从而在进行下一轮射击前进行修正这样一个问题了,现代技术可用的东西很多,完全可以综合起来使用(而不是像你那简单的脑壳里那样单独的用某样设备):

      现代雷达可以确保在40KM之外探测到庞大的战列舰,现代相控阵雷达技术可以满足跟踪双方炮弹并计算双方的炮弹落点,然后再辅助以直升机利用红外热像仪标定炮弹落点炸点与战列舰的相对偏移量、必要时可以用激光测距仪精确测定距离,甚至对目标进行激光指示,(现代直升机在距离战列舰11公里外的几百米高度,或是在5公里外的10米高度都是安全的,二战的防空火力技术是没法对付这样的目标的,现代激光可以满足阿帕奇直升机在11公里外的百米低空为发射的海尔法进行激光标定并命中一辆坦克,难道不能在11公里之外的百米低空标定舰炮发射的激光制导炮命中战列舰的关键位置??)

      哪怕不用激光制导炮弹,也不用GPS纠偏炮弹,仅仅就在二战战列舰从来没有打中过目标的27KM之外,用雷达跟踪战列舰和己方的炮弹弹道,辅助以直升机在11KM的绝对安全距离之外进行最简单的目视的炮弹落点估算和偏差修正,也足以在炮战中占据些微优势,你瞧我放弃那么多可以用的现代技术,照样可以做到占据些微优势,全部的现代技术用上去,难道优势不更大么??

      现代驱逐舰的炮火精度高于二战、现代的基于高速计算机的目标运动计算和火力控制又大大强于二战、现代的目标发现和标定手段又领先几代代差,这领先几代的代差的优势是光靠蛮力和堆钢铁难以弥补的

      至于红外夜视仪的问题,现代热象仪可以在5-10KM里范围内发现坦克,而军舰的热辐射几何级的倍增于坦克。你总是割裂的、机械的去理解武器指标,现代热象仪技术对于坦克的发现距离是这么大,但是面对辐射强度大大强上几十倍的、而且没有红外抑制手段和措施的二战时代战列舰的时候,你还在用对坦克的发现距离去评估么?你为什么不用对人体的发现距离去估算呢?热象仪对人体的发现距离才几百上千米呢!!!

      你的悲剧和思维落后就在于总是机械的、愚钝的去死背纸面参数。而且二战防空火力对于11KM之外的直升机就没有有效手段了,只要躲在15KM之外的低空,用热像仪发现战列舰很难么??

      至于红外线无法测距的问题,你忘记激光测距仪了么?(再一次打脸)所以呀,你那运算能力可怜的大脑,根本就不会综合运用现代手段,故此也难怪你只会低级的和中世纪盔甲战士对砍。

      之前你也自己也说了,二战美军的某种添加剂炸药就达到了TNT的1.5倍,今天的技术难道还无法超越二战么??可见呀,你只会机械的死背,只停留在复读机的阶段,根本就没有能力自己思考融会贯通。现代爆炸技术可以达到标准TNT的两倍以上,这不是我乱说的,而是目前公开资料显示的,有的资料还显示最高可以达到2.2倍。

      退一步而言,2倍还是1.5倍,有什么区别呢?换算成TNT效能,也就75KG和100KG的区别,75KG的爆炸威力已经不小了,要知道衣阿华的1吨重的炮弹,装药量也才几十公斤,即便大和级1.3吨的高爆弹装药量也才60KG(大和1.5吨的穿甲弹装药33公斤),二战的炮弹和航弹由于制造技术的限制,大都壁厚很大(否则难以承受旋转过载,会散架),所以外壳重量占去了全重的大头,故此真正起爆炸作用的炸药药量是不大的,而这些武器都能在舰体上开4米以上的恐怖大开口(二战中主要用于俯冲投弹攻舰的500KG级航弹填充密度高些,可装药量也才100公斤左右,而这样的航弹在水下靠近舰体爆炸的近失弹,也足以在舰体上炸开几米大的口子造成进水减速),所以我对最少也有75KG的TNT爆炸当量的现代轻型鱼雷在水下爆炸(有水压帮助增大破坏力)能够在没有装甲防护的战列舰底壳上开一个一米的口子,还是相当保守的估计,我没指望靠一个开口炸沉战列舰,但是造成其减速是必然的。——你瞧,我有完整的论证,和严密的证据和数据体系的逻辑过程,而你有什么?

      你的问题就在于——你总是割裂的看待各种技术,今天的技术是综合运用的,像你这样的思维方式是极端落后的,你或许背了很多参数,但是没用,因为你根本不会灵活运用你的知识(恰恰是你不会根据实际情况综合运用现代技术——你的手打回你的脸,爽不爽??),你不过是停留在一个存储器的档次,而这是所有小白的通病。

      2014/4/22 10:41:34
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      ......
      150楼 stephen123
      324轻型鱼雷的射程只有5-15KM(MU90是10KM,MK50是11KM),你是打算给战列舰送经验吧。
      152楼 lwjack
      现代轻型鱼雷10-15KM的 射程已经足以满足夜暗下用直升机进行攻击了(我还没说往衣阿华前行航线上投,让衣阿华的速度和鱼雷速度叠加,增加鱼雷射程的模式了),哪怕取现代轻型鱼雷主流的11KM射程,用于白天用直升机进行低空攻击也足够了,因为衣阿华的127毫米炮对空防空火力射程对中空目标最大也只有11KM(对付低空目标的20毫米、40毫米机关炮的射程更低,只有2-4KM——1948年改进的博福斯L/70、40毫米防空炮,对低空最大射程也才4千米,二战中的L/60水平只能更低),你现在后悔放弃大和了吧,因为大和的155毫米副炮的防空火力理论最大射程是15KM。

      其实呀,123你根本就是一个断章取义片面看问题的简单脑壳,你以为捡到个鱼雷射程10-15KM就是你的王牌了?可惜我早就全面考虑过了,二战的鱼雷攻击机投射鱼雷攻击的距离是2-3公里,而且当鱼雷机挂着沉重的鱼雷低空进行鱼雷攻击时候的速度也才300KM左右,珍珠港突袭中日军鱼雷机在20米超低空投弹已经算是疯狂了,而现代直升机飞个10米低空不困难吧??因此现代直升机进行鱼雷攻击的时候,速度也差不多了,而低空性能和低空机动灵活能力还能更好,而且现代反潜鱼雷的射程还远大于二战防空炮火的设计防御范围,故此现代直升机哪怕白天使用射程最近的鱼雷进行攻击,都是对二战战列舰的防空压力而言也是达到甚至超过其防空能力极限范畴的。

      更何况现代驱逐舰完全可以挑选夜暗情况下,电磁干扰掉二战落后的防空雷达,然后进行低空鱼雷攻击,

      我故意留了一个坑给你,头脑简单的你真是抢着往里跳

      155楼 stephen123
      说你是无知的代名词,绝对没错,15KM射程的鱼雷在15KM距离上投射。你以为打固定目标?

      15KM最大射程,7KM投就不错了。当然了地球上也没有50节能跑15KM的轻型鱼雷,哪怕MU90也只有10KM左右,5KM投放都已经是赌人家不躲了,要真要有点把握的话,3KM是个不错的距离。

      93鱼雷50节速度射程22KM,36节40KM。但一般只会在11KM距离上投放鱼雷。因为战舰是会走的,就算是11KM上投放,如果目标转头就走,只要它有25节速度,鱼雷就不可能在射程范围内追上了。

      156楼 lwjack
      你是偷换概念忽悠人呢?还是自己忽悠了自己?

      二战中的鱼雷使用环境是:有明显航迹很容易被对方发现轨迹的鱼雷、在白天、近距离投放、去攻击对方已经发现被攻击而不停转向机动的目标

      而现代鱼雷完全可以夜暗下,在二战战列舰不觉察还在走直线的时候,在其航线前方投射,现代鱼雷没有航迹,而且依靠现代信息优势导致的对二战战列舰的单向透明,导致现代直升机可以自己自由挑选时间和时机进行攻击

      所以说,你是故意偷换概念在诡辩,同样技术状况的一枚鱼雷,当射击固定目标时,射程11KM,这个时候,这枚鱼雷是以45节跑完11KM。

      但是这枚鱼雷在其追击目标的情况下,射程可能只有5-7公里,因为鱼雷自身的速度得要扣掉目标速度才是接近速度

      但是迎头射击呢?速度20节巡航的目标,加上鱼雷自身45节的速度,那么接近速度就是65节(相对速度增大50%),而鱼雷的发动机工作时间都是相同的,于是相对速度增大之后,相对航程也可以增大50%,至少达到射击固定目标的11节射程是没有问题的。而现代鱼雷没有航迹,现代直升机可以低空飞行,现代探测技术导致单向透明,所以完全可以隐蔽攻击根本没有觉察的直线巡航的战列舰

      所以呀,123,你真会自己忽悠自己。不停的偷换概念,不停的模糊前提、不停的偷换标准,真是一个熟练的果粉,我早说了,你总是以理论上最不利你对手的标准,然后切换到理论对你最有利的标准,随时变换多重标准,最后得出你想要的结论,果粉就是这么玩歪理的,你就是一个典型样板。

      PS:二战的无制导鱼雷做不到面对舰首发射还能打中,而今天的制导鱼雷却能做到,而且在靠近舰首的区域或是侧面开一个毛刺的孔洞,其造成的阻力可是相当大的,那就足以被减速到远低于27节了,低于这个速度,几乎连最慢的现代驱逐舰都追不上

      鱼雷射程问题,我早就有考虑,这也是我给你留的一个坑,没想到你照样跳,可见你多会画地为牢,我早就为你画好圈子了,你怎么蹦跶都在这个范围内。

      158楼 stephen123
      你不知道直升机是怎么投鱼雷的吧?

      直升机投鱼雷是垂直入水的,然后靠引导头自行引导,这玩意可没中段引导能力的,目前地球上直升机投放的鱼雷最远距离只能做到2.5公里左右。

      不过用轻型反潜鱼雷攻击战列舰,这………………。本来就是送死嘛。

      无论如何,二战时代的战列舰对付低空目标,二战时代最好的防空炮博福斯对付低空目标的射程也才4KM(按照二战的典型鱼雷轰炸机在低空20-30米高度投掷鱼雷来计算,而现代直升机可以在10米高度接近并投掷鱼雷,所以二战时代的放空炮按照最理想也很难超过这个距离对付低空目标)

      127副炮发射散弹对付的是高空目标。而现代直升机是不可能玩高空俯冲的。

      所以直升机投雷之后,鱼类会直线前进一段距离,或是以一个范围几公里的圈子进行搜索,故此只要在4公里之外投雷,鱼雷会进行几公里范围内的搜索,即便浪费一点燃料,也足以跑进自导头的作用范围2.5公里,自导头作用范围2.5公里,难道就只能在2.5公里以内投掷么?鱼雷本身就可以设定程序的,可以设定投掷后按照计划路线(直线或设定的曲线航向)进入目标区去截获目标,就如大多数空战格斗导弹自导头作用距离都小于其射程,难道过去没有数据链的时代,所有导弹都是进入弹头截获范围之后才发射么?难道你没听说过发射后截获这种发射模式么?虽然发射后接获在对手发现后容易被规避,但是二战战列舰本身就缺乏发现的能力,现代单向透明,本身就如用现代导弹打二战战斗机一样,其根本不知道什么东西在打她。

      你总是玩弄果粉的断章取义诡计,就如你捡到个自导头作用距离2.5公里,就当作令箭去曲解成鱼类必须在2.5公里以内进行投掷,你不用无赖手段诡辩,你根本就没法和我继续辩论,本身这就说明了你的黔驴技穷,本身就说明了你的理亏。

      2014/4/22 9:51:17
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      ......
      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      150楼 stephen123
      324轻型鱼雷的射程只有5-15KM(MU90是10KM,MK50是11KM),你是打算给战列舰送经验吧。
      152楼 lwjack
      现代轻型鱼雷10-15KM的 射程已经足以满足夜暗下用直升机进行攻击了(我还没说往衣阿华前行航线上投,让衣阿华的速度和鱼雷速度叠加,增加鱼雷射程的模式了),哪怕取现代轻型鱼雷主流的11KM射程,用于白天用直升机进行低空攻击也足够了,因为衣阿华的127毫米炮对空防空火力射程对中空目标最大也只有11KM(对付低空目标的20毫米、40毫米机关炮的射程更低,只有2-4KM——1948年改进的博福斯L/70、40毫米防空炮,对低空最大射程也才4千米,二战中的L/60水平只能更低),你现在后悔放弃大和了吧,因为大和的155毫米副炮的防空火力理论最大射程是15KM。

      其实呀,123你根本就是一个断章取义片面看问题的简单脑壳,你以为捡到个鱼雷射程10-15KM就是你的王牌了?可惜我早就全面考虑过了,二战的鱼雷攻击机投射鱼雷攻击的距离是2-3公里,而且当鱼雷机挂着沉重的鱼雷低空进行鱼雷攻击时候的速度也才300KM左右,珍珠港突袭中日军鱼雷机在20米超低空投弹已经算是疯狂了,而现代直升机飞个10米低空不困难吧??因此现代直升机进行鱼雷攻击的时候,速度也差不多了,而低空性能和低空机动灵活能力还能更好,而且现代反潜鱼雷的射程还远大于二战防空炮火的设计防御范围,故此现代直升机哪怕白天使用射程最近的鱼雷进行攻击,都是对二战战列舰的防空压力而言也是达到甚至超过其防空能力极限范畴的。

      更何况现代驱逐舰完全可以挑选夜暗情况下,电磁干扰掉二战落后的防空雷达,然后进行低空鱼雷攻击,

      我故意留了一个坑给你,头脑简单的你真是抢着往里跳

      155楼 stephen123
      说你是无知的代名词,绝对没错,15KM射程的鱼雷在15KM距离上投射。你以为打固定目标?

      15KM最大射程,7KM投就不错了。当然了地球上也没有50节能跑15KM的轻型鱼雷,哪怕MU90也只有10KM左右,5KM投放都已经是赌人家不躲了,要真要有点把握的话,3KM是个不错的距离。

      93鱼雷50节速度射程22KM,36节40KM。但一般只会在11KM距离上投放鱼雷。因为战舰是会走的,就算是11KM上投放,如果目标转头就走,只要它有25节速度,鱼雷就不可能在射程范围内追上了。

      156楼 lwjack
      你是偷换概念忽悠人呢?还是自己忽悠了自己?

      二战中的鱼雷使用环境是:有明显航迹很容易被对方发现轨迹的鱼雷、在白天、近距离投放、去攻击对方已经发现被攻击而不停转向机动的目标

      而现代鱼雷完全可以夜暗下,在二战战列舰不觉察还在走直线的时候,在其航线前方投射,现代鱼雷没有航迹,而且依靠现代信息优势导致的对二战战列舰的单向透明,导致现代直升机可以自己自由挑选时间和时机进行攻击

      所以说,你是故意偷换概念在诡辩,同样技术状况的一枚鱼雷,当射击固定目标时,射程11KM,这个时候,这枚鱼雷是以45节跑完11KM。

      但是这枚鱼雷在其追击目标的情况下,射程可能只有5-7公里,因为鱼雷自身的速度得要扣掉目标速度才是接近速度

      但是迎头射击呢?速度20节巡航的目标,加上鱼雷自身45节的速度,那么接近速度就是65节(相对速度增大50%),而鱼雷的发动机工作时间都是相同的,于是相对速度增大之后,相对航程也可以增大50%,至少达到射击固定目标的11节射程是没有问题的。而现代鱼雷没有航迹,现代直升机可以低空飞行,现代探测技术导致单向透明,所以完全可以隐蔽攻击根本没有觉察的直线巡航的战列舰

      所以呀,123,你真会自己忽悠自己。不停的偷换概念,不停的模糊前提、不停的偷换标准,真是一个熟练的果粉,我早说了,你总是以理论上最不利你对手的标准,然后切换到理论对你最有利的标准,随时变换多重标准,最后得出你想要的结论,果粉就是这么玩歪理的,你就是一个典型样板。

      PS:二战的无制导鱼雷做不到面对舰首发射还能打中,而今天的制导鱼雷却能做到,而且在靠近舰首的区域或是侧面开一个毛刺的孔洞,其造成的阻力可是相当大的,那就足以被减速到远低于27节了,低于这个速度,几乎连最慢的现代驱逐舰都追不上

      鱼雷射程问题,我早就有考虑,这也是我给你留的一个坑,没想到你照样跳,可见你多会画地为牢,我早就为你画好圈子了,你怎么蹦跶都在这个范围内。

      你不知道直升机是怎么投鱼雷的吧?

      直升机投鱼雷是垂直入水的,然后靠引导头自行引导,这玩意可没中段引导能力的,目前地球上直升机投放的鱼雷最远距离只能做到2.5公里左右。

      不过用轻型反潜鱼雷攻击战列舰,这………………。本来就是送死嘛。

      2014/4/21 20:15:19
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      ......
      140楼 lwjack
      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      147楼 炮兵观测手

      战列舰的主炮的确无法再27KM外保证命中率。可话说回来,你驱逐舰远程炮击的命中率能保证吗?的确,GPS制导的EX-171理论上的CEP20m左右,可那是相对于固定目标的。战列舰可是移动的。另外,我根本没看见你能够圆满地解释如何在海上准确地确定对方舰艇的坐标。地面部队是用光学仪器在较近的距离测量敌目标的坐标,但驱逐舰(包括)直升机总不可能跑到战列舰跟前测量吧,那纯属送经验。除了用光学仪器外, 我没见过第二种能够准确测量目标位置的方法(20m以内的误差)。就像之前Stephen123所说,顶级的路基雷达的距离分辨率都有200-300m,角分辨率在1.5<sup>o</sup>左右。不要跟我说是现代科技太烂,这完全是因为雷达的工作原理所致,除非你能将雷达的工作频率提高到可见光的水平,不过这样你的雷达也就是快大号灯箱而已。试问如果连敌舰的坐标都无法准确测量和实时跟踪的话,GPS制导炮弹如何准确打击目标?怎么扫平战列舰的上层建筑?更别说你的炮弹根本就无法对战列舰造成有效杀伤。另外顺便说一句,EX-171本身就是设计对地支援用的,根本不是用来设计打击海上目标的。该项目测试都没完成,可靠性就没解决过,最后在06年下马。拿一个未定型就下马的武器去执行设计目标之外的任务,这未免也太滑稽了。

      至于你所说的伊丽莎白女王号的案例更是极端。首先伊丽莎白女王号是一战前设计的,水下防护,包括防雷措施,都不如二战时的战列舰。更重要的是当时船在港内,整舰都不在值班状态,面对突如其来的蛙人袭击根本就无法准确判断情况,更别说损管控制了。还有,袭击只是把船破坏了,之后就打捞修复了,43年编入远东舰队参加对日作战,哪有什么龙骨受损船只报废之说。你不会把48年的退役解体给穿越到41年了吧?反正我可没见过蛙人能炸烂战列舰龙骨的,除非你在满载的弹药库安炸弹。

      还有,不要总以为现代的鱼雷天下无敌。驱逐舰的324mm鱼雷本身是设计用来反潜的,根本不是对水面舰艇的。对上防护远胜于现代舰艇的战列舰更是如同挠痒。此外,也不要想当然地认为现代炸药的当量是TNT的数倍。现代鱼雷常用的CompositionH61.35TNT)跟二战的铝末混合炸药(1.5TNT)相比在当量上无任何优势(稳定性好些),跟再早些的阿马托比优势也不大。当然,你要硬用八硝基立方烷我也没办法,不过这玩意现在只能在实验室制备,无法量产。

      现代科学的确进步很大,但并不是任何方面都对前人有压倒性的优势。在解决问题的过程中,人们通常会寻求新的方法来突破技术上的瓶颈。驱逐舰的唯一优势在于其承载的导弹。舰上的雷达火控系统也是为导弹设计的。如果不使用导弹的话,驱逐舰对二战时任何同吨位的舰艇都没有优势,更别题战列舰了。

      153楼 lwjack
      1、你和123一样,不停的不由自主的偷换概念,我就问你,同样27KM之处,炮弹精度谁高?现代技术进步了70年,同样27KM之处,炮弹的精度还不如70年前,你也就别来讨论了。

      2、123早就给我揭穿了,用地面防空雷达探测2平方米高速空中目标的精度误差,来比较空中雷达探测几千平方米的大面积水面低速目标,这根本就不是一类情况,没有可比性,123是故意混为一谈,你是自我忽悠自己吧??

      3、即便不用雷达,现代直升机在夜暗下于20KM之外(二战战列舰的两倍防空火力之外的绝对安全距离)使用红外夜视仪来探测总足够了吧?只需要观测炮弹炸点(巨大的红外辐射)和目标战列舰(毫无红外抑制措施)的相对差距,然后数据链传输到现代驱逐舰上,交给计算机计算纠偏量,依靠精度高得多的现代火炮,依靠弹道计算能力高得多也精确地多的现代计算机,哪怕接近到在27KM之外玩炮战(更何况完全可以在50KM炮战还依然可以维持小于20米的落点精度),只要解决了观测炮弹落点误差的问题,虐待落后的战列舰有什么疑问么??

      4、我说了现代鱼雷的目的,不是为了炸沉战列舰,而是利用噪音自导功能去攻击螺旋桨,发射十几二十枚(一艘现代驱逐舰的轻型鱼雷储备量),总有一两枚能够大中二战战列舰那毫无降噪措施的螺旋桨么?即便不打中螺旋桨,至少也能命中舰壳6枚以上,我没指望依靠命中舰壳击沉战列舰,而是利用命中舰壳开的洞,破坏战列舰舰体流线型,对衣阿华削弱2节以上的最大航速。

      你以为现代炸药只有CompositionH6(1.35倍TNT)?黑索金的爆炸威力就超过了1.5倍TNT,而且现代鱼雷装药还有黑索金+C4的混合组合,爆炸威力超过了TNT的两倍。退一步而言,即便50KG的TNT,在水下爆炸,也足以炸开一个大于1米的孔洞(二战战列舰的底壳是没有装甲的,依靠多分水密舱和多层船底来抗沉,但是外表面的壳上被开洞,现代轻型鱼雷还是可以轻松办到了,即便大部分鱼雷脱靶—我够放低标准了吧—也足以开上3-6个孔洞,开孔造成的流场破坏就足以将衣阿华降速到29节以下了)

      二战所有战列舰也就4艘衣阿华达到了31节航速,而大多数如大和、亲王、首相们都是27节的速度,现代驱逐舰最高速的可以超过32节的伯克以及提康德罗家却达到了90艘的数量,其他国家的驱逐舰加起来都没有超过这个数量。

      所以——如果按照平均数量计算,大部分二战驱逐舰的速度是27节,而现代驱逐舰占大头的伯克和提康造成了现代驱逐舰平均速度是31节以上,你故意拿少数的矛头二战高速战列舰,去比对相对较差的现代驱逐舰,而且最后不但没有占便宜,结果还是吃亏,就恰恰证明了二战战列舰的注定被动和注定失败。

      最后,发现你的脑子和123一样是缺乏自主思考能力的落后档次,你们脑壳中只会机械的搬书本,却从来不会灵活运用条件去灵活处理问题。

      自始至终偷换概念的是你吧。没错,打固定靶的话制导炮弹更高,但GPS制导炮弹本来就不是设计用来打移动目标的。不要想当然地就认为GPS制导炮弹打海上的战舰也能指哪打哪儿。

      我看你说来说去也没有能够证明如何准确地测量对方战舰的坐标。红外夜视仪?我可没见过哪款夜视仪可以看20km外的目标,能测距的红外夜视仪更没见过。你说的莫非是天顶星人的产品吧?测距都测不了还叫计算机纠偏?你是讲笑话吧。

      就算你用鱼雷降低战列舰的航速,但你后面打算怎么办。你如何能保证驱逐舰在发射鱼雷时的安全?不要说在最大射程上发射,除非能证明在此距离上能保证命中率。不过从古到今,没有哪个战例的一方在极限距离上发射鱼雷还能保证命中率的。(很少有人会在射程边缘处发射鱼雷)顺便纠正一下,C4只有1.35倍TNT的当量,你的RDX+C4的配方是如何达到两倍的当量的?

      我发现真正机械搬书本的是你吧。你总是把理想状态套用到现实中,总是想当然地认为解决问题就像是设计游戏似得,永远能够按照自己空想的方式解决,而从不考虑实际状况。

      2014/4/21 18:19:33
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      ......
      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

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      150楼 stephen123
      324轻型鱼雷的射程只有5-15KM(MU90是10KM,MK50是11KM),你是打算给战列舰送经验吧。
      152楼 lwjack
      现代轻型鱼雷10-15KM的 射程已经足以满足夜暗下用直升机进行攻击了(我还没说往衣阿华前行航线上投,让衣阿华的速度和鱼雷速度叠加,增加鱼雷射程的模式了),哪怕取现代轻型鱼雷主流的11KM射程,用于白天用直升机进行低空攻击也足够了,因为衣阿华的127毫米炮对空防空火力射程对中空目标最大也只有11KM(对付低空目标的20毫米、40毫米机关炮的射程更低,只有2-4KM——1948年改进的博福斯L/70、40毫米防空炮,对低空最大射程也才4千米,二战中的L/60水平只能更低),你现在后悔放弃大和了吧,因为大和的155毫米副炮的防空火力理论最大射程是15KM。

      其实呀,123你根本就是一个断章取义片面看问题的简单脑壳,你以为捡到个鱼雷射程10-15KM就是你的王牌了?可惜我早就全面考虑过了,二战的鱼雷攻击机投射鱼雷攻击的距离是2-3公里,而且当鱼雷机挂着沉重的鱼雷低空进行鱼雷攻击时候的速度也才300KM左右,珍珠港突袭中日军鱼雷机在20米超低空投弹已经算是疯狂了,而现代直升机飞个10米低空不困难吧??因此现代直升机进行鱼雷攻击的时候,速度也差不多了,而低空性能和低空机动灵活能力还能更好,而且现代反潜鱼雷的射程还远大于二战防空炮火的设计防御范围,故此现代直升机哪怕白天使用射程最近的鱼雷进行攻击,都是对二战战列舰的防空压力而言也是达到甚至超过其防空能力极限范畴的。

      更何况现代驱逐舰完全可以挑选夜暗情况下,电磁干扰掉二战落后的防空雷达,然后进行低空鱼雷攻击,

      我故意留了一个坑给你,头脑简单的你真是抢着往里跳

      155楼 stephen123
      说你是无知的代名词,绝对没错,15KM射程的鱼雷在15KM距离上投射。你以为打固定目标?

      15KM最大射程,7KM投就不错了。当然了地球上也没有50节能跑15KM的轻型鱼雷,哪怕MU90也只有10KM左右,5KM投放都已经是赌人家不躲了,要真要有点把握的话,3KM是个不错的距离。

      93鱼雷50节速度射程22KM,36节40KM。但一般只会在11KM距离上投放鱼雷。因为战舰是会走的,就算是11KM上投放,如果目标转头就走,只要它有25节速度,鱼雷就不可能在射程范围内追上了。

      你是偷换概念忽悠人呢?还是自己忽悠了自己?

      二战中的鱼雷使用环境是:有明显航迹很容易被对方发现轨迹的鱼雷、在白天、近距离投放、去攻击对方已经发现被攻击而不停转向机动的目标

      而现代鱼雷完全可以夜暗下,在二战战列舰不觉察还在走直线的时候,在其航线前方投射,现代鱼雷没有航迹,而且依靠现代信息优势导致的对二战战列舰的单向透明,导致现代直升机可以自己自由挑选时间和时机进行攻击

      所以说,你是故意偷换概念在诡辩,同样技术状况的一枚鱼雷,当射击固定目标时,射程11KM,这个时候,这枚鱼雷是以45节跑完11KM。

      但是这枚鱼雷在其追击目标的情况下,射程可能只有5-7公里,因为鱼雷自身的速度得要扣掉目标速度才是接近速度

      但是迎头射击呢?速度20节巡航的目标,加上鱼雷自身45节的速度,那么接近速度就是65节(相对速度增大50%),而鱼雷的发动机工作时间都是相同的,于是相对速度增大之后,相对航程也可以增大50%,至少达到射击固定目标的11节射程是没有问题的。而现代鱼雷没有航迹,现代直升机可以低空飞行,现代探测技术导致单向透明,所以完全可以隐蔽攻击根本没有觉察的直线巡航的战列舰

      所以呀,123,你真会自己忽悠自己。不停的偷换概念,不停的模糊前提、不停的偷换标准,真是一个熟练的果粉,我早说了,你总是以理论上最不利你对手的标准,然后切换到理论对你最有利的标准,随时变换多重标准,最后得出你想要的结论,果粉就是这么玩歪理的,你就是一个典型样板。

      PS:二战的无制导鱼雷做不到面对舰首发射还能打中,而今天的制导鱼雷却能做到,而且在靠近舰首的区域或是侧面开一个毛刺的孔洞,其造成的阻力可是相当大的,那就足以被减速到远低于27节了,低于这个速度,几乎连最慢的现代驱逐舰都追不上

      鱼雷射程问题,我早就有考虑,这也是我给你留的一个坑,没想到你照样跳,可见你多会画地为牢,我早就为你画好圈子了,你怎么蹦跶都在这个范围内。

      2014/4/21 13:09:48
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      ......
      140楼 lwjack
      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      150楼 stephen123
      324轻型鱼雷的射程只有5-15KM(MU90是10KM,MK50是11KM),你是打算给战列舰送经验吧。
      152楼 lwjack
      现代轻型鱼雷10-15KM的 射程已经足以满足夜暗下用直升机进行攻击了(我还没说往衣阿华前行航线上投,让衣阿华的速度和鱼雷速度叠加,增加鱼雷射程的模式了),哪怕取现代轻型鱼雷主流的11KM射程,用于白天用直升机进行低空攻击也足够了,因为衣阿华的127毫米炮对空防空火力射程对中空目标最大也只有11KM(对付低空目标的20毫米、40毫米机关炮的射程更低,只有2-4KM——1948年改进的博福斯L/70、40毫米防空炮,对低空最大射程也才4千米,二战中的L/60水平只能更低),你现在后悔放弃大和了吧,因为大和的155毫米副炮的防空火力理论最大射程是15KM。

      其实呀,123你根本就是一个断章取义片面看问题的简单脑壳,你以为捡到个鱼雷射程10-15KM就是你的王牌了?可惜我早就全面考虑过了,二战的鱼雷攻击机投射鱼雷攻击的距离是2-3公里,而且当鱼雷机挂着沉重的鱼雷低空进行鱼雷攻击时候的速度也才300KM左右,珍珠港突袭中日军鱼雷机在20米超低空投弹已经算是疯狂了,而现代直升机飞个10米低空不困难吧??因此现代直升机进行鱼雷攻击的时候,速度也差不多了,而低空性能和低空机动灵活能力还能更好,而且现代反潜鱼雷的射程还远大于二战防空炮火的设计防御范围,故此现代直升机哪怕白天使用射程最近的鱼雷进行攻击,都是对二战战列舰的防空压力而言也是达到甚至超过其防空能力极限范畴的。

      更何况现代驱逐舰完全可以挑选夜暗情况下,电磁干扰掉二战落后的防空雷达,然后进行低空鱼雷攻击,

      我故意留了一个坑给你,头脑简单的你真是抢着往里跳

      说你是无知的代名词,绝对没错,15KM射程的鱼雷在15KM距离上投射。你以为打固定目标?

      15KM最大射程,7KM投就不错了。当然了地球上也没有50节能跑15KM的轻型鱼雷,哪怕MU90也只有10KM左右,5KM投放都已经是赌人家不躲了,要真要有点把握的话,3KM是个不错的距离。

      93鱼雷50节速度射程22KM,36节40KM。但一般只会在11KM距离上投放鱼雷。因为战舰是会走的,就算是11KM上投放,如果目标转头就走,只要它有25节速度,鱼雷就不可能在射程范围内追上了。

      2014/4/21 12:15:51
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      148楼 小蓝调

      追,追不到。打,打不沉。驱逐舰被完虐

      二战所有战列舰也就4艘衣阿华达到了31节航速,而大多数如大和、亲王、首相们都是27节的速度,现代驱逐舰最高速的可以超过32节的伯克以及提康德罗家却达到了90艘的数量,其他国家的驱逐舰加起来都没有超过这个数量。

      二战战列舰历史上最大的炮击命中记录是26400码之外,超过这个距离的目标,二战水平的战列舰从来没有打中过,而现代驱逐舰却可以做到30KM之外命中一座建筑物,打不中的恰恰是你YY的战列舰。

      所以——如果按照平均数量计算,大部分二战驱逐舰的速度是27节,而现代驱逐舰占大头的伯克和提康造成了现代驱逐舰平均速度是31节以上,追不上,打不到,被完虐的恰恰是二战战列舰

      你故意拿少数的高速战列舰,去比对极少数的现代低速驱逐舰,而且最后不但没有占便宜,结果还是吃亏(现代驱逐舰用鱼雷在战列舰防空炮火射程之外发射鱼雷开几个小洞,破坏战列舰的流线型舰体,则衣阿华立即减速成低速的大和了),就恰恰证明了二战战列舰的注定被动和注定失败。

      2014/4/21 12:11:13
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      ......
      136楼 stephen123
      不打算再回你了,因为你简直就是无知的代名词,你自己翻一下上面我的回帖,回一个帖给你科普N个知识,估计10年后也许你有能力跟我对话,现在你差太远了,打你的脸我都觉得丢脸,跟一成年人欺负幼儿园的小盆友一样。回一个帖要抽你N次,你不疼我也累啊。
      140楼 lwjack
      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

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      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

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      147楼 炮兵观测手

      战列舰的主炮的确无法再27KM外保证命中率。可话说回来,你驱逐舰远程炮击的命中率能保证吗?的确,GPS制导的EX-171理论上的CEP20m左右,可那是相对于固定目标的。战列舰可是移动的。另外,我根本没看见你能够圆满地解释如何在海上准确地确定对方舰艇的坐标。地面部队是用光学仪器在较近的距离测量敌目标的坐标,但驱逐舰(包括)直升机总不可能跑到战列舰跟前测量吧,那纯属送经验。除了用光学仪器外, 我没见过第二种能够准确测量目标位置的方法(20m以内的误差)。就像之前Stephen123所说,顶级的路基雷达的距离分辨率都有200-300m,角分辨率在1.5<sup>o</sup>左右。不要跟我说是现代科技太烂,这完全是因为雷达的工作原理所致,除非你能将雷达的工作频率提高到可见光的水平,不过这样你的雷达也就是快大号灯箱而已。试问如果连敌舰的坐标都无法准确测量和实时跟踪的话,GPS制导炮弹如何准确打击目标?怎么扫平战列舰的上层建筑?更别说你的炮弹根本就无法对战列舰造成有效杀伤。另外顺便说一句,EX-171本身就是设计对地支援用的,根本不是用来设计打击海上目标的。该项目测试都没完成,可靠性就没解决过,最后在06年下马。拿一个未定型就下马的武器去执行设计目标之外的任务,这未免也太滑稽了。

      至于你所说的伊丽莎白女王号的案例更是极端。首先伊丽莎白女王号是一战前设计的,水下防护,包括防雷措施,都不如二战时的战列舰。更重要的是当时船在港内,整舰都不在值班状态,面对突如其来的蛙人袭击根本就无法准确判断情况,更别说损管控制了。还有,袭击只是把船破坏了,之后就打捞修复了,43年编入远东舰队参加对日作战,哪有什么龙骨受损船只报废之说。你不会把48年的退役解体给穿越到41年了吧?反正我可没见过蛙人能炸烂战列舰龙骨的,除非你在满载的弹药库安炸弹。

      还有,不要总以为现代的鱼雷天下无敌。驱逐舰的324mm鱼雷本身是设计用来反潜的,根本不是对水面舰艇的。对上防护远胜于现代舰艇的战列舰更是如同挠痒。此外,也不要想当然地认为现代炸药的当量是TNT的数倍。现代鱼雷常用的CompositionH61.35TNT)跟二战的铝末混合炸药(1.5TNT)相比在当量上无任何优势(稳定性好些),跟再早些的阿马托比优势也不大。当然,你要硬用八硝基立方烷我也没办法,不过这玩意现在只能在实验室制备,无法量产。

      现代科学的确进步很大,但并不是任何方面都对前人有压倒性的优势。在解决问题的过程中,人们通常会寻求新的方法来突破技术上的瓶颈。驱逐舰的唯一优势在于其承载的导弹。舰上的雷达火控系统也是为导弹设计的。如果不使用导弹的话,驱逐舰对二战时任何同吨位的舰艇都没有优势,更别题战列舰了。

      1、你和123一样,不停的不由自主的偷换概念,我就问你,同样27KM之处,炮弹精度谁高?现代技术进步了70年,同样27KM之处,炮弹的精度还不如70年前,你也就别来讨论了。

      2、123早就给我揭穿了,用地面防空雷达探测2平方米高速空中目标的精度误差,来比较空中雷达探测几千平方米的大面积水面低速目标,这根本就不是一类情况,没有可比性,123是故意混为一谈,你是自我忽悠自己吧??

      3、即便不用雷达,现代直升机在夜暗下于20KM之外(二战战列舰的两倍防空火力之外的绝对安全距离)使用红外夜视仪来探测总足够了吧?只需要观测炮弹炸点(巨大的红外辐射)和目标战列舰(毫无红外抑制措施)的相对差距,然后数据链传输到现代驱逐舰上,交给计算机计算纠偏量,依靠精度高得多的现代火炮,依靠弹道计算能力高得多也精确地多的现代计算机,哪怕接近到在27KM之外玩炮战(更何况完全可以在50KM炮战还依然可以维持小于20米的落点精度),只要解决了观测炮弹落点误差的问题,虐待落后的战列舰有什么疑问么??

      4、我说了现代鱼雷的目的,不是为了炸沉战列舰,而是利用噪音自导功能去攻击螺旋桨,发射十几二十枚(一艘现代驱逐舰的轻型鱼雷储备量),总有一两枚能够大中二战战列舰那毫无降噪措施的螺旋桨么?即便不打中螺旋桨,至少也能命中舰壳6枚以上,我没指望依靠命中舰壳击沉战列舰,而是利用命中舰壳开的洞,破坏战列舰舰体流线型,对衣阿华削弱2节以上的最大航速。

      你以为现代炸药只有CompositionH6(1.35倍TNT)?黑索金的爆炸威力就超过了1.5倍TNT,而且现代鱼雷装药还有黑索金+C4的混合组合,爆炸威力超过了TNT的两倍。退一步而言,即便50KG的TNT,在水下爆炸,也足以炸开一个大于1米的孔洞(二战战列舰的底壳是没有装甲的,依靠多分水密舱和多层船底来抗沉,但是外表面的壳上被开洞,现代轻型鱼雷还是可以轻松办到了,即便大部分鱼雷脱靶—我够放低标准了吧—也足以开上3-6个孔洞,开孔造成的流场破坏就足以将衣阿华降速到29节以下了)

      二战所有战列舰也就4艘衣阿华达到了31节航速,而大多数如大和、亲王、首相们都是27节的速度,现代驱逐舰最高速的可以超过32节的伯克以及提康德罗家却达到了90艘的数量,其他国家的驱逐舰加起来都没有超过这个数量。

      所以——如果按照平均数量计算,大部分二战驱逐舰的速度是27节,而现代驱逐舰占大头的伯克和提康造成了现代驱逐舰平均速度是31节以上,你故意拿少数的矛头二战高速战列舰,去比对相对较差的现代驱逐舰,而且最后不但没有占便宜,结果还是吃亏,就恰恰证明了二战战列舰的注定被动和注定失败。

      最后,发现你的脑子和123一样是缺乏自主思考能力的落后档次,你们脑壳中只会机械的搬书本,却从来不会灵活运用条件去灵活处理问题。

      2014/4/21 12:07:06
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      ......
      136楼 stephen123
      不打算再回你了,因为你简直就是无知的代名词,你自己翻一下上面我的回帖,回一个帖给你科普N个知识,估计10年后也许你有能力跟我对话,现在你差太远了,打你的脸我都觉得丢脸,跟一成年人欺负幼儿园的小盆友一样。回一个帖要抽你N次,你不疼我也累啊。
      140楼 lwjack
      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      150楼 stephen123
      324轻型鱼雷的射程只有5-15KM(MU90是10KM,MK50是11KM),你是打算给战列舰送经验吧。

      现代轻型鱼雷10-15KM的 射程已经足以满足夜暗下用直升机进行攻击了(我还没说往衣阿华前行航线上投,让衣阿华的速度和鱼雷速度叠加,增加鱼雷射程的模式了),哪怕取现代轻型鱼雷主流的11KM射程,用于白天用直升机进行低空攻击也足够了,因为衣阿华的127毫米炮对空防空火力射程对中空目标最大也只有11KM(对付低空目标的20毫米、40毫米机关炮的射程更低,只有2-4KM——1948年改进的博福斯L/70、40毫米防空炮,对低空最大射程也才4千米,二战中的L/60水平只能更低),你现在后悔放弃大和了吧,因为大和的155毫米副炮的防空火力理论最大射程是15KM。

      其实呀,123你根本就是一个断章取义片面看问题的简单脑壳,你以为捡到个鱼雷射程10-15KM就是你的王牌了?可惜我早就全面考虑过了,二战的鱼雷攻击机投射鱼雷攻击的距离是2-3公里,而且当鱼雷机挂着沉重的鱼雷低空进行鱼雷攻击时候的速度也才300KM左右,珍珠港突袭中日军鱼雷机在20米超低空投弹已经算是疯狂了,而现代直升机飞个10米低空不困难吧??因此现代直升机进行鱼雷攻击的时候,速度也差不多了,而低空性能和低空机动灵活能力还能更好,而且现代反潜鱼雷的射程还远大于二战防空炮火的设计防御范围,故此现代直升机哪怕白天使用射程最近的鱼雷进行攻击,都是对二战战列舰的防空压力而言也是达到甚至超过其防空能力极限范畴的。

      更何况现代驱逐舰完全可以挑选夜暗情况下,电磁干扰掉二战落后的防空雷达,然后进行低空鱼雷攻击,

      我故意留了一个坑给你,头脑简单的你真是抢着往里跳

      2014/4/21 10:40:04
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      135楼 lwjack
      1、即便雷达有误差,但是同样距离级别下炮弹落点回波和目标回波的误差是一样的,计算相对位置就可以纠正火炮射击了。无论如何,同样距离下,雷达的定位误差难道还能高于战列舰的目视定位误差??你是不是习惯于随时更换标准把自己给忽悠了???

      2、看来你也发现自己理亏了,所以二战那么多战列舰你只敢用衣阿华和052来比(也就1节的理论速度差距),那么为什么不拿衣阿华和伯克来比呢?或者用大和和052来比呢?说明你理亏到不限制选择对手就没法诡辩下去了,那么为什么不用衣阿华和27节的45型驱逐舰对比呢??要不要干脆用27节、76毫米炮的054A和衣阿华并行航行玩战列对射?

      3、台风和奥斯卡核潜艇间距很大的双层壳体就是间隔装甲,而且中间还有很大的海水吸能层,即便这样的“大距离间隔装甲”对于现代轻型鱼雷都能干掉,那么战列舰里面都是空气的“间隔装甲”又能如何呢?当然了,你又开始换标准了,战列舰那是防御度被你吹到超越现实的防疫能力,而现代核潜艇的间隔装甲就被你贬低到虾米,反正你用放大镜放大你要吹捧的,用缩小镜缩小你刻意忽视的,最后就脑补出你绝对正确,不是么??

      4、 你故意把天下所有的聚能技术,都别有用心的故意狭隘的限制成坦克穿甲弹那样的小孔大深度聚能,素不知,或是故意装傻现代聚能技术,是可以按照需要设计的(比如锥度,锥度大、穿孔小而深,锥度小、穿孔大而浅,你看到一个图就以为所有的聚能技术都是小孔么?无知这个词就是说你的。)

      今天人类既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米厚的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,而换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)

      PS: 此外,人类还有抗旋转的药型罩技术,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响,将聚能破甲弹用于远程线膛炮(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你还停留在在二战的落后眼光,当然就是个可笑的顽固老古董了

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,依靠相当于二战TNT几倍爆炸力的现代高能炸药,加上能量集中技术就比得上二战中一枚800KG的空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,你至今都没敢否认现代鱼雷打不中,你也就只能设法用放大镜放大抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,你就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG高能炸药,就可以发挥威力相当于二战中100-200KG的炸药的800KG空投鱼雷的效能。即便不算上你满地打滚想要抹杀的精确攻击能力,也足以像太平洋鱼雷攻击战一样击中多枚而至少瘫痪二战战列舰(打击噪音最大的机舱和螺旋桨附近,对于今天噪音导引鱼雷很难么??当然你必然要用你的缩小镜将至视为不可能的,你不玩这一招就没法活了,不是么??)

      136楼 stephen123
      不打算再回你了,因为你简直就是无知的代名词,你自己翻一下上面我的回帖,回一个帖给你科普N个知识,估计10年后也许你有能力跟我对话,现在你差太远了,打你的脸我都觉得丢脸,跟一成年人欺负幼儿园的小盆友一样。回一个帖要抽你N次,你不疼我也累啊。
      140楼 lwjack
      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      324轻型鱼雷的射程只有5-15KM(MU90是10KM,MK50是11KM),你是打算给战列舰送经验吧。

      2014/4/19 11:35:29
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      不好说

      战列舰皮糙肉厚,舰炮威力大,射程远

      现代驱雷达再先进,基本没用,拼舰炮是视距内对攻,但近防系统拦截炮弹绝对管用,就看数量了,一次齐射几十发过来够忙的。鱼雷是个好方法,舰炮精准射击,先干掉雷达,舰桥,观察哨等

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      2014/4/18 22:42:19
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      追,追不到。打,打不沉。驱逐舰被完虐

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      2014/4/18 22:22:19
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      ......
      135楼 lwjack
      1、即便雷达有误差,但是同样距离级别下炮弹落点回波和目标回波的误差是一样的,计算相对位置就可以纠正火炮射击了。无论如何,同样距离下,雷达的定位误差难道还能高于战列舰的目视定位误差??你是不是习惯于随时更换标准把自己给忽悠了???

      2、看来你也发现自己理亏了,所以二战那么多战列舰你只敢用衣阿华和052来比(也就1节的理论速度差距),那么为什么不拿衣阿华和伯克来比呢?或者用大和和052来比呢?说明你理亏到不限制选择对手就没法诡辩下去了,那么为什么不用衣阿华和27节的45型驱逐舰对比呢??要不要干脆用27节、76毫米炮的054A和衣阿华并行航行玩战列对射?

      3、台风和奥斯卡核潜艇间距很大的双层壳体就是间隔装甲,而且中间还有很大的海水吸能层,即便这样的“大距离间隔装甲”对于现代轻型鱼雷都能干掉,那么战列舰里面都是空气的“间隔装甲”又能如何呢?当然了,你又开始换标准了,战列舰那是防御度被你吹到超越现实的防疫能力,而现代核潜艇的间隔装甲就被你贬低到虾米,反正你用放大镜放大你要吹捧的,用缩小镜缩小你刻意忽视的,最后就脑补出你绝对正确,不是么??

      4、 你故意把天下所有的聚能技术,都别有用心的故意狭隘的限制成坦克穿甲弹那样的小孔大深度聚能,素不知,或是故意装傻现代聚能技术,是可以按照需要设计的(比如锥度,锥度大、穿孔小而深,锥度小、穿孔大而浅,你看到一个图就以为所有的聚能技术都是小孔么?无知这个词就是说你的。)

      今天人类既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米厚的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,而换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)

      PS: 此外,人类还有抗旋转的药型罩技术,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响,将聚能破甲弹用于远程线膛炮(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你还停留在在二战的落后眼光,当然就是个可笑的顽固老古董了

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,依靠相当于二战TNT几倍爆炸力的现代高能炸药,加上能量集中技术就比得上二战中一枚800KG的空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,你至今都没敢否认现代鱼雷打不中,你也就只能设法用放大镜放大抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,你就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG高能炸药,就可以发挥威力相当于二战中100-200KG的炸药的800KG空投鱼雷的效能。即便不算上你满地打滚想要抹杀的精确攻击能力,也足以像太平洋鱼雷攻击战一样击中多枚而至少瘫痪二战战列舰(打击噪音最大的机舱和螺旋桨附近,对于今天噪音导引鱼雷很难么??当然你必然要用你的缩小镜将至视为不可能的,你不玩这一招就没法活了,不是么??)

      136楼 stephen123
      不打算再回你了,因为你简直就是无知的代名词,你自己翻一下上面我的回帖,回一个帖给你科普N个知识,估计10年后也许你有能力跟我对话,现在你差太远了,打你的脸我都觉得丢脸,跟一成年人欺负幼儿园的小盆友一样。回一个帖要抽你N次,你不疼我也累啊。
      140楼 lwjack
      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      145楼 lwjack
      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

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      战列舰的主炮的确无法再27KM外保证命中率。可话说回来,你驱逐舰远程炮击的命中率能保证吗?的确,GPS制导的EX-171理论上的CEP20m左右,可那是相对于固定目标的。战列舰可是移动的。另外,我根本没看见你能够圆满地解释如何在海上准确地确定对方舰艇的坐标。地面部队是用光学仪器在较近的距离测量敌目标的坐标,但驱逐舰(包括)直升机总不可能跑到战列舰跟前测量吧,那纯属送经验。除了用光学仪器外, 我没见过第二种能够准确测量目标位置的方法(20m以内的误差)。就像之前Stephen123所说,顶级的路基雷达的距离分辨率都有200-300m,角分辨率在1.5<sup>o</sup>左右。不要跟我说是现代科技太烂,这完全是因为雷达的工作原理所致,除非你能将雷达的工作频率提高到可见光的水平,不过这样你的雷达也就是快大号灯箱而已。试问如果连敌舰的坐标都无法准确测量和实时跟踪的话,GPS制导炮弹如何准确打击目标?怎么扫平战列舰的上层建筑?更别说你的炮弹根本就无法对战列舰造成有效杀伤。另外顺便说一句,EX-171本身就是设计对地支援用的,根本不是用来设计打击海上目标的。该项目测试都没完成,可靠性就没解决过,最后在06年下马。拿一个未定型就下马的武器去执行设计目标之外的任务,这未免也太滑稽了。

      至于你所说的伊丽莎白女王号的案例更是极端。首先伊丽莎白女王号是一战前设计的,水下防护,包括防雷措施,都不如二战时的战列舰。更重要的是当时船在港内,整舰都不在值班状态,面对突如其来的蛙人袭击根本就无法准确判断情况,更别说损管控制了。还有,袭击只是把船破坏了,之后就打捞修复了,43年编入远东舰队参加对日作战,哪有什么龙骨受损船只报废之说。你不会把48年的退役解体给穿越到41年了吧?反正我可没见过蛙人能炸烂战列舰龙骨的,除非你在满载的弹药库安炸弹。

      还有,不要总以为现代的鱼雷天下无敌。驱逐舰的324mm鱼雷本身是设计用来反潜的,根本不是对水面舰艇的。对上防护远胜于现代舰艇的战列舰更是如同挠痒。此外,也不要想当然地认为现代炸药的当量是TNT的数倍。现代鱼雷常用的CompositionH61.35TNT)跟二战的铝末混合炸药(1.5TNT)相比在当量上无任何优势(稳定性好些),跟再早些的阿马托比优势也不大。当然,你要硬用八硝基立方烷我也没办法,不过这玩意现在只能在实验室制备,无法量产。

      现代科学的确进步很大,但并不是任何方面都对前人有压倒性的优势。在解决问题的过程中,人们通常会寻求新的方法来突破技术上的瓶颈。驱逐舰的唯一优势在于其承载的导弹。舰上的雷达火控系统也是为导弹设计的。如果不使用导弹的话,驱逐舰对二战时任何同吨位的舰艇都没有优势,更别题战列舰了。

      2014/4/18 21:04:13
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      ......
      133楼 stephen123
      1、你一天不SHOW几次无知,不表现几次白痴,不被人打几次脸就浑身不自在吧。

      雷达对目标的识别依靠的是回波强度,目标大小跟它有毛关系(当然超出角分辨率的另做它论,但除非来的是歼星舰,否则远距离找到这种目标不容易),要不怎么用无人靶机挂角反射器模拟轰炸机,怎么用几十吨的靶船模拟航母?

      个人觉得跟你讨论很没意思,因为你极度无知。

      2、个人觉得你非常愚蠢也非常无知,就算二战,观察水花也只能判断对手方位,但衣阿华比052速度快,航程大,只要有方位就可以追上去了。

      3、别人不说你就什么都说不出,别人一说你就说知道,大概你也就这么点水平了。听说过间隔装甲吗?对付聚能穿甲弹头,这玩意是除爆炸反应装甲外效果最好的玩意,比匀质钢装甲效果更好。第一层装甲可以让射流失稳,到了第二层基本废品,能穿个1CM的算不错了。

      4、你是真心傻逼,在100米深度下,1CM小孔射出的水不比子弹杀伤力小。水压比手枪的膛压还高。不要说1CM,0.5CM都足以致命。

      我只能很遗憾的说,你实在太无知了,我们完全没有对话的基础。

      你听说过地球上有人用MK50或者MU90反舰吗?一个聚能战斗部如果没有精确打击能力根本就是废物,打到那个方向都不知道了。

      135楼 lwjack
      1、即便雷达有误差,但是同样距离级别下炮弹落点回波和目标回波的误差是一样的,计算相对位置就可以纠正火炮射击了。无论如何,同样距离下,雷达的定位误差难道还能高于战列舰的目视定位误差??你是不是习惯于随时更换标准把自己给忽悠了???

      2、看来你也发现自己理亏了,所以二战那么多战列舰你只敢用衣阿华和052来比(也就1节的理论速度差距),那么为什么不拿衣阿华和伯克来比呢?或者用大和和052来比呢?说明你理亏到不限制选择对手就没法诡辩下去了,那么为什么不用衣阿华和27节的45型驱逐舰对比呢??要不要干脆用27节、76毫米炮的054A和衣阿华并行航行玩战列对射?

      3、台风和奥斯卡核潜艇间距很大的双层壳体就是间隔装甲,而且中间还有很大的海水吸能层,即便这样的“大距离间隔装甲”对于现代轻型鱼雷都能干掉,那么战列舰里面都是空气的“间隔装甲”又能如何呢?当然了,你又开始换标准了,战列舰那是防御度被你吹到超越现实的防疫能力,而现代核潜艇的间隔装甲就被你贬低到虾米,反正你用放大镜放大你要吹捧的,用缩小镜缩小你刻意忽视的,最后就脑补出你绝对正确,不是么??

      4、 你故意把天下所有的聚能技术,都别有用心的故意狭隘的限制成坦克穿甲弹那样的小孔大深度聚能,素不知,或是故意装傻现代聚能技术,是可以按照需要设计的(比如锥度,锥度大、穿孔小而深,锥度小、穿孔大而浅,你看到一个图就以为所有的聚能技术都是小孔么?无知这个词就是说你的。)

      今天人类既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米厚的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,而换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)

      PS: 此外,人类还有抗旋转的药型罩技术,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响,将聚能破甲弹用于远程线膛炮(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你还停留在在二战的落后眼光,当然就是个可笑的顽固老古董了

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,依靠相当于二战TNT几倍爆炸力的现代高能炸药,加上能量集中技术就比得上二战中一枚800KG的空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,你至今都没敢否认现代鱼雷打不中,你也就只能设法用放大镜放大抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,你就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG高能炸药,就可以发挥威力相当于二战中100-200KG的炸药的800KG空投鱼雷的效能。即便不算上你满地打滚想要抹杀的精确攻击能力,也足以像太平洋鱼雷攻击战一样击中多枚而至少瘫痪二战战列舰(打击噪音最大的机舱和螺旋桨附近,对于今天噪音导引鱼雷很难么??当然你必然要用你的缩小镜将至视为不可能的,你不玩这一招就没法活了,不是么??)

      136楼 stephen123
      不打算再回你了,因为你简直就是无知的代名词,你自己翻一下上面我的回帖,回一个帖给你科普N个知识,估计10年后也许你有能力跟我对话,现在你差太远了,打你的脸我都觉得丢脸,跟一成年人欺负幼儿园的小盆友一样。回一个帖要抽你N次,你不疼我也累啊。
      140楼 lwjack
      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      144楼 stephen123
      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

      小编警告:我们支持文明讨论,寻衅、人身攻击发言已编辑,再有人身攻击情况,将作禁言处理

      你总是选择性相信你想要相信的,而对你不利的东西,你就根本性的拒绝承认,似乎你捂住耳朵,这个事实就能被你抹掉和改变了??

      我已经出具了一个对你所迷信的巨炮形成致命的事实——世界上战列舰炮战最远的命中距离记录,就是厌战号26400码外命中一艘意大利大型战列舰,这就是你没法抵赖的实打实的残酷证据和数据。事实上战列舰的火炮从来没有任何命中27KM之外的驱逐舰类运动小目标的记录。

      其次你说现代根本没有可以攻击战列舰的鱼雷,这也是根本性的谎言(你总是按照你的脑补需要捏造各种谎言)——现代潜艇反舰鱼雷,可以做到精确的在龙骨下面引爆,导致水压膨胀和收缩引发反复曲折舰体龙骨,最后破坏军舰的关键承力结构,腰斩军舰的脊梁。

      一个历史案例是:意大利蛙人将相当于200KG重TNT的水雷安放在停泊在港口的英国战列舰伊丽莎白女王号龙骨下,引爆后,龙骨直接被炸毁,最后该舰彻底报废,没有打捞修复的价值。这就说明现代反舰鱼雷普遍装200KG高能炸药的战斗部(至少相当于二战的400KG的TNT爆炸能量),凭借现代技术足以支持在军舰龙骨下近炸的现代引信,现代反舰鱼雷是足以击沉二战战列舰的。

      而现代驱逐舰舰长是必须学习和熟悉他军舰上所有的武器性能的,现代很多武器都是设计可以降级使用的,如主被动双模式自导鱼雷,是可以设置关闭主动声呐,将之降级使用用于追踪螺旋桨噪音的。而二战战列舰那没有任何降噪措施的螺旋桨,根本就是一个良好的追踪源。

      同样的现代130炮弹砸到战列舰上,即便打不穿炮塔装甲,洗掉上面的脆弱的无线电天线、雷达天线、和观测水上飞机都是没有问题的。从而可以剥夺二战战列舰的观测和探测能力,使之变成一个瞎眼、短视的空有盔甲和拳头的可怜虫。

      现代驱逐舰舰长都是受过良好系统的教育,拥有二战战列舰舰长所没有的自二战之后发展的人类科技和经验,一个现代驱逐舰舰长当然有足够的能力合理的使用他舰上所拥有的所有资源,充分扬长避短,在对抗中占据优势地位。

      难道你以为现代驱逐舰舰长会傻到把自己降级到二战时代的思维水平,去和战列舰平行航行玩互射炮战游戏么???

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      2014/4/18 14:37:01
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      ......
      128楼 lwjack
      1、用对一个RCS为2平方米的飞机类目标的的数据,你故意去和一艘4-6万吨、没有任何雷达隐身设计、反射面积至少几千平方米的战列舰混为一谈(现代隐身护卫舰反射面积都有几百平方米了),可见你就是这么一个果粉春秋笔法

      2、炮弹着海的水花,是肉眼侦测精度高呢,还是雷达侦测精度高?是肉眼侦测距离远呢,还是雷达侦测距离远,你非要说肉眼可以50KM之外标定水花然后支持命中小得多的驱逐舰,而现代雷达50KM之外标定水花的精度极低无法支持射击庞大的多的战列舰,我只能说你真是熟练偷换双重标准

      PS:事实上,二战的战例来看,超过26KM之外就很难肉眼标定炮弹落点水花了,30KM之外通过肉眼标定炮弹水花并纠正射击命中目标的,二战历史上从没有发生过。

      3、我知道你就只有这张图片了,这是仅有几公斤装药量的120毫米坦克炮弹的聚能战斗部穿透近1米的均质钢装甲的图片。而我们讨论的是300-500毫米直径的聚能战斗部,装药量几十公斤,面临的仅仅需要穿透无装甲防护的小于或约等于10毫米厚度的船底壳钢板。这根本就不是同一个概念,你真是搅的一手好混水,真会偷换概念,张冠李戴这种果粉常用诡辩招数

      PS: 如果就这么小的洞洞,能送进去足够的水弄沉奥斯卡和台风潜艇么??而且苏联潜艇兵损管训练的堵漏孔洞都远大于这么小的洞洞了。如果真只有穿出这么小的洞洞的能力,美国能大量装备用于对付苏联潜艇么?

      PS: 哦,我忘记了,估计你这个时候又偷换概念把自己给蒙了,以为船底也是厚达一米的装甲,以为鱼雷聚能战斗部就是120坦克炮弹那仅有几公斤装药的破甲弹那样的设计?好吧,我承认我很佩服你这个能够不停的偷换概念和前提然后自己把自己给忽悠了的奇葩货色了。

      话说,你是果粉转行的么??

      133楼 stephen123
      1、你一天不SHOW几次无知,不表现几次白痴,不被人打几次脸就浑身不自在吧。

      雷达对目标的识别依靠的是回波强度,目标大小跟它有毛关系(当然超出角分辨率的另做它论,但除非来的是歼星舰,否则远距离找到这种目标不容易),要不怎么用无人靶机挂角反射器模拟轰炸机,怎么用几十吨的靶船模拟航母?

      个人觉得跟你讨论很没意思,因为你极度无知。

      2、个人觉得你非常愚蠢也非常无知,就算二战,观察水花也只能判断对手方位,但衣阿华比052速度快,航程大,只要有方位就可以追上去了。

      3、别人不说你就什么都说不出,别人一说你就说知道,大概你也就这么点水平了。听说过间隔装甲吗?对付聚能穿甲弹头,这玩意是除爆炸反应装甲外效果最好的玩意,比匀质钢装甲效果更好。第一层装甲可以让射流失稳,到了第二层基本废品,能穿个1CM的算不错了。

      4、你是真心傻逼,在100米深度下,1CM小孔射出的水不比子弹杀伤力小。水压比手枪的膛压还高。不要说1CM,0.5CM都足以致命。

      我只能很遗憾的说,你实在太无知了,我们完全没有对话的基础。

      你听说过地球上有人用MK50或者MU90反舰吗?一个聚能战斗部如果没有精确打击能力根本就是废物,打到那个方向都不知道了。

      135楼 lwjack
      1、即便雷达有误差,但是同样距离级别下炮弹落点回波和目标回波的误差是一样的,计算相对位置就可以纠正火炮射击了。无论如何,同样距离下,雷达的定位误差难道还能高于战列舰的目视定位误差??你是不是习惯于随时更换标准把自己给忽悠了???

      2、看来你也发现自己理亏了,所以二战那么多战列舰你只敢用衣阿华和052来比(也就1节的理论速度差距),那么为什么不拿衣阿华和伯克来比呢?或者用大和和052来比呢?说明你理亏到不限制选择对手就没法诡辩下去了,那么为什么不用衣阿华和27节的45型驱逐舰对比呢??要不要干脆用27节、76毫米炮的054A和衣阿华并行航行玩战列对射?

      3、台风和奥斯卡核潜艇间距很大的双层壳体就是间隔装甲,而且中间还有很大的海水吸能层,即便这样的“大距离间隔装甲”对于现代轻型鱼雷都能干掉,那么战列舰里面都是空气的“间隔装甲”又能如何呢?当然了,你又开始换标准了,战列舰那是防御度被你吹到超越现实的防疫能力,而现代核潜艇的间隔装甲就被你贬低到虾米,反正你用放大镜放大你要吹捧的,用缩小镜缩小你刻意忽视的,最后就脑补出你绝对正确,不是么??

      4、 你故意把天下所有的聚能技术,都别有用心的故意狭隘的限制成坦克穿甲弹那样的小孔大深度聚能,素不知,或是故意装傻现代聚能技术,是可以按照需要设计的(比如锥度,锥度大、穿孔小而深,锥度小、穿孔大而浅,你看到一个图就以为所有的聚能技术都是小孔么?无知这个词就是说你的。)

      今天人类既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米厚的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,而换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)

      PS: 此外,人类还有抗旋转的药型罩技术,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响,将聚能破甲弹用于远程线膛炮(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你还停留在在二战的落后眼光,当然就是个可笑的顽固老古董了

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,依靠相当于二战TNT几倍爆炸力的现代高能炸药,加上能量集中技术就比得上二战中一枚800KG的空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,你至今都没敢否认现代鱼雷打不中,你也就只能设法用放大镜放大抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,你就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG高能炸药,就可以发挥威力相当于二战中100-200KG的炸药的800KG空投鱼雷的效能。即便不算上你满地打滚想要抹杀的精确攻击能力,也足以像太平洋鱼雷攻击战一样击中多枚而至少瘫痪二战战列舰(打击噪音最大的机舱和螺旋桨附近,对于今天噪音导引鱼雷很难么??当然你必然要用你的缩小镜将至视为不可能的,你不玩这一招就没法活了,不是么??)

      136楼 stephen123
      不打算再回你了,因为你简直就是无知的代名词,你自己翻一下上面我的回帖,回一个帖给你科普N个知识,估计10年后也许你有能力跟我对话,现在你差太远了,打你的脸我都觉得丢脸,跟一成年人欺负幼儿园的小盆友一样。回一个帖要抽你N次,你不疼我也累啊。
      140楼 lwjack
      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

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      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      地球上的驱逐舰没有能精确打击战列舰的炮弹,也没有能攻击战列舰的鱼雷。

      324轻型鱼雷根本没有打击水面舰艇的能力

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      2014/4/18 14:01:17
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      ......
      127楼 stephen123
      1、YLC-2机动式固态三坐标相控阵雷达 用于引导和监视,采用主被动电子扫面天线阵列,数字化的信号处理系统,L波段,天线尺寸7×9米,放大系数 38d,转动速度3-6rpm。对RCS=2平方米的目标探测距离为 300公里;能发现低空飞行的目标,有良好的跟踪功能,性能与国外同类产品相当。可同时跟踪100批目标,跟踪距离200公里,清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°。峰值功率85kw,平均功率5。5kw。

      看看吧,这是TG最新的陆基相控阵雷达的水平。“清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°” 认识中文吗?

      JY-11B雷达由南京电子第14所研制,主要用于在复杂的现代战争环境中对低空、超低空飞行目标进行预警、探测,为中远程三坐标雷达补盲,同时其具备优良的高机动性能,可实现快速布防,承担应急作战任务。其工作在E/F波段,具有很高的抗干扰性能。高度误差500米,距离分辨率为100米,方位角分辨率1.8度。

      1.5度那已经是巅峰水平了。这个好歹还是陆基的稳定平台上的雷达,直升机的机械雷达估计5度都算好了,照这个算40KM外的误差是3.5KM,还打个毛。

      不要把无知当个性,把幻想当现实了。

      2、观察炮弹着弹的水花,当然不是你能理解的了,可惜这是二战之前水手的基本技能,你这么点脑容量就算了。

      3、你的智商是不足以理解螺旋桨是没有伸出穿外的,鱼雷靠近船体就会触发近炸引信。

      4、

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      看看聚能穿甲弹的效果吧,出口1厘米那是往大说了。说实在对于打你这种白痴的脸已经毫无兴趣了。

      5、一无数据,二无型号。你除了编造以外还会什么?

      128楼 lwjack
      1、用对一个RCS为2平方米的飞机类目标的的数据,你故意去和一艘4-6万吨、没有任何雷达隐身设计、反射面积至少几千平方米的战列舰混为一谈(现代隐身护卫舰反射面积都有几百平方米了),可见你就是这么一个果粉春秋笔法

      2、炮弹着海的水花,是肉眼侦测精度高呢,还是雷达侦测精度高?是肉眼侦测距离远呢,还是雷达侦测距离远,你非要说肉眼可以50KM之外标定水花然后支持命中小得多的驱逐舰,而现代雷达50KM之外标定水花的精度极低无法支持射击庞大的多的战列舰,我只能说你真是熟练偷换双重标准

      PS:事实上,二战的战例来看,超过26KM之外就很难肉眼标定炮弹落点水花了,30KM之外通过肉眼标定炮弹水花并纠正射击命中目标的,二战历史上从没有发生过。

      3、我知道你就只有这张图片了,这是仅有几公斤装药量的120毫米坦克炮弹的聚能战斗部穿透近1米的均质钢装甲的图片。而我们讨论的是300-500毫米直径的聚能战斗部,装药量几十公斤,面临的仅仅需要穿透无装甲防护的小于或约等于10毫米厚度的船底壳钢板。这根本就不是同一个概念,你真是搅的一手好混水,真会偷换概念,张冠李戴这种果粉常用诡辩招数

      PS: 如果就这么小的洞洞,能送进去足够的水弄沉奥斯卡和台风潜艇么??而且苏联潜艇兵损管训练的堵漏孔洞都远大于这么小的洞洞了。如果真只有穿出这么小的洞洞的能力,美国能大量装备用于对付苏联潜艇么?

      PS: 哦,我忘记了,估计你这个时候又偷换概念把自己给蒙了,以为船底也是厚达一米的装甲,以为鱼雷聚能战斗部就是120坦克炮弹那仅有几公斤装药的破甲弹那样的设计?好吧,我承认我很佩服你这个能够不停的偷换概念和前提然后自己把自己给忽悠了的奇葩货色了。

      话说,你是果粉转行的么??

      133楼 stephen123
      1、你一天不SHOW几次无知,不表现几次白痴,不被人打几次脸就浑身不自在吧。

      雷达对目标的识别依靠的是回波强度,目标大小跟它有毛关系(当然超出角分辨率的另做它论,但除非来的是歼星舰,否则远距离找到这种目标不容易),要不怎么用无人靶机挂角反射器模拟轰炸机,怎么用几十吨的靶船模拟航母?

      个人觉得跟你讨论很没意思,因为你极度无知。

      2、个人觉得你非常愚蠢也非常无知,就算二战,观察水花也只能判断对手方位,但衣阿华比052速度快,航程大,只要有方位就可以追上去了。

      3、别人不说你就什么都说不出,别人一说你就说知道,大概你也就这么点水平了。听说过间隔装甲吗?对付聚能穿甲弹头,这玩意是除爆炸反应装甲外效果最好的玩意,比匀质钢装甲效果更好。第一层装甲可以让射流失稳,到了第二层基本废品,能穿个1CM的算不错了。

      4、你是真心傻逼,在100米深度下,1CM小孔射出的水不比子弹杀伤力小。水压比手枪的膛压还高。不要说1CM,0.5CM都足以致命。

      我只能很遗憾的说,你实在太无知了,我们完全没有对话的基础。

      你听说过地球上有人用MK50或者MU90反舰吗?一个聚能战斗部如果没有精确打击能力根本就是废物,打到那个方向都不知道了。

      135楼 lwjack
      1、即便雷达有误差,但是同样距离级别下炮弹落点回波和目标回波的误差是一样的,计算相对位置就可以纠正火炮射击了。无论如何,同样距离下,雷达的定位误差难道还能高于战列舰的目视定位误差??你是不是习惯于随时更换标准把自己给忽悠了???

      2、看来你也发现自己理亏了,所以二战那么多战列舰你只敢用衣阿华和052来比(也就1节的理论速度差距),那么为什么不拿衣阿华和伯克来比呢?或者用大和和052来比呢?说明你理亏到不限制选择对手就没法诡辩下去了,那么为什么不用衣阿华和27节的45型驱逐舰对比呢??要不要干脆用27节、76毫米炮的054A和衣阿华并行航行玩战列对射?

      3、台风和奥斯卡核潜艇间距很大的双层壳体就是间隔装甲,而且中间还有很大的海水吸能层,即便这样的“大距离间隔装甲”对于现代轻型鱼雷都能干掉,那么战列舰里面都是空气的“间隔装甲”又能如何呢?当然了,你又开始换标准了,战列舰那是防御度被你吹到超越现实的防疫能力,而现代核潜艇的间隔装甲就被你贬低到虾米,反正你用放大镜放大你要吹捧的,用缩小镜缩小你刻意忽视的,最后就脑补出你绝对正确,不是么??

      4、 你故意把天下所有的聚能技术,都别有用心的故意狭隘的限制成坦克穿甲弹那样的小孔大深度聚能,素不知,或是故意装傻现代聚能技术,是可以按照需要设计的(比如锥度,锥度大、穿孔小而深,锥度小、穿孔大而浅,你看到一个图就以为所有的聚能技术都是小孔么?无知这个词就是说你的。)

      今天人类既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米厚的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,而换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)

      PS: 此外,人类还有抗旋转的药型罩技术,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响,将聚能破甲弹用于远程线膛炮(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你还停留在在二战的落后眼光,当然就是个可笑的顽固老古董了

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,依靠相当于二战TNT几倍爆炸力的现代高能炸药,加上能量集中技术就比得上二战中一枚800KG的空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,你至今都没敢否认现代鱼雷打不中,你也就只能设法用放大镜放大抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,你就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG高能炸药,就可以发挥威力相当于二战中100-200KG的炸药的800KG空投鱼雷的效能。即便不算上你满地打滚想要抹杀的精确攻击能力,也足以像太平洋鱼雷攻击战一样击中多枚而至少瘫痪二战战列舰(打击噪音最大的机舱和螺旋桨附近,对于今天噪音导引鱼雷很难么??当然你必然要用你的缩小镜将至视为不可能的,你不玩这一招就没法活了,不是么??)

      136楼 stephen123
      不打算再回你了,因为你简直就是无知的代名词,你自己翻一下上面我的回帖,回一个帖给你科普N个知识,估计10年后也许你有能力跟我对话,现在你差太远了,打你的脸我都觉得丢脸,跟一成年人欺负幼儿园的小盆友一样。回一个帖要抽你N次,你不疼我也累啊。

      你就是一个思维僵化、头脑简单、照搬书本的人,对你来说,教条怎么写,你就怎么机械的认识,根本就没有本事去理解和运用知识,只会做搬运工。

      好吧,就按照你认为你必胜的设定和前提,就按照你认为必胜的衣阿华对阵中国052来分析好了,用你的论据归结出荒谬,就如用你子之手抽子之脸一样

      衣阿华:按照二战末期的配备和技术档次,既然说是二战战列舰大战现代驱逐舰,那就得以二战的技术水平,二战的技术状态,和二战的人员意识和知识档次来配备。这很公平吧。

      052,:既然说是现代驱逐舰,那就以现代服役的摩登现役驱逐舰为对象,理应用已经服役的052D为例,

      那么衣阿华的状态如何呢——

      航速:设计航速31节(所谓33节,根本就是弗里德曼的书的误传,真实的极速仅有31节,故此对052D也仅有可怜的一节优势而已,就为了这么一点点优势,123同志也只有衣阿华这一个选项,因为无论是首相、还是压码头,抑或女王和亲王、都只有27-28节,根本就没得追上052寻求炮战的机会,所以123同志自以为聪明的选择了衣阿华来找他以为速度慢的对手052。)

      主炮:9门406火炮,射程以二战时期的39KM为准(80年代现代化改装后,射程降为33KM,但是精度提高了,但是既然论二战,而且123同志也喜欢好高骛远,那就以39KM射程为标准,没办法呀,本来压码头倒是有42KM的纸面数据,而123同志自认理亏,发现压码头才27节,根本就是任打的货,故此为了31节速度,123同志他就只有衣阿华这唯一一个选择了)

      可惜这个39KM的射程也只是纸面数字,这么远的距离下射击精度低到没有价值,所以美军在1980年代,在火炮技术改进之后,在射击技术改进之后,依然将改进之后的衣阿华的主炮射程降为33KM,因为只有这个射程才有精度意义,请注意,这33KM的射程还是1980年代技术改进之后为前提的,在二战那个年代,即便33KM之处的406炮弹精度,依然是不够看的,所以这也也是为什么世界上战列舰最远命中敌舰的记录是厌战号26400码外打中敌舰,这是人类历史上,也是二战那个年代的战列舰在那个年代的技术水平下,能够射中目标的最远记录,而且大家要注意,这个被命中的目标还是几万吨庞大的战列舰,如果是一个6000吨的小船呢?26KM之外还能命中么???

      当然了,某人总是一贯的脑补夸大、用放大镜、用最理想、用纸面数据去夸大他要吹捧的对象,而对于他要贬低的,就又换了一种标准,堆加上各种不利因素,各种前提去限制他要贬低的对象,最后脑补出他想要的结果。所以在某人的牛皮中,衣阿华必然能够在理论炮弹最大飞行距离上39KM之处秒杀052C。我说,你为啥不干脆穿越带一枚406炮射导弹去送给了二战战列舰好不好???

      实际炮战中,39KM之处根本连观测和测距标定目标做不到(雷达对驱逐舰类目标最远探测距离也就是40KM,除非123同志YY战场是真空没有任何光学干扰,而052是烧煤炭的具有高高的烟柱,最后再自己脑补出衣阿华用眼睛就能达到现代雷达技术对40KM之外的东西定位和测距的能力,当然了,某人总是按照自己脑补的需要去眼盘出结果的,不是么??)

      副炮:衣阿华127副炮,对空射程11KM,对海射程15KM(你没看错,二战时代的火炮技术,远比今天的127火炮技术对空15KM,对海23KM差得多,而且哪怕现代127火炮使用无制导弹药,精度也根本和二战火炮不可同日而语),这个时候,123同志放弃大和的弊病显露出来了,大和的155副炮射程对海射程可达27KM,对空可达15KM,但是没办法,123同志不可能用大和的火力+衣阿华的速度YY出不存在的东西——虽然他很想这么做。

      装甲:舷侧主装甲带厚度为307毫米,水平装甲总厚度为222毫米。主炮塔正面432毫米,顶部184毫米,背面241毫米,司令塔正面445毫米,顶部184毫米。——也就是说,对来自空中的炮弹的水平防御也就是200毫米左右

      下面我们再来看看052D驱逐舰:

      按照撸主的游戏规定,052D扣除所有导弹武器,垂发被封闭,64垂发不装导弹,但是撸主没说不能用鱼雷,不能用直升机。

      速度:30节

      火炮:130舰炮(以下参数是公众资料):单130毫米舰炮由郑州机电工程研究所(郑州713研究所)研制,内蒙第二机械制造厂(包头)生产。单管双链路供弹、水冷却;身管长(连炮尾)70倍口径;使用弹种:榴弹、爆破弹、炮射导弹;全自动装填;射速40发/分钟;射程(非制导弹)29.5千米——大家没有看错,现代火炮技术的发展,二战127口径只能做到15KM射程,而今天的130却可以做到近30KM射程。而在29KM处的射击精度却又远超过二战中最远的战列舰炮击26500码命中时候的精度,这就是我所说过的,技术的进步,远远不是那些思维僵化、固化思考问题的123之流所能想明白的。

      如果在28KM之处进行炮战,联想到战列舰空前绝后,唯一的一次最远射击打中的记录也就是26400码,故此在28KM的距离的炮战,由于现代130火炮的先天精度远高于二战406火炮的优势,而且现代130火炮还有精确制导炮弹,故此28KM之外的炮战,命中率显然是052D更高,虽然未必能够穿透主炮装甲但是横扫舰面的雷达、观瞄系统应该是没有问题的。

      但是由于衣阿华比052D快一节,那也就是每小时可以追近1.8KM,一个白昼可以追近21公里,可以有效的在白天将战斗拉入衣阿华精度较高的15KM距离,故此得要在削弱衣阿华速度之后在进行炮战。

      那么怎么削弱衣阿华的速度优势呢?

      由于052D具备远远强于对手的电磁侦测能力,故此,完全可以选择何时进入战斗,而衣阿华就如123同志所说的,只要052D不开第一炮,只要052D不暴露,那么衣阿华根本就抓不住052D的踪影,故此第一次攻击的主动权显然就在052D手里,权衡052D的资源,显然第一次攻击以夜暗下鱼雷攻击为宜。

      只要052D在夜暗中利用雷达+电磁干扰衣阿华的雷达靠近发射鱼雷,或是用直升机靠近发射鱼雷就行了,为什么呢,因为第一波攻击的目的只是要给衣阿华开一个口子,破坏其光顺的流体舰体,因为是在水线下装甲之外开的口子,普通鱼雷爆炸足以炸开普通钢材的无装甲船壳

      以下是123同志自己提供的衣阿华隔舱截面图(用它的手抽他的脸,总是那么爽呀!!!)

      铁血网提醒您:点击查看大图

      大家看到么?装甲带只延伸到水下2米左右,其他的区域就是依靠多隔舱来抗沉的,而这些隔舱都是薄弱的普通船板+内部肋撑而已,要炸破并不难,由于现代高能炸药技术可以做到相当于二战中TNT的2-3倍爆炸威力,故此一枚50KG装药的现代轻型鱼雷足以做到二战中100-150KG的装药爆炸威力,而二战中用于鱼雷轰炸机空投的鱼雷,也就是差不多150KG的TNT。

      就是这样的空投鱼雷,二战的战例中的战列舰被打中一枚,纵然有隔舱控制进水不会导致沉没,但是也必然会造成减速(战例:大和号中一枚空投鱼雷后,立即速度从27节降为22节)。所以,即便现代轻型鱼雷爆炸威力小,但是二战中空投鱼雷可以炸一个3-4米的大洞,现代轻型鱼雷哪怕不用聚能战斗部好歹也能在没有装甲的船底壳上炸个1-2米的小洞,只要炸出洞来,那就破坏了战列舰的完美流体,会造成航行阻力(因为孔洞在水下,你不可能割去那块钢板焊接新的钢板重新弄流顺,这得要在干船坞里才能做到,在海上,你只能尝试塞东西堵上漏洞,在船体外壳的钢板纠结和填塞物的突出是没法改善的,这就得造成阻力、这就必然降速,开孔越多,降速越多),哪怕不像大和那样从27节降为22节,但是衣阿华至少也得从31节降为28-29节。一枚不够那就夜暗环境下多来几枚,2枚到6枚打上去(直九一次投放两枚,驱逐舰冒险靠近可以一次投放6枚),怎么都得中个一两枚,就算最不利有鱼雷脱靶,至少也能在根本没有装甲的船壳上开个1-4个最小也有1米的洞,怎么说都得造成降速2-4节。这就足够了。123挖空心思想要玩弄二战最高速战列舰面对现代较低速驱逐舰,企图占的便宜,就这么没了。

      现代驱逐舰还带有备用鱼雷,可以重装填再次攻击,多次借助夜暗的袭击削弱之后,最不利情况下也能至少在船体上开6个以上1米以上的孔。再怎么不利的情况下,都有足够把握剥夺123打算赖以翻本的高速性,这样就又回归到面对一艘低速的大和的状态了(这时的火炮标称理论射程、装甲厚度、抗打击能力都还不如大和呢)

      接下来就是和对待大和一样的过程了。因为052D抢到了速度的优势,可以在二战战列舰从来没有打中过目标的28-29KM的距离(如果用制导炮弹那就是衣阿华的视距50KM之外,进行远距离炮战横扫舰面的雷达和观瞄设施,剥夺衣阿华的眼睛,这样即便皮糙肉厚、即便能够保留406炮的发射能力,即便能够不沉,但是没了眼睛,火炮也就成了摆设)

      所以就这么简单:

      1、鱼雷攻击(如果噪声追踪自导鱼雷命中螺旋桨,那就直接Game Over了,但是照顾123同志,我也用缩小镜看待己方,故此就算是在无关痛痒的舱位开了一个相当于二战鱼雷开洞能力的1/2大小的洞吧。123再怎么死皮赖脸、再怎么无耻、都没敢说现代鱼雷打不中吧???)

      2、鱼雷攻击削弱衣阿华的速度,将之降低到大和级别的速度之后,可以选择进行炮战,如果用制导炮弹,那么完全可以在50KM之外慢慢点衣阿华,即便衣阿华如123所言知道了052D的方位,削弱之后的速度也难以追上。

      3、最不济,就算按照123按照最苛刻的缩小镜所计算的那低的可怜的现代火炮的命中数字,那么也至少可以命中十几发装有现代高能炸药的高爆弹,那么至少舰面的所有雷达、天线、和观瞄系统得要受损,即便不是全毁,也是大大受损的,这艘衣阿华的无线电侦测和通讯能力被归零,光学瞄准能力被受到很大的削弱。

      最后,这么一艘带有伤,机动能力受损、瞄准能力受损,机动能力和射击能力都受到明显削弱和大影响的衣阿华,已经难以达到完整的作战能力了,按照二战的标准,得要退出战斗回港进干船坞修理了。

      无论如何,052D在被限制各种能力,缚手缚脚,所有可用的武器都还被123同志刻意的限制到极低命中率和杀伤力的前提下,还能做到自己无损的同时让对手作战能力受到大大削弱,怎么着都可说是拳击中点数获胜吧,毕竟这是中轻量级拳手面对一个超重量级拳手,不但根本上就差了好几个级别,还被缚手缚脚,同时还有123这个歪裁判偏向性的故意吹黑哨去掉了几次KO机会,却最终还能够依靠点数获胜,怎么说都是——现代驱逐舰占有优势这一毫无疑问的结论。

      所以呀,就如我说的,123同志根本就是一个思维僵化,只会搬书本的教条顽固脑壳,根本不会灵活使用知识,事实上,现代驱逐舰舰长就凭借比二战战列舰舰长更多的知识,更先进的技术,灵活运用,玩弄战列舰,根本就是必然的。即便弄沉二战战列舰(拳手KO击倒)或许麻烦一些、困难一些,但是一艘被开了洞、失去探测、通讯、观瞄能力的战列舰,即便不沉,也得尽快进入港口修理,那就得要放弃任务,放弃继续在海上存在,这也是海军胜利的一个标准(压制对方海军舰船的运用,扩展己方运用,以夺得海洋的使用权)

      除非是可怜的脑壳,脑残到用现代驱逐舰和二战战列舰玩平行航行互相撸炮,也就简单的脑壳才会这么做。

      2014/4/18 13:15:08
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      ......
      119楼 qzhboy
      我很负责的告诉你,二战时鱼雷是可以攻击龙骨的,因为如果不是如此,鱼雷基本是没能力一枚就搞定一艘上万吨的运输船。只有炸龙骨是杀伤力最大的。这和是不是碰炸引信没任何关系。

      二战时鱼雷在送入鱼雷管时就可以设定攻击深度,具体 你可以去看反应二战的潜艇电影。或者玩玩猎杀潜航,这个游戏对二战潜艇战的还原度是非常高的。

      二战时德国有电动鱼雷可以用了,只是射程太近没人爱用,而且德国二战后期更是有声自导鱼雷投入使用了。但问题是这玩意放出去后,有可能追着自己打。

      鱼雷也不是全是直航的,二战就有能巡回攻击的鱼雷。这玩意是针对大型舰队设计的。能自动直线行驶设定好的距离后,按设定好的回转角度曲线行驶。

      德国二战时的G7鱼雷也是有很多改进型号的。

      二战时鱼雷的攻击角度不能过大,越大造成哑弹的机率就会上升。超过一定角度后,鱼雷就压根不会炸,但这和攻击吃水深度没什么关系。当然太深了可能会穿过船底,这在二战时是不可避免的事,误中副车的事在二战时屡见不鲜。所以二战时潜艇都是尽可能占领敌方舰船航线的直角攻击位上。

      122楼 lwjack
      你既说二战时候定深大了会直接从舰底穿过去,同时又说二战中有炸龙骨的鱼雷,这岂不是矛盾么?

      事实上,二战中的年代,从舰底穿越时利用磁引信近炸攻击龙骨的技术还很不成熟,真正出现首批产品的时候至少也是1943年-1944年左右(而且还不那么成熟和可靠,很多舰长都不信赖难以维护管理而且还很可能哑弹的磁引信),而所有二战战列舰都是在二战爆发前设计的,在设计战例舰的时候,是根本没有成熟的炸龙骨的鱼雷技术的威胁的,主要的威胁是对方战列舰的轰击和定深鱼雷撞击引信对舷侧的爆炸,故此所有二战战列舰的水下装甲带都不过是延伸到水深2米左右的范围。

      事实上,二战那个时代的技术限制,导致在整个二战中,最可靠的鱼雷引信还是撞击引信,二战中大部分被击沉的舰船都是死于撞击引信。

      而且你有一个认识错误,未必是撞击角度直角就一定可靠引爆的,美国潜艇在二战初期就常受到撞击引信不爆炸的困扰,有些日本舰船还垂直插着一枚未爆鱼雷带回港口呢。相反,反而是大角度命中时容易引爆(技术好的美国舰长越是造成直角命中,越是不爆炸,真是黑色幽默),后来美国进行大量实验,发现是引信不够坚固,直接在接近直角的猛烈撞击中被撞坏了,而不工作引爆,后来加强强度后可靠性提高,击沉了大量日船

      其次你的另一个认识错误是,万吨级的运输船,因为是民用船,本质上是一个铁壳子,一枚鱼雷命中往里送水就够了,通常才20-30人的区区几个民船船员是难以完成这样难度的损管的。而且从二战的击沉经验来看,大部分运输船是3000-5000吨的小船,命中一枚鱼雷足以沉没,上万吨的倒是往往中一条鱼雷不马上沉没而能撑上一段时间的,但是中两条基本就很快沉。此外,上万吨以上的运输船在二战那个年代并不是大部分,而且通常万吨多的都是油船了,命中一枚鱼雷即便不沉也足以烧上好久,最后还是毁掉。——这个建议你去看看有本或许叫《U Boat》的书,里面详尽的介绍的德国潜艇部队的作战,里面大部分击沉战例多是靠近到两三公里的近距离、甚至几百米近距离精确发射一两发鱼雷干掉的,而且大部分的运输船都是万吨以下的,上万吨的基本中一条雷都能撑上一段时间,最后或者是德国潜艇靠近了补枪,或者是撑久一点照样沉没)

      二战中主要交战国,主要使用的主力鱼雷,都还是撞击引信和直航鱼雷(后期的直航鱼雷上会设计有一个定时齿轮,可以设定发射之后多久进行偏舵,然后偏舵多长时间再回复直行,目的是一个发射点发射多枚鱼雷可以形成一个攻击扇面,这本质上还是属于直航鱼雷的范畴),装有自动驾驶仪的自导鱼雷和磁引信都是在二战快结束时候才逐渐成熟的“锦上添花”,而不是主力,当然二战之前设计的战列舰不会针对这种“非主流”鱼雷来做防御。

      130楼 qzhboy
      有一个真实的例子就可以否定你什么二战的鱼雷就不能攻击龙骨。英国首相丘吉尔在视察英国海军时坐的军舰就让德国的潜艇击中过船底,因为鱼雷定位过深而没有爆炸。

      真搞不明白,碰炸就炸不断龙骨了吗??

      二战时德国研发扇形搜索鱼雷42年底就投入使用了,音响制导鱼雷43年投入使用,那时候离战败还早呢哥们。

      132楼 lwjack
      你的逻辑很混乱

      1、丘吉尔因为鱼雷定深过深而直接穿过船底未爆炸,结果丘吉尔捡了一条命,岂不是证明了碰炸引信无法造成炸龙骨么??

      2、龙骨在正下方,而二战大型军舰基本是一个宽大的平底(你做过模型就知道了,你可能脑子里以为船底是尖削的,可是那是木质风帆战舰时代的船底,二战战列舰、航母等大型舰船的船底,都是较为平坦的)

      3、第一个研发出来,不代表可靠,1943年德国有记录研发出来了根据音响自动搜索的鱼雷,但是其可靠性较差,而且德国的电子技术也没有美国好,美国是1944年才研发出空投的音响制导鱼雷用于反德国潜艇,实质成熟大批量用于反潜也是1945年的事情了。这还是二战中电子技术最好的美国。德国潜艇艇长更信赖德国擅长的机械撞击引信,本身就说明了德国人在那个年代的技术水平下,什么才是可靠能用的。

      而二战中的战列舰都是在二战前的30年代研发的,故此研发年代根本就不存在能够有效炸到龙骨的电磁感应引信的威胁。倒是意大利的人操鱼雷,可以将战斗部放到港口停泊的战列舰龙骨下面,定好时间引爆,英国就这么被炸沉了一艘战列舰的。

      4、我们讨论的是,战列舰有没有全包络的船底装甲用于抗击自导鱼雷鱼雷攻击水线2米以下深度的底部,至于声自导鱼雷能够攻击和炸断龙骨的话,那么就没什么好讨论的了,现代驱逐舰只要设法把自己所储备的十几到二十发鱼雷发射出去,就凭今天的制导技术和二战中毫无降噪措施的巨大的噪音,全部都能炸中二战战列舰底部,其中一枚干掉龙骨就直接GAME OVER了、如果有干中螺旋桨,那么瘫痪的战列舰照样没用

      至于我有一个忘记说了,二战中被鱼雷轰炸机投放的空投鱼雷炸中5枚以上的战列舰,基本都非沉即残的(大和被中一条鱼雷后,航速就降为22节,再中3条,减速立即减为18节,再加2条雷后,就侧倾严重,无法使用主炮了,接着就是听凭被宰割,躺着等别人补刀射鱼雷就彻底翻沉了),这还是定深直航鱼雷炸2米装甲带的结果(如果炸没有装甲和防雷隔舱的脆弱的船底呢?),二战中一枚发射重量800KG的空投鱼雷大约装药量为大约150-200公斤的TNT(二战舰载鱼雷轰炸机由于载重限制,空投鱼雷重量小于潜艇和驱逐舰上装备的重达1.5吨的舰载鱼雷),可是由于今天炸药技术的进步,现代鱼雷中常用的C4+黑索金等混合配方炸药,可以达到同样重量的普通TMT的2-2.3倍爆炸威力(甚至更高,至少也能达到2倍),也就是说,今天的轻型反潜鱼雷哪怕只有50KG的装药量,也能达到二战中用于攻舰的鱼雷的爆炸威力,而且还有聚能技术将二战中向上下左右后方发散的能量集中导向舰壳,集中爆炸能量轰破舰底(现代的爆炸聚能技术,可以根据需要设计药型罩,既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)。

      PS: 此外,还有抗旋转的药型罩,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你不能用二战的眼光来看今天

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      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,就比得上二战中一枚重型空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,连那个123都没敢否认现代鱼雷打不中,他只能设法从抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,他就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG炸药,至少可以相当于二战中100KG的炸药(还能更高),而且还有聚能技术把能量集中于一个方向爆发唷。

      137楼 qzhboy
      船的龙骨是向上延伸的,然后由船的外装甲包裹的,一但龙骨炸断,就算不沉也只能报废。你明白???而且龙骨这玩意是中国人发明的。

      爆炸成型装药也不是什么新东西,更不是现代发明,我记忆中早在二战前就发明了。应该就是德国人发明的。

      1、龙骨的问题,因为二战中的战列舰都是1930年代设计的,故此那个年代的技术不用害怕对方发射的鱼雷炸龙骨(对方发射的鱼雷能够炸中龙骨是低概率事件,所以战列舰设计的时候,对龙骨下的爆炸防护基本没考虑,不像今天的反舰鱼雷设计就是航行到龙骨下引爆以图利用水压的抬升作用拗断龙骨),你举出的丘吉尔乘坐的战列舰被敌方鱼雷穿船底而过而不爆炸捡了一条命,本身就说明了二战战列舰并不怕那个年代的鱼雷底爆的可能。同样的意大利的人操鱼雷,就是把定时炸弹放在位于港口停泊的英国战舰的龙骨处,炸毁了伊丽莎白女王号和勇敢号战列舰,正说明了——二战战列舰很害怕龙骨下方的爆炸,同时二战的动力鱼雷没有足够灵活可靠的引信可以让战斗部在龙骨下方恰好引爆,而今天,这个技术是成熟的。

      2、爆炸成型二战中有,但是没有发展到今天这么完善,至少二战中不可能做到设计出适合线膛炮高速旋转状态下进行破甲的聚能爆炸成型药型罩,今天甚至可以做到药型罩的特化设计,造成爆破之后的射流本身就是旋转的,抵消炮弹的旋转;或是利用轴承把战斗部悬空和炮弹外壳隔离,炮弹外壳处于高速穿转,而战斗部却处于相对静止不旋转的状态。有多种技术可以抵消炮弹旋转带来的对射流的影响

      2014/4/18 11:13:56
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      ......
      117楼 lwjack
      二战潜艇发射的鱼雷没有近炸能力,基本都是撞击碰炸模式,故此定深只有2米左右,保持撞击在舷侧,否则定深太深就从对方舰底下传过去了,无法引爆

      二战中战果最大的德国G7鱼雷,采用的是雷头的撞击引信,撞击引信之前有一个螺旋桨,发射之后,螺旋桨因为水的冲力而旋转一定圈数之后,保险被解除,鱼雷进入撞击即引爆的状态,依靠撞击对方舷侧引爆。其他国家的鱼雷基本上都是差不多的原理和设计,

      美国二战中曾经研发过磁性感应近炸引信(原理是船壳带有一定磁性,鱼雷头部的线圈靠近大体积金属物体之后,线圈会产生电感应,侦测这个感应,在最接近舰体并发生远离的一霎那引爆)但是限于那个年代的落后技术的磁性近炸引信工作不可靠,于是在二战中的大部分时间,美国都是采用更可靠的机械撞击引信。

      事实上,在整个二战的大部分海上作战中,鱼雷都是使用机械碰炸引信的,故此二战鱼雷定深就是炸敌舰侧壁,而不是敌舰龙骨,一直到现代鱼雷才开始炸龙骨。

      PS:后来查资料,得知德国也研究过磁性引信,但是实际应用并不广,各国海军还是更信赖那个年代更可靠的机械碰炸引信,甚至1933年研发的英国的MK8在1986年还被装备于核潜艇用来击沉了阿根廷的二战巡洋舰。

      119楼 qzhboy
      我很负责的告诉你,二战时鱼雷是可以攻击龙骨的,因为如果不是如此,鱼雷基本是没能力一枚就搞定一艘上万吨的运输船。只有炸龙骨是杀伤力最大的。这和是不是碰炸引信没任何关系。

      二战时鱼雷在送入鱼雷管时就可以设定攻击深度,具体 你可以去看反应二战的潜艇电影。或者玩玩猎杀潜航,这个游戏对二战潜艇战的还原度是非常高的。

      二战时德国有电动鱼雷可以用了,只是射程太近没人爱用,而且德国二战后期更是有声自导鱼雷投入使用了。但问题是这玩意放出去后,有可能追着自己打。

      鱼雷也不是全是直航的,二战就有能巡回攻击的鱼雷。这玩意是针对大型舰队设计的。能自动直线行驶设定好的距离后,按设定好的回转角度曲线行驶。

      德国二战时的G7鱼雷也是有很多改进型号的。

      二战时鱼雷的攻击角度不能过大,越大造成哑弹的机率就会上升。超过一定角度后,鱼雷就压根不会炸,但这和攻击吃水深度没什么关系。当然太深了可能会穿过船底,这在二战时是不可避免的事,误中副车的事在二战时屡见不鲜。所以二战时潜艇都是尽可能占领敌方舰船航线的直角攻击位上。

      122楼 lwjack
      你既说二战时候定深大了会直接从舰底穿过去,同时又说二战中有炸龙骨的鱼雷,这岂不是矛盾么?

      事实上,二战中的年代,从舰底穿越时利用磁引信近炸攻击龙骨的技术还很不成熟,真正出现首批产品的时候至少也是1943年-1944年左右(而且还不那么成熟和可靠,很多舰长都不信赖难以维护管理而且还很可能哑弹的磁引信),而所有二战战列舰都是在二战爆发前设计的,在设计战例舰的时候,是根本没有成熟的炸龙骨的鱼雷技术的威胁的,主要的威胁是对方战列舰的轰击和定深鱼雷撞击引信对舷侧的爆炸,故此所有二战战列舰的水下装甲带都不过是延伸到水深2米左右的范围。

      事实上,二战那个时代的技术限制,导致在整个二战中,最可靠的鱼雷引信还是撞击引信,二战中大部分被击沉的舰船都是死于撞击引信。

      而且你有一个认识错误,未必是撞击角度直角就一定可靠引爆的,美国潜艇在二战初期就常受到撞击引信不爆炸的困扰,有些日本舰船还垂直插着一枚未爆鱼雷带回港口呢。相反,反而是大角度命中时容易引爆(技术好的美国舰长越是造成直角命中,越是不爆炸,真是黑色幽默),后来美国进行大量实验,发现是引信不够坚固,直接在接近直角的猛烈撞击中被撞坏了,而不工作引爆,后来加强强度后可靠性提高,击沉了大量日船

      其次你的另一个认识错误是,万吨级的运输船,因为是民用船,本质上是一个铁壳子,一枚鱼雷命中往里送水就够了,通常才20-30人的区区几个民船船员是难以完成这样难度的损管的。而且从二战的击沉经验来看,大部分运输船是3000-5000吨的小船,命中一枚鱼雷足以沉没,上万吨的倒是往往中一条鱼雷不马上沉没而能撑上一段时间的,但是中两条基本就很快沉。此外,上万吨以上的运输船在二战那个年代并不是大部分,而且通常万吨多的都是油船了,命中一枚鱼雷即便不沉也足以烧上好久,最后还是毁掉。——这个建议你去看看有本或许叫《U Boat》的书,里面详尽的介绍的德国潜艇部队的作战,里面大部分击沉战例多是靠近到两三公里的近距离、甚至几百米近距离精确发射一两发鱼雷干掉的,而且大部分的运输船都是万吨以下的,上万吨的基本中一条雷都能撑上一段时间,最后或者是德国潜艇靠近了补枪,或者是撑久一点照样沉没)

      二战中主要交战国,主要使用的主力鱼雷,都还是撞击引信和直航鱼雷(后期的直航鱼雷上会设计有一个定时齿轮,可以设定发射之后多久进行偏舵,然后偏舵多长时间再回复直行,目的是一个发射点发射多枚鱼雷可以形成一个攻击扇面,这本质上还是属于直航鱼雷的范畴),装有自动驾驶仪的自导鱼雷和磁引信都是在二战快结束时候才逐渐成熟的“锦上添花”,而不是主力,当然二战之前设计的战列舰不会针对这种“非主流”鱼雷来做防御。

      130楼 qzhboy
      有一个真实的例子就可以否定你什么二战的鱼雷就不能攻击龙骨。英国首相丘吉尔在视察英国海军时坐的军舰就让德国的潜艇击中过船底,因为鱼雷定位过深而没有爆炸。

      真搞不明白,碰炸就炸不断龙骨了吗??

      二战时德国研发扇形搜索鱼雷42年底就投入使用了,音响制导鱼雷43年投入使用,那时候离战败还早呢哥们。

      132楼 lwjack
      你的逻辑很混乱

      1、丘吉尔因为鱼雷定深过深而直接穿过船底未爆炸,结果丘吉尔捡了一条命,岂不是证明了碰炸引信无法造成炸龙骨么??

      2、龙骨在正下方,而二战大型军舰基本是一个宽大的平底(你做过模型就知道了,你可能脑子里以为船底是尖削的,可是那是木质风帆战舰时代的船底,二战战列舰、航母等大型舰船的船底,都是较为平坦的)

      3、第一个研发出来,不代表可靠,1943年德国有记录研发出来了根据音响自动搜索的鱼雷,但是其可靠性较差,而且德国的电子技术也没有美国好,美国是1944年才研发出空投的音响制导鱼雷用于反德国潜艇,实质成熟大批量用于反潜也是1945年的事情了。这还是二战中电子技术最好的美国。德国潜艇艇长更信赖德国擅长的机械撞击引信,本身就说明了德国人在那个年代的技术水平下,什么才是可靠能用的。

      而二战中的战列舰都是在二战前的30年代研发的,故此研发年代根本就不存在能够有效炸到龙骨的电磁感应引信的威胁。倒是意大利的人操鱼雷,可以将战斗部放到港口停泊的战列舰龙骨下面,定好时间引爆,英国就这么被炸沉了一艘战列舰的。

      4、我们讨论的是,战列舰有没有全包络的船底装甲用于抗击自导鱼雷鱼雷攻击水线2米以下深度的底部,至于声自导鱼雷能够攻击和炸断龙骨的话,那么就没什么好讨论的了,现代驱逐舰只要设法把自己所储备的十几到二十发鱼雷发射出去,就凭今天的制导技术和二战中毫无降噪措施的巨大的噪音,全部都能炸中二战战列舰底部,其中一枚干掉龙骨就直接GAME OVER了、如果有干中螺旋桨,那么瘫痪的战列舰照样没用

      至于我有一个忘记说了,二战中被鱼雷轰炸机投放的空投鱼雷炸中5枚以上的战列舰,基本都非沉即残的(大和被中一条鱼雷后,航速就降为22节,再中3条,减速立即减为18节,再加2条雷后,就侧倾严重,无法使用主炮了,接着就是听凭被宰割,躺着等别人补刀射鱼雷就彻底翻沉了),这还是定深直航鱼雷炸2米装甲带的结果(如果炸没有装甲和防雷隔舱的脆弱的船底呢?),二战中一枚发射重量800KG的空投鱼雷大约装药量为大约150-200公斤的TNT(二战舰载鱼雷轰炸机由于载重限制,空投鱼雷重量小于潜艇和驱逐舰上装备的重达1.5吨的舰载鱼雷),可是由于今天炸药技术的进步,现代鱼雷中常用的C4+黑索金等混合配方炸药,可以达到同样重量的普通TMT的2-2.3倍爆炸威力(甚至更高,至少也能达到2倍),也就是说,今天的轻型反潜鱼雷哪怕只有50KG的装药量,也能达到二战中用于攻舰的鱼雷的爆炸威力,而且还有聚能技术将二战中向上下左右后方发散的能量集中导向舰壳,集中爆炸能量轰破舰底(现代的爆炸聚能技术,可以根据需要设计药型罩,既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)。

      PS: 此外,还有抗旋转的药型罩,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你不能用二战的眼光来看今天

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      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,就比得上二战中一枚重型空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,连那个123都没敢否认现代鱼雷打不中,他只能设法从抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,他就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG炸药,至少可以相当于二战中100KG的炸药(还能更高),而且还有聚能技术把能量集中于一个方向爆发唷。

      船的龙骨是向上延伸的,然后由船的外装甲包裹的,一但龙骨炸断,就算不沉也只能报废。你明白???而且龙骨这玩意是中国人发明的。

      爆炸成型装药也不是什么新东西,更不是现代发明,我记忆中早在二战前就发明了。应该就是德国人发明的。

      2014/4/18 8:28:54
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      ......
      126楼 lwjack
      1、直升机雷达定位精度就靠你一张嘴说?40公里外误差1.7公里就靠你一张嘴说?这个误差都比得上二战目视测距的误差了,人类发展了70年竟然还没有超过二战水平?你这张大嘴吹牛皮吹破了吧???

      2、驱逐舰在50KM外开炮就能让战列舰找到?二战战列舰身边腾起一朵水花,然后舰长就能知道哪个方向有炮弹打来么?还是现代驱逐舰发射的炮弹在空中飞的时候,你的钛合金眼镜能够看到炮弹哪个方向飞来的??抑或现代火炮和发射药那么不济能够让你的二战钛合金狗眼看到50KM之外的炮口发射痕迹???又或者,你大嘴一吹,直接人类从二战时代飞跃到现代雷达侦测炮弹定位发射点的技术档次了,果然你是全靠一张嘴吹呀,能把二战战列舰吹成现代敌人发射就能确定敌人位置的水平了。

      确定方向又能如何?二战战列舰除了衣阿华能够跑31节,大部分都只有27节极速,而阿利伯克可是至少33节的速度哟,甚至有人说新型号由于LM2500G5的功率提升,可以跑34节的,就算我降低标准,31-32节总没有问题吧,衣阿华能追上么???

      3、被动声自导就是测对方噪音,然后将鱼雷导向目标噪音最大的点上去。而机舱和螺旋桨就是噪音最大的地方,根本不需要鱼雷上的电脑定位一艘船的大小,画出一副船的图然后来找位置,只需要找噪音最大的来源导引过去即可,这和热追踪导弹导引飞向最热的飞机喷口是一样的道理,现代热导导弹可以将高超音速飞行的导弹精确导引到插进飞机最热的菊花里,同样说明计算机技术的精度和快捷程度至少可以将鱼雷导向噪音最大的机舱和螺旋桨,飞机菊花多大?而螺旋桨可是直径5-8米的大家伙,机舱可以长度可达10米的大仓段。

      4、你全部是一张嘴胡吹,聚能鱼雷战斗部的穿透破孔是多大是没人知道的机密,你就胡吹开洞大小才1厘米?要知道120口径的坦克聚能穿甲弹战斗部就能穿出超过1厘米的孔洞,而且面对的还是厚达1米的均质钢,面对薄的多的战列舰船底壳,而且现代鱼雷口径都是300-500毫米的口径,战斗部口径也是这个级别的,穿孔和战斗部直径有关,当然直径大几倍的鱼雷穿孔只能比120直径的反坦克战斗部更大得多了。所以正如我说的,你就只能玩玩果粉的偷换概念以偏概全等诡辩术了

      换一种角度来看,如果对奥斯卡潜艇的穿孔才1厘米,那么奥斯卡根本就不用担心沉没,而且补漏1厘米的孔洞也不是很困难,潜艇的堵漏训练中给的破孔都要远大于1厘米的,如果鱼雷能力只能开1厘米的孔,根本就不会让他服役。你果然就如果粉一样,都是靠胡吹来忽悠人。

      5、当你理屈词穷的时候,就捂住耳朵蒙住眼睛,躺地上满地打滚说“不存在”,你说不存在就不存在么?

      你自己倒是什么证据都没有拿出来,你即便有计算都还是以偏概全的依靠你自己YY脑补出来的数据瞎吹的,按照你的脑补瞎吹来看,归谬出来的是荒唐的结论——今天的雷达侦测误差难道还能还远高于二战中目视的误差么?而且照你的YY,二战战列舰只要50KM之外的现代驱逐舰发射炮弹,就能发现并锁定对手了,你是给二战战列舰穿越装上了板砖雷达是么?还是你的钛合金狗眼能够赛过板砖的侦测力???

      127楼 stephen123
      1、YLC-2机动式固态三坐标相控阵雷达 用于引导和监视,采用主被动电子扫面天线阵列,数字化的信号处理系统,L波段,天线尺寸7×9米,放大系数 38d,转动速度3-6rpm。对RCS=2平方米的目标探测距离为 300公里;能发现低空飞行的目标,有良好的跟踪功能,性能与国外同类产品相当。可同时跟踪100批目标,跟踪距离200公里,清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°。峰值功率85kw,平均功率5。5kw。

      看看吧,这是TG最新的陆基相控阵雷达的水平。“清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°” 认识中文吗?

      JY-11B雷达由南京电子第14所研制,主要用于在复杂的现代战争环境中对低空、超低空飞行目标进行预警、探测,为中远程三坐标雷达补盲,同时其具备优良的高机动性能,可实现快速布防,承担应急作战任务。其工作在E/F波段,具有很高的抗干扰性能。高度误差500米,距离分辨率为100米,方位角分辨率1.8度。

      1.5度那已经是巅峰水平了。这个好歹还是陆基的稳定平台上的雷达,直升机的机械雷达估计5度都算好了,照这个算40KM外的误差是3.5KM,还打个毛。

      不要把无知当个性,把幻想当现实了。

      2、观察炮弹着弹的水花,当然不是你能理解的了,可惜这是二战之前水手的基本技能,你这么点脑容量就算了。

      3、你的智商是不足以理解螺旋桨是没有伸出穿外的,鱼雷靠近船体就会触发近炸引信。

      4、

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      看看聚能穿甲弹的效果吧,出口1厘米那是往大说了。说实在对于打你这种白痴的脸已经毫无兴趣了。

      5、一无数据,二无型号。你除了编造以外还会什么?

      128楼 lwjack
      1、用对一个RCS为2平方米的飞机类目标的的数据,你故意去和一艘4-6万吨、没有任何雷达隐身设计、反射面积至少几千平方米的战列舰混为一谈(现代隐身护卫舰反射面积都有几百平方米了),可见你就是这么一个果粉春秋笔法

      2、炮弹着海的水花,是肉眼侦测精度高呢,还是雷达侦测精度高?是肉眼侦测距离远呢,还是雷达侦测距离远,你非要说肉眼可以50KM之外标定水花然后支持命中小得多的驱逐舰,而现代雷达50KM之外标定水花的精度极低无法支持射击庞大的多的战列舰,我只能说你真是熟练偷换双重标准

      PS:事实上,二战的战例来看,超过26KM之外就很难肉眼标定炮弹落点水花了,30KM之外通过肉眼标定炮弹水花并纠正射击命中目标的,二战历史上从没有发生过。

      3、我知道你就只有这张图片了,这是仅有几公斤装药量的120毫米坦克炮弹的聚能战斗部穿透近1米的均质钢装甲的图片。而我们讨论的是300-500毫米直径的聚能战斗部,装药量几十公斤,面临的仅仅需要穿透无装甲防护的小于或约等于10毫米厚度的船底壳钢板。这根本就不是同一个概念,你真是搅的一手好混水,真会偷换概念,张冠李戴这种果粉常用诡辩招数

      PS: 如果就这么小的洞洞,能送进去足够的水弄沉奥斯卡和台风潜艇么??而且苏联潜艇兵损管训练的堵漏孔洞都远大于这么小的洞洞了。如果真只有穿出这么小的洞洞的能力,美国能大量装备用于对付苏联潜艇么?

      PS: 哦,我忘记了,估计你这个时候又偷换概念把自己给蒙了,以为船底也是厚达一米的装甲,以为鱼雷聚能战斗部就是120坦克炮弹那仅有几公斤装药的破甲弹那样的设计?好吧,我承认我很佩服你这个能够不停的偷换概念和前提然后自己把自己给忽悠了的奇葩货色了。

      话说,你是果粉转行的么??

      133楼 stephen123
      1、你一天不SHOW几次无知,不表现几次白痴,不被人打几次脸就浑身不自在吧。

      雷达对目标的识别依靠的是回波强度,目标大小跟它有毛关系(当然超出角分辨率的另做它论,但除非来的是歼星舰,否则远距离找到这种目标不容易),要不怎么用无人靶机挂角反射器模拟轰炸机,怎么用几十吨的靶船模拟航母?

      个人觉得跟你讨论很没意思,因为你极度无知。

      2、个人觉得你非常愚蠢也非常无知,就算二战,观察水花也只能判断对手方位,但衣阿华比052速度快,航程大,只要有方位就可以追上去了。

      3、别人不说你就什么都说不出,别人一说你就说知道,大概你也就这么点水平了。听说过间隔装甲吗?对付聚能穿甲弹头,这玩意是除爆炸反应装甲外效果最好的玩意,比匀质钢装甲效果更好。第一层装甲可以让射流失稳,到了第二层基本废品,能穿个1CM的算不错了。

      4、你是真心傻逼,在100米深度下,1CM小孔射出的水不比子弹杀伤力小。水压比手枪的膛压还高。不要说1CM,0.5CM都足以致命。

      我只能很遗憾的说,你实在太无知了,我们完全没有对话的基础。

      你听说过地球上有人用MK50或者MU90反舰吗?一个聚能战斗部如果没有精确打击能力根本就是废物,打到那个方向都不知道了。

      135楼 lwjack
      1、即便雷达有误差,但是同样距离级别下炮弹落点回波和目标回波的误差是一样的,计算相对位置就可以纠正火炮射击了。无论如何,同样距离下,雷达的定位误差难道还能高于战列舰的目视定位误差??你是不是习惯于随时更换标准把自己给忽悠了???

      2、看来你也发现自己理亏了,所以二战那么多战列舰你只敢用衣阿华和052来比(也就1节的理论速度差距),那么为什么不拿衣阿华和伯克来比呢?或者用大和和052来比呢?说明你理亏到不限制选择对手就没法诡辩下去了,那么为什么不用衣阿华和27节的45型驱逐舰对比呢??要不要干脆用27节、76毫米炮的054A和衣阿华并行航行玩战列对射?

      3、台风和奥斯卡核潜艇间距很大的双层壳体就是间隔装甲,而且中间还有很大的海水吸能层,即便这样的“大距离间隔装甲”对于现代轻型鱼雷都能干掉,那么战列舰里面都是空气的“间隔装甲”又能如何呢?当然了,你又开始换标准了,战列舰那是防御度被你吹到超越现实的防疫能力,而现代核潜艇的间隔装甲就被你贬低到虾米,反正你用放大镜放大你要吹捧的,用缩小镜缩小你刻意忽视的,最后就脑补出你绝对正确,不是么??

      4、 你故意把天下所有的聚能技术,都别有用心的故意狭隘的限制成坦克穿甲弹那样的小孔大深度聚能,素不知,或是故意装傻现代聚能技术,是可以按照需要设计的(比如锥度,锥度大、穿孔小而深,锥度小、穿孔大而浅,你看到一个图就以为所有的聚能技术都是小孔么?无知这个词就是说你的。)

      今天人类既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米厚的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,而换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)

      PS: 此外,人类还有抗旋转的药型罩技术,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响,将聚能破甲弹用于远程线膛炮(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你还停留在在二战的落后眼光,当然就是个可笑的顽固老古董了

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,依靠相当于二战TNT几倍爆炸力的现代高能炸药,加上能量集中技术就比得上二战中一枚800KG的空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,你至今都没敢否认现代鱼雷打不中,你也就只能设法用放大镜放大抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,你就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG高能炸药,就可以发挥威力相当于二战中100-200KG的炸药的800KG空投鱼雷的效能。即便不算上你满地打滚想要抹杀的精确攻击能力,也足以像太平洋鱼雷攻击战一样击中多枚而至少瘫痪二战战列舰(打击噪音最大的机舱和螺旋桨附近,对于今天噪音导引鱼雷很难么??当然你必然要用你的缩小镜将至视为不可能的,你不玩这一招就没法活了,不是么??)

      不打算再回你了,因为你简直就是无知的代名词,你自己翻一下上面我的回帖,回一个帖给你科普N个知识,估计10年后也许你有能力跟我对话,现在你差太远了,打你的脸我都觉得丢脸,跟一成年人欺负幼儿园的小盆友一样。回一个帖要抽你N次,你不疼我也累啊。

      2014/4/17 23:05:36
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      ......
      125楼 stephen123
      1、你要反驳起码提供点依据吧,总不能靠一张嘴吧,什么直升机的雷达可以满足你所说的要求?连精确定位都不行,还想修正着弹,这病得有多重啊。

      2、除非驱逐舰不开炮,否则就一定能找到,二战依靠观察炮弹着弹找对手是基本常识。

      3、MK50和MU90不具备反舰能力,这叫常识,贴近水面时,水面回波会直接让主动声纳探头失效。被动模式不具备精确定位能力。没有精确定位的聚能穿甲头,能对战列舰做什么?开个1cm的小孔?就算你开20个,最多也就让人打开一个抽水泵而已。

      4、不存在的玩意,不用继续幻想了。

      还是努力找证据吧,目前为止你还没能力提供任何一个有效证据。通通都是基于你自己的幻想。

      126楼 lwjack
      1、直升机雷达定位精度就靠你一张嘴说?40公里外误差1.7公里就靠你一张嘴说?这个误差都比得上二战目视测距的误差了,人类发展了70年竟然还没有超过二战水平?你这张大嘴吹牛皮吹破了吧???

      2、驱逐舰在50KM外开炮就能让战列舰找到?二战战列舰身边腾起一朵水花,然后舰长就能知道哪个方向有炮弹打来么?还是现代驱逐舰发射的炮弹在空中飞的时候,你的钛合金眼镜能够看到炮弹哪个方向飞来的??抑或现代火炮和发射药那么不济能够让你的二战钛合金狗眼看到50KM之外的炮口发射痕迹???又或者,你大嘴一吹,直接人类从二战时代飞跃到现代雷达侦测炮弹定位发射点的技术档次了,果然你是全靠一张嘴吹呀,能把二战战列舰吹成现代敌人发射就能确定敌人位置的水平了。

      确定方向又能如何?二战战列舰除了衣阿华能够跑31节,大部分都只有27节极速,而阿利伯克可是至少33节的速度哟,甚至有人说新型号由于LM2500G5的功率提升,可以跑34节的,就算我降低标准,31-32节总没有问题吧,衣阿华能追上么???

      3、被动声自导就是测对方噪音,然后将鱼雷导向目标噪音最大的点上去。而机舱和螺旋桨就是噪音最大的地方,根本不需要鱼雷上的电脑定位一艘船的大小,画出一副船的图然后来找位置,只需要找噪音最大的来源导引过去即可,这和热追踪导弹导引飞向最热的飞机喷口是一样的道理,现代热导导弹可以将高超音速飞行的导弹精确导引到插进飞机最热的菊花里,同样说明计算机技术的精度和快捷程度至少可以将鱼雷导向噪音最大的机舱和螺旋桨,飞机菊花多大?而螺旋桨可是直径5-8米的大家伙,机舱可以长度可达10米的大仓段。

      4、你全部是一张嘴胡吹,聚能鱼雷战斗部的穿透破孔是多大是没人知道的机密,你就胡吹开洞大小才1厘米?要知道120口径的坦克聚能穿甲弹战斗部就能穿出超过1厘米的孔洞,而且面对的还是厚达1米的均质钢,面对薄的多的战列舰船底壳,而且现代鱼雷口径都是300-500毫米的口径,战斗部口径也是这个级别的,穿孔和战斗部直径有关,当然直径大几倍的鱼雷穿孔只能比120直径的反坦克战斗部更大得多了。所以正如我说的,你就只能玩玩果粉的偷换概念以偏概全等诡辩术了

      换一种角度来看,如果对奥斯卡潜艇的穿孔才1厘米,那么奥斯卡根本就不用担心沉没,而且补漏1厘米的孔洞也不是很困难,潜艇的堵漏训练中给的破孔都要远大于1厘米的,如果鱼雷能力只能开1厘米的孔,根本就不会让他服役。你果然就如果粉一样,都是靠胡吹来忽悠人。

      5、当你理屈词穷的时候,就捂住耳朵蒙住眼睛,躺地上满地打滚说“不存在”,你说不存在就不存在么?

      你自己倒是什么证据都没有拿出来,你即便有计算都还是以偏概全的依靠你自己YY脑补出来的数据瞎吹的,按照你的脑补瞎吹来看,归谬出来的是荒唐的结论——今天的雷达侦测误差难道还能还远高于二战中目视的误差么?而且照你的YY,二战战列舰只要50KM之外的现代驱逐舰发射炮弹,就能发现并锁定对手了,你是给二战战列舰穿越装上了板砖雷达是么?还是你的钛合金狗眼能够赛过板砖的侦测力???

      127楼 stephen123
      1、YLC-2机动式固态三坐标相控阵雷达 用于引导和监视,采用主被动电子扫面天线阵列,数字化的信号处理系统,L波段,天线尺寸7×9米,放大系数 38d,转动速度3-6rpm。对RCS=2平方米的目标探测距离为 300公里;能发现低空飞行的目标,有良好的跟踪功能,性能与国外同类产品相当。可同时跟踪100批目标,跟踪距离200公里,清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°。峰值功率85kw,平均功率5。5kw。

      看看吧,这是TG最新的陆基相控阵雷达的水平。“清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°” 认识中文吗?

      JY-11B雷达由南京电子第14所研制,主要用于在复杂的现代战争环境中对低空、超低空飞行目标进行预警、探测,为中远程三坐标雷达补盲,同时其具备优良的高机动性能,可实现快速布防,承担应急作战任务。其工作在E/F波段,具有很高的抗干扰性能。高度误差500米,距离分辨率为100米,方位角分辨率1.8度。

      1.5度那已经是巅峰水平了。这个好歹还是陆基的稳定平台上的雷达,直升机的机械雷达估计5度都算好了,照这个算40KM外的误差是3.5KM,还打个毛。

      不要把无知当个性,把幻想当现实了。

      2、观察炮弹着弹的水花,当然不是你能理解的了,可惜这是二战之前水手的基本技能,你这么点脑容量就算了。

      3、你的智商是不足以理解螺旋桨是没有伸出穿外的,鱼雷靠近船体就会触发近炸引信。

      4、

      铁血网提醒您:点击查看大图

      看看聚能穿甲弹的效果吧,出口1厘米那是往大说了。说实在对于打你这种白痴的脸已经毫无兴趣了。

      5、一无数据,二无型号。你除了编造以外还会什么?

      128楼 lwjack
      1、用对一个RCS为2平方米的飞机类目标的的数据,你故意去和一艘4-6万吨、没有任何雷达隐身设计、反射面积至少几千平方米的战列舰混为一谈(现代隐身护卫舰反射面积都有几百平方米了),可见你就是这么一个果粉春秋笔法

      2、炮弹着海的水花,是肉眼侦测精度高呢,还是雷达侦测精度高?是肉眼侦测距离远呢,还是雷达侦测距离远,你非要说肉眼可以50KM之外标定水花然后支持命中小得多的驱逐舰,而现代雷达50KM之外标定水花的精度极低无法支持射击庞大的多的战列舰,我只能说你真是熟练偷换双重标准

      PS:事实上,二战的战例来看,超过26KM之外就很难肉眼标定炮弹落点水花了,30KM之外通过肉眼标定炮弹水花并纠正射击命中目标的,二战历史上从没有发生过。

      3、我知道你就只有这张图片了,这是仅有几公斤装药量的120毫米坦克炮弹的聚能战斗部穿透近1米的均质钢装甲的图片。而我们讨论的是300-500毫米直径的聚能战斗部,装药量几十公斤,面临的仅仅需要穿透无装甲防护的小于或约等于10毫米厚度的船底壳钢板。这根本就不是同一个概念,你真是搅的一手好混水,真会偷换概念,张冠李戴这种果粉常用诡辩招数

      PS: 如果就这么小的洞洞,能送进去足够的水弄沉奥斯卡和台风潜艇么??而且苏联潜艇兵损管训练的堵漏孔洞都远大于这么小的洞洞了。如果真只有穿出这么小的洞洞的能力,美国能大量装备用于对付苏联潜艇么?

      PS: 哦,我忘记了,估计你这个时候又偷换概念把自己给蒙了,以为船底也是厚达一米的装甲,以为鱼雷聚能战斗部就是120坦克炮弹那仅有几公斤装药的破甲弹那样的设计?好吧,我承认我很佩服你这个能够不停的偷换概念和前提然后自己把自己给忽悠了的奇葩货色了。

      话说,你是果粉转行的么??

      133楼 stephen123
      1、你一天不SHOW几次无知,不表现几次白痴,不被人打几次脸就浑身不自在吧。

      雷达对目标的识别依靠的是回波强度,目标大小跟它有毛关系(当然超出角分辨率的另做它论,但除非来的是歼星舰,否则远距离找到这种目标不容易),要不怎么用无人靶机挂角反射器模拟轰炸机,怎么用几十吨的靶船模拟航母?

      个人觉得跟你讨论很没意思,因为你极度无知。

      2、个人觉得你非常愚蠢也非常无知,就算二战,观察水花也只能判断对手方位,但衣阿华比052速度快,航程大,只要有方位就可以追上去了。

      3、别人不说你就什么都说不出,别人一说你就说知道,大概你也就这么点水平了。听说过间隔装甲吗?对付聚能穿甲弹头,这玩意是除爆炸反应装甲外效果最好的玩意,比匀质钢装甲效果更好。第一层装甲可以让射流失稳,到了第二层基本废品,能穿个1CM的算不错了。

      4、你是真心傻逼,在100米深度下,1CM小孔射出的水不比子弹杀伤力小。水压比手枪的膛压还高。不要说1CM,0.5CM都足以致命。

      我只能很遗憾的说,你实在太无知了,我们完全没有对话的基础。

      你听说过地球上有人用MK50或者MU90反舰吗?一个聚能战斗部如果没有精确打击能力根本就是废物,打到那个方向都不知道了。

      1、即便雷达有误差,但是同样距离级别下炮弹落点回波和目标回波的误差是一样的,计算相对位置就可以纠正火炮射击了。无论如何,同样距离下,雷达的定位误差难道还能高于战列舰的目视定位误差??你是不是习惯于随时更换标准把自己给忽悠了???

      2、看来你也发现自己理亏了,所以二战那么多战列舰你只敢用衣阿华和052来比(也就1节的理论速度差距),那么为什么不拿衣阿华和伯克来比呢?或者用大和和052来比呢?说明你理亏到不限制选择对手就没法诡辩下去了,那么为什么不用衣阿华和27节的45型驱逐舰对比呢??要不要干脆用27节、76毫米炮的054A和衣阿华并行航行玩战列对射?

      3、台风和奥斯卡核潜艇间距很大的双层壳体就是间隔装甲,而且中间还有很大的海水吸能层,即便这样的“大距离间隔装甲”对于现代轻型鱼雷都能干掉,那么战列舰里面都是空气的“间隔装甲”又能如何呢?当然了,你又开始换标准了,战列舰那是防御度被你吹到超越现实的防疫能力,而现代核潜艇的间隔装甲就被你贬低到虾米,反正你用放大镜放大你要吹捧的,用缩小镜缩小你刻意忽视的,最后就脑补出你绝对正确,不是么??

      4、 你故意把天下所有的聚能技术,都别有用心的故意狭隘的限制成坦克穿甲弹那样的小孔大深度聚能,素不知,或是故意装傻现代聚能技术,是可以按照需要设计的(比如锥度,锥度大、穿孔小而深,锥度小、穿孔大而浅,你看到一个图就以为所有的聚能技术都是小孔么?无知这个词就是说你的。)

      今天人类既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米厚的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,而换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)

      PS: 此外,人类还有抗旋转的药型罩技术,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响,将聚能破甲弹用于远程线膛炮(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你还停留在在二战的落后眼光,当然就是个可笑的顽固老古董了

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,依靠相当于二战TNT几倍爆炸力的现代高能炸药,加上能量集中技术就比得上二战中一枚800KG的空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,你至今都没敢否认现代鱼雷打不中,你也就只能设法用放大镜放大抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,你就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG高能炸药,就可以发挥威力相当于二战中100-200KG的炸药的800KG空投鱼雷的效能。即便不算上你满地打滚想要抹杀的精确攻击能力,也足以像太平洋鱼雷攻击战一样击中多枚而至少瘫痪二战战列舰(打击噪音最大的机舱和螺旋桨附近,对于今天噪音导引鱼雷很难么??当然你必然要用你的缩小镜将至视为不可能的,你不玩这一招就没法活了,不是么??)

      2014/4/17 22:48:11
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      1、即便雷达有误差,但是同样距离级别下炮弹落点回波和目标回波的误差是一样的,计算相对位置就可以纠正火炮射击了。无论如何,同样距离下,雷达的定位误差难道还能高于战列舰的目视定位误差??你是不是习惯于随时更换标准把自己给忽悠了???

      2、看来你也发现自己理亏了,所以二战那么多战列舰你只敢用衣阿华和052来比(也就1节的理论速度差距),那么为什么不拿衣阿华和伯克来比呢?或者用大和和052来比呢?说明你理亏到不限制选择对手就没法诡辩下去了,那么为什么不用衣阿华和27节的45型驱逐舰对比呢??要不要干脆用27节、76毫米炮的054A和衣阿华并行航行玩战列对射?

      3、台风和奥斯卡核潜艇间距很大的双层壳体就是间隔装甲,而且中间还有很大的海水吸能层,即便这样的“大距离间隔装甲”对于现代轻型鱼雷都能干掉,那么战列舰里面都是空气的“间隔装甲”又能如何呢?当然了,你又开始换标准了,战列舰那是防御度被你吹到超越现实的防疫能力,而现代核潜艇的间隔装甲就被你贬低到虾米,反正你用放大镜放大你要吹捧的,用缩小镜缩小你刻意忽视的,最后就脑补出你绝对正确,不是么??

      4、 你故意把天下所有的聚能技术,都别有用心的故意狭隘的限制成坦克穿甲弹那样的小孔大深度聚能,素不知,或是故意装傻现代聚能技术,是可以按照需要设计的(比如锥度,锥度大、穿孔小而深,锥度小、穿孔大而浅,你看到一个图就以为所有的聚能技术都是小孔么?无知这个词就是说你的。),

      今天人类既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米厚的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,而换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)。

      PS: 此外,人类还有抗旋转的药型罩技术,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响,将聚能破甲弹用于远程线膛炮(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你还停留在在二战的落后眼光,当然就是个可笑的顽固老古董了

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,依靠相当于二战TNT几倍爆炸力的现代高能炸药,加上能量集中技术就比得上二战中一枚800KG的空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,你至今都没敢否认现代鱼雷打不中,你也就只能设法用放大镜放大抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,你就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG高能炸药,就可以发挥威力相当于二战中100-200KG的炸药的800KG空投鱼雷的效能。即便不算上你满地打滚想要抹杀的精确攻击能力,也足以像太平洋鱼雷攻击战一样击中多枚而至少瘫痪二战战列舰(打击噪音最大的机舱和螺旋桨附近,对于今天噪音导引鱼雷很难么??当然你必然要用你的缩小镜将至视为不可能的,你不玩这一招就没法活了,不是么??)

      2014/4/17 22:46:02
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      ......
      124楼 lwjack
      我早说过了,你总是挖空心思夸大你要贬低的目标的误差,然后拔高你要吹捧的目标,如果你用同一个标准来评估两方面,你就没得诡辩了

      1、你刻意的贬低直升机的雷达误差,但是你阴险的故意回避了——直升机可以定位炮弹落点,测出炮弹落点和目标的相对距离差,从而纠正火炮射击误差和自身雷达误差,这是一个闭环纠正逐渐缩小距离的过程,现代直升机雷达可以发现露出水面的小小潜望镜,那么对于相比大得多的炮弹和炸点水花,都是可以标定的——你总是采用春秋笔法,故意选择性夸大和选择性遗忘,这一点你倒是学果粉学的真好

      2、你已经不反对(也无力反对)现代驱逐舰可以掌握战场主动权,这一决定性关键了。现代驱逐舰即便打沉战列舰较为困难,但是反过来,战列舰想要找到现代驱逐舰几乎是不可能的。至少现代驱逐舰是可以立于不败的位置,现代驱逐舰从头至尾都可以在战列舰看不到的情况下打冷枪,战列舰根本就抓不住。

      3、鱼雷的问题,现代新型鱼雷MK50和UM90等,都已经可以做到选择目标特定位置进行攻击(因为i是聚能战斗部,所以设计用于选定攻击点,寻找核潜艇噪音相对较大的机舱、螺旋桨等致命部位进行攻击),即便不是精准的命中螺旋桨本体(二战螺旋桨没有降噪措施,对于声自导是最好的瞄准点)也至少能打中螺旋桨轴和机舱,这也足以瘫痪战列舰,更别说一艘现代驱逐舰上面装备的所有鱼雷加起来至少也有十几二十枚,发射那么多,按照你的概率计算都能够至少打中几次螺旋桨和机舱附近,而且二战中战列舰的底壳没有装甲已经是你无法抵赖的共识了。

      4、接下来你就只有靠转进去扯二战战列舰是双层底和多水密舱了,可惜现代聚能鱼雷战斗部,本身就是针对多隔舱、大距离双壳体,双壳体间还有各种管路设备作为间隔装甲的苏俄核潜艇设计的,要知道苏俄核潜艇设计上是能够做到30%区域进水而不沉的,现代聚能战斗部鱼雷是设计用于击沉这样的船只的,照样至少也能瘫痪二战战列舰的机舱,而且一发不够,那就多中几发好了,二战战列舰根本就没有抵抗声自导鱼雷的可能性,一枚现代鱼雷打上去,可能还能硬挺,那就十几二十枚打上去,把个没有装甲的底部打得千疮百孔,这么多孔洞,总能有几个能够通往机舱往里送水、或是通往螺旋桨、桨轴、舵、舵机等部位,十几二十枚鱼雷总有大部分靠近这些噪音大户,聚能战斗部打穿打坏任何一个部位,都是瘫痪。

      125楼 stephen123
      1、你要反驳起码提供点依据吧,总不能靠一张嘴吧,什么直升机的雷达可以满足你所说的要求?连精确定位都不行,还想修正着弹,这病得有多重啊。

      2、除非驱逐舰不开炮,否则就一定能找到,二战依靠观察炮弹着弹找对手是基本常识。

      3、MK50和MU90不具备反舰能力,这叫常识,贴近水面时,水面回波会直接让主动声纳探头失效。被动模式不具备精确定位能力。没有精确定位的聚能穿甲头,能对战列舰做什么?开个1cm的小孔?就算你开20个,最多也就让人打开一个抽水泵而已。

      4、不存在的玩意,不用继续幻想了。

      还是努力找证据吧,目前为止你还没能力提供任何一个有效证据。通通都是基于你自己的幻想。

      126楼 lwjack
      1、直升机雷达定位精度就靠你一张嘴说?40公里外误差1.7公里就靠你一张嘴说?这个误差都比得上二战目视测距的误差了,人类发展了70年竟然还没有超过二战水平?你这张大嘴吹牛皮吹破了吧???

      2、驱逐舰在50KM外开炮就能让战列舰找到?二战战列舰身边腾起一朵水花,然后舰长就能知道哪个方向有炮弹打来么?还是现代驱逐舰发射的炮弹在空中飞的时候,你的钛合金眼镜能够看到炮弹哪个方向飞来的??抑或现代火炮和发射药那么不济能够让你的二战钛合金狗眼看到50KM之外的炮口发射痕迹???又或者,你大嘴一吹,直接人类从二战时代飞跃到现代雷达侦测炮弹定位发射点的技术档次了,果然你是全靠一张嘴吹呀,能把二战战列舰吹成现代敌人发射就能确定敌人位置的水平了。

      确定方向又能如何?二战战列舰除了衣阿华能够跑31节,大部分都只有27节极速,而阿利伯克可是至少33节的速度哟,甚至有人说新型号由于LM2500G5的功率提升,可以跑34节的,就算我降低标准,31-32节总没有问题吧,衣阿华能追上么???

      3、被动声自导就是测对方噪音,然后将鱼雷导向目标噪音最大的点上去。而机舱和螺旋桨就是噪音最大的地方,根本不需要鱼雷上的电脑定位一艘船的大小,画出一副船的图然后来找位置,只需要找噪音最大的来源导引过去即可,这和热追踪导弹导引飞向最热的飞机喷口是一样的道理,现代热导导弹可以将高超音速飞行的导弹精确导引到插进飞机最热的菊花里,同样说明计算机技术的精度和快捷程度至少可以将鱼雷导向噪音最大的机舱和螺旋桨,飞机菊花多大?而螺旋桨可是直径5-8米的大家伙,机舱可以长度可达10米的大仓段。

      4、你全部是一张嘴胡吹,聚能鱼雷战斗部的穿透破孔是多大是没人知道的机密,你就胡吹开洞大小才1厘米?要知道120口径的坦克聚能穿甲弹战斗部就能穿出超过1厘米的孔洞,而且面对的还是厚达1米的均质钢,面对薄的多的战列舰船底壳,而且现代鱼雷口径都是300-500毫米的口径,战斗部口径也是这个级别的,穿孔和战斗部直径有关,当然直径大几倍的鱼雷穿孔只能比120直径的反坦克战斗部更大得多了。所以正如我说的,你就只能玩玩果粉的偷换概念以偏概全等诡辩术了

      换一种角度来看,如果对奥斯卡潜艇的穿孔才1厘米,那么奥斯卡根本就不用担心沉没,而且补漏1厘米的孔洞也不是很困难,潜艇的堵漏训练中给的破孔都要远大于1厘米的,如果鱼雷能力只能开1厘米的孔,根本就不会让他服役。你果然就如果粉一样,都是靠胡吹来忽悠人。

      5、当你理屈词穷的时候,就捂住耳朵蒙住眼睛,躺地上满地打滚说“不存在”,你说不存在就不存在么?

      你自己倒是什么证据都没有拿出来,你即便有计算都还是以偏概全的依靠你自己YY脑补出来的数据瞎吹的,按照你的脑补瞎吹来看,归谬出来的是荒唐的结论——今天的雷达侦测误差难道还能还远高于二战中目视的误差么?而且照你的YY,二战战列舰只要50KM之外的现代驱逐舰发射炮弹,就能发现并锁定对手了,你是给二战战列舰穿越装上了板砖雷达是么?还是你的钛合金狗眼能够赛过板砖的侦测力???

      127楼 stephen123
      1、YLC-2机动式固态三坐标相控阵雷达 用于引导和监视,采用主被动电子扫面天线阵列,数字化的信号处理系统,L波段,天线尺寸7×9米,放大系数 38d,转动速度3-6rpm。对RCS=2平方米的目标探测距离为 300公里;能发现低空飞行的目标,有良好的跟踪功能,性能与国外同类产品相当。可同时跟踪100批目标,跟踪距离200公里,清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°。峰值功率85kw,平均功率5。5kw。

      看看吧,这是TG最新的陆基相控阵雷达的水平。“清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°” 认识中文吗?

      JY-11B雷达由南京电子第14所研制,主要用于在复杂的现代战争环境中对低空、超低空飞行目标进行预警、探测,为中远程三坐标雷达补盲,同时其具备优良的高机动性能,可实现快速布防,承担应急作战任务。其工作在E/F波段,具有很高的抗干扰性能。高度误差500米,距离分辨率为100米,方位角分辨率1.8度。

      1.5度那已经是巅峰水平了。这个好歹还是陆基的稳定平台上的雷达,直升机的机械雷达估计5度都算好了,照这个算40KM外的误差是3.5KM,还打个毛。

      不要把无知当个性,把幻想当现实了。

      2、观察炮弹着弹的水花,当然不是你能理解的了,可惜这是二战之前水手的基本技能,你这么点脑容量就算了。

      3、你的智商是不足以理解螺旋桨是没有伸出穿外的,鱼雷靠近船体就会触发近炸引信。

      4、

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      看看聚能穿甲弹的效果吧,出口1厘米那是往大说了。说实在对于打你这种白痴的脸已经毫无兴趣了。

      5、一无数据,二无型号。你除了编造以外还会什么?

      128楼 lwjack
      1、用对一个RCS为2平方米的飞机类目标的的数据,你故意去和一艘4-6万吨、没有任何雷达隐身设计、反射面积至少几千平方米的战列舰混为一谈(现代隐身护卫舰反射面积都有几百平方米了),可见你就是这么一个果粉春秋笔法

      2、炮弹着海的水花,是肉眼侦测精度高呢,还是雷达侦测精度高?是肉眼侦测距离远呢,还是雷达侦测距离远,你非要说肉眼可以50KM之外标定水花然后支持命中小得多的驱逐舰,而现代雷达50KM之外标定水花的精度极低无法支持射击庞大的多的战列舰,我只能说你真是熟练偷换双重标准

      PS:事实上,二战的战例来看,超过26KM之外就很难肉眼标定炮弹落点水花了,30KM之外通过肉眼标定炮弹水花并纠正射击命中目标的,二战历史上从没有发生过。

      3、我知道你就只有这张图片了,这是仅有几公斤装药量的120毫米坦克炮弹的聚能战斗部穿透近1米的均质钢装甲的图片。而我们讨论的是300-500毫米直径的聚能战斗部,装药量几十公斤,面临的仅仅需要穿透无装甲防护的小于或约等于10毫米厚度的船底壳钢板。这根本就不是同一个概念,你真是搅的一手好混水,真会偷换概念,张冠李戴这种果粉常用诡辩招数

      PS: 如果就这么小的洞洞,能送进去足够的水弄沉奥斯卡和台风潜艇么??而且苏联潜艇兵损管训练的堵漏孔洞都远大于这么小的洞洞了。如果真只有穿出这么小的洞洞的能力,美国能大量装备用于对付苏联潜艇么?

      PS: 哦,我忘记了,估计你这个时候又偷换概念把自己给蒙了,以为船底也是厚达一米的装甲,以为鱼雷聚能战斗部就是120坦克炮弹那仅有几公斤装药的破甲弹那样的设计?好吧,我承认我很佩服你这个能够不停的偷换概念和前提然后自己把自己给忽悠了的奇葩货色了。

      话说,你是果粉转行的么??

      1、你一天不SHOW几次无知,不表现几次白痴,不被人打几次脸就浑身不自在吧。

      雷达对目标的识别依靠的是回波强度,目标大小跟它有毛关系(当然超出角分辨率的另做它论,但除非来的是歼星舰,否则远距离找到这种目标不容易),要不怎么用无人靶机挂角反射器模拟轰炸机,怎么用几十吨的靶船模拟航母?

      个人觉得跟你讨论很没意思,因为你极度无知。

      2、个人觉得你非常愚蠢也非常无知,就算二战,观察水花也只能判断对手方位,但衣阿华比052速度快,航程大,只要有方位就可以追上去了。

      3、别人不说你就什么都说不出,别人一说你就说知道,大概你也就这么点水平了。听说过间隔装甲吗?对付聚能穿甲弹头,这玩意是除爆炸反应装甲外效果最好的玩意,比匀质钢装甲效果更好。第一层装甲可以让射流失稳,到了第二层基本废品,能穿个1CM的算不错了。

      4、你是真心傻逼,在100米深度下,1CM小孔射出的水不比子弹杀伤力小。水压比手枪的膛压还高。不要说1CM,0.5CM都足以致命。

      我只能很遗憾的说,你实在太无知了,我们完全没有对话的基础。

      你听说过地球上有人用MK50或者MU90反舰吗?一个聚能战斗部如果没有精确打击能力根本就是废物,打到那个方向都不知道了。

      2014/4/17 22:17:50
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      ......
      115楼 qzhboy
      二战中,潜艇艇长最主要 的工作任务就是识别船只型号,然后他手边会有一本和平时期间碟用各种手段搞来的敌对方所有军用民用舰船的黑色投影图(三个角度水平 直视 45度),上面还会有该型船的吃水深度水平线上到桅杆最高处的高度,船身的长度,如果这些数据不正确,二战的直航鱼雷压根就打不中敌人。二战时的鱼雷就能在发射时设定鱼雷航行的深度。作用就是尽可能的攻击敌对方舰船的龙骨。

      作战程序是这样的,先是在可能的航线上潜伏,然后利用声呐或者潜望镜搜索敌对舰船。发现后艇长会目视敌对舰船的航向(一个有经验的艇长可以保证误差在2~3度之间)。然后跟据敌方舰船的航向和本艇的航向算出AOB角度,利用手册上已知的敌舰高度用潜望镜上的三角测量仪测出敌方舰船离我方潜艇的距离。利用敌方舰船的船身长度,算出特定时间内对方航行过几个船身来换算出对方的航速。然后所有的要素就都齐了。

      117楼 lwjack
      二战潜艇发射的鱼雷没有近炸能力,基本都是撞击碰炸模式,故此定深只有2米左右,保持撞击在舷侧,否则定深太深就从对方舰底下传过去了,无法引爆

      二战中战果最大的德国G7鱼雷,采用的是雷头的撞击引信,撞击引信之前有一个螺旋桨,发射之后,螺旋桨因为水的冲力而旋转一定圈数之后,保险被解除,鱼雷进入撞击即引爆的状态,依靠撞击对方舷侧引爆。其他国家的鱼雷基本上都是差不多的原理和设计,

      美国二战中曾经研发过磁性感应近炸引信(原理是船壳带有一定磁性,鱼雷头部的线圈靠近大体积金属物体之后,线圈会产生电感应,侦测这个感应,在最接近舰体并发生远离的一霎那引爆)但是限于那个年代的落后技术的磁性近炸引信工作不可靠,于是在二战中的大部分时间,美国都是采用更可靠的机械撞击引信。

      事实上,在整个二战的大部分海上作战中,鱼雷都是使用机械碰炸引信的,故此二战鱼雷定深就是炸敌舰侧壁,而不是敌舰龙骨,一直到现代鱼雷才开始炸龙骨。

      PS:后来查资料,得知德国也研究过磁性引信,但是实际应用并不广,各国海军还是更信赖那个年代更可靠的机械碰炸引信,甚至1933年研发的英国的MK8在1986年还被装备于核潜艇用来击沉了阿根廷的二战巡洋舰。

      119楼 qzhboy
      我很负责的告诉你,二战时鱼雷是可以攻击龙骨的,因为如果不是如此,鱼雷基本是没能力一枚就搞定一艘上万吨的运输船。只有炸龙骨是杀伤力最大的。这和是不是碰炸引信没任何关系。

      二战时鱼雷在送入鱼雷管时就可以设定攻击深度,具体 你可以去看反应二战的潜艇电影。或者玩玩猎杀潜航,这个游戏对二战潜艇战的还原度是非常高的。

      二战时德国有电动鱼雷可以用了,只是射程太近没人爱用,而且德国二战后期更是有声自导鱼雷投入使用了。但问题是这玩意放出去后,有可能追着自己打。

      鱼雷也不是全是直航的,二战就有能巡回攻击的鱼雷。这玩意是针对大型舰队设计的。能自动直线行驶设定好的距离后,按设定好的回转角度曲线行驶。

      德国二战时的G7鱼雷也是有很多改进型号的。

      二战时鱼雷的攻击角度不能过大,越大造成哑弹的机率就会上升。超过一定角度后,鱼雷就压根不会炸,但这和攻击吃水深度没什么关系。当然太深了可能会穿过船底,这在二战时是不可避免的事,误中副车的事在二战时屡见不鲜。所以二战时潜艇都是尽可能占领敌方舰船航线的直角攻击位上。

      122楼 lwjack
      你既说二战时候定深大了会直接从舰底穿过去,同时又说二战中有炸龙骨的鱼雷,这岂不是矛盾么?

      事实上,二战中的年代,从舰底穿越时利用磁引信近炸攻击龙骨的技术还很不成熟,真正出现首批产品的时候至少也是1943年-1944年左右(而且还不那么成熟和可靠,很多舰长都不信赖难以维护管理而且还很可能哑弹的磁引信),而所有二战战列舰都是在二战爆发前设计的,在设计战例舰的时候,是根本没有成熟的炸龙骨的鱼雷技术的威胁的,主要的威胁是对方战列舰的轰击和定深鱼雷撞击引信对舷侧的爆炸,故此所有二战战列舰的水下装甲带都不过是延伸到水深2米左右的范围。

      事实上,二战那个时代的技术限制,导致在整个二战中,最可靠的鱼雷引信还是撞击引信,二战中大部分被击沉的舰船都是死于撞击引信。

      而且你有一个认识错误,未必是撞击角度直角就一定可靠引爆的,美国潜艇在二战初期就常受到撞击引信不爆炸的困扰,有些日本舰船还垂直插着一枚未爆鱼雷带回港口呢。相反,反而是大角度命中时容易引爆(技术好的美国舰长越是造成直角命中,越是不爆炸,真是黑色幽默),后来美国进行大量实验,发现是引信不够坚固,直接在接近直角的猛烈撞击中被撞坏了,而不工作引爆,后来加强强度后可靠性提高,击沉了大量日船

      其次你的另一个认识错误是,万吨级的运输船,因为是民用船,本质上是一个铁壳子,一枚鱼雷命中往里送水就够了,通常才20-30人的区区几个民船船员是难以完成这样难度的损管的。而且从二战的击沉经验来看,大部分运输船是3000-5000吨的小船,命中一枚鱼雷足以沉没,上万吨的倒是往往中一条鱼雷不马上沉没而能撑上一段时间的,但是中两条基本就很快沉。此外,上万吨以上的运输船在二战那个年代并不是大部分,而且通常万吨多的都是油船了,命中一枚鱼雷即便不沉也足以烧上好久,最后还是毁掉。——这个建议你去看看有本或许叫《U Boat》的书,里面详尽的介绍的德国潜艇部队的作战,里面大部分击沉战例多是靠近到两三公里的近距离、甚至几百米近距离精确发射一两发鱼雷干掉的,而且大部分的运输船都是万吨以下的,上万吨的基本中一条雷都能撑上一段时间,最后或者是德国潜艇靠近了补枪,或者是撑久一点照样沉没)

      二战中主要交战国,主要使用的主力鱼雷,都还是撞击引信和直航鱼雷(后期的直航鱼雷上会设计有一个定时齿轮,可以设定发射之后多久进行偏舵,然后偏舵多长时间再回复直行,目的是一个发射点发射多枚鱼雷可以形成一个攻击扇面,这本质上还是属于直航鱼雷的范畴),装有自动驾驶仪的自导鱼雷和磁引信都是在二战快结束时候才逐渐成熟的“锦上添花”,而不是主力,当然二战之前设计的战列舰不会针对这种“非主流”鱼雷来做防御。

      130楼 qzhboy
      有一个真实的例子就可以否定你什么二战的鱼雷就不能攻击龙骨。英国首相丘吉尔在视察英国海军时坐的军舰就让德国的潜艇击中过船底,因为鱼雷定位过深而没有爆炸。

      真搞不明白,碰炸就炸不断龙骨了吗??

      二战时德国研发扇形搜索鱼雷42年底就投入使用了,音响制导鱼雷43年投入使用,那时候离战败还早呢哥们。

      你的逻辑很混乱

      1、丘吉尔因为鱼雷定深过深而直接穿过船底未爆炸,结果丘吉尔捡了一条命,岂不是证明了碰炸引信无法造成炸龙骨么??

      2、龙骨在正下方,而二战大型军舰基本是一个宽大的平底(你做过模型就知道了,你可能脑子里以为船底是尖削的,可是那是木质风帆战舰时代的船底,二战战列舰、航母等大型舰船的船底,都是较为平坦的)

      3、第一个研发出来,不代表可靠,1943年德国有记录研发出来了根据音响自动搜索的鱼雷,但是其可靠性较差,而且德国的电子技术也没有美国好,美国是1944年才研发出空投的音响制导鱼雷用于反德国潜艇,实质成熟大批量用于反潜也是1945年的事情了。这还是二战中电子技术最好的美国。德国潜艇艇长更信赖德国擅长的机械撞击引信,本身就说明了德国人在那个年代的技术水平下,什么才是可靠能用的。

      而二战中的战列舰都是在二战前的30年代研发的,故此研发年代根本就不存在能够有效炸到龙骨的电磁感应引信的威胁。倒是意大利的人操鱼雷,可以将战斗部放到港口停泊的战列舰龙骨下面,定好时间引爆,英国就这么被炸沉了一艘战列舰的。

      4、我们讨论的是,战列舰有没有全包络的船底装甲用于抗击自导鱼雷鱼雷攻击水线2米以下深度的底部,至于声自导鱼雷能够攻击和炸断龙骨的话,那么就没什么好讨论的了,现代驱逐舰只要设法把自己所储备的十几到二十发鱼雷发射出去,就凭今天的制导技术和二战中毫无降噪措施的巨大的噪音,全部都能炸中二战战列舰底部,其中一枚干掉龙骨就直接GAME OVER了、如果有干中螺旋桨,那么瘫痪的战列舰照样没用

      至于我有一个忘记说了,二战中被鱼雷轰炸机投放的空投鱼雷炸中5枚以上的战列舰,基本都非沉即残的(大和被中一条鱼雷后,航速就降为22节,再中3条,减速立即减为18节,再加2条雷后,就侧倾严重,无法使用主炮了,接着就是听凭被宰割,躺着等别人补刀射鱼雷就彻底翻沉了),这还是定深直航鱼雷炸2米装甲带的结果(如果炸没有装甲和防雷隔舱的脆弱的船底呢?),二战中一枚发射重量800KG的空投鱼雷大约装药量为大约150-200公斤的TNT(二战舰载鱼雷轰炸机由于载重限制,空投鱼雷重量小于潜艇和驱逐舰上装备的重达1.5吨的舰载鱼雷),可是由于今天炸药技术的进步,现代鱼雷中常用的C4+黑索金等混合配方炸药,可以达到同样重量的普通TMT的2-2.3倍爆炸威力(甚至更高,至少也能达到2倍),也就是说,今天的轻型反潜鱼雷哪怕只有50KG的装药量,也能达到二战中用于攻舰的鱼雷的爆炸威力,而且还有聚能技术将二战中向上下左右后方发散的能量集中导向舰壳,集中爆炸能量轰破舰底(现代的爆炸聚能技术,可以根据需要设计药型罩,既可以将120毫米炮弹内装的小于10公斤炸药聚能穿透出直径1厘米深达1米的小而深的孔洞,也能将现代轻型鱼雷中的50公斤高能炸药聚能穿透十几毫米的船板炸出大洞,面对厚装甲,炸药仅有区区几公斤的总重不超过20KG的坦克弹丸,只能优化炸出小而深的洞,换做面对船底薄壳,300KG的鱼雷所能携带的高能炸药量可达50KG,只需要炸穿几十毫米的薄壳,难道不能用绰绰有余的能量开一个大洞么????)。

      PS: 此外,还有抗旋转的药型罩,在药型罩上进行特殊设计,使得金属射流形成一个转速,这个转速和设计的弹丸转速相反,那么就可以抵消弹丸旋转造成的破甲效能影响(抵消后相对转速还是有剩余的,但是射流和弹丸转速抵消到相对转速低于1000转的时候,影响的破甲效能就被降低到可接受的程度了),所以可见,现代技术对于聚能药型罩的优化和量化设计已经很高了,远比二战那个年代的技术高得多了,你不能用二战的眼光来看今天

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      所以今天一枚轻型反潜鱼雷的50KG战斗部,就比得上二战中一枚重型空投鱼雷的150KG战斗部,二战中大和和武藏让这样的4-8发鱼雷打中侧面装甲都能必沉,今天十几枚必中的爆炸威力相近的自导引鱼雷打上去,而且打的都是装甲薄弱的船底,只打船壳,都足以灭之。更何况还能寻的导引到机舱或是螺旋桨等要害部位了,连那个123都没敢否认现代鱼雷打不中,他只能设法从抗沉性上去做文章,可惜当我想起现代的炸药技术也进步了的时候,他就彻底完蛋了。

      今天对比二战不是一点点的进步,炸药技术也进步了,今天的50KG炸药,至少可以相当于二战中100KG的炸药(还能更高),而且还有聚能技术把能量集中于一个方向爆发唷。

      2014/4/17 18:15:34
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      ......
      100楼 lwjack
      1、你就各种转进把,发现自己说错了,然后各种滚地自圆其说,从说2分钟射36公里,到转口说自己说的是曲线,直线是20公里,然后看到日本人说42公里90秒,又重新解释自己的话,各种转进把,你活脱脱的表演了一个果粉公知之类的人可以怎么诡辩

      2、英国120线膛坦克炮在海湾战争中于5100米外(5.1公里),用聚能破甲弹击毁一辆伊拉克坦克,坦克以T72为例,长6.5米,宽3.3米,高2.2米,无修正的弹道类武器只要能把弹丸抛射到相应距离,误差随着距离累积,一直到误差大于所对付的目标大小,则说明无法达到有效命中(弹道类武器有一个误差是距离的百分比的概念)。那么这样的火炮技术放到40公里的距离,距离增加8倍,散布误差增加到52米* 26.4米 * 17.6米。而一艘衣阿华的尺寸为 长270米,宽33米,高18米,依然大于炮弹的散布范围,所以现代火炮技术的散布,照样能够满足覆盖一艘衣阿华战列舰那么庞大的目标。

      这么简单的计算,你都不会,只会信口雌黄进行人身攻击,可见人品呀,人品

      3、主炮炮塔内至少有下一轮射击的待发发射药把,一次射击一门炮就得要多达3-7个发射药包,一个炮塔里面多多少少都得有一二十个发射药包,二战中的发射药苦味酸,是一种很不稳定的易爆物。美国就曾经发生过衣阿华级在训练中,待发的发射药被引爆,导致整个炮塔内人全灭。

      即便不引燃发射药包,破甲弹射流破坏火炮的旋回机构、装填机构、炮栓,都可以瘫痪一个炮塔,二战中就曾经发生过火炮的轴承系统被舰面上爆炸的高爆弹所震坏,导致无法旋回的战例,这还不是穿甲弹呢。

      4、最后,你遇上了你的致命弱点——现代声自导鱼类攻击瘫痪战列舰推进装置。于是你就祭出小日本的诸如“南京大屠杀你说是30万人那就拿出30万人的名单和证据出来”这种吹毛求疵诡辩技巧(真感谢你呀,把自己作为活标本,向大家展示果粉、公知、日杂们是怎么满地打滚诡辩的)。

      事实上,今天的主被动声自导鱼类的被动噪音制导模式,本身就是跟踪目标舰船的螺旋桨噪音然后导向噪音最大的部分。而二战时代的军舰,根本就没有防噪音措施,那个时代的精加工工艺也不如今天,故此那个时代的机械和螺旋桨根本就是一个巨大的噪声源,在水下对着声自导鱼雷大唱:来找我把,来炸我吧。

      此外,二战战列舰的水下装甲,是按照那个年代的定深直航鱼雷来设计防御的,故此水下装甲只延伸到水下2米深度,一艘衣阿华吃水10米,水下3米以下都不过是普通的船板而已,防水下爆炸的隔层也不延伸到船底。相反战列舰所面对的现代鱼雷却是针对大潜深双壳体的苏联核潜艇而设计的聚能穿透战斗部(比如奥斯卡级核潜艇,其双层壳体中间间隔达到7米,里面插入了导弹发射管、以及各种管线,其间厚达几米的海水是最好的吸收爆炸能量的物质,还有各种管线设备,就相当于超厚的复合间隔装甲,即便这样的现代化抵抗,现代反潜鱼雷照样能穿透击毁)

      二战中的战列舰,根本就没考虑过静音,而且由于那个年代没有能够威胁到深藏水下的船底的武器(即便水雷,也是定深的类似鱼类的攻击深度,更何况二战中的水雷不过是水下爆炸而已,不是聚能穿透,这是有根本的区别的,水下爆炸,战列舰的双层底能够抵御,而设计穿透间隔达7米的双壳体奥斯卡潜艇的聚能战斗部,战列舰根本就没想过会遇到,相反二战战列舰是主要防御来自空中的炮弹打击,故此把所有防御设计都放在表面,而最虚弱的要防护的弹药和机舱反而放在那个年代最安全的底部,而且还没有装甲,顶多是双层底而已,本来设想是水下爆炸最多炸破外层船底,只要关好内部水密门还是可以保证浮力的,可是哪曾想现代的鱼雷聚能穿甲战斗部是为了打沉双层壳体间隔达7米的苏联奥斯卡核潜艇而设计的,面对二战战列舰虚弱得多的船底,简直是直接打穿到机舱的命呀——机舱也是噪音源,而且面积比螺旋桨大得多了。)

      所以,面对根本就没想过会遇到的现代声自导鱼雷,二战战列舰那虚弱的底部下腹部基本是一个鱼腩,无论打中底部的螺旋桨,还是机舱往里送海水都可以造成整舰失去推进力。而如果击中弹药舱,那么直接Game Over。

      而现代驱逐舰上至少也有十几枚自导鱼雷,哪怕设想最不理想的情况,不是发发都能打中螺旋桨,但是发射多了总有个一两发能够靠近螺旋桨爆炸,那就是一个动力丧失的命了。

      115楼 qzhboy
      二战中,潜艇艇长最主要 的工作任务就是识别船只型号,然后他手边会有一本和平时期间碟用各种手段搞来的敌对方所有军用民用舰船的黑色投影图(三个角度水平 直视 45度),上面还会有该型船的吃水深度水平线上到桅杆最高处的高度,船身的长度,如果这些数据不正确,二战的直航鱼雷压根就打不中敌人。二战时的鱼雷就能在发射时设定鱼雷航行的深度。作用就是尽可能的攻击敌对方舰船的龙骨。

      作战程序是这样的,先是在可能的航线上潜伏,然后利用声呐或者潜望镜搜索敌对舰船。发现后艇长会目视敌对舰船的航向(一个有经验的艇长可以保证误差在2~3度之间)。然后跟据敌方舰船的航向和本艇的航向算出AOB角度,利用手册上已知的敌舰高度用潜望镜上的三角测量仪测出敌方舰船离我方潜艇的距离。利用敌方舰船的船身长度,算出特定时间内对方航行过几个船身来换算出对方的航速。然后所有的要素就都齐了。

      117楼 lwjack
      二战潜艇发射的鱼雷没有近炸能力,基本都是撞击碰炸模式,故此定深只有2米左右,保持撞击在舷侧,否则定深太深就从对方舰底下传过去了,无法引爆

      二战中战果最大的德国G7鱼雷,采用的是雷头的撞击引信,撞击引信之前有一个螺旋桨,发射之后,螺旋桨因为水的冲力而旋转一定圈数之后,保险被解除,鱼雷进入撞击即引爆的状态,依靠撞击对方舷侧引爆。其他国家的鱼雷基本上都是差不多的原理和设计,

      美国二战中曾经研发过磁性感应近炸引信(原理是船壳带有一定磁性,鱼雷头部的线圈靠近大体积金属物体之后,线圈会产生电感应,侦测这个感应,在最接近舰体并发生远离的一霎那引爆)但是限于那个年代的落后技术的磁性近炸引信工作不可靠,于是在二战中的大部分时间,美国都是采用更可靠的机械撞击引信。

      事实上,在整个二战的大部分海上作战中,鱼雷都是使用机械碰炸引信的,故此二战鱼雷定深就是炸敌舰侧壁,而不是敌舰龙骨,一直到现代鱼雷才开始炸龙骨。

      PS:后来查资料,得知德国也研究过磁性引信,但是实际应用并不广,各国海军还是更信赖那个年代更可靠的机械碰炸引信,甚至1933年研发的英国的MK8在1986年还被装备于核潜艇用来击沉了阿根廷的二战巡洋舰。

      119楼 qzhboy
      我很负责的告诉你,二战时鱼雷是可以攻击龙骨的,因为如果不是如此,鱼雷基本是没能力一枚就搞定一艘上万吨的运输船。只有炸龙骨是杀伤力最大的。这和是不是碰炸引信没任何关系。

      二战时鱼雷在送入鱼雷管时就可以设定攻击深度,具体 你可以去看反应二战的潜艇电影。或者玩玩猎杀潜航,这个游戏对二战潜艇战的还原度是非常高的。

      二战时德国有电动鱼雷可以用了,只是射程太近没人爱用,而且德国二战后期更是有声自导鱼雷投入使用了。但问题是这玩意放出去后,有可能追着自己打。

      鱼雷也不是全是直航的,二战就有能巡回攻击的鱼雷。这玩意是针对大型舰队设计的。能自动直线行驶设定好的距离后,按设定好的回转角度曲线行驶。

      德国二战时的G7鱼雷也是有很多改进型号的。

      二战时鱼雷的攻击角度不能过大,越大造成哑弹的机率就会上升。超过一定角度后,鱼雷就压根不会炸,但这和攻击吃水深度没什么关系。当然太深了可能会穿过船底,这在二战时是不可避免的事,误中副车的事在二战时屡见不鲜。所以二战时潜艇都是尽可能占领敌方舰船航线的直角攻击位上。

      122楼 lwjack
      你既说二战时候定深大了会直接从舰底穿过去,同时又说二战中有炸龙骨的鱼雷,这岂不是矛盾么?

      事实上,二战中的年代,从舰底穿越时利用磁引信近炸攻击龙骨的技术还很不成熟,真正出现首批产品的时候至少也是1943年-1944年左右(而且还不那么成熟和可靠,很多舰长都不信赖难以维护管理而且还很可能哑弹的磁引信),而所有二战战列舰都是在二战爆发前设计的,在设计战例舰的时候,是根本没有成熟的炸龙骨的鱼雷技术的威胁的,主要的威胁是对方战列舰的轰击和定深鱼雷撞击引信对舷侧的爆炸,故此所有二战战列舰的水下装甲带都不过是延伸到水深2米左右的范围。

      事实上,二战那个时代的技术限制,导致在整个二战中,最可靠的鱼雷引信还是撞击引信,二战中大部分被击沉的舰船都是死于撞击引信。

      而且你有一个认识错误,未必是撞击角度直角就一定可靠引爆的,美国潜艇在二战初期就常受到撞击引信不爆炸的困扰,有些日本舰船还垂直插着一枚未爆鱼雷带回港口呢。相反,反而是大角度命中时容易引爆(技术好的美国舰长越是造成直角命中,越是不爆炸,真是黑色幽默),后来美国进行大量实验,发现是引信不够坚固,直接在接近直角的猛烈撞击中被撞坏了,而不工作引爆,后来加强强度后可靠性提高,击沉了大量日船

      其次你的另一个认识错误是,万吨级的运输船,因为是民用船,本质上是一个铁壳子,一枚鱼雷命中往里送水就够了,通常才20-30人的区区几个民船船员是难以完成这样难度的损管的。而且从二战的击沉经验来看,大部分运输船是3000-5000吨的小船,命中一枚鱼雷足以沉没,上万吨的倒是往往中一条鱼雷不马上沉没而能撑上一段时间的,但是中两条基本就很快沉。此外,上万吨以上的运输船在二战那个年代并不是大部分,而且通常万吨多的都是油船了,命中一枚鱼雷即便不沉也足以烧上好久,最后还是毁掉。——这个建议你去看看有本或许叫《U Boat》的书,里面详尽的介绍的德国潜艇部队的作战,里面大部分击沉战例多是靠近到两三公里的近距离、甚至几百米近距离精确发射一两发鱼雷干掉的,而且大部分的运输船都是万吨以下的,上万吨的基本中一条雷都能撑上一段时间,最后或者是德国潜艇靠近了补枪,或者是撑久一点照样沉没)

      二战中主要交战国,主要使用的主力鱼雷,都还是撞击引信和直航鱼雷(后期的直航鱼雷上会设计有一个定时齿轮,可以设定发射之后多久进行偏舵,然后偏舵多长时间再回复直行,目的是一个发射点发射多枚鱼雷可以形成一个攻击扇面,这本质上还是属于直航鱼雷的范畴),装有自动驾驶仪的自导鱼雷和磁引信都是在二战快结束时候才逐渐成熟的“锦上添花”,而不是主力,当然二战之前设计的战列舰不会针对这种“非主流”鱼雷来做防御。

      有一个真实的例子就可以否定你什么二战的鱼雷就不能攻击龙骨。英国首相丘吉尔在视察英国海军时坐的军舰就让德国的潜艇击中过船底,因为鱼雷定位过深而没有爆炸。

      真搞不明白,碰炸就炸不断龙骨了吗??

      二战时德国研发扇形搜索鱼雷42年底就投入使用了,音响制导鱼雷43年投入使用,那时候离战败还早呢哥们。

      2014/4/17 17:45:45
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      ......
      123楼 stephen123
      看来你这傻逼又开始编造GPS炮弹可以打击机动目标了。

      打算把自己拉出来的吃回去?

      舰载直升机在40-50KM外对战列舰概略定位引导导弹攻击也许可以,但要精确点位战列舰的薄弱部位估计这雷达是天顶星进口的吧,人类舰载直升机的雷达对战列舰的探测最多只能是表现为一个回波。正常雷达测距误差都有2-300米,直升机上的小雷达,角分辨率有1.5度就不错了,换算到40KM外就是1.7公里的误差,还要来引导GPS炮弹精确打击?不要说战列舰会动,就算战列舰停在那里你也未必能打中,还幻想精确攻击?不是一般的无知。

      衣阿华长270米宽33米,就算矩形也才8000多平方,250米距离误差,1700米角度误差,就是一个425000平方米的矩形。衣阿华的面积只有指示误差范围的1.8%大小。就算它停在那里,驱逐舰按着直升机的指示范围开炮,假设是理想均匀着弹,那也就1.8%的命中率。驱逐舰假设全部载弹都是EX171,那么全部发射完,也就11发命中。EX171的弹头才18KG(跟100mm火炮相当,这也是射程远的原因,用的还是滑翔弹头,弹药动能估计连76mm的水平都没有)。给战列舰挠痒都嫌轻。

      另外EX171只有72颗子弹药和18KG单一高爆弹头两种选项,子弹药才200克一个,手榴弹的杀伤力都比它大好几倍。要来打战列舰,这个智商…………。

      至于你幻想中的可以打击螺旋桨的鱼雷你到底找到没有啊?找不到就闭嘴,找到就说型号。

      124楼 lwjack
      我早说过了,你总是挖空心思夸大你要贬低的目标的误差,然后拔高你要吹捧的目标,如果你用同一个标准来评估两方面,你就没得诡辩了

      1、你刻意的贬低直升机的雷达误差,但是你阴险的故意回避了——直升机可以定位炮弹落点,测出炮弹落点和目标的相对距离差,从而纠正火炮射击误差和自身雷达误差,这是一个闭环纠正逐渐缩小距离的过程,现代直升机雷达可以发现露出水面的小小潜望镜,那么对于相比大得多的炮弹和炸点水花,都是可以标定的——你总是采用春秋笔法,故意选择性夸大和选择性遗忘,这一点你倒是学果粉学的真好

      2、你已经不反对(也无力反对)现代驱逐舰可以掌握战场主动权,这一决定性关键了。现代驱逐舰即便打沉战列舰较为困难,但是反过来,战列舰想要找到现代驱逐舰几乎是不可能的。至少现代驱逐舰是可以立于不败的位置,现代驱逐舰从头至尾都可以在战列舰看不到的情况下打冷枪,战列舰根本就抓不住。

      3、鱼雷的问题,现代新型鱼雷MK50和UM90等,都已经可以做到选择目标特定位置进行攻击(因为i是聚能战斗部,所以设计用于选定攻击点,寻找核潜艇噪音相对较大的机舱、螺旋桨等致命部位进行攻击),即便不是精准的命中螺旋桨本体(二战螺旋桨没有降噪措施,对于声自导是最好的瞄准点)也至少能打中螺旋桨轴和机舱,这也足以瘫痪战列舰,更别说一艘现代驱逐舰上面装备的所有鱼雷加起来至少也有十几二十枚,发射那么多,按照你的概率计算都能够至少打中几次螺旋桨和机舱附近,而且二战中战列舰的底壳没有装甲已经是你无法抵赖的共识了。

      4、接下来你就只有靠转进去扯二战战列舰是双层底和多水密舱了,可惜现代聚能鱼雷战斗部,本身就是针对多隔舱、大距离双壳体,双壳体间还有各种管路设备作为间隔装甲的苏俄核潜艇设计的,要知道苏俄核潜艇设计上是能够做到30%区域进水而不沉的,现代聚能战斗部鱼雷是设计用于击沉这样的船只的,照样至少也能瘫痪二战战列舰的机舱,而且一发不够,那就多中几发好了,二战战列舰根本就没有抵抗声自导鱼雷的可能性,一枚现代鱼雷打上去,可能还能硬挺,那就十几二十枚打上去,把个没有装甲的底部打得千疮百孔,这么多孔洞,总能有几个能够通往机舱往里送水、或是通往螺旋桨、桨轴、舵、舵机等部位,十几二十枚鱼雷总有大部分靠近这些噪音大户,聚能战斗部打穿打坏任何一个部位,都是瘫痪。

      125楼 stephen123
      1、你要反驳起码提供点依据吧,总不能靠一张嘴吧,什么直升机的雷达可以满足你所说的要求?连精确定位都不行,还想修正着弹,这病得有多重啊。

      2、除非驱逐舰不开炮,否则就一定能找到,二战依靠观察炮弹着弹找对手是基本常识。

      3、MK50和MU90不具备反舰能力,这叫常识,贴近水面时,水面回波会直接让主动声纳探头失效。被动模式不具备精确定位能力。没有精确定位的聚能穿甲头,能对战列舰做什么?开个1cm的小孔?就算你开20个,最多也就让人打开一个抽水泵而已。

      4、不存在的玩意,不用继续幻想了。

      还是努力找证据吧,目前为止你还没能力提供任何一个有效证据。通通都是基于你自己的幻想。

      126楼 lwjack
      1、直升机雷达定位精度就靠你一张嘴说?40公里外误差1.7公里就靠你一张嘴说?这个误差都比得上二战目视测距的误差了,人类发展了70年竟然还没有超过二战水平?你这张大嘴吹牛皮吹破了吧???

      2、驱逐舰在50KM外开炮就能让战列舰找到?二战战列舰身边腾起一朵水花,然后舰长就能知道哪个方向有炮弹打来么?还是现代驱逐舰发射的炮弹在空中飞的时候,你的钛合金眼镜能够看到炮弹哪个方向飞来的??抑或现代火炮和发射药那么不济能够让你的二战钛合金狗眼看到50KM之外的炮口发射痕迹???又或者,你大嘴一吹,直接人类从二战时代飞跃到现代雷达侦测炮弹定位发射点的技术档次了,果然你是全靠一张嘴吹呀,能把二战战列舰吹成现代敌人发射就能确定敌人位置的水平了。

      确定方向又能如何?二战战列舰除了衣阿华能够跑31节,大部分都只有27节极速,而阿利伯克可是至少33节的速度哟,甚至有人说新型号由于LM2500G5的功率提升,可以跑34节的,就算我降低标准,31-32节总没有问题吧,衣阿华能追上么???

      3、被动声自导就是测对方噪音,然后将鱼雷导向目标噪音最大的点上去。而机舱和螺旋桨就是噪音最大的地方,根本不需要鱼雷上的电脑定位一艘船的大小,画出一副船的图然后来找位置,只需要找噪音最大的来源导引过去即可,这和热追踪导弹导引飞向最热的飞机喷口是一样的道理,现代热导导弹可以将高超音速飞行的导弹精确导引到插进飞机最热的菊花里,同样说明计算机技术的精度和快捷程度至少可以将鱼雷导向噪音最大的机舱和螺旋桨,飞机菊花多大?而螺旋桨可是直径5-8米的大家伙,机舱可以长度可达10米的大仓段。

      4、你全部是一张嘴胡吹,聚能鱼雷战斗部的穿透破孔是多大是没人知道的机密,你就胡吹开洞大小才1厘米?要知道120口径的坦克聚能穿甲弹战斗部就能穿出超过1厘米的孔洞,而且面对的还是厚达1米的均质钢,面对薄的多的战列舰船底壳,而且现代鱼雷口径都是300-500毫米的口径,战斗部口径也是这个级别的,穿孔和战斗部直径有关,当然直径大几倍的鱼雷穿孔只能比120直径的反坦克战斗部更大得多了。所以正如我说的,你就只能玩玩果粉的偷换概念以偏概全等诡辩术了

      换一种角度来看,如果对奥斯卡潜艇的穿孔才1厘米,那么奥斯卡根本就不用担心沉没,而且补漏1厘米的孔洞也不是很困难,潜艇的堵漏训练中给的破孔都要远大于1厘米的,如果鱼雷能力只能开1厘米的孔,根本就不会让他服役。你果然就如果粉一样,都是靠胡吹来忽悠人。

      5、当你理屈词穷的时候,就捂住耳朵蒙住眼睛,躺地上满地打滚说“不存在”,你说不存在就不存在么?

      你自己倒是什么证据都没有拿出来,你即便有计算都还是以偏概全的依靠你自己YY脑补出来的数据瞎吹的,按照你的脑补瞎吹来看,归谬出来的是荒唐的结论——今天的雷达侦测误差难道还能还远高于二战中目视的误差么?而且照你的YY,二战战列舰只要50KM之外的现代驱逐舰发射炮弹,就能发现并锁定对手了,你是给二战战列舰穿越装上了板砖雷达是么?还是你的钛合金狗眼能够赛过板砖的侦测力???

      127楼 stephen123
      1、YLC-2机动式固态三坐标相控阵雷达 用于引导和监视,采用主被动电子扫面天线阵列,数字化的信号处理系统,L波段,天线尺寸7×9米,放大系数 38d,转动速度3-6rpm。对RCS=2平方米的目标探测距离为 300公里;能发现低空飞行的目标,有良好的跟踪功能,性能与国外同类产品相当。可同时跟踪100批目标,跟踪距离200公里,清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°。峰值功率85kw,平均功率5。5kw。

      看看吧,这是TG最新的陆基相控阵雷达的水平。“清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°” 认识中文吗?

      JY-11B雷达由南京电子第14所研制,主要用于在复杂的现代战争环境中对低空、超低空飞行目标进行预警、探测,为中远程三坐标雷达补盲,同时其具备优良的高机动性能,可实现快速布防,承担应急作战任务。其工作在E/F波段,具有很高的抗干扰性能。高度误差500米,距离分辨率为100米,方位角分辨率1.8度。

      1.5度那已经是巅峰水平了。这个好歹还是陆基的稳定平台上的雷达,直升机的机械雷达估计5度都算好了,照这个算40KM外的误差是3.5KM,还打个毛。

      不要把无知当个性,把幻想当现实了。

      2、观察炮弹着弹的水花,当然不是你能理解的了,可惜这是二战之前水手的基本技能,你这么点脑容量就算了。

      3、你的智商是不足以理解螺旋桨是没有伸出穿外的,鱼雷靠近船体就会触发近炸引信。

      4、

      铁血网提醒您:点击查看大图

      看看聚能穿甲弹的效果吧,出口1厘米那是往大说了。说实在对于打你这种白痴的脸已经毫无兴趣了。

      5、一无数据,二无型号。你除了编造以外还会什么?

      1、用对一个RCS为2平方米的飞机类目标的的数据,你故意去和一艘4-6万吨、没有任何雷达隐身设计、反射面积至少几千平方米的战列舰混为一谈(现代隐身护卫舰反射面积都有几百平方米了),可见你就是这么一个果粉春秋笔法

      2、炮弹着海的水花,是肉眼侦测精度高呢,还是雷达侦测精度高?是肉眼侦测距离远呢,还是雷达侦测距离远,你非要说肉眼可以50KM之外标定水花然后支持命中小得多的驱逐舰,而现代雷达50KM之外标定水花的精度极低无法支持射击庞大的多的战列舰,我只能说你真是熟练偷换双重标准

      PS:事实上,二战的战例来看,超过26KM之外就很难肉眼标定炮弹落点水花了,30KM之外通过肉眼标定炮弹水花并纠正射击命中目标的,二战历史上从没有发生过。

      3、我知道你就只有这张图片了,这是仅有几公斤装药量的120毫米坦克炮弹的聚能战斗部穿透近1米的均质钢装甲的图片。而我们讨论的是300-500毫米直径的聚能战斗部,装药量几十公斤,面临的仅仅需要穿透无装甲防护的小于或约等于10毫米厚度的船底壳钢板。这根本就不是同一个概念,你真是搅的一手好混水,真会偷换概念,张冠李戴这种果粉常用诡辩招数

      PS: 如果就这么小的洞洞,能送进去足够的水弄沉奥斯卡和台风潜艇么??而且苏联潜艇兵损管训练的堵漏孔洞都远大于这么小的洞洞了。如果真只有穿出这么小的洞洞的能力,美国能大量装备用于对付苏联潜艇么?

      PS: 哦,我忘记了,估计你这个时候又偷换概念把自己给蒙了,以为船底也是厚达一米的装甲,以为鱼雷聚能战斗部就是120坦克炮弹那仅有几公斤装药的破甲弹那样的设计?好吧,我承认我很佩服你这个能够不停的偷换概念和前提然后自己把自己给忽悠了的奇葩货色了。

      话说,你是果粉转行的么??

      2014/4/17 17:34:22
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      ......
      121楼 lwjack
      你的惯用伎俩,先用最不利的低概率封闭对手的有利因素,然后自己用对自己最有利的低概率情况YY,当然最后你就脑补完胜

      事实上,即便阿利伯克只能在开炮前装定炮弹的GPS目标坐标,即便发射后无法修改炮弹的预定落点,但是基于GPS炮弹精度5米以内的高精度,阿利伯克完全可以依靠具备数据链的直升机前出进行目标锁定(直升机只需要在距离战列舰30-40KM距离就可以用现代雷达发现庞大的战列舰,而二战战列舰却没有任何可以打到这个距离的空中机动目标的武器手段),而自己躲在二战战列舰的射程之外50KM之处,慢慢精确瞄死困死战列舰。

      现代直升机可以在距离战列舰30-40KM之外,实时的将战列舰坐标和航向数据通过数据链传给现代驱逐舰的C3I系统,通过现代计算机,可以精确的装定炮弹落点的GPS坐标,通过速射,发射炮弹覆盖二战战列舰的未来航行路线

      而二战战列舰这时就面临一个悖论——如果它没发现对手,当然它还是走直线航行路线便于挨打,如果他发现了对手,他要轰击对手也必须走直线,因为二战的火炮和火控技术无法支持走不规则曲线的军舰命中对手。如果你的二战战列舰要走不规则曲线不停的机动,那么它是根本别想打中任何目标的,所有你发射的目标,都被你机动甩到九霄云外去了。阿利伯克就远远看着你发酒疯即可,反正阿利伯克是没有危险的。

      所以就如我早说的,阿利伯克击沉二战战列舰麻烦些,瘫痪二战战列舰虽然费些精力,但也不是不可办到,关键的是阿利伯克永远占据主动权,至少也能有把握让战列舰无法寻获自己,而二战战列舰想要寻获现代驱逐舰并求战击沉,简直是需要中大奖的运气。

      你总是先设定一个对你有利的前提,然后设定对方无法发挥他的特长,最后脑补得出对你有利的结论。

      所以你当然就必须设定现代精确的声自导鱼雷绝对无法打中二战噪音巨大的螺旋桨,

      再设定现代精确的远程GPS炮弹加上数据链实时知道二战战列舰坐标和航向的前提下还无法覆盖二战战列舰的航路,

      然后再设定二战战列舰必须能发现并锁定现代驱逐舰,并且同时现代驱逐舰还脑残到走直线让二战战列舰好发射炮弹覆盖走直线的现代驱逐舰(自战列舰发射炮弹之后,现代驱逐舰可以转向机动走出方圆1350米的一个大圆的范围,你有任何计算能够支持一艘二战战列舰的发射炮弹可以确保杀伤这么大范围么?还是你这个时候就开始降低标准到任何一个弹片擦中就算击毁了??你到是挺会随时变换对你有利的游戏标准的么??

      ——你岂不是在随时变换标准?用一个低标准去限制贬低你的对手,然后再换用一个理想化的标准去拔高你要吹捧的东西(我发现你所有的辩论都有意无意的在这么做,是因为你故意用双层标准来诡辩?还是你根本就是在不停变换多重标准过程中自己把自己给忽悠了??)

      ——要不要干脆阿利伯克关闭所有雷达和电脑,直接用目视和手动装弹来和二战战列舰玩20KM距离内的走平行直线的炮战游戏???或许你的思维能力就是如此简单,可惜现代驱逐舰舰长不会如此脑残。

      123楼 stephen123
      看来你这傻逼又开始编造GPS炮弹可以打击机动目标了。

      打算把自己拉出来的吃回去?

      舰载直升机在40-50KM外对战列舰概略定位引导导弹攻击也许可以,但要精确点位战列舰的薄弱部位估计这雷达是天顶星进口的吧,人类舰载直升机的雷达对战列舰的探测最多只能是表现为一个回波。正常雷达测距误差都有2-300米,直升机上的小雷达,角分辨率有1.5度就不错了,换算到40KM外就是1.7公里的误差,还要来引导GPS炮弹精确打击?不要说战列舰会动,就算战列舰停在那里你也未必能打中,还幻想精确攻击?不是一般的无知。

      衣阿华长270米宽33米,就算矩形也才8000多平方,250米距离误差,1700米角度误差,就是一个425000平方米的矩形。衣阿华的面积只有指示误差范围的1.8%大小。就算它停在那里,驱逐舰按着直升机的指示范围开炮,假设是理想均匀着弹,那也就1.8%的命中率。驱逐舰假设全部载弹都是EX171,那么全部发射完,也就11发命中。EX171的弹头才18KG(跟100mm火炮相当,这也是射程远的原因,用的还是滑翔弹头,弹药动能估计连76mm的水平都没有)。给战列舰挠痒都嫌轻。

      另外EX171只有72颗子弹药和18KG单一高爆弹头两种选项,子弹药才200克一个,手榴弹的杀伤力都比它大好几倍。要来打战列舰,这个智商…………。

      至于你幻想中的可以打击螺旋桨的鱼雷你到底找到没有啊?找不到就闭嘴,找到就说型号。

      124楼 lwjack
      我早说过了,你总是挖空心思夸大你要贬低的目标的误差,然后拔高你要吹捧的目标,如果你用同一个标准来评估两方面,你就没得诡辩了

      1、你刻意的贬低直升机的雷达误差,但是你阴险的故意回避了——直升机可以定位炮弹落点,测出炮弹落点和目标的相对距离差,从而纠正火炮射击误差和自身雷达误差,这是一个闭环纠正逐渐缩小距离的过程,现代直升机雷达可以发现露出水面的小小潜望镜,那么对于相比大得多的炮弹和炸点水花,都是可以标定的——你总是采用春秋笔法,故意选择性夸大和选择性遗忘,这一点你倒是学果粉学的真好

      2、你已经不反对(也无力反对)现代驱逐舰可以掌握战场主动权,这一决定性关键了。现代驱逐舰即便打沉战列舰较为困难,但是反过来,战列舰想要找到现代驱逐舰几乎是不可能的。至少现代驱逐舰是可以立于不败的位置,现代驱逐舰从头至尾都可以在战列舰看不到的情况下打冷枪,战列舰根本就抓不住。

      3、鱼雷的问题,现代新型鱼雷MK50和UM90等,都已经可以做到选择目标特定位置进行攻击(因为i是聚能战斗部,所以设计用于选定攻击点,寻找核潜艇噪音相对较大的机舱、螺旋桨等致命部位进行攻击),即便不是精准的命中螺旋桨本体(二战螺旋桨没有降噪措施,对于声自导是最好的瞄准点)也至少能打中螺旋桨轴和机舱,这也足以瘫痪战列舰,更别说一艘现代驱逐舰上面装备的所有鱼雷加起来至少也有十几二十枚,发射那么多,按照你的概率计算都能够至少打中几次螺旋桨和机舱附近,而且二战中战列舰的底壳没有装甲已经是你无法抵赖的共识了。

      4、接下来你就只有靠转进去扯二战战列舰是双层底和多水密舱了,可惜现代聚能鱼雷战斗部,本身就是针对多隔舱、大距离双壳体,双壳体间还有各种管路设备作为间隔装甲的苏俄核潜艇设计的,要知道苏俄核潜艇设计上是能够做到30%区域进水而不沉的,现代聚能战斗部鱼雷是设计用于击沉这样的船只的,照样至少也能瘫痪二战战列舰的机舱,而且一发不够,那就多中几发好了,二战战列舰根本就没有抵抗声自导鱼雷的可能性,一枚现代鱼雷打上去,可能还能硬挺,那就十几二十枚打上去,把个没有装甲的底部打得千疮百孔,这么多孔洞,总能有几个能够通往机舱往里送水、或是通往螺旋桨、桨轴、舵、舵机等部位,十几二十枚鱼雷总有大部分靠近这些噪音大户,聚能战斗部打穿打坏任何一个部位,都是瘫痪。

      125楼 stephen123
      1、你要反驳起码提供点依据吧,总不能靠一张嘴吧,什么直升机的雷达可以满足你所说的要求?连精确定位都不行,还想修正着弹,这病得有多重啊。

      2、除非驱逐舰不开炮,否则就一定能找到,二战依靠观察炮弹着弹找对手是基本常识。

      3、MK50和MU90不具备反舰能力,这叫常识,贴近水面时,水面回波会直接让主动声纳探头失效。被动模式不具备精确定位能力。没有精确定位的聚能穿甲头,能对战列舰做什么?开个1cm的小孔?就算你开20个,最多也就让人打开一个抽水泵而已。

      4、不存在的玩意,不用继续幻想了。

      还是努力找证据吧,目前为止你还没能力提供任何一个有效证据。通通都是基于你自己的幻想。

      126楼 lwjack
      1、直升机雷达定位精度就靠你一张嘴说?40公里外误差1.7公里就靠你一张嘴说?这个误差都比得上二战目视测距的误差了,人类发展了70年竟然还没有超过二战水平?你这张大嘴吹牛皮吹破了吧???

      2、驱逐舰在50KM外开炮就能让战列舰找到?二战战列舰身边腾起一朵水花,然后舰长就能知道哪个方向有炮弹打来么?还是现代驱逐舰发射的炮弹在空中飞的时候,你的钛合金眼镜能够看到炮弹哪个方向飞来的??抑或现代火炮和发射药那么不济能够让你的二战钛合金狗眼看到50KM之外的炮口发射痕迹???又或者,你大嘴一吹,直接人类从二战时代飞跃到现代雷达侦测炮弹定位发射点的技术档次了,果然你是全靠一张嘴吹呀,能把二战战列舰吹成现代敌人发射就能确定敌人位置的水平了。

      确定方向又能如何?二战战列舰除了衣阿华能够跑31节,大部分都只有27节极速,而阿利伯克可是至少33节的速度哟,甚至有人说新型号由于LM2500G5的功率提升,可以跑34节的,就算我降低标准,31-32节总没有问题吧,衣阿华能追上么???

      3、被动声自导就是测对方噪音,然后将鱼雷导向目标噪音最大的点上去。而机舱和螺旋桨就是噪音最大的地方,根本不需要鱼雷上的电脑定位一艘船的大小,画出一副船的图然后来找位置,只需要找噪音最大的来源导引过去即可,这和热追踪导弹导引飞向最热的飞机喷口是一样的道理,现代热导导弹可以将高超音速飞行的导弹精确导引到插进飞机最热的菊花里,同样说明计算机技术的精度和快捷程度至少可以将鱼雷导向噪音最大的机舱和螺旋桨,飞机菊花多大?而螺旋桨可是直径5-8米的大家伙,机舱可以长度可达10米的大仓段。

      4、你全部是一张嘴胡吹,聚能鱼雷战斗部的穿透破孔是多大是没人知道的机密,你就胡吹开洞大小才1厘米?要知道120口径的坦克聚能穿甲弹战斗部就能穿出超过1厘米的孔洞,而且面对的还是厚达1米的均质钢,面对薄的多的战列舰船底壳,而且现代鱼雷口径都是300-500毫米的口径,战斗部口径也是这个级别的,穿孔和战斗部直径有关,当然直径大几倍的鱼雷穿孔只能比120直径的反坦克战斗部更大得多了。所以正如我说的,你就只能玩玩果粉的偷换概念以偏概全等诡辩术了

      换一种角度来看,如果对奥斯卡潜艇的穿孔才1厘米,那么奥斯卡根本就不用担心沉没,而且补漏1厘米的孔洞也不是很困难,潜艇的堵漏训练中给的破孔都要远大于1厘米的,如果鱼雷能力只能开1厘米的孔,根本就不会让他服役。你果然就如果粉一样,都是靠胡吹来忽悠人。

      5、当你理屈词穷的时候,就捂住耳朵蒙住眼睛,躺地上满地打滚说“不存在”,你说不存在就不存在么?

      你自己倒是什么证据都没有拿出来,你即便有计算都还是以偏概全的依靠你自己YY脑补出来的数据瞎吹的,按照你的脑补瞎吹来看,归谬出来的是荒唐的结论——今天的雷达侦测误差难道还能还远高于二战中目视的误差么?而且照你的YY,二战战列舰只要50KM之外的现代驱逐舰发射炮弹,就能发现并锁定对手了,你是给二战战列舰穿越装上了板砖雷达是么?还是你的钛合金狗眼能够赛过板砖的侦测力???

      1、YLC-2机动式固态三坐标相控阵雷达 用于引导和监视,采用主被动电子扫面天线阵列,数字化的信号处理系统,L波段,天线尺寸7×9米,放大系数 38d,转动速度3-6rpm。对RCS=2平方米的目标探测距离为 300公里;能发现低空飞行的目标,有良好的跟踪功能,性能与国外同类产品相当。可同时跟踪100批目标,跟踪距离200公里,清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°。峰值功率85kw,平均功率5。5kw。

      看看吧,这是TG最新的陆基相控阵雷达的水平。“清晰度小于200米、水平角误差小于3。2°,俯仰角误差小于2。5°” 认识中文吗?

      JY-11B雷达由南京电子第14所研制,主要用于在复杂的现代战争环境中对低空、超低空飞行目标进行预警、探测,为中远程三坐标雷达补盲,同时其具备优良的高机动性能,可实现快速布防,承担应急作战任务。其工作在E/F波段,具有很高的抗干扰性能。高度误差500米,距离分辨率为100米,方位角分辨率1.8度。

      1.5度那已经是巅峰水平了。这个好歹还是陆基的稳定平台上的雷达,直升机的机械雷达估计5度都算好了,照这个算40KM外的误差是3.5KM,还打个毛。

      不要把无知当个性,把幻想当现实了。

      2、观察炮弹着弹的水花,当然不是你能理解的了,可惜这是二战之前水手的基本技能,你这么点脑容量就算了。

      3、你的智商是不足以理解螺旋桨是没有伸出穿外的,鱼雷靠近船体就会触发近炸引信。

      4、

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      看看聚能穿甲弹的效果吧,出口1厘米那是往大说了。说实在对于打你这种白痴的脸已经毫无兴趣了。

      5、一无数据,二无型号。你除了编造以外还会什么?

      2014/4/17 16:49:25
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      ......
      118楼 stephen123
      你除了不断转进还什么?

      自己前面都承受GPS炮弹不能打机动目标,现在有来扯GPS炮弹,这是典型的间歇性精神病吧。

      一个病人引用另一个病人的话做证据,我算是开眼界了。

      现代驱逐舰既没有可以精确打击战列舰的炮弹,也没有可以攻击螺旋桨的鱼雷,也就是说,根本就没有任何可以打击战列舰的手段。

      衣阿华的406子母弹,有900多个子弹药,可以密集覆盖300米范围,虽说是用于对地覆盖的,打二战时的防护驱逐舰也许没用,但打现代的无防护驱逐舰效果绝对一流,直接可以把雷达、舰炮、上层建筑通通变成废墟,9发齐射打预测航道,命中率接近100%。

      121楼 lwjack
      你的惯用伎俩,先用最不利的低概率封闭对手的有利因素,然后自己用对自己最有利的低概率情况YY,当然最后你就脑补完胜

      事实上,即便阿利伯克只能在开炮前装定炮弹的GPS目标坐标,即便发射后无法修改炮弹的预定落点,但是基于GPS炮弹精度5米以内的高精度,阿利伯克完全可以依靠具备数据链的直升机前出进行目标锁定(直升机只需要在距离战列舰30-40KM距离就可以用现代雷达发现庞大的战列舰,而二战战列舰却没有任何可以打到这个距离的空中机动目标的武器手段),而自己躲在二战战列舰的射程之外50KM之处,慢慢精确瞄死困死战列舰。

      现代直升机可以在距离战列舰30-40KM之外,实时的将战列舰坐标和航向数据通过数据链传给现代驱逐舰的C3I系统,通过现代计算机,可以精确的装定炮弹落点的GPS坐标,通过速射,发射炮弹覆盖二战战列舰的未来航行路线

      而二战战列舰这时就面临一个悖论——如果它没发现对手,当然它还是走直线航行路线便于挨打,如果他发现了对手,他要轰击对手也必须走直线,因为二战的火炮和火控技术无法支持走不规则曲线的军舰命中对手。如果你的二战战列舰要走不规则曲线不停的机动,那么它是根本别想打中任何目标的,所有你发射的目标,都被你机动甩到九霄云外去了。阿利伯克就远远看着你发酒疯即可,反正阿利伯克是没有危险的。

      所以就如我早说的,阿利伯克击沉二战战列舰麻烦些,瘫痪二战战列舰虽然费些精力,但也不是不可办到,关键的是阿利伯克永远占据主动权,至少也能有把握让战列舰无法寻获自己,而二战战列舰想要寻获现代驱逐舰并求战击沉,简直是需要中大奖的运气。

      你总是先设定一个对你有利的前提,然后设定对方无法发挥他的特长,最后脑补得出对你有利的结论。

      所以你当然就必须设定现代精确的声自导鱼雷绝对无法打中二战噪音巨大的螺旋桨,

      再设定现代精确的远程GPS炮弹加上数据链实时知道二战战列舰坐标和航向的前提下还无法覆盖二战战列舰的航路,

      然后再设定二战战列舰必须能发现并锁定现代驱逐舰,并且同时现代驱逐舰还脑残到走直线让二战战列舰好发射炮弹覆盖走直线的现代驱逐舰(自战列舰发射炮弹之后,现代驱逐舰可以转向机动走出方圆1350米的一个大圆的范围,你有任何计算能够支持一艘二战战列舰的发射炮弹可以确保杀伤这么大范围么?还是你这个时候就开始降低标准到任何一个弹片擦中就算击毁了??你到是挺会随时变换对你有利的游戏标准的么??

      ——你岂不是在随时变换标准?用一个低标准去限制贬低你的对手,然后再换用一个理想化的标准去拔高你要吹捧的东西(我发现你所有的辩论都有意无意的在这么做,是因为你故意用双层标准来诡辩?还是你根本就是在不停变换多重标准过程中自己把自己给忽悠了??)

      ——要不要干脆阿利伯克关闭所有雷达和电脑,直接用目视和手动装弹来和二战战列舰玩20KM距离内的走平行直线的炮战游戏???或许你的思维能力就是如此简单,可惜现代驱逐舰舰长不会如此脑残。

      123楼 stephen123
      看来你这傻逼又开始编造GPS炮弹可以打击机动目标了。

      打算把自己拉出来的吃回去?

      舰载直升机在40-50KM外对战列舰概略定位引导导弹攻击也许可以,但要精确点位战列舰的薄弱部位估计这雷达是天顶星进口的吧,人类舰载直升机的雷达对战列舰的探测最多只能是表现为一个回波。正常雷达测距误差都有2-300米,直升机上的小雷达,角分辨率有1.5度就不错了,换算到40KM外就是1.7公里的误差,还要来引导GPS炮弹精确打击?不要说战列舰会动,就算战列舰停在那里你也未必能打中,还幻想精确攻击?不是一般的无知。

      衣阿华长270米宽33米,就算矩形也才8000多平方,250米距离误差,1700米角度误差,就是一个425000平方米的矩形。衣阿华的面积只有指示误差范围的1.8%大小。就算它停在那里,驱逐舰按着直升机的指示范围开炮,假设是理想均匀着弹,那也就1.8%的命中率。驱逐舰假设全部载弹都是EX171,那么全部发射完,也就11发命中。EX171的弹头才18KG(跟100mm火炮相当,这也是射程远的原因,用的还是滑翔弹头,弹药动能估计连76mm的水平都没有)。给战列舰挠痒都嫌轻。

      另外EX171只有72颗子弹药和18KG单一高爆弹头两种选项,子弹药才200克一个,手榴弹的杀伤力都比它大好几倍。要来打战列舰,这个智商…………。

      至于你幻想中的可以打击螺旋桨的鱼雷你到底找到没有啊?找不到就闭嘴,找到就说型号。

      124楼 lwjack
      我早说过了,你总是挖空心思夸大你要贬低的目标的误差,然后拔高你要吹捧的目标,如果你用同一个标准来评估两方面,你就没得诡辩了

      1、你刻意的贬低直升机的雷达误差,但是你阴险的故意回避了——直升机可以定位炮弹落点,测出炮弹落点和目标的相对距离差,从而纠正火炮射击误差和自身雷达误差,这是一个闭环纠正逐渐缩小距离的过程,现代直升机雷达可以发现露出水面的小小潜望镜,那么对于相比大得多的炮弹和炸点水花,都是可以标定的——你总是采用春秋笔法,故意选择性夸大和选择性遗忘,这一点你倒是学果粉学的真好

      2、你已经不反对(也无力反对)现代驱逐舰可以掌握战场主动权,这一决定性关键了。现代驱逐舰即便打沉战列舰较为困难,但是反过来,战列舰想要找到现代驱逐舰几乎是不可能的。至少现代驱逐舰是可以立于不败的位置,现代驱逐舰从头至尾都可以在战列舰看不到的情况下打冷枪,战列舰根本就抓不住。

      3、鱼雷的问题,现代新型鱼雷MK50和UM90等,都已经可以做到选择目标特定位置进行攻击(因为i是聚能战斗部,所以设计用于选定攻击点,寻找核潜艇噪音相对较大的机舱、螺旋桨等致命部位进行攻击),即便不是精准的命中螺旋桨本体(二战螺旋桨没有降噪措施,对于声自导是最好的瞄准点)也至少能打中螺旋桨轴和机舱,这也足以瘫痪战列舰,更别说一艘现代驱逐舰上面装备的所有鱼雷加起来至少也有十几二十枚,发射那么多,按照你的概率计算都能够至少打中几次螺旋桨和机舱附近,而且二战中战列舰的底壳没有装甲已经是你无法抵赖的共识了。

      4、接下来你就只有靠转进去扯二战战列舰是双层底和多水密舱了,可惜现代聚能鱼雷战斗部,本身就是针对多隔舱、大距离双壳体,双壳体间还有各种管路设备作为间隔装甲的苏俄核潜艇设计的,要知道苏俄核潜艇设计上是能够做到30%区域进水而不沉的,现代聚能战斗部鱼雷是设计用于击沉这样的船只的,照样至少也能瘫痪二战战列舰的机舱,而且一发不够,那就多中几发好了,二战战列舰根本就没有抵抗声自导鱼雷的可能性,一枚现代鱼雷打上去,可能还能硬挺,那就十几二十枚打上去,把个没有装甲的底部打得千疮百孔,这么多孔洞,总能有几个能够通往机舱往里送水、或是通往螺旋桨、桨轴、舵、舵机等部位,十几二十枚鱼雷总有大部分靠近这些噪音大户,聚能战斗部打穿打坏任何一个部位,都是瘫痪。

      125楼 stephen123
      1、你要反驳起码提供点依据吧,总不能靠一张嘴吧,什么直升机的雷达可以满足你所说的要求?连精确定位都不行,还想修正着弹,这病得有多重啊。

      2、除非驱逐舰不开炮,否则就一定能找到,二战依靠观察炮弹着弹找对手是基本常识。

      3、MK50和MU90不具备反舰能力,这叫常识,贴近水面时,水面回波会直接让主动声纳探头失效。被动模式不具备精确定位能力。没有精确定位的聚能穿甲头,能对战列舰做什么?开个1cm的小孔?就算你开20个,最多也就让人打开一个抽水泵而已。

      4、不存在的玩意,不用继续幻想了。

      还是努力找证据吧,目前为止你还没能力提供任何一个有效证据。通通都是基于你自己的幻想。

      1、直升机雷达定位精度就靠你一张嘴说?40公里外误差1.7公里就靠你一张嘴说?这个误差都比得上二战目视测距的误差了,人类发展了70年竟然还没有超过二战水平?你这张大嘴吹牛皮吹破了吧???

      2、驱逐舰在50KM外开炮就能让战列舰找到?二战战列舰身边腾起一朵水花,然后舰长就能知道哪个方向有炮弹打来么?还是现代驱逐舰发射的炮弹在空中飞的时候,你的钛合金眼镜能够看到炮弹哪个方向飞来的??抑或现代火炮和发射药那么不济能够让你的二战钛合金狗眼看到50KM之外的炮口发射痕迹???又或者,你大嘴一吹,直接人类从二战时代飞跃到现代雷达侦测炮弹定位发射点的技术档次了,果然你是全靠一张嘴吹呀,能把二战战列舰吹成现代敌人发射就能确定敌人位置的水平了。

      确定方向又能如何?二战战列舰除了衣阿华能够跑31节,大部分都只有27节极速,而阿利伯克可是至少33节的速度哟,甚至有人说新型号由于LM2500G5的功率提升,可以跑34节的,就算我降低标准,31-32节总没有问题吧,衣阿华能追上么???

      3、被动声自导就是测对方噪音,然后将鱼雷导向目标噪音最大的点上去。而机舱和螺旋桨就是噪音最大的地方,根本不需要鱼雷上的电脑定位一艘船的大小,画出一副船的图然后来找位置,只需要找噪音最大的来源导引过去即可,这和热追踪导弹导引飞向最热的飞机喷口是一样的道理,现代热导导弹可以将高超音速飞行的导弹精确导引到插进飞机最热的菊花里,同样说明计算机技术的精度和快捷程度至少可以将鱼雷导向噪音最大的机舱和螺旋桨,飞机菊花多大?而螺旋桨可是直径5-8米的大家伙,机舱可以长度可达10米的大仓段。

      4、你全部是一张嘴胡吹,聚能鱼雷战斗部的穿透破孔是多大是没人知道的机密,你就胡吹开洞大小才1厘米?要知道120口径的坦克聚能穿甲弹战斗部就能穿出超过1厘米的孔洞,而且面对的还是厚达1米的均质钢,面对薄的多的战列舰船底壳,而且现代鱼雷口径都是300-500毫米的口径,战斗部口径也是这个级别的,穿孔和战斗部直径有关,当然直径大几倍的鱼雷穿孔只能比120直径的反坦克战斗部更大得多了。所以正如我说的,你就只能玩玩果粉的偷换概念以偏概全等诡辩术了

      换一种角度来看,如果对奥斯卡潜艇的穿孔才1厘米,那么奥斯卡根本就不用担心沉没,而且补漏1厘米的孔洞也不是很困难,潜艇的堵漏训练中给的破孔都要远大于1厘米的,如果鱼雷能力只能开1厘米的孔,根本就不会让他服役。你果然就如果粉一样,都是靠胡吹来忽悠人。

      5、当你理屈词穷的时候,就捂住耳朵蒙住眼睛,躺地上满地打滚说“不存在”,你说不存在就不存在么?

      你自己倒是什么证据都没有拿出来,你即便有计算都还是以偏概全的依靠你自己YY脑补出来的数据瞎吹的,按照你的脑补瞎吹来看,归谬出来的是荒唐的结论——今天的雷达侦测误差难道还能还远高于二战中目视的误差么?而且照你的YY,二战战列舰只要50KM之外的现代驱逐舰发射炮弹,就能发现并锁定对手了,你是给二战战列舰穿越装上了板砖雷达是么?还是你的钛合金狗眼能够赛过板砖的侦测力???

      2014/4/17 15:50:26
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      ......
      116楼 lwjack
      你已经被彻底打脸完毕了,熟悉二战战列舰作战能力的人已经做了论证,二战战列舰想要在20KM之外命中现代驱逐舰,基本等于买彩票中500万

      以下转述了解二战战列舰性能的战列舰吧的某人的计算

      http://www.zhihu.com/question/22923169/answer/23419154

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      27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?这个距离连弹着点都不一定看得到,完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话,军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。

      这种简单粗暴的算法有用的话,恩加诺角海战美军从17000米到8000米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家?

      [海军军事学院演习所显示的开火距离稍近,通常是由于能见度限制。在1933年的Tactical Problem III-1934-SR中双方战列舰队在27000码上开始交战,能见度为28000码。1935年的Operations Problem II-1935-SR的开火距离为27000码。1935年Operations Problem III-1935-S,能见度被限制在25000码,这就妨碍了蓝方利用其极远距离射击的优势。

      在能见度适当的条件下,在这样的距离上的射击被认为是非常有效的,但如果离开了空中观测,这些几乎是不可能的

      “在光线、海况、风向均有利的条件下,黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难,我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射(at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy)。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击,无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”

      在没有空中观测的情况下,战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中,如果没有空中观测的话,战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。]

      (此段内容引用于战列舰论坛)

      回归正题,开篇明义:不说明具体情况就开始分析,纯属耍流氓。

      大和对阵阿利伯克,是什么样的前提下开始的?双方是否知道对方存在?双方是否已经发现目标?弹药油料齐全吗?可以脱离战斗吗?双方距离多少?是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现?是间隔500米不准动,数123一起开火?还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory?

      什么前提都不说清楚,怎么分析?

      海战不是打靶,单纯比较某一项数据有何用?

      以下为本次讨论的基准前提

      1.双方都知道对方存在。

      2.双方都不知道对方具体位置。

      3.双方都战斗力完整,弹药、油料满载(阿利伯克不使用导弹)。

      4.双方所有舰载设备都能够运行,功能正常。(依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用)

      5.双方在达成摧毁对方目标前不会脱离战斗。

      6.不考虑极端运气因素(例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带

      7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型;大和号为菊水特攻时最终配置。

      先说结论:大和几乎没有获胜的可能。(除非出现极端运气因素,例如最大射程首发命中)

      海上战斗,说白了有两个步骤:发现——》摧毁。

      从摧毁的角度来说,阿利伯克确实撑不住大和的主炮,但是问题在于,大和根本没法发现阿利伯克。

      对于阿利伯克装备的SPS-67(V)3对海搜索雷达来说,其最大探测距离为100千米左右;而大和号的方位盘海拔高度大约是38米,理论极限视距在28000码(256032米)左右,即使我们采用日方声称可测距40000米,指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准,阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离,如果大和放出侦察机的话,阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。

      也即是说,拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权,可以慢慢挑选最佳的战场切入角度,只要保持在合适(我看得到你,你看不到我)的距离上,大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。

      有兴趣的朋友可以用公式计算一下大和号对阿利伯克的最大观测距离。

      如果连发现都做不到,主炮威力再大,又有何用?

      进一步的说,阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600~680发,在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM,圆误差率5~10米,首发命中率超过80%。也就是说,阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药,而大和号连该向谁反击都不知道。

      也许有人会说,以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说,127毫米的炮弹有什么用呢?

      当然有用,请看下图:

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      大和号的装甲是厚,但是那是针对二战水平(大口径、低命中率)的战舰主炮而设置的装甲带,对于命中率超过80%(对于现代火控系统来说只能算是及格分数),每发可以携带42枚子弹药的EX-171来说,只要有10%能够击穿装甲带没有覆盖到的观察窗等处,就足以摧毁其测距仪等薄弱部分,并且瘫痪大和号的正常观测了。

      就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克(阿利伯克不再保持距离,靠近是30公里左右给它打),并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据(其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高),在没法保证观察的情况下,大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗?

      按照IJN的“初段观测二段打方”,大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射,在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射,然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差,得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。(此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“)

      我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率,但是如果连观瞄都做不到的话,即使0m散布也是无法命中的,见下图

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      至少3轮射击才能进入效力射的大和号,现在连正常的测距都没法保证,怎么可能得到正确的射心?连射心都求不到,所谓的命中是什么?只是个笑话而已。(更何况从根本上来说,阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要

      考虑到大和号以铆接为主,少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备,想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可,阿利伯克?大和号直到沉没都没什么机会见到它的。

      结论:阿利伯克相想赢有一定难度,但是想输更难。大和号?我买彩票能中500万的话,大和号也许能赢吧。

      118楼 stephen123
      你除了不断转进还什么?

      自己前面都承受GPS炮弹不能打机动目标,现在有来扯GPS炮弹,这是典型的间歇性精神病吧。

      一个病人引用另一个病人的话做证据,我算是开眼界了。

      现代驱逐舰既没有可以精确打击战列舰的炮弹,也没有可以攻击螺旋桨的鱼雷,也就是说,根本就没有任何可以打击战列舰的手段。

      衣阿华的406子母弹,有900多个子弹药,可以密集覆盖300米范围,虽说是用于对地覆盖的,打二战时的防护驱逐舰也许没用,但打现代的无防护驱逐舰效果绝对一流,直接可以把雷达、舰炮、上层建筑通通变成废墟,9发齐射打预测航道,命中率接近100%。

      121楼 lwjack
      你的惯用伎俩,先用最不利的低概率封闭对手的有利因素,然后自己用对自己最有利的低概率情况YY,当然最后你就脑补完胜

      事实上,即便阿利伯克只能在开炮前装定炮弹的GPS目标坐标,即便发射后无法修改炮弹的预定落点,但是基于GPS炮弹精度5米以内的高精度,阿利伯克完全可以依靠具备数据链的直升机前出进行目标锁定(直升机只需要在距离战列舰30-40KM距离就可以用现代雷达发现庞大的战列舰,而二战战列舰却没有任何可以打到这个距离的空中机动目标的武器手段),而自己躲在二战战列舰的射程之外50KM之处,慢慢精确瞄死困死战列舰。

      现代直升机可以在距离战列舰30-40KM之外,实时的将战列舰坐标和航向数据通过数据链传给现代驱逐舰的C3I系统,通过现代计算机,可以精确的装定炮弹落点的GPS坐标,通过速射,发射炮弹覆盖二战战列舰的未来航行路线

      而二战战列舰这时就面临一个悖论——如果它没发现对手,当然它还是走直线航行路线便于挨打,如果他发现了对手,他要轰击对手也必须走直线,因为二战的火炮和火控技术无法支持走不规则曲线的军舰命中对手。如果你的二战战列舰要走不规则曲线不停的机动,那么它是根本别想打中任何目标的,所有你发射的目标,都被你机动甩到九霄云外去了。阿利伯克就远远看着你发酒疯即可,反正阿利伯克是没有危险的。

      所以就如我早说的,阿利伯克击沉二战战列舰麻烦些,瘫痪二战战列舰虽然费些精力,但也不是不可办到,关键的是阿利伯克永远占据主动权,至少也能有把握让战列舰无法寻获自己,而二战战列舰想要寻获现代驱逐舰并求战击沉,简直是需要中大奖的运气。

      你总是先设定一个对你有利的前提,然后设定对方无法发挥他的特长,最后脑补得出对你有利的结论。

      所以你当然就必须设定现代精确的声自导鱼雷绝对无法打中二战噪音巨大的螺旋桨,

      再设定现代精确的远程GPS炮弹加上数据链实时知道二战战列舰坐标和航向的前提下还无法覆盖二战战列舰的航路,

      然后再设定二战战列舰必须能发现并锁定现代驱逐舰,并且同时现代驱逐舰还脑残到走直线让二战战列舰好发射炮弹覆盖走直线的现代驱逐舰(自战列舰发射炮弹之后,现代驱逐舰可以转向机动走出方圆1350米的一个大圆的范围,你有任何计算能够支持一艘二战战列舰的发射炮弹可以确保杀伤这么大范围么?还是你这个时候就开始降低标准到任何一个弹片擦中就算击毁了??你到是挺会随时变换对你有利的游戏标准的么??

      ——你岂不是在随时变换标准?用一个低标准去限制贬低你的对手,然后再换用一个理想化的标准去拔高你要吹捧的东西(我发现你所有的辩论都有意无意的在这么做,是因为你故意用双层标准来诡辩?还是你根本就是在不停变换多重标准过程中自己把自己给忽悠了??)

      ——要不要干脆阿利伯克关闭所有雷达和电脑,直接用目视和手动装弹来和二战战列舰玩20KM距离内的走平行直线的炮战游戏???或许你的思维能力就是如此简单,可惜现代驱逐舰舰长不会如此脑残。

      123楼 stephen123
      看来你这傻逼又开始编造GPS炮弹可以打击机动目标了。

      打算把自己拉出来的吃回去?

      舰载直升机在40-50KM外对战列舰概略定位引导导弹攻击也许可以,但要精确点位战列舰的薄弱部位估计这雷达是天顶星进口的吧,人类舰载直升机的雷达对战列舰的探测最多只能是表现为一个回波。正常雷达测距误差都有2-300米,直升机上的小雷达,角分辨率有1.5度就不错了,换算到40KM外就是1.7公里的误差,还要来引导GPS炮弹精确打击?不要说战列舰会动,就算战列舰停在那里你也未必能打中,还幻想精确攻击?不是一般的无知。

      衣阿华长270米宽33米,就算矩形也才8000多平方,250米距离误差,1700米角度误差,就是一个425000平方米的矩形。衣阿华的面积只有指示误差范围的1.8%大小。就算它停在那里,驱逐舰按着直升机的指示范围开炮,假设是理想均匀着弹,那也就1.8%的命中率。驱逐舰假设全部载弹都是EX171,那么全部发射完,也就11发命中。EX171的弹头才18KG(跟100mm火炮相当,这也是射程远的原因,用的还是滑翔弹头,弹药动能估计连76mm的水平都没有)。给战列舰挠痒都嫌轻。

      另外EX171只有72颗子弹药和18KG单一高爆弹头两种选项,子弹药才200克一个,手榴弹的杀伤力都比它大好几倍。要来打战列舰,这个智商…………。

      至于你幻想中的可以打击螺旋桨的鱼雷你到底找到没有啊?找不到就闭嘴,找到就说型号。

      124楼 lwjack
      我早说过了,你总是挖空心思夸大你要贬低的目标的误差,然后拔高你要吹捧的目标,如果你用同一个标准来评估两方面,你就没得诡辩了

      1、你刻意的贬低直升机的雷达误差,但是你阴险的故意回避了——直升机可以定位炮弹落点,测出炮弹落点和目标的相对距离差,从而纠正火炮射击误差和自身雷达误差,这是一个闭环纠正逐渐缩小距离的过程,现代直升机雷达可以发现露出水面的小小潜望镜,那么对于相比大得多的炮弹和炸点水花,都是可以标定的——你总是采用春秋笔法,故意选择性夸大和选择性遗忘,这一点你倒是学果粉学的真好

      2、你已经不反对(也无力反对)现代驱逐舰可以掌握战场主动权,这一决定性关键了。现代驱逐舰即便打沉战列舰较为困难,但是反过来,战列舰想要找到现代驱逐舰几乎是不可能的。至少现代驱逐舰是可以立于不败的位置,现代驱逐舰从头至尾都可以在战列舰看不到的情况下打冷枪,战列舰根本就抓不住。

      3、鱼雷的问题,现代新型鱼雷MK50和UM90等,都已经可以做到选择目标特定位置进行攻击(因为i是聚能战斗部,所以设计用于选定攻击点,寻找核潜艇噪音相对较大的机舱、螺旋桨等致命部位进行攻击),即便不是精准的命中螺旋桨本体(二战螺旋桨没有降噪措施,对于声自导是最好的瞄准点)也至少能打中螺旋桨轴和机舱,这也足以瘫痪战列舰,更别说一艘现代驱逐舰上面装备的所有鱼雷加起来至少也有十几二十枚,发射那么多,按照你的概率计算都能够至少打中几次螺旋桨和机舱附近,而且二战中战列舰的底壳没有装甲已经是你无法抵赖的共识了。

      4、接下来你就只有靠转进去扯二战战列舰是双层底和多水密舱了,可惜现代聚能鱼雷战斗部,本身就是针对多隔舱、大距离双壳体,双壳体间还有各种管路设备作为间隔装甲的苏俄核潜艇设计的,要知道苏俄核潜艇设计上是能够做到30%区域进水而不沉的,现代聚能战斗部鱼雷是设计用于击沉这样的船只的,照样至少也能瘫痪二战战列舰的机舱,而且一发不够,那就多中几发好了,二战战列舰根本就没有抵抗声自导鱼雷的可能性,一枚现代鱼雷打上去,可能还能硬挺,那就十几二十枚打上去,把个没有装甲的底部打得千疮百孔,这么多孔洞,总能有几个能够通往机舱往里送水、或是通往螺旋桨、桨轴、舵、舵机等部位,十几二十枚鱼雷总有大部分靠近这些噪音大户,聚能战斗部打穿打坏任何一个部位,都是瘫痪。

      1、你要反驳起码提供点依据吧,总不能靠一张嘴吧,什么直升机的雷达可以满足你所说的要求?连精确定位都不行,还想修正着弹,这病得有多重啊。

      2、除非驱逐舰不开炮,否则就一定能找到,二战依靠观察炮弹着弹找对手是基本常识。

      3、MK50和MU90不具备反舰能力,这叫常识,贴近水面时,水面回波会直接让主动声纳探头失效。被动模式不具备精确定位能力。没有精确定位的聚能穿甲头,能对战列舰做什么?开个1cm的小孔?就算你开20个,最多也就让人打开一个抽水泵而已。

      4、不存在的玩意,不用继续幻想了。

      还是努力找证据吧,目前为止你还没能力提供任何一个有效证据。通通都是基于你自己的幻想。

      2014/4/17 15:29:43
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      [quuott]QBwEKj8L%2faceSughgLrkGA%3d%3d[/quuott]

      回家好好写作业吧,别在这里求打脸了,现代鱼雷双重引信,不过碰炸是后备引信,是预防近炸失效的。其实严格来说是3重引信,还有一个时间引信,是用于失的后自毁的。

      至于什么鱼雷如何打潜艇不是本次谈论内容,你就说出哪种鱼雷可以炸螺旋桨就可以了,其它扯淡的就不用了。

      被打脸N天后才想出这么点东西,你就别再来了,咱们不是一个级别上的。

      116楼 lwjack
      你已经被彻底打脸完毕了,熟悉二战战列舰作战能力的人已经做了论证,二战战列舰想要在20KM之外命中现代驱逐舰,基本等于买彩票中500万

      以下转述了解二战战列舰性能的战列舰吧的某人的计算

      http://www.zhihu.com/question/22923169/answer/23419154

      铁血网提醒您:点击查看大图

      27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?这个距离连弹着点都不一定看得到,完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话,军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。

      这种简单粗暴的算法有用的话,恩加诺角海战美军从17000米到8000米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家?

      [海军军事学院演习所显示的开火距离稍近,通常是由于能见度限制。在1933年的Tactical Problem III-1934-SR中双方战列舰队在27000码上开始交战,能见度为28000码。1935年的Operations Problem II-1935-SR的开火距离为27000码。1935年Operations Problem III-1935-S,能见度被限制在25000码,这就妨碍了蓝方利用其极远距离射击的优势。

      在能见度适当的条件下,在这样的距离上的射击被认为是非常有效的,但如果离开了空中观测,这些几乎是不可能的

      “在光线、海况、风向均有利的条件下,黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难,我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射(at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy)。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击,无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”

      在没有空中观测的情况下,战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中,如果没有空中观测的话,战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。]

      (此段内容引用于战列舰论坛)

      回归正题,开篇明义:不说明具体情况就开始分析,纯属耍流氓。

      大和对阵阿利伯克,是什么样的前提下开始的?双方是否知道对方存在?双方是否已经发现目标?弹药油料齐全吗?可以脱离战斗吗?双方距离多少?是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现?是间隔500米不准动,数123一起开火?还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory?

      什么前提都不说清楚,怎么分析?

      海战不是打靶,单纯比较某一项数据有何用?

      以下为本次讨论的基准前提

      1.双方都知道对方存在。

      2.双方都不知道对方具体位置。

      3.双方都战斗力完整,弹药、油料满载(阿利伯克不使用导弹)。

      4.双方所有舰载设备都能够运行,功能正常。(依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用)

      5.双方在达成摧毁对方目标前不会脱离战斗。

      6.不考虑极端运气因素(例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带

      7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型;大和号为菊水特攻时最终配置。

      先说结论:大和几乎没有获胜的可能。(除非出现极端运气因素,例如最大射程首发命中)

      海上战斗,说白了有两个步骤:发现——》摧毁。

      从摧毁的角度来说,阿利伯克确实撑不住大和的主炮,但是问题在于,大和根本没法发现阿利伯克。

      对于阿利伯克装备的SPS-67(V)3对海搜索雷达来说,其最大探测距离为100千米左右;而大和号的方位盘海拔高度大约是38米,理论极限视距在28000码(256032米)左右,即使我们采用日方声称可测距40000米,指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准,阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离,如果大和放出侦察机的话,阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。

      也即是说,拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权,可以慢慢挑选最佳的战场切入角度,只要保持在合适(我看得到你,你看不到我)的距离上,大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。

      有兴趣的朋友可以用公式计算一下大和号对阿利伯克的最大观测距离。

      如果连发现都做不到,主炮威力再大,又有何用?

      进一步的说,阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600~680发,在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM,圆误差率5~10米,首发命中率超过80%。也就是说,阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药,而大和号连该向谁反击都不知道。

      也许有人会说,以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说,127毫米的炮弹有什么用呢?

      当然有用,请看下图:

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      大和号的装甲是厚,但是那是针对二战水平(大口径、低命中率)的战舰主炮而设置的装甲带,对于命中率超过80%(对于现代火控系统来说只能算是及格分数),每发可以携带42枚子弹药的EX-171来说,只要有10%能够击穿装甲带没有覆盖到的观察窗等处,就足以摧毁其测距仪等薄弱部分,并且瘫痪大和号的正常观测了。

      就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克(阿利伯克不再保持距离,靠近是30公里左右给它打),并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据(其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高),在没法保证观察的情况下,大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗?

      按照IJN的“初段观测二段打方”,大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射,在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射,然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差,得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。(此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“)

      我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率,但是如果连观瞄都做不到的话,即使0m散布也是无法命中的,见下图

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      至少3轮射击才能进入效力射的大和号,现在连正常的测距都没法保证,怎么可能得到正确的射心?连射心都求不到,所谓的命中是什么?只是个笑话而已。(更何况从根本上来说,阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要

      考虑到大和号以铆接为主,少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备,想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可,阿利伯克?大和号直到沉没都没什么机会见到它的。

      结论:阿利伯克相想赢有一定难度,但是想输更难。大和号?我买彩票能中500万的话,大和号也许能赢吧。

      118楼 stephen123
      你除了不断转进还什么?

      自己前面都承受GPS炮弹不能打机动目标,现在有来扯GPS炮弹,这是典型的间歇性精神病吧。

      一个病人引用另一个病人的话做证据,我算是开眼界了。

      现代驱逐舰既没有可以精确打击战列舰的炮弹,也没有可以攻击螺旋桨的鱼雷,也就是说,根本就没有任何可以打击战列舰的手段。

      衣阿华的406子母弹,有900多个子弹药,可以密集覆盖300米范围,虽说是用于对地覆盖的,打二战时的防护驱逐舰也许没用,但打现代的无防护驱逐舰效果绝对一流,直接可以把雷达、舰炮、上层建筑通通变成废墟,9发齐射打预测航道,命中率接近100%。

      121楼 lwjack
      你的惯用伎俩,先用最不利的低概率封闭对手的有利因素,然后自己用对自己最有利的低概率情况YY,当然最后你就脑补完胜

      事实上,即便阿利伯克只能在开炮前装定炮弹的GPS目标坐标,即便发射后无法修改炮弹的预定落点,但是基于GPS炮弹精度5米以内的高精度,阿利伯克完全可以依靠具备数据链的直升机前出进行目标锁定(直升机只需要在距离战列舰30-40KM距离就可以用现代雷达发现庞大的战列舰,而二战战列舰却没有任何可以打到这个距离的空中机动目标的武器手段),而自己躲在二战战列舰的射程之外50KM之处,慢慢精确瞄死困死战列舰。

      现代直升机可以在距离战列舰30-40KM之外,实时的将战列舰坐标和航向数据通过数据链传给现代驱逐舰的C3I系统,通过现代计算机,可以精确的装定炮弹落点的GPS坐标,通过速射,发射炮弹覆盖二战战列舰的未来航行路线

      而二战战列舰这时就面临一个悖论——如果它没发现对手,当然它还是走直线航行路线便于挨打,如果他发现了对手,他要轰击对手也必须走直线,因为二战的火炮和火控技术无法支持走不规则曲线的军舰命中对手。如果你的二战战列舰要走不规则曲线不停的机动,那么它是根本别想打中任何目标的,所有你发射的目标,都被你机动甩到九霄云外去了。阿利伯克就远远看着你发酒疯即可,反正阿利伯克是没有危险的。

      所以就如我早说的,阿利伯克击沉二战战列舰麻烦些,瘫痪二战战列舰虽然费些精力,但也不是不可办到,关键的是阿利伯克永远占据主动权,至少也能有把握让战列舰无法寻获自己,而二战战列舰想要寻获现代驱逐舰并求战击沉,简直是需要中大奖的运气。

      你总是先设定一个对你有利的前提,然后设定对方无法发挥他的特长,最后脑补得出对你有利的结论。

      所以你当然就必须设定现代精确的声自导鱼雷绝对无法打中二战噪音巨大的螺旋桨,

      再设定现代精确的远程GPS炮弹加上数据链实时知道二战战列舰坐标和航向的前提下还无法覆盖二战战列舰的航路,

      然后再设定二战战列舰必须能发现并锁定现代驱逐舰,并且同时现代驱逐舰还脑残到走直线让二战战列舰好发射炮弹覆盖走直线的现代驱逐舰(自战列舰发射炮弹之后,现代驱逐舰可以转向机动走出方圆1350米的一个大圆的范围,你有任何计算能够支持一艘二战战列舰的发射炮弹可以确保杀伤这么大范围么?还是你这个时候就开始降低标准到任何一个弹片擦中就算击毁了??你到是挺会随时变换对你有利的游戏标准的么??

      ——你岂不是在随时变换标准?用一个低标准去限制贬低你的对手,然后再换用一个理想化的标准去拔高你要吹捧的东西(我发现你所有的辩论都有意无意的在这么做,是因为你故意用双层标准来诡辩?还是你根本就是在不停变换多重标准过程中自己把自己给忽悠了??)

      ——要不要干脆阿利伯克关闭所有雷达和电脑,直接用目视和手动装弹来和二战战列舰玩20KM距离内的走平行直线的炮战游戏???或许你的思维能力就是如此简单,可惜现代驱逐舰舰长不会如此脑残。

      123楼 stephen123
      看来你这傻逼又开始编造GPS炮弹可以打击机动目标了。

      打算把自己拉出来的吃回去?

      舰载直升机在40-50KM外对战列舰概略定位引导导弹攻击也许可以,但要精确点位战列舰的薄弱部位估计这雷达是天顶星进口的吧,人类舰载直升机的雷达对战列舰的探测最多只能是表现为一个回波。正常雷达测距误差都有2-300米,直升机上的小雷达,角分辨率有1.5度就不错了,换算到40KM外就是1.7公里的误差,还要来引导GPS炮弹精确打击?不要说战列舰会动,就算战列舰停在那里你也未必能打中,还幻想精确攻击?不是一般的无知。

      衣阿华长270米宽33米,就算矩形也才8000多平方,250米距离误差,1700米角度误差,就是一个425000平方米的矩形。衣阿华的面积只有指示误差范围的1.8%大小。就算它停在那里,驱逐舰按着直升机的指示范围开炮,假设是理想均匀着弹,那也就1.8%的命中率。驱逐舰假设全部载弹都是EX171,那么全部发射完,也就11发命中。EX171的弹头才18KG(跟100mm火炮相当,这也是射程远的原因,用的还是滑翔弹头,弹药动能估计连76mm的水平都没有)。给战列舰挠痒都嫌轻。

      另外EX171只有72颗子弹药和18KG单一高爆弹头两种选项,子弹药才200克一个,手榴弹的杀伤力都比它大好几倍。要来打战列舰,这个智商…………。

      至于你幻想中的可以打击螺旋桨的鱼雷你到底找到没有啊?找不到就闭嘴,找到就说型号。

      我早说过了,你总是挖空心思夸大你要贬低的目标的误差,然后拔高你要吹捧的目标,如果你用同一个标准来评估两方面,你就没得诡辩了

      1、你刻意的贬低直升机的雷达误差,但是你阴险的故意回避了——直升机可以定位炮弹落点,测出炮弹落点和目标的相对距离差,从而纠正火炮射击误差和自身雷达误差,这是一个闭环纠正逐渐缩小距离的过程,现代直升机雷达可以发现露出水面的小小潜望镜,那么对于相比大得多的炮弹和炸点水花,都是可以标定的——你总是采用春秋笔法,故意选择性夸大和选择性遗忘,这一点你倒是学果粉学的真好

      2、你已经不反对(也无力反对)现代驱逐舰可以掌握战场主动权,这一决定性关键了。现代驱逐舰即便打沉战列舰较为困难,但是反过来,战列舰想要找到现代驱逐舰几乎是不可能的。至少现代驱逐舰是可以立于不败的位置,现代驱逐舰从头至尾都可以在战列舰看不到的情况下打冷枪,战列舰根本就抓不住。

      3、鱼雷的问题,现代新型鱼雷MK50和UM90等,都已经可以做到选择目标特定位置进行攻击(因为i是聚能战斗部,所以设计用于选定攻击点,寻找核潜艇噪音相对较大的机舱、螺旋桨等致命部位进行攻击),即便不是精准的命中螺旋桨本体(二战螺旋桨没有降噪措施,对于声自导是最好的瞄准点)也至少能打中螺旋桨轴和机舱,这也足以瘫痪战列舰,更别说一艘现代驱逐舰上面装备的所有鱼雷加起来至少也有十几二十枚,发射那么多,按照你的概率计算都能够至少打中几次螺旋桨和机舱附近,而且二战中战列舰的底壳没有装甲已经是你无法抵赖的共识了。

      4、接下来你就只有靠转进去扯二战战列舰是双层底和多水密舱了,可惜现代聚能鱼雷战斗部,本身就是针对多隔舱、大距离双壳体,双壳体间还有各种管路设备作为间隔装甲的苏俄核潜艇设计的,要知道苏俄核潜艇设计上是能够做到30%区域进水而不沉的,现代聚能战斗部鱼雷是设计用于击沉这样的船只的,照样至少也能瘫痪二战战列舰的机舱,而且一发不够,那就多中几发好了,二战战列舰根本就没有抵抗声自导鱼雷的可能性,一枚现代鱼雷打上去,可能还能硬挺,那就十几二十枚打上去,把个没有装甲的底部打得千疮百孔,这么多孔洞,总能有几个能够通往机舱往里送水、或是通往螺旋桨、桨轴、舵、舵机等部位,十几二十枚鱼雷总有大部分靠近这些噪音大户,聚能战斗部打穿打坏任何一个部位,都是瘫痪。

      2014/4/17 14:43:33
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      回家好好写作业吧,别在这里求打脸了,现代鱼雷双重引信,不过碰炸是后备引信,是预防近炸失效的。其实严格来说是3重引信,还有一个时间引信,是用于失的后自毁的。

      至于什么鱼雷如何打潜艇不是本次谈论内容,你就说出哪种鱼雷可以炸螺旋桨就可以了,其它扯淡的就不用了。

      被打脸N天后才想出这么点东西,你就别再来了,咱们不是一个级别上的。

      116楼 lwjack
      你已经被彻底打脸完毕了,熟悉二战战列舰作战能力的人已经做了论证,二战战列舰想要在20KM之外命中现代驱逐舰,基本等于买彩票中500万

      以下转述了解二战战列舰性能的战列舰吧的某人的计算

      http://www.zhihu.com/question/22923169/answer/23419154

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      27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?这个距离连弹着点都不一定看得到,完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话,军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。

      这种简单粗暴的算法有用的话,恩加诺角海战美军从17000米到8000米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家?

      [海军军事学院演习所显示的开火距离稍近,通常是由于能见度限制。在1933年的Tactical Problem III-1934-SR中双方战列舰队在27000码上开始交战,能见度为28000码。1935年的Operations Problem II-1935-SR的开火距离为27000码。1935年Operations Problem III-1935-S,能见度被限制在25000码,这就妨碍了蓝方利用其极远距离射击的优势。

      在能见度适当的条件下,在这样的距离上的射击被认为是非常有效的,但如果离开了空中观测,这些几乎是不可能的

      “在光线、海况、风向均有利的条件下,黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难,我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射(at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy)。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击,无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”

      在没有空中观测的情况下,战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中,如果没有空中观测的话,战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。]

      (此段内容引用于战列舰论坛)

      回归正题,开篇明义:不说明具体情况就开始分析,纯属耍流氓。

      大和对阵阿利伯克,是什么样的前提下开始的?双方是否知道对方存在?双方是否已经发现目标?弹药油料齐全吗?可以脱离战斗吗?双方距离多少?是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现?是间隔500米不准动,数123一起开火?还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory?

      什么前提都不说清楚,怎么分析?

      海战不是打靶,单纯比较某一项数据有何用?

      以下为本次讨论的基准前提

      1.双方都知道对方存在。

      2.双方都不知道对方具体位置。

      3.双方都战斗力完整,弹药、油料满载(阿利伯克不使用导弹)。

      4.双方所有舰载设备都能够运行,功能正常。(依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用)

      5.双方在达成摧毁对方目标前不会脱离战斗。

      6.不考虑极端运气因素(例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带

      7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型;大和号为菊水特攻时最终配置。

      先说结论:大和几乎没有获胜的可能。(除非出现极端运气因素,例如最大射程首发命中)

      海上战斗,说白了有两个步骤:发现——》摧毁。

      从摧毁的角度来说,阿利伯克确实撑不住大和的主炮,但是问题在于,大和根本没法发现阿利伯克。

      对于阿利伯克装备的SPS-67(V)3对海搜索雷达来说,其最大探测距离为100千米左右;而大和号的方位盘海拔高度大约是38米,理论极限视距在28000码(256032米)左右,即使我们采用日方声称可测距40000米,指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准,阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离,如果大和放出侦察机的话,阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。

      也即是说,拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权,可以慢慢挑选最佳的战场切入角度,只要保持在合适(我看得到你,你看不到我)的距离上,大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。

      有兴趣的朋友可以用公式计算一下大和号对阿利伯克的最大观测距离。

      如果连发现都做不到,主炮威力再大,又有何用?

      进一步的说,阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600~680发,在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM,圆误差率5~10米,首发命中率超过80%。也就是说,阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药,而大和号连该向谁反击都不知道。

      也许有人会说,以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说,127毫米的炮弹有什么用呢?

      当然有用,请看下图:

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      大和号的装甲是厚,但是那是针对二战水平(大口径、低命中率)的战舰主炮而设置的装甲带,对于命中率超过80%(对于现代火控系统来说只能算是及格分数),每发可以携带42枚子弹药的EX-171来说,只要有10%能够击穿装甲带没有覆盖到的观察窗等处,就足以摧毁其测距仪等薄弱部分,并且瘫痪大和号的正常观测了。

      就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克(阿利伯克不再保持距离,靠近是30公里左右给它打),并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据(其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高),在没法保证观察的情况下,大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗?

      按照IJN的“初段观测二段打方”,大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射,在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射,然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差,得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。(此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“)

      我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率,但是如果连观瞄都做不到的话,即使0m散布也是无法命中的,见下图

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      至少3轮射击才能进入效力射的大和号,现在连正常的测距都没法保证,怎么可能得到正确的射心?连射心都求不到,所谓的命中是什么?只是个笑话而已。(更何况从根本上来说,阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要

      考虑到大和号以铆接为主,少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备,想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可,阿利伯克?大和号直到沉没都没什么机会见到它的。

      结论:阿利伯克相想赢有一定难度,但是想输更难。大和号?我买彩票能中500万的话,大和号也许能赢吧。

      118楼 stephen123
      你除了不断转进还什么?

      自己前面都承受GPS炮弹不能打机动目标,现在有来扯GPS炮弹,这是典型的间歇性精神病吧。

      一个病人引用另一个病人的话做证据,我算是开眼界了。

      现代驱逐舰既没有可以精确打击战列舰的炮弹,也没有可以攻击螺旋桨的鱼雷,也就是说,根本就没有任何可以打击战列舰的手段。

      衣阿华的406子母弹,有900多个子弹药,可以密集覆盖300米范围,虽说是用于对地覆盖的,打二战时的防护驱逐舰也许没用,但打现代的无防护驱逐舰效果绝对一流,直接可以把雷达、舰炮、上层建筑通通变成废墟,9发齐射打预测航道,命中率接近100%。

      121楼 lwjack
      你的惯用伎俩,先用最不利的低概率封闭对手的有利因素,然后自己用对自己最有利的低概率情况YY,当然最后你就脑补完胜

      事实上,即便阿利伯克只能在开炮前装定炮弹的GPS目标坐标,即便发射后无法修改炮弹的预定落点,但是基于GPS炮弹精度5米以内的高精度,阿利伯克完全可以依靠具备数据链的直升机前出进行目标锁定(直升机只需要在距离战列舰30-40KM距离就可以用现代雷达发现庞大的战列舰,而二战战列舰却没有任何可以打到这个距离的空中机动目标的武器手段),而自己躲在二战战列舰的射程之外50KM之处,慢慢精确瞄死困死战列舰。

      现代直升机可以在距离战列舰30-40KM之外,实时的将战列舰坐标和航向数据通过数据链传给现代驱逐舰的C3I系统,通过现代计算机,可以精确的装定炮弹落点的GPS坐标,通过速射,发射炮弹覆盖二战战列舰的未来航行路线

      而二战战列舰这时就面临一个悖论——如果它没发现对手,当然它还是走直线航行路线便于挨打,如果他发现了对手,他要轰击对手也必须走直线,因为二战的火炮和火控技术无法支持走不规则曲线的军舰命中对手。如果你的二战战列舰要走不规则曲线不停的机动,那么它是根本别想打中任何目标的,所有你发射的目标,都被你机动甩到九霄云外去了。阿利伯克就远远看着你发酒疯即可,反正阿利伯克是没有危险的。

      所以就如我早说的,阿利伯克击沉二战战列舰麻烦些,瘫痪二战战列舰虽然费些精力,但也不是不可办到,关键的是阿利伯克永远占据主动权,至少也能有把握让战列舰无法寻获自己,而二战战列舰想要寻获现代驱逐舰并求战击沉,简直是需要中大奖的运气。

      你总是先设定一个对你有利的前提,然后设定对方无法发挥他的特长,最后脑补得出对你有利的结论。

      所以你当然就必须设定现代精确的声自导鱼雷绝对无法打中二战噪音巨大的螺旋桨,

      再设定现代精确的远程GPS炮弹加上数据链实时知道二战战列舰坐标和航向的前提下还无法覆盖二战战列舰的航路,

      然后再设定二战战列舰必须能发现并锁定现代驱逐舰,并且同时现代驱逐舰还脑残到走直线让二战战列舰好发射炮弹覆盖走直线的现代驱逐舰(自战列舰发射炮弹之后,现代驱逐舰可以转向机动走出方圆1350米的一个大圆的范围,你有任何计算能够支持一艘二战战列舰的发射炮弹可以确保杀伤这么大范围么?还是你这个时候就开始降低标准到任何一个弹片擦中就算击毁了??你到是挺会随时变换对你有利的游戏标准的么??

      ——你岂不是在随时变换标准?用一个低标准去限制贬低你的对手,然后再换用一个理想化的标准去拔高你要吹捧的东西(我发现你所有的辩论都有意无意的在这么做,是因为你故意用双层标准来诡辩?还是你根本就是在不停变换多重标准过程中自己把自己给忽悠了??)

      ——要不要干脆阿利伯克关闭所有雷达和电脑,直接用目视和手动装弹来和二战战列舰玩20KM距离内的走平行直线的炮战游戏???或许你的思维能力就是如此简单,可惜现代驱逐舰舰长不会如此脑残。

      看来你这傻逼又开始编造GPS炮弹可以打击机动目标了。

      打算把自己拉出来的吃回去?

      舰载直升机在40-50KM外对战列舰概略定位引导导弹攻击也许可以,但要精确点位战列舰的薄弱部位估计这雷达是天顶星进口的吧,人类舰载直升机的雷达对战列舰的探测最多只能是表现为一个回波。正常雷达测距误差都有2-300米,直升机上的小雷达,角分辨率有1.5度就不错了,换算到40KM外就是1.7公里的误差,还要来引导GPS炮弹精确打击?不要说战列舰会动,就算战列舰停在那里你也未必能打中,还幻想精确攻击?不是一般的无知。

      衣阿华长270米宽33米,就算矩形也才8000多平方,250米距离误差,1700米角度误差,就是一个425000平方米的矩形。衣阿华的面积只有指示误差范围的1.8%大小。就算它停在那里,驱逐舰按着直升机的指示范围开炮,假设是理想均匀着弹,那也就1.8%的命中率。驱逐舰假设全部载弹都是EX171,那么全部发射完,也就11发命中。EX171的弹头才18KG(跟100mm火炮相当,这也是射程远的原因,用的还是滑翔弹头,弹药动能估计连76mm的水平都没有)。给战列舰挠痒都嫌轻。

      另外EX171只有72颗子弹药和18KG单一高爆弹头两种选项,子弹药才200克一个,手榴弹的杀伤力都比它大好几倍。要来打战列舰,这个智商…………。

      至于你幻想中的可以打击螺旋桨的鱼雷你到底找到没有啊?找不到就闭嘴,找到就说型号。

      2014/4/17 11:11:23
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      21楼 wyzh_1125
      无聊的命题!战列舰就是火炮对射的产物!现代驱逐舰就是导弹时代的产物!光比火炮对射,肯定是战列舰赢!但这样比较有意义吗?
      100楼 lwjack
      1、你就各种转进把,发现自己说错了,然后各种滚地自圆其说,从说2分钟射36公里,到转口说自己说的是曲线,直线是20公里,然后看到日本人说42公里90秒,又重新解释自己的话,各种转进把,你活脱脱的表演了一个果粉公知之类的人可以怎么诡辩

      2、英国120线膛坦克炮在海湾战争中于5100米外(5.1公里),用聚能破甲弹击毁一辆伊拉克坦克,坦克以T72为例,长6.5米,宽3.3米,高2.2米,无修正的弹道类武器只要能把弹丸抛射到相应距离,误差随着距离累积,一直到误差大于所对付的目标大小,则说明无法达到有效命中(弹道类武器有一个误差是距离的百分比的概念)。那么这样的火炮技术放到40公里的距离,距离增加8倍,散布误差增加到52米* 26.4米 * 17.6米。而一艘衣阿华的尺寸为 长270米,宽33米,高18米,依然大于炮弹的散布范围,所以现代火炮技术的散布,照样能够满足覆盖一艘衣阿华战列舰那么庞大的目标。

      这么简单的计算,你都不会,只会信口雌黄进行人身攻击,可见人品呀,人品

      3、主炮炮塔内至少有下一轮射击的待发发射药把,一次射击一门炮就得要多达3-7个发射药包,一个炮塔里面多多少少都得有一二十个发射药包,二战中的发射药苦味酸,是一种很不稳定的易爆物。美国就曾经发生过衣阿华级在训练中,待发的发射药被引爆,导致整个炮塔内人全灭。

      即便不引燃发射药包,破甲弹射流破坏火炮的旋回机构、装填机构、炮栓,都可以瘫痪一个炮塔,二战中就曾经发生过火炮的轴承系统被舰面上爆炸的高爆弹所震坏,导致无法旋回的战例,这还不是穿甲弹呢。

      4、最后,你遇上了你的致命弱点——现代声自导鱼类攻击瘫痪战列舰推进装置。于是你就祭出小日本的诸如“南京大屠杀你说是30万人那就拿出30万人的名单和证据出来”这种吹毛求疵诡辩技巧(真感谢你呀,把自己作为活标本,向大家展示果粉、公知、日杂们是怎么满地打滚诡辩的)。

      事实上,今天的主被动声自导鱼类的被动噪音制导模式,本身就是跟踪目标舰船的螺旋桨噪音然后导向噪音最大的部分。而二战时代的军舰,根本就没有防噪音措施,那个时代的精加工工艺也不如今天,故此那个时代的机械和螺旋桨根本就是一个巨大的噪声源,在水下对着声自导鱼雷大唱:来找我把,来炸我吧。

      此外,二战战列舰的水下装甲,是按照那个年代的定深直航鱼雷来设计防御的,故此水下装甲只延伸到水下2米深度,一艘衣阿华吃水10米,水下3米以下都不过是普通的船板而已,防水下爆炸的隔层也不延伸到船底。相反战列舰所面对的现代鱼雷却是针对大潜深双壳体的苏联核潜艇而设计的聚能穿透战斗部(比如奥斯卡级核潜艇,其双层壳体中间间隔达到7米,里面插入了导弹发射管、以及各种管线,其间厚达几米的海水是最好的吸收爆炸能量的物质,还有各种管线设备,就相当于超厚的复合间隔装甲,即便这样的现代化抵抗,现代反潜鱼雷照样能穿透击毁)

      二战中的战列舰,根本就没考虑过静音,而且由于那个年代没有能够威胁到深藏水下的船底的武器(即便水雷,也是定深的类似鱼类的攻击深度,更何况二战中的水雷不过是水下爆炸而已,不是聚能穿透,这是有根本的区别的,水下爆炸,战列舰的双层底能够抵御,而设计穿透间隔达7米的双壳体奥斯卡潜艇的聚能战斗部,战列舰根本就没想过会遇到,相反二战战列舰是主要防御来自空中的炮弹打击,故此把所有防御设计都放在表面,而最虚弱的要防护的弹药和机舱反而放在那个年代最安全的底部,而且还没有装甲,顶多是双层底而已,本来设想是水下爆炸最多炸破外层船底,只要关好内部水密门还是可以保证浮力的,可是哪曾想现代的鱼雷聚能穿甲战斗部是为了打沉双层壳体间隔达7米的苏联奥斯卡核潜艇而设计的,面对二战战列舰虚弱得多的船底,简直是直接打穿到机舱的命呀——机舱也是噪音源,而且面积比螺旋桨大得多了。)

      所以,面对根本就没想过会遇到的现代声自导鱼雷,二战战列舰那虚弱的底部下腹部基本是一个鱼腩,无论打中底部的螺旋桨,还是机舱往里送海水都可以造成整舰失去推进力。而如果击中弹药舱,那么直接Game Over。

      而现代驱逐舰上至少也有十几枚自导鱼雷,哪怕设想最不理想的情况,不是发发都能打中螺旋桨,但是发射多了总有个一两发能够靠近螺旋桨爆炸,那就是一个动力丧失的命了。

      115楼 qzhboy
      二战中,潜艇艇长最主要 的工作任务就是识别船只型号,然后他手边会有一本和平时期间碟用各种手段搞来的敌对方所有军用民用舰船的黑色投影图(三个角度水平 直视 45度),上面还会有该型船的吃水深度水平线上到桅杆最高处的高度,船身的长度,如果这些数据不正确,二战的直航鱼雷压根就打不中敌人。二战时的鱼雷就能在发射时设定鱼雷航行的深度。作用就是尽可能的攻击敌对方舰船的龙骨。

      作战程序是这样的,先是在可能的航线上潜伏,然后利用声呐或者潜望镜搜索敌对舰船。发现后艇长会目视敌对舰船的航向(一个有经验的艇长可以保证误差在2~3度之间)。然后跟据敌方舰船的航向和本艇的航向算出AOB角度,利用手册上已知的敌舰高度用潜望镜上的三角测量仪测出敌方舰船离我方潜艇的距离。利用敌方舰船的船身长度,算出特定时间内对方航行过几个船身来换算出对方的航速。然后所有的要素就都齐了。

      117楼 lwjack
      二战潜艇发射的鱼雷没有近炸能力,基本都是撞击碰炸模式,故此定深只有2米左右,保持撞击在舷侧,否则定深太深就从对方舰底下传过去了,无法引爆

      二战中战果最大的德国G7鱼雷,采用的是雷头的撞击引信,撞击引信之前有一个螺旋桨,发射之后,螺旋桨因为水的冲力而旋转一定圈数之后,保险被解除,鱼雷进入撞击即引爆的状态,依靠撞击对方舷侧引爆。其他国家的鱼雷基本上都是差不多的原理和设计,

      美国二战中曾经研发过磁性感应近炸引信(原理是船壳带有一定磁性,鱼雷头部的线圈靠近大体积金属物体之后,线圈会产生电感应,侦测这个感应,在最接近舰体并发生远离的一霎那引爆)但是限于那个年代的落后技术的磁性近炸引信工作不可靠,于是在二战中的大部分时间,美国都是采用更可靠的机械撞击引信。

      事实上,在整个二战的大部分海上作战中,鱼雷都是使用机械碰炸引信的,故此二战鱼雷定深就是炸敌舰侧壁,而不是敌舰龙骨,一直到现代鱼雷才开始炸龙骨。

      PS:后来查资料,得知德国也研究过磁性引信,但是实际应用并不广,各国海军还是更信赖那个年代更可靠的机械碰炸引信,甚至1933年研发的英国的MK8在1986年还被装备于核潜艇用来击沉了阿根廷的二战巡洋舰。

      119楼 qzhboy
      我很负责的告诉你,二战时鱼雷是可以攻击龙骨的,因为如果不是如此,鱼雷基本是没能力一枚就搞定一艘上万吨的运输船。只有炸龙骨是杀伤力最大的。这和是不是碰炸引信没任何关系。

      二战时鱼雷在送入鱼雷管时就可以设定攻击深度,具体 你可以去看反应二战的潜艇电影。或者玩玩猎杀潜航,这个游戏对二战潜艇战的还原度是非常高的。

      二战时德国有电动鱼雷可以用了,只是射程太近没人爱用,而且德国二战后期更是有声自导鱼雷投入使用了。但问题是这玩意放出去后,有可能追着自己打。

      鱼雷也不是全是直航的,二战就有能巡回攻击的鱼雷。这玩意是针对大型舰队设计的。能自动直线行驶设定好的距离后,按设定好的回转角度曲线行驶。

      德国二战时的G7鱼雷也是有很多改进型号的。

      二战时鱼雷的攻击角度不能过大,越大造成哑弹的机率就会上升。超过一定角度后,鱼雷就压根不会炸,但这和攻击吃水深度没什么关系。当然太深了可能会穿过船底,这在二战时是不可避免的事,误中副车的事在二战时屡见不鲜。所以二战时潜艇都是尽可能占领敌方舰船航线的直角攻击位上。

      你既说二战时候定深大了会直接从舰底穿过去,同时又说二战中有炸龙骨的鱼雷,这岂不是矛盾么?

      事实上,二战中的年代,从舰底穿越时利用磁引信近炸攻击龙骨的技术还很不成熟,真正出现首批产品的时候至少也是1943年-1944年左右(而且还不那么成熟和可靠,很多舰长都不信赖难以维护管理而且还很可能哑弹的磁引信),而所有二战战列舰都是在二战爆发前设计的,在设计战例舰的时候,是根本没有成熟的炸龙骨的鱼雷技术的威胁的,主要的威胁是对方战列舰的轰击和定深鱼雷撞击引信对舷侧的爆炸,故此所有二战战列舰的水下装甲带都不过是延伸到水深2米左右的范围。

      事实上,二战那个时代的技术限制,导致在整个二战中,最可靠的鱼雷引信还是撞击引信,二战中大部分被击沉的舰船都是死于撞击引信。

      而且你有一个认识错误,未必是撞击角度直角就一定可靠引爆的,美国潜艇在二战初期就常受到撞击引信不爆炸的困扰,有些日本舰船还垂直插着一枚未爆鱼雷带回港口呢。相反,反而是大角度命中时容易引爆(技术好的美国舰长越是造成直角命中,越是不爆炸,真是黑色幽默),后来美国进行大量实验,发现是引信不够坚固,直接在接近直角的猛烈撞击中被撞坏了,而不工作引爆,后来加强强度后可靠性提高,击沉了大量日船

      其次你的另一个认识错误是,万吨级的运输船,因为是民用船,本质上是一个铁壳子,一枚鱼雷命中往里送水就够了,通常才20-30人的区区几个民船船员是难以完成这样难度的损管的。而且从二战的击沉经验来看,大部分运输船是3000-5000吨的小船,命中一枚鱼雷足以沉没,上万吨的倒是往往中一条鱼雷不马上沉没而能撑上一段时间的,但是中两条基本就很快沉。此外,上万吨以上的运输船在二战那个年代并不是大部分,而且通常万吨多的都是油船了,命中一枚鱼雷即便不沉也足以烧上好久,最后还是毁掉。——这个建议你去看看有本或许叫《U Boat》的书,里面详尽的介绍的德国潜艇部队的作战,里面大部分击沉战例多是靠近到两三公里的近距离、甚至几百米近距离精确发射一两发鱼雷干掉的,而且大部分的运输船都是万吨以下的,上万吨的基本中一条雷都能撑上一段时间,最后或者是德国潜艇靠近了补枪,或者是撑久一点照样沉没)

      二战中主要交战国,主要使用的主力鱼雷,都还是撞击引信和直航鱼雷(后期的直航鱼雷上会设计有一个定时齿轮,可以设定发射之后多久进行偏舵,然后偏舵多长时间再回复直行,目的是一个发射点发射多枚鱼雷可以形成一个攻击扇面,这本质上还是属于直航鱼雷的范畴),装有自动驾驶仪的自导鱼雷和磁引信都是在二战快结束时候才逐渐成熟的“锦上添花”,而不是主力,当然二战之前设计的战列舰不会针对这种“非主流”鱼雷来做防御。

      2014/4/16 11:09:30
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      [quuott]QBwEKj8L%2faceSughgLrkGA%3d%3d[/quuott]

      回家好好写作业吧,别在这里求打脸了,现代鱼雷双重引信,不过碰炸是后备引信,是预防近炸失效的。其实严格来说是3重引信,还有一个时间引信,是用于失的后自毁的。

      至于什么鱼雷如何打潜艇不是本次谈论内容,你就说出哪种鱼雷可以炸螺旋桨就可以了,其它扯淡的就不用了。

      被打脸N天后才想出这么点东西,你就别再来了,咱们不是一个级别上的。

      116楼 lwjack
      你已经被彻底打脸完毕了,熟悉二战战列舰作战能力的人已经做了论证,二战战列舰想要在20KM之外命中现代驱逐舰,基本等于买彩票中500万

      以下转述了解二战战列舰性能的战列舰吧的某人的计算

      http://www.zhihu.com/question/22923169/answer/23419154

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      27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?这个距离连弹着点都不一定看得到,完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话,军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。

      这种简单粗暴的算法有用的话,恩加诺角海战美军从17000米到8000米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家?

      [海军军事学院演习所显示的开火距离稍近,通常是由于能见度限制。在1933年的Tactical Problem III-1934-SR中双方战列舰队在27000码上开始交战,能见度为28000码。1935年的Operations Problem II-1935-SR的开火距离为27000码。1935年Operations Problem III-1935-S,能见度被限制在25000码,这就妨碍了蓝方利用其极远距离射击的优势。

      在能见度适当的条件下,在这样的距离上的射击被认为是非常有效的,但如果离开了空中观测,这些几乎是不可能的

      “在光线、海况、风向均有利的条件下,黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难,我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射(at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy)。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击,无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”

      在没有空中观测的情况下,战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中,如果没有空中观测的话,战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。]

      (此段内容引用于战列舰论坛)

      回归正题,开篇明义:不说明具体情况就开始分析,纯属耍流氓。

      大和对阵阿利伯克,是什么样的前提下开始的?双方是否知道对方存在?双方是否已经发现目标?弹药油料齐全吗?可以脱离战斗吗?双方距离多少?是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现?是间隔500米不准动,数123一起开火?还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory?

      什么前提都不说清楚,怎么分析?

      海战不是打靶,单纯比较某一项数据有何用?

      以下为本次讨论的基准前提

      1.双方都知道对方存在。

      2.双方都不知道对方具体位置。

      3.双方都战斗力完整,弹药、油料满载(阿利伯克不使用导弹)。

      4.双方所有舰载设备都能够运行,功能正常。(依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用)

      5.双方在达成摧毁对方目标前不会脱离战斗。

      6.不考虑极端运气因素(例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带

      7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型;大和号为菊水特攻时最终配置。

      先说结论:大和几乎没有获胜的可能。(除非出现极端运气因素,例如最大射程首发命中)

      海上战斗,说白了有两个步骤:发现——》摧毁。

      从摧毁的角度来说,阿利伯克确实撑不住大和的主炮,但是问题在于,大和根本没法发现阿利伯克。

      对于阿利伯克装备的SPS-67(V)3对海搜索雷达来说,其最大探测距离为100千米左右;而大和号的方位盘海拔高度大约是38米,理论极限视距在28000码(256032米)左右,即使我们采用日方声称可测距40000米,指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准,阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离,如果大和放出侦察机的话,阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。

      也即是说,拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权,可以慢慢挑选最佳的战场切入角度,只要保持在合适(我看得到你,你看不到我)的距离上,大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。

      有兴趣的朋友可以用公式计算一下大和号对阿利伯克的最大观测距离。

      如果连发现都做不到,主炮威力再大,又有何用?

      进一步的说,阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600~680发,在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM,圆误差率5~10米,首发命中率超过80%。也就是说,阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药,而大和号连该向谁反击都不知道。

      也许有人会说,以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说,127毫米的炮弹有什么用呢?

      当然有用,请看下图:

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      大和号的装甲是厚,但是那是针对二战水平(大口径、低命中率)的战舰主炮而设置的装甲带,对于命中率超过80%(对于现代火控系统来说只能算是及格分数),每发可以携带42枚子弹药的EX-171来说,只要有10%能够击穿装甲带没有覆盖到的观察窗等处,就足以摧毁其测距仪等薄弱部分,并且瘫痪大和号的正常观测了。

      就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克(阿利伯克不再保持距离,靠近是30公里左右给它打),并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据(其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高),在没法保证观察的情况下,大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗?

      按照IJN的“初段观测二段打方”,大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射,在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射,然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差,得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。(此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“)

      我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率,但是如果连观瞄都做不到的话,即使0m散布也是无法命中的,见下图

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      至少3轮射击才能进入效力射的大和号,现在连正常的测距都没法保证,怎么可能得到正确的射心?连射心都求不到,所谓的命中是什么?只是个笑话而已。(更何况从根本上来说,阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要

      考虑到大和号以铆接为主,少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备,想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可,阿利伯克?大和号直到沉没都没什么机会见到它的。

      结论:阿利伯克相想赢有一定难度,但是想输更难。大和号?我买彩票能中500万的话,大和号也许能赢吧。

      118楼 stephen123
      你除了不断转进还什么?

      自己前面都承受GPS炮弹不能打机动目标,现在有来扯GPS炮弹,这是典型的间歇性精神病吧。

      一个病人引用另一个病人的话做证据,我算是开眼界了。

      现代驱逐舰既没有可以精确打击战列舰的炮弹,也没有可以攻击螺旋桨的鱼雷,也就是说,根本就没有任何可以打击战列舰的手段。

      衣阿华的406子母弹,有900多个子弹药,可以密集覆盖300米范围,虽说是用于对地覆盖的,打二战时的防护驱逐舰也许没用,但打现代的无防护驱逐舰效果绝对一流,直接可以把雷达、舰炮、上层建筑通通变成废墟,9发齐射打预测航道,命中率接近100%。

      你的惯用伎俩,先用最不利的低概率封闭对手的有利因素,然后自己用对自己最有利的低概率情况YY,当然最后你就脑补完胜

      事实上,即便阿利伯克只能在开炮前装定炮弹的GPS目标坐标,即便发射后无法修改炮弹的预定落点,但是基于GPS炮弹精度5米以内的高精度,阿利伯克完全可以依靠具备数据链的直升机前出进行目标锁定(直升机只需要在距离战列舰30-40KM距离就可以用现代雷达发现庞大的战列舰,而二战战列舰却没有任何可以打到这个距离的空中机动目标的武器手段),而自己躲在二战战列舰的射程之外50KM之处,慢慢精确瞄死困死战列舰。

      现代直升机可以在距离战列舰30-40KM之外,实时的将战列舰坐标和航向数据通过数据链传给现代驱逐舰的C3I系统,通过现代计算机,可以精确的装定炮弹落点的GPS坐标,通过速射,发射炮弹覆盖二战战列舰的未来航行路线

      而二战战列舰这时就面临一个悖论——如果它没发现对手,当然它还是走直线航行路线便于挨打,如果他发现了对手,他要轰击对手也必须走直线,因为二战的火炮和火控技术无法支持走不规则曲线的军舰命中对手。如果你的二战战列舰要走不规则曲线不停的机动,那么它是根本别想打中任何目标的,所有你发射的目标,都被你机动甩到九霄云外去了。阿利伯克就远远看着你发酒疯即可,反正阿利伯克是没有危险的。

      所以就如我早说的,阿利伯克击沉二战战列舰麻烦些,瘫痪二战战列舰虽然费些精力,但也不是不可办到,关键的是阿利伯克永远占据主动权,至少也能有把握让战列舰无法寻获自己,而二战战列舰想要寻获现代驱逐舰并求战击沉,简直是需要中大奖的运气。

      你总是先设定一个对你有利的前提,然后设定对方无法发挥他的特长,最后脑补得出对你有利的结论。

      所以你当然就必须设定现代精确的声自导鱼雷绝对无法打中二战噪音巨大的螺旋桨,

      再设定现代精确的远程GPS炮弹加上数据链实时知道二战战列舰坐标和航向的前提下还无法覆盖二战战列舰的航路,

      然后再设定二战战列舰必须能发现并锁定现代驱逐舰,并且同时现代驱逐舰还脑残到走直线让二战战列舰好发射炮弹覆盖走直线的现代驱逐舰(自战列舰发射炮弹之后,现代驱逐舰可以转向机动走出方圆1350米的一个大圆的范围,你有任何计算能够支持一艘二战战列舰的发射炮弹可以确保杀伤这么大范围么?还是你这个时候就开始降低标准到任何一个弹片擦中就算击毁了??你到是挺会随时变换对你有利的游戏标准的么??

      ——你岂不是在随时变换标准?用一个低标准去限制贬低你的对手,然后再换用一个理想化的标准去拔高你要吹捧的东西(我发现你所有的辩论都有意无意的在这么做,是因为你故意用双层标准来诡辩?还是你根本就是在不停变换多重标准过程中自己把自己给忽悠了??)

      ——要不要干脆阿利伯克关闭所有雷达和电脑,直接用目视和手动装弹来和二战战列舰玩20KM距离内的走平行直线的炮战游戏???或许你的思维能力就是如此简单,可惜现代驱逐舰舰长不会如此脑残。

      2014/4/16 10:33:26
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      21楼 wyzh_1125
      无聊的命题!战列舰就是火炮对射的产物!现代驱逐舰就是导弹时代的产物!光比火炮对射,肯定是战列舰赢!但这样比较有意义吗?
      100楼 lwjack
      1、你就各种转进把,发现自己说错了,然后各种滚地自圆其说,从说2分钟射36公里,到转口说自己说的是曲线,直线是20公里,然后看到日本人说42公里90秒,又重新解释自己的话,各种转进把,你活脱脱的表演了一个果粉公知之类的人可以怎么诡辩

      2、英国120线膛坦克炮在海湾战争中于5100米外(5.1公里),用聚能破甲弹击毁一辆伊拉克坦克,坦克以T72为例,长6.5米,宽3.3米,高2.2米,无修正的弹道类武器只要能把弹丸抛射到相应距离,误差随着距离累积,一直到误差大于所对付的目标大小,则说明无法达到有效命中(弹道类武器有一个误差是距离的百分比的概念)。那么这样的火炮技术放到40公里的距离,距离增加8倍,散布误差增加到52米* 26.4米 * 17.6米。而一艘衣阿华的尺寸为 长270米,宽33米,高18米,依然大于炮弹的散布范围,所以现代火炮技术的散布,照样能够满足覆盖一艘衣阿华战列舰那么庞大的目标。

      这么简单的计算,你都不会,只会信口雌黄进行人身攻击,可见人品呀,人品

      3、主炮炮塔内至少有下一轮射击的待发发射药把,一次射击一门炮就得要多达3-7个发射药包,一个炮塔里面多多少少都得有一二十个发射药包,二战中的发射药苦味酸,是一种很不稳定的易爆物。美国就曾经发生过衣阿华级在训练中,待发的发射药被引爆,导致整个炮塔内人全灭。

      即便不引燃发射药包,破甲弹射流破坏火炮的旋回机构、装填机构、炮栓,都可以瘫痪一个炮塔,二战中就曾经发生过火炮的轴承系统被舰面上爆炸的高爆弹所震坏,导致无法旋回的战例,这还不是穿甲弹呢。

      4、最后,你遇上了你的致命弱点——现代声自导鱼类攻击瘫痪战列舰推进装置。于是你就祭出小日本的诸如“南京大屠杀你说是30万人那就拿出30万人的名单和证据出来”这种吹毛求疵诡辩技巧(真感谢你呀,把自己作为活标本,向大家展示果粉、公知、日杂们是怎么满地打滚诡辩的)。

      事实上,今天的主被动声自导鱼类的被动噪音制导模式,本身就是跟踪目标舰船的螺旋桨噪音然后导向噪音最大的部分。而二战时代的军舰,根本就没有防噪音措施,那个时代的精加工工艺也不如今天,故此那个时代的机械和螺旋桨根本就是一个巨大的噪声源,在水下对着声自导鱼雷大唱:来找我把,来炸我吧。

      此外,二战战列舰的水下装甲,是按照那个年代的定深直航鱼雷来设计防御的,故此水下装甲只延伸到水下2米深度,一艘衣阿华吃水10米,水下3米以下都不过是普通的船板而已,防水下爆炸的隔层也不延伸到船底。相反战列舰所面对的现代鱼雷却是针对大潜深双壳体的苏联核潜艇而设计的聚能穿透战斗部(比如奥斯卡级核潜艇,其双层壳体中间间隔达到7米,里面插入了导弹发射管、以及各种管线,其间厚达几米的海水是最好的吸收爆炸能量的物质,还有各种管线设备,就相当于超厚的复合间隔装甲,即便这样的现代化抵抗,现代反潜鱼雷照样能穿透击毁)

      二战中的战列舰,根本就没考虑过静音,而且由于那个年代没有能够威胁到深藏水下的船底的武器(即便水雷,也是定深的类似鱼类的攻击深度,更何况二战中的水雷不过是水下爆炸而已,不是聚能穿透,这是有根本的区别的,水下爆炸,战列舰的双层底能够抵御,而设计穿透间隔达7米的双壳体奥斯卡潜艇的聚能战斗部,战列舰根本就没想过会遇到,相反二战战列舰是主要防御来自空中的炮弹打击,故此把所有防御设计都放在表面,而最虚弱的要防护的弹药和机舱反而放在那个年代最安全的底部,而且还没有装甲,顶多是双层底而已,本来设想是水下爆炸最多炸破外层船底,只要关好内部水密门还是可以保证浮力的,可是哪曾想现代的鱼雷聚能穿甲战斗部是为了打沉双层壳体间隔达7米的苏联奥斯卡核潜艇而设计的,面对二战战列舰虚弱得多的船底,简直是直接打穿到机舱的命呀——机舱也是噪音源,而且面积比螺旋桨大得多了。)

      所以,面对根本就没想过会遇到的现代声自导鱼雷,二战战列舰那虚弱的底部下腹部基本是一个鱼腩,无论打中底部的螺旋桨,还是机舱往里送海水都可以造成整舰失去推进力。而如果击中弹药舱,那么直接Game Over。

      而现代驱逐舰上至少也有十几枚自导鱼雷,哪怕设想最不理想的情况,不是发发都能打中螺旋桨,但是发射多了总有个一两发能够靠近螺旋桨爆炸,那就是一个动力丧失的命了。

      115楼 qzhboy
      二战中,潜艇艇长最主要 的工作任务就是识别船只型号,然后他手边会有一本和平时期间碟用各种手段搞来的敌对方所有军用民用舰船的黑色投影图(三个角度水平 直视 45度),上面还会有该型船的吃水深度水平线上到桅杆最高处的高度,船身的长度,如果这些数据不正确,二战的直航鱼雷压根就打不中敌人。二战时的鱼雷就能在发射时设定鱼雷航行的深度。作用就是尽可能的攻击敌对方舰船的龙骨。

      作战程序是这样的,先是在可能的航线上潜伏,然后利用声呐或者潜望镜搜索敌对舰船。发现后艇长会目视敌对舰船的航向(一个有经验的艇长可以保证误差在2~3度之间)。然后跟据敌方舰船的航向和本艇的航向算出AOB角度,利用手册上已知的敌舰高度用潜望镜上的三角测量仪测出敌方舰船离我方潜艇的距离。利用敌方舰船的船身长度,算出特定时间内对方航行过几个船身来换算出对方的航速。然后所有的要素就都齐了。

      117楼 lwjack
      二战潜艇发射的鱼雷没有近炸能力,基本都是撞击碰炸模式,故此定深只有2米左右,保持撞击在舷侧,否则定深太深就从对方舰底下传过去了,无法引爆

      二战中战果最大的德国G7鱼雷,采用的是雷头的撞击引信,撞击引信之前有一个螺旋桨,发射之后,螺旋桨因为水的冲力而旋转一定圈数之后,保险被解除,鱼雷进入撞击即引爆的状态,依靠撞击对方舷侧引爆。其他国家的鱼雷基本上都是差不多的原理和设计,

      美国二战中曾经研发过磁性感应近炸引信(原理是船壳带有一定磁性,鱼雷头部的线圈靠近大体积金属物体之后,线圈会产生电感应,侦测这个感应,在最接近舰体并发生远离的一霎那引爆)但是限于那个年代的落后技术的磁性近炸引信工作不可靠,于是在二战中的大部分时间,美国都是采用更可靠的机械撞击引信。

      事实上,在整个二战的大部分海上作战中,鱼雷都是使用机械碰炸引信的,故此二战鱼雷定深就是炸敌舰侧壁,而不是敌舰龙骨,一直到现代鱼雷才开始炸龙骨。

      PS:后来查资料,得知德国也研究过磁性引信,但是实际应用并不广,各国海军还是更信赖那个年代更可靠的机械碰炸引信,甚至1933年研发的英国的MK8在1986年还被装备于核潜艇用来击沉了阿根廷的二战巡洋舰。

      我很负责的告诉你,二战时鱼雷是可以攻击龙骨的,因为如果不是如此,鱼雷基本是没能力一枚就搞定一艘上万吨的运输船。只有炸龙骨是杀伤力最大的。这和是不是碰炸引信没任何关系。

      二战时鱼雷在送入鱼雷管时就可以设定攻击深度,具体 你可以去看反应二战的潜艇电影。或者玩玩猎杀潜航,这个游戏对二战潜艇战的还原度是非常高的。

      二战时德国有电动鱼雷可以用了,只是射程太近没人爱用,而且德国二战后期更是有声自导鱼雷投入使用了。但问题是这玩意放出去后,有可能追着自己打。

      鱼雷也不是全是直航的,二战就有能巡回攻击的鱼雷。这玩意是针对大型舰队设计的。能自动直线行驶设定好的距离后,按设定好的回转角度曲线行驶。

      德国二战时的G7鱼雷也是有很多改进型号的。

      二战时鱼雷的攻击角度不能过大,越大造成哑弹的机率就会上升。超过一定角度后,鱼雷就压根不会炸,但这和攻击吃水深度没什么关系。当然太深了可能会穿过船底,这在二战时是不可避免的事,误中副车的事在二战时屡见不鲜。所以二战时潜艇都是尽可能占领敌方舰船航线的直角攻击位上。

      2014/4/15 21:08:54
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      [quuott]QBwEKj8L%2faceSughgLrkGA%3d%3d[/quuott]

      回家好好写作业吧,别在这里求打脸了,现代鱼雷双重引信,不过碰炸是后备引信,是预防近炸失效的。其实严格来说是3重引信,还有一个时间引信,是用于失的后自毁的。

      至于什么鱼雷如何打潜艇不是本次谈论内容,你就说出哪种鱼雷可以炸螺旋桨就可以了,其它扯淡的就不用了。

      被打脸N天后才想出这么点东西,你就别再来了,咱们不是一个级别上的。

      116楼 lwjack
      你已经被彻底打脸完毕了,熟悉二战战列舰作战能力的人已经做了论证,二战战列舰想要在20KM之外命中现代驱逐舰,基本等于买彩票中500万

      以下转述了解二战战列舰性能的战列舰吧的某人的计算

      http://www.zhihu.com/question/22923169/answer/23419154

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      27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?这个距离连弹着点都不一定看得到,完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话,军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。

      这种简单粗暴的算法有用的话,恩加诺角海战美军从17000米到8000米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家?

      [海军军事学院演习所显示的开火距离稍近,通常是由于能见度限制。在1933年的Tactical Problem III-1934-SR中双方战列舰队在27000码上开始交战,能见度为28000码。1935年的Operations Problem II-1935-SR的开火距离为27000码。1935年Operations Problem III-1935-S,能见度被限制在25000码,这就妨碍了蓝方利用其极远距离射击的优势。

      在能见度适当的条件下,在这样的距离上的射击被认为是非常有效的,但如果离开了空中观测,这些几乎是不可能的

      “在光线、海况、风向均有利的条件下,黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难,我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射(at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy)。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击,无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”

      在没有空中观测的情况下,战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中,如果没有空中观测的话,战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。]

      (此段内容引用于战列舰论坛)

      回归正题,开篇明义:不说明具体情况就开始分析,纯属耍流氓。

      大和对阵阿利伯克,是什么样的前提下开始的?双方是否知道对方存在?双方是否已经发现目标?弹药油料齐全吗?可以脱离战斗吗?双方距离多少?是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现?是间隔500米不准动,数123一起开火?还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory?

      什么前提都不说清楚,怎么分析?

      海战不是打靶,单纯比较某一项数据有何用?

      以下为本次讨论的基准前提

      1.双方都知道对方存在。

      2.双方都不知道对方具体位置。

      3.双方都战斗力完整,弹药、油料满载(阿利伯克不使用导弹)。

      4.双方所有舰载设备都能够运行,功能正常。(依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用)

      5.双方在达成摧毁对方目标前不会脱离战斗。

      6.不考虑极端运气因素(例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带

      7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型;大和号为菊水特攻时最终配置。

      先说结论:大和几乎没有获胜的可能。(除非出现极端运气因素,例如最大射程首发命中)

      海上战斗,说白了有两个步骤:发现——》摧毁。

      从摧毁的角度来说,阿利伯克确实撑不住大和的主炮,但是问题在于,大和根本没法发现阿利伯克。

      对于阿利伯克装备的SPS-67(V)3对海搜索雷达来说,其最大探测距离为100千米左右;而大和号的方位盘海拔高度大约是38米,理论极限视距在28000码(256032米)左右,即使我们采用日方声称可测距40000米,指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准,阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离,如果大和放出侦察机的话,阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。

      也即是说,拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权,可以慢慢挑选最佳的战场切入角度,只要保持在合适(我看得到你,你看不到我)的距离上,大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。

      有兴趣的朋友可以用公式计算一下大和号对阿利伯克的最大观测距离。

      如果连发现都做不到,主炮威力再大,又有何用?

      进一步的说,阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600~680发,在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM,圆误差率5~10米,首发命中率超过80%。也就是说,阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药,而大和号连该向谁反击都不知道。

      也许有人会说,以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说,127毫米的炮弹有什么用呢?

      当然有用,请看下图:

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      大和号的装甲是厚,但是那是针对二战水平(大口径、低命中率)的战舰主炮而设置的装甲带,对于命中率超过80%(对于现代火控系统来说只能算是及格分数),每发可以携带42枚子弹药的EX-171来说,只要有10%能够击穿装甲带没有覆盖到的观察窗等处,就足以摧毁其测距仪等薄弱部分,并且瘫痪大和号的正常观测了。

      就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克(阿利伯克不再保持距离,靠近是30公里左右给它打),并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据(其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高),在没法保证观察的情况下,大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗?

      按照IJN的“初段观测二段打方”,大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射,在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射,然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差,得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。(此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“)

      我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率,但是如果连观瞄都做不到的话,即使0m散布也是无法命中的,见下图

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      至少3轮射击才能进入效力射的大和号,现在连正常的测距都没法保证,怎么可能得到正确的射心?连射心都求不到,所谓的命中是什么?只是个笑话而已。(更何况从根本上来说,阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要

      考虑到大和号以铆接为主,少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备,想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可,阿利伯克?大和号直到沉没都没什么机会见到它的。

      结论:阿利伯克相想赢有一定难度,但是想输更难。大和号?我买彩票能中500万的话,大和号也许能赢吧。

      你除了不断转进还什么?

      自己前面都承受GPS炮弹不能打机动目标,现在有来扯GPS炮弹,这是典型的间歇性精神病吧。

      一个病人引用另一个病人的话做证据,我算是开眼界了。

      现代驱逐舰既没有可以精确打击战列舰的炮弹,也没有可以攻击螺旋桨的鱼雷,也就是说,根本就没有任何可以打击战列舰的手段。

      衣阿华的406子母弹,有900多个子弹药,可以密集覆盖300米范围,虽说是用于对地覆盖的,打二战时的防护驱逐舰也许没用,但打现代的无防护驱逐舰效果绝对一流,直接可以把雷达、舰炮、上层建筑通通变成废墟,9发齐射打预测航道,命中率接近100%。

      2014/4/15 16:10:33
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      21楼 wyzh_1125
      无聊的命题!战列舰就是火炮对射的产物!现代驱逐舰就是导弹时代的产物!光比火炮对射,肯定是战列舰赢!但这样比较有意义吗?
      100楼 lwjack
      1、你就各种转进把,发现自己说错了,然后各种滚地自圆其说,从说2分钟射36公里,到转口说自己说的是曲线,直线是20公里,然后看到日本人说42公里90秒,又重新解释自己的话,各种转进把,你活脱脱的表演了一个果粉公知之类的人可以怎么诡辩

      2、英国120线膛坦克炮在海湾战争中于5100米外(5.1公里),用聚能破甲弹击毁一辆伊拉克坦克,坦克以T72为例,长6.5米,宽3.3米,高2.2米,无修正的弹道类武器只要能把弹丸抛射到相应距离,误差随着距离累积,一直到误差大于所对付的目标大小,则说明无法达到有效命中(弹道类武器有一个误差是距离的百分比的概念)。那么这样的火炮技术放到40公里的距离,距离增加8倍,散布误差增加到52米* 26.4米 * 17.6米。而一艘衣阿华的尺寸为 长270米,宽33米,高18米,依然大于炮弹的散布范围,所以现代火炮技术的散布,照样能够满足覆盖一艘衣阿华战列舰那么庞大的目标。

      这么简单的计算,你都不会,只会信口雌黄进行人身攻击,可见人品呀,人品

      3、主炮炮塔内至少有下一轮射击的待发发射药把,一次射击一门炮就得要多达3-7个发射药包,一个炮塔里面多多少少都得有一二十个发射药包,二战中的发射药苦味酸,是一种很不稳定的易爆物。美国就曾经发生过衣阿华级在训练中,待发的发射药被引爆,导致整个炮塔内人全灭。

      即便不引燃发射药包,破甲弹射流破坏火炮的旋回机构、装填机构、炮栓,都可以瘫痪一个炮塔,二战中就曾经发生过火炮的轴承系统被舰面上爆炸的高爆弹所震坏,导致无法旋回的战例,这还不是穿甲弹呢。

      4、最后,你遇上了你的致命弱点——现代声自导鱼类攻击瘫痪战列舰推进装置。于是你就祭出小日本的诸如“南京大屠杀你说是30万人那就拿出30万人的名单和证据出来”这种吹毛求疵诡辩技巧(真感谢你呀,把自己作为活标本,向大家展示果粉、公知、日杂们是怎么满地打滚诡辩的)。

      事实上,今天的主被动声自导鱼类的被动噪音制导模式,本身就是跟踪目标舰船的螺旋桨噪音然后导向噪音最大的部分。而二战时代的军舰,根本就没有防噪音措施,那个时代的精加工工艺也不如今天,故此那个时代的机械和螺旋桨根本就是一个巨大的噪声源,在水下对着声自导鱼雷大唱:来找我把,来炸我吧。

      此外,二战战列舰的水下装甲,是按照那个年代的定深直航鱼雷来设计防御的,故此水下装甲只延伸到水下2米深度,一艘衣阿华吃水10米,水下3米以下都不过是普通的船板而已,防水下爆炸的隔层也不延伸到船底。相反战列舰所面对的现代鱼雷却是针对大潜深双壳体的苏联核潜艇而设计的聚能穿透战斗部(比如奥斯卡级核潜艇,其双层壳体中间间隔达到7米,里面插入了导弹发射管、以及各种管线,其间厚达几米的海水是最好的吸收爆炸能量的物质,还有各种管线设备,就相当于超厚的复合间隔装甲,即便这样的现代化抵抗,现代反潜鱼雷照样能穿透击毁)

      二战中的战列舰,根本就没考虑过静音,而且由于那个年代没有能够威胁到深藏水下的船底的武器(即便水雷,也是定深的类似鱼类的攻击深度,更何况二战中的水雷不过是水下爆炸而已,不是聚能穿透,这是有根本的区别的,水下爆炸,战列舰的双层底能够抵御,而设计穿透间隔达7米的双壳体奥斯卡潜艇的聚能战斗部,战列舰根本就没想过会遇到,相反二战战列舰是主要防御来自空中的炮弹打击,故此把所有防御设计都放在表面,而最虚弱的要防护的弹药和机舱反而放在那个年代最安全的底部,而且还没有装甲,顶多是双层底而已,本来设想是水下爆炸最多炸破外层船底,只要关好内部水密门还是可以保证浮力的,可是哪曾想现代的鱼雷聚能穿甲战斗部是为了打沉双层壳体间隔达7米的苏联奥斯卡核潜艇而设计的,面对二战战列舰虚弱得多的船底,简直是直接打穿到机舱的命呀——机舱也是噪音源,而且面积比螺旋桨大得多了。)

      所以,面对根本就没想过会遇到的现代声自导鱼雷,二战战列舰那虚弱的底部下腹部基本是一个鱼腩,无论打中底部的螺旋桨,还是机舱往里送海水都可以造成整舰失去推进力。而如果击中弹药舱,那么直接Game Over。

      而现代驱逐舰上至少也有十几枚自导鱼雷,哪怕设想最不理想的情况,不是发发都能打中螺旋桨,但是发射多了总有个一两发能够靠近螺旋桨爆炸,那就是一个动力丧失的命了。

      115楼 qzhboy
      二战中,潜艇艇长最主要 的工作任务就是识别船只型号,然后他手边会有一本和平时期间碟用各种手段搞来的敌对方所有军用民用舰船的黑色投影图(三个角度水平 直视 45度),上面还会有该型船的吃水深度水平线上到桅杆最高处的高度,船身的长度,如果这些数据不正确,二战的直航鱼雷压根就打不中敌人。二战时的鱼雷就能在发射时设定鱼雷航行的深度。作用就是尽可能的攻击敌对方舰船的龙骨。

      作战程序是这样的,先是在可能的航线上潜伏,然后利用声呐或者潜望镜搜索敌对舰船。发现后艇长会目视敌对舰船的航向(一个有经验的艇长可以保证误差在2~3度之间)。然后跟据敌方舰船的航向和本艇的航向算出AOB角度,利用手册上已知的敌舰高度用潜望镜上的三角测量仪测出敌方舰船离我方潜艇的距离。利用敌方舰船的船身长度,算出特定时间内对方航行过几个船身来换算出对方的航速。然后所有的要素就都齐了。

      二战潜艇发射的鱼雷没有近炸能力,基本都是撞击碰炸模式,故此定深只有2米左右,保持撞击在舷侧,否则定深太深就从对方舰底下传过去了,无法引爆

      二战中战果最大的德国G7鱼雷,采用的是雷头的撞击引信,撞击引信之前有一个螺旋桨,发射之后,螺旋桨因为水的冲力而旋转一定圈数之后,保险被解除,鱼雷进入撞击即引爆的状态,依靠撞击对方舷侧引爆。其他国家的鱼雷基本上都是差不多的原理和设计,

      美国二战中曾经研发过磁性感应近炸引信(原理是船壳带有一定磁性,鱼雷头部的线圈靠近大体积金属物体之后,线圈会产生电感应,侦测这个感应,在最接近舰体并发生远离的一霎那引爆)但是限于那个年代的落后技术的磁性近炸引信工作不可靠,于是在二战中的大部分时间,美国都是采用更可靠的机械撞击引信。

      事实上,在整个二战的大部分海上作战中,鱼雷都是使用机械碰炸引信的,故此二战鱼雷定深就是炸敌舰侧壁,而不是敌舰龙骨,一直到现代鱼雷才开始炸龙骨。

      PS:后来查资料,得知德国也研究过磁性引信,但是实际应用并不广,各国海军还是更信赖那个年代更可靠的机械碰炸引信,甚至1933年研发的英国的MK8在1986年还被装备于核潜艇用来击沉了阿根廷的二战巡洋舰。

      2014/4/15 11:51:49
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      回家好好写作业吧,别在这里求打脸了,现代鱼雷双重引信,不过碰炸是后备引信,是预防近炸失效的。其实严格来说是3重引信,还有一个时间引信,是用于失的后自毁的。

      至于什么鱼雷如何打潜艇不是本次谈论内容,你就说出哪种鱼雷可以炸螺旋桨就可以了,其它扯淡的就不用了。

      被打脸N天后才想出这么点东西,你就别再来了,咱们不是一个级别上的。

      你已经被彻底打脸完毕了,熟悉二战战列舰作战能力的人已经做了论证,二战战列舰想要在20KM之外命中现代驱逐舰,基本等于买彩票中500万

      以下转述了解二战战列舰性能的战列舰吧的某人的计算

      http://www.zhihu.com/question/22923169/answer/23419154

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      27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?这个距离连弹着点都不一定看得到,完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话,军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。

      这种简单粗暴的算法有用的话,恩加诺角海战美军从17000米到8000米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家?

      [海军军事学院演习所显示的开火距离稍近,通常是由于能见度限制。在1933年的Tactical Problem III-1934-SR中双方战列舰队在27000码上开始交战,能见度为28000码。1935年的Operations Problem II-1935-SR的开火距离为27000码。1935年Operations Problem III-1935-S,能见度被限制在25000码,这就妨碍了蓝方利用其极远距离射击的优势。

      在能见度适当的条件下,在这样的距离上的射击被认为是非常有效的,但如果离开了空中观测,这些几乎是不可能的

      “在光线、海况、风向均有利的条件下,黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难,我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射(at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy)。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击,无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”

      在没有空中观测的情况下,战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中,如果没有空中观测的话,战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。]

      (此段内容引用于战列舰论坛)

      回归正题,开篇明义:不说明具体情况就开始分析,纯属耍流氓。

      大和对阵阿利伯克,是什么样的前提下开始的?双方是否知道对方存在?双方是否已经发现目标?弹药油料齐全吗?可以脱离战斗吗?双方距离多少?是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现?是间隔500米不准动,数123一起开火?还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory?

      什么前提都不说清楚,怎么分析?

      海战不是打靶,单纯比较某一项数据有何用?

      以下为本次讨论的基准前提

      1.双方都知道对方存在。

      2.双方都不知道对方具体位置。

      3.双方都战斗力完整,弹药、油料满载(阿利伯克不使用导弹)。

      4.双方所有舰载设备都能够运行,功能正常。(依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用)

      5.双方在达成摧毁对方目标前不会脱离战斗。

      6.不考虑极端运气因素(例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带

      7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型;大和号为菊水特攻时最终配置。

      先说结论:大和几乎没有获胜的可能。(除非出现极端运气因素,例如最大射程首发命中)

      海上战斗,说白了有两个步骤:发现——》摧毁。

      从摧毁的角度来说,阿利伯克确实撑不住大和的主炮,但是问题在于,大和根本没法发现阿利伯克。

      对于阿利伯克装备的SPS-67(V)3对海搜索雷达来说,其最大探测距离为100千米左右;而大和号的方位盘海拔高度大约是38米,理论极限视距在28000码(256032米)左右,即使我们采用日方声称可测距40000米,指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准,阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离,如果大和放出侦察机的话,阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。

      也即是说,拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权,可以慢慢挑选最佳的战场切入角度,只要保持在合适(我看得到你,你看不到我)的距离上,大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。

      有兴趣的朋友可以用公式计算一下大和号对阿利伯克的最大观测距离。

      如果连发现都做不到,主炮威力再大,又有何用?

      进一步的说,阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600~680发,在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM,圆误差率5~10米,首发命中率超过80%。也就是说,阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药,而大和号连该向谁反击都不知道。

      也许有人会说,以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说,127毫米的炮弹有什么用呢?

      当然有用,请看下图:

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      就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克(阿利伯克不再保持距离,靠近是30公里左右给它打),并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据(其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高),在没法保证观察的情况下,大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗?

      按照IJN的“初段观测二段打方”,大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射,在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射,然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差,得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。(此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“)

      我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率,但是如果连观瞄都做不到的话,即使0m散布也是无法命中的,见下图

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      至少3轮射击才能进入效力射的大和号,现在连正常的测距都没法保证,怎么可能得到正确的射心?连射心都求不到,所谓的命中是什么?只是个笑话而已。(更何况从根本上来说,阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要

      考虑到大和号以铆接为主,少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备,想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可,阿利伯克?大和号直到沉没都没什么机会见到它的。

      结论:阿利伯克相想赢有一定难度,但是想输更难。大和号?我买彩票能中500万的话,大和号也许能赢吧。

      2014/4/15 11:36:12
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      21楼 wyzh_1125
      无聊的命题!战列舰就是火炮对射的产物!现代驱逐舰就是导弹时代的产物!光比火炮对射,肯定是战列舰赢!但这样比较有意义吗?
      100楼 lwjack
      1、你就各种转进把,发现自己说错了,然后各种滚地自圆其说,从说2分钟射36公里,到转口说自己说的是曲线,直线是20公里,然后看到日本人说42公里90秒,又重新解释自己的话,各种转进把,你活脱脱的表演了一个果粉公知之类的人可以怎么诡辩

      2、英国120线膛坦克炮在海湾战争中于5100米外(5.1公里),用聚能破甲弹击毁一辆伊拉克坦克,坦克以T72为例,长6.5米,宽3.3米,高2.2米,无修正的弹道类武器只要能把弹丸抛射到相应距离,误差随着距离累积,一直到误差大于所对付的目标大小,则说明无法达到有效命中(弹道类武器有一个误差是距离的百分比的概念)。那么这样的火炮技术放到40公里的距离,距离增加8倍,散布误差增加到52米* 26.4米 * 17.6米。而一艘衣阿华的尺寸为 长270米,宽33米,高18米,依然大于炮弹的散布范围,所以现代火炮技术的散布,照样能够满足覆盖一艘衣阿华战列舰那么庞大的目标。

      这么简单的计算,你都不会,只会信口雌黄进行人身攻击,可见人品呀,人品

      3、主炮炮塔内至少有下一轮射击的待发发射药把,一次射击一门炮就得要多达3-7个发射药包,一个炮塔里面多多少少都得有一二十个发射药包,二战中的发射药苦味酸,是一种很不稳定的易爆物。美国就曾经发生过衣阿华级在训练中,待发的发射药被引爆,导致整个炮塔内人全灭。

      即便不引燃发射药包,破甲弹射流破坏火炮的旋回机构、装填机构、炮栓,都可以瘫痪一个炮塔,二战中就曾经发生过火炮的轴承系统被舰面上爆炸的高爆弹所震坏,导致无法旋回的战例,这还不是穿甲弹呢。

      4、最后,你遇上了你的致命弱点——现代声自导鱼类攻击瘫痪战列舰推进装置。于是你就祭出小日本的诸如“南京大屠杀你说是30万人那就拿出30万人的名单和证据出来”这种吹毛求疵诡辩技巧(真感谢你呀,把自己作为活标本,向大家展示果粉、公知、日杂们是怎么满地打滚诡辩的)。

      事实上,今天的主被动声自导鱼类的被动噪音制导模式,本身就是跟踪目标舰船的螺旋桨噪音然后导向噪音最大的部分。而二战时代的军舰,根本就没有防噪音措施,那个时代的精加工工艺也不如今天,故此那个时代的机械和螺旋桨根本就是一个巨大的噪声源,在水下对着声自导鱼雷大唱:来找我把,来炸我吧。

      此外,二战战列舰的水下装甲,是按照那个年代的定深直航鱼雷来设计防御的,故此水下装甲只延伸到水下2米深度,一艘衣阿华吃水10米,水下3米以下都不过是普通的船板而已,防水下爆炸的隔层也不延伸到船底。相反战列舰所面对的现代鱼雷却是针对大潜深双壳体的苏联核潜艇而设计的聚能穿透战斗部(比如奥斯卡级核潜艇,其双层壳体中间间隔达到7米,里面插入了导弹发射管、以及各种管线,其间厚达几米的海水是最好的吸收爆炸能量的物质,还有各种管线设备,就相当于超厚的复合间隔装甲,即便这样的现代化抵抗,现代反潜鱼雷照样能穿透击毁)

      二战中的战列舰,根本就没考虑过静音,而且由于那个年代没有能够威胁到深藏水下的船底的武器(即便水雷,也是定深的类似鱼类的攻击深度,更何况二战中的水雷不过是水下爆炸而已,不是聚能穿透,这是有根本的区别的,水下爆炸,战列舰的双层底能够抵御,而设计穿透间隔达7米的双壳体奥斯卡潜艇的聚能战斗部,战列舰根本就没想过会遇到,相反二战战列舰是主要防御来自空中的炮弹打击,故此把所有防御设计都放在表面,而最虚弱的要防护的弹药和机舱反而放在那个年代最安全的底部,而且还没有装甲,顶多是双层底而已,本来设想是水下爆炸最多炸破外层船底,只要关好内部水密门还是可以保证浮力的,可是哪曾想现代的鱼雷聚能穿甲战斗部是为了打沉双层壳体间隔达7米的苏联奥斯卡核潜艇而设计的,面对二战战列舰虚弱得多的船底,简直是直接打穿到机舱的命呀——机舱也是噪音源,而且面积比螺旋桨大得多了。)

      所以,面对根本就没想过会遇到的现代声自导鱼雷,二战战列舰那虚弱的底部下腹部基本是一个鱼腩,无论打中底部的螺旋桨,还是机舱往里送海水都可以造成整舰失去推进力。而如果击中弹药舱,那么直接Game Over。

      而现代驱逐舰上至少也有十几枚自导鱼雷,哪怕设想最不理想的情况,不是发发都能打中螺旋桨,但是发射多了总有个一两发能够靠近螺旋桨爆炸,那就是一个动力丧失的命了。

      二战中,潜艇艇长最主要 的工作任务就是识别船只型号,然后他手边会有一本和平时期间碟用各种手段搞来的敌对方所有军用民用舰船的黑色投影图(三个角度水平 直视 45度),上面还会有该型船的吃水深度水平线上到桅杆最高处的高度,船身的长度,如果这些数据不正确,二战的直航鱼雷压根就打不中敌人。二战时的鱼雷就能在发射时设定鱼雷航行的深度。作用就是尽可能的攻击敌对方舰船的龙骨。

      作战程序是这样的,先是在可能的航线上潜伏,然后利用声呐或者潜望镜搜索敌对舰船。发现后艇长会目视敌对舰船的航向(一个有经验的艇长可以保证误差在2~3度之间)。然后跟据敌方舰船的航向和本艇的航向算出AOB角度,利用手册上已知的敌舰高度用潜望镜上的三角测量仪测出敌方舰船离我方潜艇的距离。利用敌方舰船的船身长度,算出特定时间内对方航行过几个船身来换算出对方的航速。然后所有的要素就都齐了。

      2014/4/15 7:39:19
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      5楼 普普通通的民警
      有个真实故事改编的好莱坞电影,伯克都被消灭了,战列舰打败了敌人

      呵呵,最后连外星人当然飞船都灭了。这么真实的事情只有美国嘛。超级战舰嘛。我呵呵了。

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      2014/4/15 2:50:04
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      回家好好写作业吧,别在这里求打脸了,现代鱼雷双重引信,不过碰炸是后备引信,是预防近炸失效的。其实严格来说是3重引信,还有一个时间引信,是用于失的后自毁的。

      至于什么鱼雷如何打潜艇不是本次谈论内容,你就说出哪种鱼雷可以炸螺旋桨就可以了,其它扯淡的就不用了。

      被打脸N天后才想出这么点东西,你就别再来了,咱们不是一个级别上的。

      2014/4/15 1:14:48
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      82楼 stephen123
      1、知道你脑残了,战列舰的舰炮走的也是低弹道,36KM的路径,就算海平面也起码20多公里的距离。

      2、脑残,知道什么是聚能穿甲弹吗?不要光听个名字就出来丢人好不好,不是白痴到你这份上的根本就不会考虑给舰炮配聚能穿甲弹。舰炮高爆弹比聚能穿甲效果好多了。知道为什么二战就有聚能穿甲弹,但二战的舰炮都没有聚能穿甲弹吗?因为没人跟你一样白痴。

      3、别发神经病了,用GPS弹打机动目标,还是处在幻想模式。如果想反驳就说出一个GPS炮弹打机动目标的例子吧。不要跟上次说预警机接手导弹引导一样,说了半天好多好多就是多不出一个案例来。

      一个整天幻想的神经病就不要出来丢人了。

      96楼 lwjack
      1、转进,自己意识到说错了,于是诡辩说你说的36KM是曲线响应的海平面是20KM,那好,最大射程海平面40KM,那么得要两倍120秒咯?你岂不是照样打脸?人家日本人说了最大42KM射程飞行90秒。你各种自相矛盾,各种自我打脸。

      2、你连聚能破甲弹的原理都不明白,还来现,聚能破甲弹是依靠在炸药前放置金属药型罩,通过爆炸成型形成金属射流,射流像切黄油一样冲开装甲,由于二战的火炮技术无法保证药型罩以正确的位置着靶,故此二战的线膛炮发射聚能破甲弹由于炮弹自旋会影响射流效果,只能通过铁拳这种发射方式发射聚能破甲弹,但是今天由于滑动弹带技术的应用保证了聚能破甲弹的稳定着靶,故此高膛压和长身管的105毫米、120毫米坦克线膛炮都已经普及了聚能破甲弹了,聚能破甲弹已经大量装备现代线膛炮的现实,在你那可怜的停留在二战水平的脑壳里,当然是难以理解的,我就如遇到了一个可怜的原始人一样,他还自以为我在说天书——你就是顶着这么愚昧落后的一个脑壳。

      3、聚能破甲弹只要冲破了战列舰炮塔的外壳,那就是面临大量的发射药和弹药储存,直接搞内爆了,而大和的副炮脆弱装甲之后就是主炮弹药库(这是日本参与建造的军官战后自己吐槽的设计弱点),在高精度的现代火炮面前,使用高爆弹点爆大和也并不是不可能的事,毕竟现代驱逐舰的舰长百度谷歌一下就能知道面对的二战战列舰装甲脆弱点在哪里——本身古代人面对现代人就是信息占据劣势的,这是根本性的难以弥补的致命弱点。

      4、即便GPS制导炮弹在现役的情况下不能对付移动的战列舰(设计中打固定目标的武器用来打低速移动目标的能力是早已验证过的,1990年海湾战争中就用原设计打固定目标的激光制导炸弹干掉过飞行中的直升机呢,拥有数据链可以更新目标参数的GPS制导弹药打移动目标也是可行的,原设计打固定目标的战斧上就早就应用过),那么用现代音响自导鱼雷干掉战列舰螺旋桨之后,打固定目标总不难吧??

      你的脑袋真是一个落后的榆木壳。

      98楼 stephen123
      1、我说60秒最少也有20多公里,日本人说90秒飞42公里,只是证明我的正确性。

      2、滑动弹带不是万能的,那玩意影响精度,装上这玩意还打算打几十公里外的目标。

      3、战列舰主炮塔里面根本就不存放弹药,那玩意在甲板下的弹药库里面。装填的时候才通过提升机提升上来的。

      4、继GPS炮弹打机动目标后,又发明一个鱼雷打螺旋桨,谁家的鱼雷是能准确攻击螺旋桨的?举个例子出来。

      99楼 lwjack
      1、我遇到了不停转进的果粉了么?自己说的36KM,然后改口20KM,然后还说自己的"至少"两字说明了无比正确性——乃学什么不好,把自己脑壳调教成了果粉脑壳还自鸣得意???

      2、滑动弹带所谓造成误差,那是坦克炮用来对付几公里开外的另一辆坦克的,T72坦克的尺寸是:长6.5米,宽3.3米,高2.2米,即便如此,120毫米线膛坦克炮的精度仍能满足5公里外命中坦克目标(线膛坦克炮远射精度高于滑膛坦克炮,伊拉克战争中,英国挑战者用120线膛炮于5100米外击毁伊拉克坦克),将这个误差放大到40公里外,也就是误差增大累积到8倍是:52米*26.5米*17.6米,而一艘衣阿华舰体全长270米,舰宽33米,型深18米。还是在误差笼罩范围内。

      我发现你只会拍脑袋,先预设一个前提,然后挖空心思的贬低的对手,拔高你的吹捧对象,却根本不会进行起码的计算,是不是很像果粉呢??

      3、可怜的果粉,总是片面强调某一样东西,而故意无视事实,事实是,战列舰炮塔内,总是存放着一些发射药的,虽然数量少,但是由于二战时期的的发射药是“苦味酸”其稳定性远不如今天的发射药,很容易被引爆,故此哪怕少数存放的一些下轮发射待用发射药,也足以造成很大的内部损伤,一个打你脸的事实是——美国衣阿华级战列舰曾经在设计训练的时候,发射药爆炸,导致整个炮塔内的人全灭。

      而且即便不引爆发射药,打穿炮塔后,哪怕破坏一下炮塔内的炮栓、或是装填机构等机械设备,也足以造成炮塔失去能力,而一座炮塔是放在轴承上面的,二战中也曾经发生过高爆弹药爆破的震动震坏轴承导致火炮旋转失灵的,所以即便不引爆炮塔内部弹药,军舰身上也是有很多脆弱的部分可以破坏导致军舰失去部分功能的。

      4、你最活脱脱的果粉本色来了,你根本上无法反驳现代音响自导鱼雷破坏战列舰脆弱的螺旋桨,这一你的致命弱点,你就干脆装傻,满地打滚耍无赖。

      现代主被动声自导鱼雷,本身就是具备追踪螺旋桨噪音,然后攻击噪音最大的区域的能力。而二战中的军舰,根本就没有任何针对螺旋桨噪音的消音措施(那个年代根本就还没有考虑到声自导鱼雷的威胁),而且二战中的机械加工能力,当然没有今天精密,故此螺旋桨也没有今天做的那么流线型好,当然在声自导鱼雷面前是一个理想的不能再理想的追踪目标,二战螺旋桨简直是在对着现代声自导鱼雷高唱:来找我吧,来炸我吧。

      再退一步而言,当年的战列舰设计是为了防御二战时候的定深直线航行鱼雷的,故此防鱼雷装甲和防水下爆破舱壁设计是仅仅延伸到水下2米左右深处的,衣阿华吃水达到10米之深,水下3米以下剩下的都是普通船壳。故此,二战战列舰的水下机舱和弹药库部分,面对为了击穿苏联深海双壳体潜艇而设计的聚能穿甲战斗部的现代鱼雷,那简直是随便被穿透的命(在双层壳体间塞进导弹发射装置的奥斯卡潜艇,双壳体间是厚达7米的吸能作用超强的海水,而且还有各种管线,相当于**间隔的复合装甲,这都能穿透,何况战列舰虚弱的大底?因为二战中没有能够有效攻击到这个软腹部的技术,故此二战战列舰这方面都是很虚弱的阿基里斯之肿),穿透了机舱然后往里放海水,照样是轮机停机,瘫痪海面的命,击穿弹药库,那就玩完咯。

      所以呀,你真是好的不学,去学果粉这种旁门左道,为了口舌之快,不折手段,你真是心术不正。

      103楼 stephen123
      1、你不用再次展示弱智了,“起码20多公里”跟“至少20多公里”在中文里面是同一个意思,当然你的智商达不到这个高度我能理解。

      2、“120线膛炮能命中5KM外的目标”跟“120线膛炮能用滑动弹带的炮弹命中5KM外目标”,无论在哪种文字里面都不是一个意思。线膛炮的高精度是体现在使用榴弹的时候。人家当时使用的可是碎甲弹属于典型的榴弹。这么低级的偷换概念也拿出来,丢人。

      3、你果然是弱智的,炮塔里面有很多脆弱的东西,但有更多不脆弱的东西。把希望寄托在人家不按规程操作在炮塔里面堆放炸药上,可见你的智商果然不是人类可以理解的。你可以把发家致富的希望寄托在中500万上了。

      4、果然是弱智的,一切都靠自己猜,我是要你出示一种可以准确攻击螺旋桨的鱼雷的依据,有就有,没有就没有,扯淡没用的。

      顺便告诉你这弱智的现代鱼雷都带磁性引信,一靠近军舰就炸了,地球上不存在依靠碰炸引信的现代鱼雷。真拿这些鱼雷攻击战列舰最多也就破坏一下外侧的防雷隔舱而已。

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      看看衣阿华的防护设计吧。

      一切在我面前装的傻逼唯一下场都是被打脸。

      2米?那其它的是什么?就凭533那威力来近炸10条连续命中同一点也许可以炸穿防雷隔舱。

      人要有自知之明,弱智就回去呆着。不要出来丢人。

      地球上不存在依靠碰炸引信的现代鱼雷

      ----------------

      你自己去查查MK46、MK50、MK54、MU90、MK48等鱼雷的细节,现代鱼雷大部分都是触发及近炸双重引信的,很多先进的现代鱼雷都采用的定向聚能战斗部(定向战斗部就不可能是随便的接近爆炸就行,因为聚能战斗部对于爆炸点、爆炸角度和爆炸距离有很多严格限制),你很多认识都是自命不凡的想当然的拍脑袋的脑补结果,于是你也就难免的一再闹笑话。

      MK50和MU90的设计是用来满足直升机投放来对付苏联的大间隔双壳体舰艇的,苏联的奥斯卡核潜艇其两个壳体的间距可达7米,之间都是吸能情况良好的海水层,比二战战列舰的双层底的抗水下爆炸能力有过之无不及,这些现代鱼雷针对性设计的聚能破甲战斗部,可以有效击毁和击沉奥斯卡,故此对付二战战列舰的双层底也是同样可以确保击毁。更何况螺旋桨了。

      你的所有YY必须建立在所有现代鱼雷都是醉汉,都误差很大,无法命中二战中没有进行任何降低噪音技术处理的二战螺旋桨;而且还得祈祷所有现代鱼雷都是距离舰体很远的冲击波模式爆炸才能让你发挥所谓二战双层底的抗雷效果,遇上可以击穿双层奥斯卡坚固外壳的聚能水下战斗部?那就完蛋咯

      你总是片面的夸大你想要吹捧的,然后故意的贬低你想要棒杀的,要不要干脆让一个愚蠢的菜鸟舰长来指挥现代驱逐舰,然后让二战最好的舰长来指挥二战战列舰,然后菜鸟愚蠢的和二战战列舰去玩平行航行的炮战游戏?可惜这是不可能的,现代驱逐舰舰长都是如今和平年代经历过长期基层训练的老鸟,而且今天的大国的驱逐舰舰长都是在院校训练中就熟知二战中各种战例,熟知二战中战列舰的主要特点,相反,一个二战战列舰舰长反而对现代驱逐舰是一无所知,光是知识和认知的差距,就足以造成单向透明(现代驱逐舰舰长能够对面对的二战战列舰的长短了如指掌,而二战战列舰舰长却对现代驱逐舰一无所知),战场不是你YY的武器比数据,战场的关键在于信息获取以及对信息的合理利用,无论如何现代驱逐舰和舰长,对于获取对手信息和对对手弱点的掌握方面都远远强于二战的老古董。

      故此,老古董根本就是两眼一抹黑的对付一个甚至他的七寸在那里的未来人,怎么可能找到优势???

      2014/4/14 16:47:51
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      这个真不好说,不考虑反舰导弹的因素,现代驱逐舰和战列舰相比在装甲防护与火力投放全面处于劣势,根本不是一个数量级的。但是,现代驱逐舰的一大优势就在于电子侦察和火力精确打击。

      设想一下,两者相遇时,现代驱逐舰应该会先敌发现、先敌开火,至于能否重创战列舰就难说了;然后双方继续接近,战列舰就占上风了

      2014/4/13 21:28:22
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      21楼 wyzh_1125
      无聊的命题!战列舰就是火炮对射的产物!现代驱逐舰就是导弹时代的产物!光比火炮对射,肯定是战列舰赢!但这样比较有意义吗?
      100楼 lwjack
      1、你就各种转进把,发现自己说错了,然后各种滚地自圆其说,从说2分钟射36公里,到转口说自己说的是曲线,直线是20公里,然后看到日本人说42公里90秒,又重新解释自己的话,各种转进把,你活脱脱的表演了一个果粉公知之类的人可以怎么诡辩

      2、英国120线膛坦克炮在海湾战争中于5100米外(5.1公里),用聚能破甲弹击毁一辆伊拉克坦克,坦克以T72为例,长6.5米,宽3.3米,高2.2米,无修正的弹道类武器只要能把弹丸抛射到相应距离,误差随着距离累积,一直到误差大于所对付的目标大小,则说明无法达到有效命中(弹道类武器有一个误差是距离的百分比的概念)。那么这样的火炮技术放到40公里的距离,距离增加8倍,散布误差增加到52米* 26.4米 * 17.6米。而一艘衣阿华的尺寸为 长270米,宽33米,高18米,依然大于炮弹的散布范围,所以现代火炮技术的散布,照样能够满足覆盖一艘衣阿华战列舰那么庞大的目标。

      这么简单的计算,你都不会,只会信口雌黄进行人身攻击,可见人品呀,人品

      3、主炮炮塔内至少有下一轮射击的待发发射药把,一次射击一门炮就得要多达3-7个发射药包,一个炮塔里面多多少少都得有一二十个发射药包,二战中的发射药苦味酸,是一种很不稳定的易爆物。美国就曾经发生过衣阿华级在训练中,待发的发射药被引爆,导致整个炮塔内人全灭。

      即便不引燃发射药包,破甲弹射流破坏火炮的旋回机构、装填机构、炮栓,都可以瘫痪一个炮塔,二战中就曾经发生过火炮的轴承系统被舰面上爆炸的高爆弹所震坏,导致无法旋回的战例,这还不是穿甲弹呢。

      4、最后,你遇上了你的致命弱点——现代声自导鱼类攻击瘫痪战列舰推进装置。于是你就祭出小日本的诸如“南京大屠杀你说是30万人那就拿出30万人的名单和证据出来”这种吹毛求疵诡辩技巧(真感谢你呀,把自己作为活标本,向大家展示果粉、公知、日杂们是怎么满地打滚诡辩的)。

      事实上,今天的主被动声自导鱼类的被动噪音制导模式,本身就是跟踪目标舰船的螺旋桨噪音然后导向噪音最大的部分。而二战时代的军舰,根本就没有防噪音措施,那个时代的精加工工艺也不如今天,故此那个时代的机械和螺旋桨根本就是一个巨大的噪声源,在水下对着声自导鱼雷大唱:来找我把,来炸我吧。

      此外,二战战列舰的水下装甲,是按照那个年代的定深直航鱼雷来设计防御的,故此水下装甲只延伸到水下2米深度,一艘衣阿华吃水10米,水下3米以下都不过是普通的船板而已,防水下爆炸的隔层也不延伸到船底。相反战列舰所面对的现代鱼雷却是针对大潜深双壳体的苏联核潜艇而设计的聚能穿透战斗部(比如奥斯卡级核潜艇,其双层壳体中间间隔达到7米,里面插入了导弹发射管、以及各种管线,其间厚达几米的海水是最好的吸收爆炸能量的物质,还有各种管线设备,就相当于超厚的复合间隔装甲,即便这样的现代化抵抗,现代反潜鱼雷照样能穿透击毁)

      二战中的战列舰,根本就没考虑过静音,而且由于那个年代没有能够威胁到深藏水下的船底的武器(即便水雷,也是定深的类似鱼类的攻击深度,更何况二战中的水雷不过是水下爆炸而已,不是聚能穿透,这是有根本的区别的,水下爆炸,战列舰的双层底能够抵御,而设计穿透间隔达7米的双壳体奥斯卡潜艇的聚能战斗部,战列舰根本就没想过会遇到,相反二战战列舰是主要防御来自空中的炮弹打击,故此把所有防御设计都放在表面,而最虚弱的要防护的弹药和机舱反而放在那个年代最安全的底部,而且还没有装甲,顶多是双层底而已,本来设想是水下爆炸最多炸破外层船底,只要关好内部水密门还是可以保证浮力的,可是哪曾想现代的鱼雷聚能穿甲战斗部是为了打沉双层壳体间隔达7米的苏联奥斯卡核潜艇而设计的,面对二战战列舰虚弱得多的船底,简直是直接打穿到机舱的命呀——机舱也是噪音源,而且面积比螺旋桨大得多了。)

      所以,面对根本就没想过会遇到的现代声自导鱼雷,二战战列舰那虚弱的底部下腹部基本是一个鱼腩,无论打中底部的螺旋桨,还是机舱往里送海水都可以造成整舰失去推进力。而如果击中弹药舱,那么直接Game Over。

      而现代驱逐舰上至少也有十几枚自导鱼雷,哪怕设想最不理想的情况,不是发发都能打中螺旋桨,但是发射多了总有个一两发能够靠近螺旋桨爆炸,那就是一个动力丧失的命了。

      你有病!得早治!

      2014/4/12 17:53:57
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      请问楼主,没有导弹那还能叫“现在驱逐舰”么?

      2014/4/12 16:24:26
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      大家没必要为这个问题继续纠结了,心难平的选手们,可以去看看这个技术帖,相信里面的答案,会让双方都无话可说。

      http://www.zhihu.com/question/22923169/answer/23419154

      2014/4/12 10:31:34
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      104楼 5v
      首先如果是江湖级(053型)护卫舰一艘的导弹火力,不突破装甲防御击中战列舰的主炮弹药库的话,是很难击沉战列舰的。原因很简单,上游系列导弹的战斗部威力虽然很大,但是053型一艘只携弹4枚,数量太少(全部命中也只相当于战列舰被4枚500公斤级的航弹命中——除了德国空军用滑翔制导炸弹击沉意大利战列舰的战斗之外,二战中列强的新式战列舰还没有哪一艘是只受到4枚500公斤炸弹的轰炸就沉没的)。至于说上游导弹突破战列舰的装甲防御,以德军的战例来看,似乎并非完全不可能(采用高空俯冲弹道的话,战列舰的水平防御还真不见得能防住——不过无线电制导的上游导弹要精确命中一艘战列舰的主炮弹药库似乎也不是件容易事)。

      楼主说了不用导弹。那么,现代反舰鱼雷也是新式(二战)战列舰的致命杀手。与二战时期的绝大多数鱼雷不同,现代反舰鱼雷是航行到目标舰艇的下方爆炸的,其摧毁目标直指目标舰艇的舰底龙骨。新式(二战)战列舰的所谓防御鱼雷攻击的结构,仍然是按照防御舷侧命中鱼雷来设计的。这种防御结构对于防御现代反舰鱼雷来说几乎毫无用处,别说防御口径610毫米的鱼雷,就算是防御口径1600毫米的鱼雷的设计也是白搭。在舰底爆炸的鱼雷会直接炸断目标舰的龙骨。二战时期的战列舰一般拥有双层底,但是其底部船壳厚度与用料几乎可以当做是没有装甲防御来看待(也难怪,那个时代的绝大多数鱼雷都是定深在攻击目标舰的舷侧,根本打不到舰底,所以舰底“不设防”也无所谓),而龙骨就紧贴在内层底的上面。在龙骨下方爆炸的现代鱼雷,可以轻而易举地把战列舰的龙骨“撅折”。

      所以,现代驱护舰,如果配备大口径反舰鱼雷(前苏联及法国海军中的驱逐舰都有类似的装备),在暗夜利用自身在观瞄装备上的优势,隐蔽靠近(二战战列舰)到鱼雷射程上发射制导鱼雷,那么这场穿越海战有可能以战列舰在还未发现敌手的情况下就被击沉而结束。

      不错,不管是过去、现在还有可预见的未来。鱼雷都是水面舰艇的第一杀手。不知道LZ发这帖子的目的是什么,但是凡是玩过猎杀潜航这类拟真游戏的人都知道,二战时的鱼雷就可以选择攻击深度了。而且要命的是,鱼雷和导弹,相同的装药量,鱼雷因为是在水下引爆,造成的伤害比空气中爆炸的相同装药的十倍还多。

      如果楼主的设想最终成立,要击沉一艘衣阿华,最有效的武器就是鱼雷。而且衣阿华躲都躲不掉。要知道,现在鱼雷就是在水中飞行的导弹。效果比任何反舰导弹要好的多(除了射程)。

      2014/4/12 8:05:48
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      ......
      69楼 lwjack
      中国105毫米的线膛坦克炮,就可以打脱壳穿甲弹,英国120毫米线膛坦克炮,也可以打脱穿,都是线膛,都可以打脱穿,你够白的,连线膛可以打脱穿都不知道么??送脸抄抽

      而且我说的也不是脱穿,是聚能破甲弹,聚能破甲弹,线膛也是可以发射的,你根本连中文都看不懂,就出来找抽??

      驱逐舰不是所有反舰导弹都是鱼叉和飞鱼,中国的052C上的C602战斗部就有500KG左右,有聚能穿甲战斗部型号,而且老冥河导弹,本身就是重500KG的聚能穿甲战斗部

      现代鱼雷因为要对付中间间隔很大可达几米的双壳体潜艇(相当于复合装甲,中间是巨多的吸能作用强的海水),所以今天的鱼雷开始使用聚能穿甲战斗部了,而且二战战列舰,由于所抵抗的那个年代的鱼雷是定深的,所以水下装甲仅仅延伸到水下2米左右,其他部分,甚至底部平面都是普通船钢板,或许你那个脑残小白的可怜大脑里以为战列舰就是一个均匀厚度的铁壳吧,够白的,不是么?你跳出来不是送脸找抽么?

      而且,现代鱼雷是主被动声自导的,可以用被动声自导模式,我前面说的很清楚,发射鱼雷目的是直接攻击战列舰螺旋桨和舵,让其失去行动能力,困死饿死上面的2000人就行了——我说的这么清楚,你看不懂么?又跳出来送脸找抽。

      你够小白的,烦劳你跳出来献菊花显白之前,先确保自己懂好不好?别半桶水晃荡。

      79楼 stephen123
      白痴,脱壳穿甲弹跟尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹,根本就不是一玩意。

      脱壳穿甲弹二战就有了,长径比不能超过7,否则就会失稳,而尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹长径比都做到30了。

      首先舰炮没有聚能穿甲弹,然后是聚能穿甲弹用线膛炮发射会严重损失穿甲能力,所以这玩意基本都是火箭、导弹之类用。

      127/130之类舰炮发射聚能穿甲弹,估计500穿深都无法保证。

      知道聚能穿甲弹的最大缺点是什么吗?

      没有杀伤力,你在人家装甲上开个小洞有屁用。所以聚能穿甲弹打击超过理论穿深一半以上的目标基本都没什么意义了。聚能穿甲弹必需严重过杀才能保证足够的射流穿过装甲进入被保护区。

      90楼 lovehiton
      吵毛线。鱼雷,OK就用鱼雷,超空泡核鱼雷,别说你是战列舰,就算再大的航妈,也干翻!
      93楼 stephen123
      穿越也就算了,还要科幻穿越。地球上哪来带超空泡鱼雷的驱逐舰?哪来带核弹头的超空泡鱼雷?
      105楼 lovehiton
      不要把自己的无知当有趣,你度娘一下,俄罗斯“暴风”超空泡鱼雷,虽然是潜射,但你认为潜射和舰射鱼雷之间的转换有那么难?这只是看有没有需要的问题吧?附上链接,自己好好学学习习!

      http://baike.zhige.net/index.php?doc-view-4900

      也就是说地球上不存在了,那就可以了。不要把幻想当现实。

      2014/4/12 7:40:23
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      ......
      67楼 为犁取土的剑
      你连基本的军事常事都没有

      坦克是滑膛炮,所以能够发射脱穿,舰炮是线膛炮,打不了脱穿

      驱逐舰舰载导弹威力小,目标是现代驱逐舰,对战列舰无能为力,当然你用基洛夫配备的超重型导弹又是另外一说。

      至于鱼雷,533的鱼雷目标是潜艇,而不是战列舰,也就是说,威力依旧不足

      对射的话,战列舰对付驱逐舰,发射高爆弹就行了

      最后,按照吨位来说,现代驱逐舰都是二战轻巡洋舰的吨位,正好是属于比较容易被主炮击中的军舰。

      69楼 lwjack
      中国105毫米的线膛坦克炮,就可以打脱壳穿甲弹,英国120毫米线膛坦克炮,也可以打脱穿,都是线膛,都可以打脱穿,你够白的,连线膛可以打脱穿都不知道么??送脸抄抽

      而且我说的也不是脱穿,是聚能破甲弹,聚能破甲弹,线膛也是可以发射的,你根本连中文都看不懂,就出来找抽??

      驱逐舰不是所有反舰导弹都是鱼叉和飞鱼,中国的052C上的C602战斗部就有500KG左右,有聚能穿甲战斗部型号,而且老冥河导弹,本身就是重500KG的聚能穿甲战斗部

      现代鱼雷因为要对付中间间隔很大可达几米的双壳体潜艇(相当于复合装甲,中间是巨多的吸能作用强的海水),所以今天的鱼雷开始使用聚能穿甲战斗部了,而且二战战列舰,由于所抵抗的那个年代的鱼雷是定深的,所以水下装甲仅仅延伸到水下2米左右,其他部分,甚至底部平面都是普通船钢板,或许你那个脑残小白的可怜大脑里以为战列舰就是一个均匀厚度的铁壳吧,够白的,不是么?你跳出来不是送脸找抽么?

      而且,现代鱼雷是主被动声自导的,可以用被动声自导模式,我前面说的很清楚,发射鱼雷目的是直接攻击战列舰螺旋桨和舵,让其失去行动能力,困死饿死上面的2000人就行了——我说的这么清楚,你看不懂么?又跳出来送脸找抽。

      你够小白的,烦劳你跳出来献菊花显白之前,先确保自己懂好不好?别半桶水晃荡。

      79楼 stephen123
      白痴,脱壳穿甲弹跟尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹,根本就不是一玩意。

      脱壳穿甲弹二战就有了,长径比不能超过7,否则就会失稳,而尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹长径比都做到30了。

      首先舰炮没有聚能穿甲弹,然后是聚能穿甲弹用线膛炮发射会严重损失穿甲能力,所以这玩意基本都是火箭、导弹之类用。

      127/130之类舰炮发射聚能穿甲弹,估计500穿深都无法保证。

      知道聚能穿甲弹的最大缺点是什么吗?

      没有杀伤力,你在人家装甲上开个小洞有屁用。所以聚能穿甲弹打击超过理论穿深一半以上的目标基本都没什么意义了。聚能穿甲弹必需严重过杀才能保证足够的射流穿过装甲进入被保护区。

      90楼 lovehiton
      吵毛线。鱼雷,OK就用鱼雷,超空泡核鱼雷,别说你是战列舰,就算再大的航妈,也干翻!
      93楼 stephen123
      穿越也就算了,还要科幻穿越。地球上哪来带超空泡鱼雷的驱逐舰?哪来带核弹头的超空泡鱼雷?

      不要把自己的无知当有趣,你度娘一下,俄罗斯“暴风”超空泡鱼雷,虽然是潜射,但你认为潜射和舰射鱼雷之间的转换有那么难?这只是看有没有需要的问题吧?附上链接,自己好好学学习习!

      http://baike.zhige.net/index.php?doc-view-4900

      2014/4/12 2:04:19
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      首先如果是江湖级(053型)护卫舰一艘的导弹火力,不突破装甲防御击中战列舰的主炮弹药库的话,是很难击沉战列舰的。原因很简单,上游系列导弹的战斗部威力虽然很大,但是053型一艘只携弹4枚,数量太少(全部命中也只相当于战列舰被4枚500公斤级的航弹命中——除了德国空军用滑翔制导炸弹击沉意大利战列舰的战斗之外,二战中列强的新式战列舰还没有哪一艘是只受到4枚500公斤炸弹的轰炸就沉没的)。至于说上游导弹突破战列舰的装甲防御,以德军的战例来看,似乎并非完全不可能(采用高空俯冲弹道的话,战列舰的水平防御还真不见得能防住——不过无线电制导的上游导弹要精确命中一艘战列舰的主炮弹药库似乎也不是件容易事)。

      楼主说了不用导弹。那么,现代反舰鱼雷也是新式(二战)战列舰的致命杀手。与二战时期的绝大多数鱼雷不同,现代反舰鱼雷是航行到目标舰艇的下方爆炸的,其摧毁目标直指目标舰艇的舰底龙骨。新式(二战)战列舰的所谓防御鱼雷攻击的结构,仍然是按照防御舷侧命中鱼雷来设计的。这种防御结构对于防御现代反舰鱼雷来说几乎毫无用处,别说防御口径610毫米的鱼雷,就算是防御口径1600毫米的鱼雷的设计也是白搭。在舰底爆炸的鱼雷会直接炸断目标舰的龙骨。二战时期的战列舰一般拥有双层底,但是其底部船壳厚度与用料几乎可以当做是没有装甲防御来看待(也难怪,那个时代的绝大多数鱼雷都是定深在攻击目标舰的舷侧,根本打不到舰底,所以舰底“不设防”也无所谓),而龙骨就紧贴在内层底的上面。在龙骨下方爆炸的现代鱼雷,可以轻而易举地把战列舰的龙骨“撅折”。

      所以,现代驱护舰,如果配备大口径反舰鱼雷(前苏联及法国海军中的驱逐舰都有类似的装备),在暗夜利用自身在观瞄装备上的优势,隐蔽靠近(二战战列舰)到鱼雷射程上发射制导鱼雷,那么这场穿越海战有可能以战列舰在还未发现敌手的情况下就被击沉而结束。

      2014/4/12 0:29:43
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      ......
      63楼 lwjack
      1你够脑残的,炮弹是走两点一线最短的直线么?“600米/秒,60秒就是36KM”——这就是你的脑残原话,看看你都是神马猪脑子?即便你要诡辩坦克炮近似直线,可是36KM的直线有哪个火炮打出来的炮弹能走36KM长的直线??而且你还是拿二战的曲射舰炮来说事的——可见你多么会忽悠自己,自己偷换概念把自己给忽悠残了,佩服,佩服。

      2、再次脑残——你以为只有动能穿甲弹么?忘记了聚能破甲弹吧?聚能破甲弹,对落点速度要求不大,低速大角度着靶都能达成有效穿甲,所以可以以榴弹一样的抛物线弹道把聚能破甲弹送到20KM之外(这个射程,今天的火炮精度足以命中大型军舰的甲板 )-甚至50KM(使用GPS纠偏达到精度10米以内,干宽度几十米的战列舰搓搓有余)之外的战列舰头顶,战列舰的水平装甲都不厚,都不会超过70-150毫米的水平,这在今天的聚能破甲弹面前,还不如纸糊的一样??

      所以,技术的进步,127-130毫米的舰炮,就足以秒杀点灭二战落后战列舰

      你这种停留在上个世纪的落后大脑需要好好补课了,GPS纠偏的聚能穿甲战斗部的炮弹,已经装备,用来对付陆地上的混凝土工事,支援登陆作战。

      对了,利用计算机实时计算雷达上的动目标,然后算出目标的实时经纬度,利用数据链更新给炮弹,利用GPS制导炮弹打击移动目标的技术,也是早在几年前就实现的技术了。

      至于155毫米舰炮,发射GPS制导穿甲弹,达到100KM之外精度5米,击穿5-7米混凝土工事的武器,我就不拿出来了,免得你说装这种火炮的DDG1000还没服役,不过127毫米舰炮+GPS制导炮弹是已经服役的现役装备了。

      82楼 stephen123
      1、知道你脑残了,战列舰的舰炮走的也是低弹道,36KM的路径,就算海平面也起码20多公里的距离。

      2、脑残,知道什么是聚能穿甲弹吗?不要光听个名字就出来丢人好不好,不是白痴到你这份上的根本就不会考虑给舰炮配聚能穿甲弹。舰炮高爆弹比聚能穿甲效果好多了。知道为什么二战就有聚能穿甲弹,但二战的舰炮都没有聚能穿甲弹吗?因为没人跟你一样白痴。

      3、别发神经病了,用GPS弹打机动目标,还是处在幻想模式。如果想反驳就说出一个GPS炮弹打机动目标的例子吧。不要跟上次说预警机接手导弹引导一样,说了半天好多好多就是多不出一个案例来。

      一个整天幻想的神经病就不要出来丢人了。

      96楼 lwjack
      1、转进,自己意识到说错了,于是诡辩说你说的36KM是曲线响应的海平面是20KM,那好,最大射程海平面40KM,那么得要两倍120秒咯?你岂不是照样打脸?人家日本人说了最大42KM射程飞行90秒。你各种自相矛盾,各种自我打脸。

      2、你连聚能破甲弹的原理都不明白,还来现,聚能破甲弹是依靠在炸药前放置金属药型罩,通过爆炸成型形成金属射流,射流像切黄油一样冲开装甲,由于二战的火炮技术无法保证药型罩以正确的位置着靶,故此二战的线膛炮发射聚能破甲弹由于炮弹自旋会影响射流效果,只能通过铁拳这种发射方式发射聚能破甲弹,但是今天由于滑动弹带技术的应用保证了聚能破甲弹的稳定着靶,故此高膛压和长身管的105毫米、120毫米坦克线膛炮都已经普及了聚能破甲弹了,聚能破甲弹已经大量装备现代线膛炮的现实,在你那可怜的停留在二战水平的脑壳里,当然是难以理解的,我就如遇到了一个可怜的原始人一样,他还自以为我在说天书——你就是顶着这么愚昧落后的一个脑壳。

      3、聚能破甲弹只要冲破了战列舰炮塔的外壳,那就是面临大量的发射药和弹药储存,直接搞内爆了,而大和的副炮脆弱装甲之后就是主炮弹药库(这是日本参与建造的军官战后自己吐槽的设计弱点),在高精度的现代火炮面前,使用高爆弹点爆大和也并不是不可能的事,毕竟现代驱逐舰的舰长百度谷歌一下就能知道面对的二战战列舰装甲脆弱点在哪里——本身古代人面对现代人就是信息占据劣势的,这是根本性的难以弥补的致命弱点。

      4、即便GPS制导炮弹在现役的情况下不能对付移动的战列舰(设计中打固定目标的武器用来打低速移动目标的能力是早已验证过的,1990年海湾战争中就用原设计打固定目标的激光制导炸弹干掉过飞行中的直升机呢,拥有数据链可以更新目标参数的GPS制导弹药打移动目标也是可行的,原设计打固定目标的战斧上就早就应用过),那么用现代音响自导鱼雷干掉战列舰螺旋桨之后,打固定目标总不难吧??

      你的脑袋真是一个落后的榆木壳。

      98楼 stephen123
      1、我说60秒最少也有20多公里,日本人说90秒飞42公里,只是证明我的正确性。

      2、滑动弹带不是万能的,那玩意影响精度,装上这玩意还打算打几十公里外的目标。

      3、战列舰主炮塔里面根本就不存放弹药,那玩意在甲板下的弹药库里面。装填的时候才通过提升机提升上来的。

      4、继GPS炮弹打机动目标后,又发明一个鱼雷打螺旋桨,谁家的鱼雷是能准确攻击螺旋桨的?举个例子出来。

      99楼 lwjack
      1、我遇到了不停转进的果粉了么?自己说的36KM,然后改口20KM,然后还说自己的"至少"两字说明了无比正确性——乃学什么不好,把自己脑壳调教成了果粉脑壳还自鸣得意???

      2、滑动弹带所谓造成误差,那是坦克炮用来对付几公里开外的另一辆坦克的,T72坦克的尺寸是:长6.5米,宽3.3米,高2.2米,即便如此,120毫米线膛坦克炮的精度仍能满足5公里外命中坦克目标(线膛坦克炮远射精度高于滑膛坦克炮,伊拉克战争中,英国挑战者用120线膛炮于5100米外击毁伊拉克坦克),将这个误差放大到40公里外,也就是误差增大累积到8倍是:52米*26.5米*17.6米,而一艘衣阿华舰体全长270米,舰宽33米,型深18米。还是在误差笼罩范围内。

      我发现你只会拍脑袋,先预设一个前提,然后挖空心思的贬低的对手,拔高你的吹捧对象,却根本不会进行起码的计算,是不是很像果粉呢??

      3、可怜的果粉,总是片面强调某一样东西,而故意无视事实,事实是,战列舰炮塔内,总是存放着一些发射药的,虽然数量少,但是由于二战时期的的发射药是“苦味酸”其稳定性远不如今天的发射药,很容易被引爆,故此哪怕少数存放的一些下轮发射待用发射药,也足以造成很大的内部损伤,一个打你脸的事实是——美国衣阿华级战列舰曾经在设计训练的时候,发射药爆炸,导致整个炮塔内的人全灭。

      而且即便不引爆发射药,打穿炮塔后,哪怕破坏一下炮塔内的炮栓、或是装填机构等机械设备,也足以造成炮塔失去能力,而一座炮塔是放在轴承上面的,二战中也曾经发生过高爆弹药爆破的震动震坏轴承导致火炮旋转失灵的,所以即便不引爆炮塔内部弹药,军舰身上也是有很多脆弱的部分可以破坏导致军舰失去部分功能的。

      4、你最活脱脱的果粉本色来了,你根本上无法反驳现代音响自导鱼雷破坏战列舰脆弱的螺旋桨,这一你的致命弱点,你就干脆装傻,满地打滚耍无赖。

      现代主被动声自导鱼雷,本身就是具备追踪螺旋桨噪音,然后攻击噪音最大的区域的能力。而二战中的军舰,根本就没有任何针对螺旋桨噪音的消音措施(那个年代根本就还没有考虑到声自导鱼雷的威胁),而且二战中的机械加工能力,当然没有今天精密,故此螺旋桨也没有今天做的那么流线型好,当然在声自导鱼雷面前是一个理想的不能再理想的追踪目标,二战螺旋桨简直是在对着现代声自导鱼雷高唱:来找我吧,来炸我吧。

      再退一步而言,当年的战列舰设计是为了防御二战时候的定深直线航行鱼雷的,故此防鱼雷装甲和防水下爆破舱壁设计是仅仅延伸到水下2米左右深处的,衣阿华吃水达到10米之深,水下3米以下剩下的都是普通船壳。故此,二战战列舰的水下机舱和弹药库部分,面对为了击穿苏联深海双壳体潜艇而设计的聚能穿甲战斗部的现代鱼雷,那简直是随便被穿透的命(在双层壳体间塞进导弹发射装置的奥斯卡潜艇,双壳体间是厚达7米的吸能作用超强的海水,而且还有各种管线,相当于**间隔的复合装甲,这都能穿透,何况战列舰虚弱的大底?因为二战中没有能够有效攻击到这个软腹部的技术,故此二战战列舰这方面都是很虚弱的阿基里斯之肿),穿透了机舱然后往里放海水,照样是轮机停机,瘫痪海面的命,击穿弹药库,那就玩完咯。

      所以呀,你真是好的不学,去学果粉这种旁门左道,为了口舌之快,不折手段,你真是心术不正。

      1、你不用再次展示弱智了,“起码20多公里”跟“至少20多公里”在中文里面是同一个意思,当然你的智商达不到这个高度我能理解。

      2、“120线膛炮能命中5KM外的目标”跟“120线膛炮能用滑动弹带的炮弹命中5KM外目标”,无论在哪种文字里面都不是一个意思。线膛炮的高精度是体现在使用榴弹的时候。人家当时使用的可是碎甲弹属于典型的榴弹。这么低级的偷换概念也拿出来,丢人。

      3、你果然是弱智的,炮塔里面有很多脆弱的东西,但有更多不脆弱的东西。把希望寄托在人家不按规程操作在炮塔里面堆放炸药上,可见你的智商果然不是人类可以理解的。你可以把发家致富的希望寄托在中500万上了。

      4、果然是弱智的,一切都靠自己猜,我是要你出示一种可以准确攻击螺旋桨的鱼雷的依据,有就有,没有就没有,扯淡没用的。

      顺便告诉你这弱智的现代鱼雷都带磁性引信,一靠近军舰就炸了,地球上不存在依靠碰炸引信的现代鱼雷。真拿这些鱼雷攻击战列舰最多也就破坏一下外侧的防雷隔舱而已。

      现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰

      看看衣阿华的防护设计吧。

      一切在我面前装的傻逼唯一下场都是被打脸。

      2米?那其它的是什么?就凭533那威力来近炸10条连续命中同一点也许可以炸穿防雷隔舱。

      人要有自知之明,弱智就回去呆着。不要出来丢人。

      2014/4/11 21:29:01
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      SB到极点的问题。而80公里开外,直升机引导下8枚反舰导弹突你个透心凉。

      2014/4/11 20:58:59
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      21楼 wyzh_1125
      无聊的命题!战列舰就是火炮对射的产物!现代驱逐舰就是导弹时代的产物!光比火炮对射,肯定是战列舰赢!但这样比较有意义吗?

      1、你就各种转进把,发现自己说错了,然后各种滚地自圆其说,从说2分钟射36公里,到转口说自己说的是曲线,直线是20公里,然后看到日本人说42公里90秒,又重新解释自己的话,各种转进把,你活脱脱的表演了一个果粉公知之类的人可以怎么诡辩

      2、英国120线膛坦克炮在海湾战争中于5100米外(5.1公里),用聚能破甲弹击毁一辆伊拉克坦克,坦克以T72为例,长6.5米,宽3.3米,高2.2米,无修正的弹道类武器只要能把弹丸抛射到相应距离,误差随着距离累积,一直到误差大于所对付的目标大小,则说明无法达到有效命中(弹道类武器有一个误差是距离的百分比的概念)。那么这样的火炮技术放到40公里的距离,距离增加8倍,散布误差增加到52米* 26.4米 * 17.6米。而一艘衣阿华的尺寸为 长270米,宽33米,高18米,依然大于炮弹的散布范围,所以现代火炮技术的散布,照样能够满足覆盖一艘衣阿华战列舰那么庞大的目标。

      这么简单的计算,你都不会,只会信口雌黄进行人身攻击,可见人品呀,人品

      3、主炮炮塔内至少有下一轮射击的待发发射药把,一次射击一门炮就得要多达3-7个发射药包,一个炮塔里面多多少少都得有一二十个发射药包,二战中的发射药苦味酸,是一种很不稳定的易爆物。美国就曾经发生过衣阿华级在训练中,待发的发射药被引爆,导致整个炮塔内人全灭。

      即便不引燃发射药包,破甲弹射流破坏火炮的旋回机构、装填机构、炮栓,都可以瘫痪一个炮塔,二战中就曾经发生过火炮的轴承系统被舰面上爆炸的高爆弹所震坏,导致无法旋回的战例,这还不是穿甲弹呢。

      4、最后,你遇上了你的致命弱点——现代声自导鱼类攻击瘫痪战列舰推进装置。于是你就祭出小日本的诸如“南京大屠杀你说是30万人那就拿出30万人的名单和证据出来”这种吹毛求疵诡辩技巧(真感谢你呀,把自己作为活标本,向大家展示果粉、公知、日杂们是怎么满地打滚诡辩的)。

      事实上,今天的主被动声自导鱼类的被动噪音制导模式,本身就是跟踪目标舰船的螺旋桨噪音然后导向噪音最大的部分。而二战时代的军舰,根本就没有防噪音措施,那个时代的精加工工艺也不如今天,故此那个时代的机械和螺旋桨根本就是一个巨大的噪声源,在水下对着声自导鱼雷大唱:来找我把,来炸我吧。

      此外,二战战列舰的水下装甲,是按照那个年代的定深直航鱼雷来设计防御的,故此水下装甲只延伸到水下2米深度,一艘衣阿华吃水10米,水下3米以下都不过是普通的船板而已,防水下爆炸的隔层也不延伸到船底。相反战列舰所面对的现代鱼雷却是针对大潜深双壳体的苏联核潜艇而设计的聚能穿透战斗部(比如奥斯卡级核潜艇,其双层壳体中间间隔达到7米,里面插入了导弹发射管、以及各种管线,其间厚达几米的海水是最好的吸收爆炸能量的物质,还有各种管线设备,就相当于超厚的复合间隔装甲,即便这样的现代化抵抗,现代反潜鱼雷照样能穿透击毁)

      二战中的战列舰,根本就没考虑过静音,而且由于那个年代没有能够威胁到深藏水下的船底的武器(即便水雷,也是定深的类似鱼类的攻击深度,更何况二战中的水雷不过是水下爆炸而已,不是聚能穿透,这是有根本的区别的,水下爆炸,战列舰的双层底能够抵御,而设计穿透间隔达7米的双壳体奥斯卡潜艇的聚能战斗部,战列舰根本就没想过会遇到,相反二战战列舰是主要防御来自空中的炮弹打击,故此把所有防御设计都放在表面,而最虚弱的要防护的弹药和机舱反而放在那个年代最安全的底部,而且还没有装甲,顶多是双层底而已,本来设想是水下爆炸最多炸破外层船底,只要关好内部水密门还是可以保证浮力的,可是哪曾想现代的鱼雷聚能穿甲战斗部是为了打沉双层壳体间隔达7米的苏联奥斯卡核潜艇而设计的,面对二战战列舰虚弱得多的船底,简直是直接打穿到机舱的命呀——机舱也是噪音源,而且面积比螺旋桨大得多了。)

      所以,面对根本就没想过会遇到的现代声自导鱼雷,二战战列舰那虚弱的底部下腹部基本是一个鱼腩,无论打中底部的螺旋桨,还是机舱往里送海水都可以造成整舰失去推进力。而如果击中弹药舱,那么直接Game Over。

      而现代驱逐舰上至少也有十几枚自导鱼雷,哪怕设想最不理想的情况,不是发发都能打中螺旋桨,但是发射多了总有个一两发能够靠近螺旋桨爆炸,那就是一个动力丧失的命了。

      2014/4/11 16:50:31
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      ......
      44楼 stephen123
      1、不存在你所说的现代穿甲弹,自己幻想的一边去,120坦克炮的脱壳穿甲弹5KM外打鱼雷艇也许可以,打战列舰就明显是发神经了。驱逐舰的舰炮也没能力发射坦克炮那样的尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹。

      2、不要拿幻想当现实,在主机满输出状态衣阿华的加速、减速和机动都会优于052,主机加载快慢跟机动性毫无关系。燃气轮机的优势是点火快,和加载快,这个只对战斗状态转换有帮助对机动性毫无帮助。

      3、就算弹头平均速度是600米/秒,60秒就是36KM,这个距离上请问驱逐舰能对战列舰做什么?战列舰为什么要在这个距离上炮击驱逐舰?如果我指挥战列舰只会在200米内开炮,对这驱逐舰上方开炮,看看炮口风暴是怎么把驱逐舰扯成碎片的。

      何况战列舰根本就不需要开炮,直接开过来撞沉驱逐舰就可以了。反正驱逐舰也跑不赢。

      63楼 lwjack
      1你够脑残的,炮弹是走两点一线最短的直线么?“600米/秒,60秒就是36KM”——这就是你的脑残原话,看看你都是神马猪脑子?即便你要诡辩坦克炮近似直线,可是36KM的直线有哪个火炮打出来的炮弹能走36KM长的直线??而且你还是拿二战的曲射舰炮来说事的——可见你多么会忽悠自己,自己偷换概念把自己给忽悠残了,佩服,佩服。

      2、再次脑残——你以为只有动能穿甲弹么?忘记了聚能破甲弹吧?聚能破甲弹,对落点速度要求不大,低速大角度着靶都能达成有效穿甲,所以可以以榴弹一样的抛物线弹道把聚能破甲弹送到20KM之外(这个射程,今天的火炮精度足以命中大型军舰的甲板 )-甚至50KM(使用GPS纠偏达到精度10米以内,干宽度几十米的战列舰搓搓有余)之外的战列舰头顶,战列舰的水平装甲都不厚,都不会超过70-150毫米的水平,这在今天的聚能破甲弹面前,还不如纸糊的一样??

      所以,技术的进步,127-130毫米的舰炮,就足以秒杀点灭二战落后战列舰

      你这种停留在上个世纪的落后大脑需要好好补课了,GPS纠偏的聚能穿甲战斗部的炮弹,已经装备,用来对付陆地上的混凝土工事,支援登陆作战。

      对了,利用计算机实时计算雷达上的动目标,然后算出目标的实时经纬度,利用数据链更新给炮弹,利用GPS制导炮弹打击移动目标的技术,也是早在几年前就实现的技术了。

      至于155毫米舰炮,发射GPS制导穿甲弹,达到100KM之外精度5米,击穿5-7米混凝土工事的武器,我就不拿出来了,免得你说装这种火炮的DDG1000还没服役,不过127毫米舰炮+GPS制导炮弹是已经服役的现役装备了。

      82楼 stephen123
      1、知道你脑残了,战列舰的舰炮走的也是低弹道,36KM的路径,就算海平面也起码20多公里的距离。

      2、脑残,知道什么是聚能穿甲弹吗?不要光听个名字就出来丢人好不好,不是白痴到你这份上的根本就不会考虑给舰炮配聚能穿甲弹。舰炮高爆弹比聚能穿甲效果好多了。知道为什么二战就有聚能穿甲弹,但二战的舰炮都没有聚能穿甲弹吗?因为没人跟你一样白痴。

      3、别发神经病了,用GPS弹打机动目标,还是处在幻想模式。如果想反驳就说出一个GPS炮弹打机动目标的例子吧。不要跟上次说预警机接手导弹引导一样,说了半天好多好多就是多不出一个案例来。

      一个整天幻想的神经病就不要出来丢人了。

      96楼 lwjack
      1、转进,自己意识到说错了,于是诡辩说你说的36KM是曲线响应的海平面是20KM,那好,最大射程海平面40KM,那么得要两倍120秒咯?你岂不是照样打脸?人家日本人说了最大42KM射程飞行90秒。你各种自相矛盾,各种自我打脸。

      2、你连聚能破甲弹的原理都不明白,还来现,聚能破甲弹是依靠在炸药前放置金属药型罩,通过爆炸成型形成金属射流,射流像切黄油一样冲开装甲,由于二战的火炮技术无法保证药型罩以正确的位置着靶,故此二战的线膛炮发射聚能破甲弹由于炮弹自旋会影响射流效果,只能通过铁拳这种发射方式发射聚能破甲弹,但是今天由于滑动弹带技术的应用保证了聚能破甲弹的稳定着靶,故此高膛压和长身管的105毫米、120毫米坦克线膛炮都已经普及了聚能破甲弹了,聚能破甲弹已经大量装备现代线膛炮的现实,在你那可怜的停留在二战水平的脑壳里,当然是难以理解的,我就如遇到了一个可怜的原始人一样,他还自以为我在说天书——你就是顶着这么愚昧落后的一个脑壳。

      3、聚能破甲弹只要冲破了战列舰炮塔的外壳,那就是面临大量的发射药和弹药储存,直接搞内爆了,而大和的副炮脆弱装甲之后就是主炮弹药库(这是日本参与建造的军官战后自己吐槽的设计弱点),在高精度的现代火炮面前,使用高爆弹点爆大和也并不是不可能的事,毕竟现代驱逐舰的舰长百度谷歌一下就能知道面对的二战战列舰装甲脆弱点在哪里——本身古代人面对现代人就是信息占据劣势的,这是根本性的难以弥补的致命弱点。

      4、即便GPS制导炮弹在现役的情况下不能对付移动的战列舰(设计中打固定目标的武器用来打低速移动目标的能力是早已验证过的,1990年海湾战争中就用原设计打固定目标的激光制导炸弹干掉过飞行中的直升机呢,拥有数据链可以更新目标参数的GPS制导弹药打移动目标也是可行的,原设计打固定目标的战斧上就早就应用过),那么用现代音响自导鱼雷干掉战列舰螺旋桨之后,打固定目标总不难吧??

      你的脑袋真是一个落后的榆木壳。

      98楼 stephen123
      1、我说60秒最少也有20多公里,日本人说90秒飞42公里,只是证明我的正确性。

      2、滑动弹带不是万能的,那玩意影响精度,装上这玩意还打算打几十公里外的目标。

      3、战列舰主炮塔里面根本就不存放弹药,那玩意在甲板下的弹药库里面。装填的时候才通过提升机提升上来的。

      4、继GPS炮弹打机动目标后,又发明一个鱼雷打螺旋桨,谁家的鱼雷是能准确攻击螺旋桨的?举个例子出来。

      1、我遇到了不停转进的果粉了么?自己说的36KM,然后改口20KM,然后还说自己的"至少"两字说明了无比正确性——乃学什么不好,把自己脑壳调教成了果粉脑壳还自鸣得意???

      2、滑动弹带所谓造成误差,那是坦克炮用来对付几公里开外的另一辆坦克的,T72坦克的尺寸是:长6.5米,宽3.3米,高2.2米,即便如此,120毫米线膛坦克炮的精度仍能满足5公里外命中坦克目标(线膛坦克炮远射精度高于滑膛坦克炮,伊拉克战争中,英国挑战者用120线膛炮于5100米外击毁伊拉克坦克),将这个误差放大到40公里外,也就是误差增大累积到8倍是:52米*26.5米*17.6米,而一艘衣阿华舰体全长270米,舰宽33米,型深18米。还是在误差笼罩范围内。

      我发现你只会拍脑袋,先预设一个前提,然后挖空心思的贬低的对手,拔高你的吹捧对象,却根本不会进行起码的计算,是不是很像果粉呢??

      3、可怜的果粉,总是片面强调某一样东西,而故意无视事实,事实是,战列舰炮塔内,总是存放着一些发射药的,虽然数量少,但是由于二战时期的的发射药是“苦味酸”其稳定性远不如今天的发射药,很容易被引爆,故此哪怕少数存放的一些下轮发射待用发射药,也足以造成很大的内部损伤,一个打你脸的事实是——美国衣阿华级战列舰曾经在设计训练的时候,发射药爆炸,导致整个炮塔内的人全灭。

      而且即便不引爆发射药,打穿炮塔后,哪怕破坏一下炮塔内的炮栓、或是装填机构等机械设备,也足以造成炮塔失去能力,而一座炮塔是放在轴承上面的,二战中也曾经发生过高爆弹药爆破的震动震坏轴承导致火炮旋转失灵的,所以即便不引爆炮塔内部弹药,军舰身上也是有很多脆弱的部分可以破坏导致军舰失去部分功能的。

      4、你最活脱脱的果粉本色来了,你根本上无法反驳现代音响自导鱼雷破坏战列舰脆弱的螺旋桨,这一你的致命弱点,你就干脆装傻,满地打滚耍无赖。

      现代主被动声自导鱼雷,本身就是具备追踪螺旋桨噪音,然后攻击噪音最大的区域的能力。而二战中的军舰,根本就没有任何针对螺旋桨噪音的消音措施(那个年代根本就还没有考虑到声自导鱼雷的威胁),而且二战中的机械加工能力,当然没有今天精密,故此螺旋桨也没有今天做的那么流线型好,当然在声自导鱼雷面前是一个理想的不能再理想的追踪目标,二战螺旋桨简直是在对着现代声自导鱼雷高唱:来找我吧,来炸我吧。

      再退一步而言,当年的战列舰设计是为了防御二战时候的定深直线航行鱼雷的,故此防鱼雷装甲和防水下爆破舱壁设计是仅仅延伸到水下2米左右深处的,衣阿华吃水达到10米之深,水下3米以下剩下的都是普通船壳。故此,二战战列舰的水下机舱和弹药库部分,面对为了击穿苏联深海双壳体潜艇而设计的聚能穿甲战斗部的现代鱼雷,那简直是随便被穿透的命(在双层壳体间塞进导弹发射装置的奥斯卡潜艇,双壳体间是厚达7米的吸能作用超强的海水,而且还有各种管线,相当于**间隔的复合装甲,这都能穿透,何况战列舰虚弱的大底?因为二战中没有能够有效攻击到这个软腹部的技术,故此二战战列舰这方面都是很虚弱的阿基里斯之肿),穿透了机舱然后往里放海水,照样是轮机停机,瘫痪海面的命,击穿弹药库,那就玩完咯。

      所以呀,你真是好的不学,去学果粉这种旁门左道,为了口舌之快,不折手段,你真是心术不正。

      2014/4/11 15:58:03
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      ......
      28楼 lwjack
      1、现代穿甲弹和破甲弹足以击穿1000厚的钢装甲,601?像穿透奶油一样简单,而且现代破甲弹和穿甲弹足以在穿透后产生足够的爆破和燃烧后效,引燃装甲内的发射药和炮弹(战列舰炮塔掀盖子咯)

      2、现代驱逐舰极速或许不如衣阿华,但是燃气轮机赋予的优异加速减速、和轻小舰体赋予的转向能力,使得现代驱逐舰具备比二战战列舰更好的机动能力和规避能力

      3、052C/D等军舰的板砖雷达,具备对空中细小物体的迅速定位能力和轨迹、落点计算能力,现代板砖驱逐舰就曾经试验过使用板砖雷达定位、计算轨迹、和发射防空导弹拦截另一艘驱逐舰发射的127毫米炮弹的能力。

      故此,对于二战战列舰发射的庞大低速的炮弹,现代板砖舰足以在二战战列舰刚发出炮弹的时候,就快速计算出这些还得飞行60-90秒之后才能到达的炮弹相对于己方舰位的落点,将落点显示在舰长面前的屏幕上,然后舰长进行足够快速灵活的规避。所以二战战列舰想要白天打中现代驱逐舰需要靠中彩票的运气,而晚上想要打中现代驱逐舰基本属于不可能的事件。

      你要不要干脆让一个现代特种兵不许用枪,不许用无线电,不许用防弹衣,全身捆绑成粽子,然后你就能说一个原始人都能用石块和木棍完胜了——反正你就爱玩这种精神胜利。

      本文内容于 2014/4/9 13:09:44 被lwjack编辑
      44楼 stephen123
      1、不存在你所说的现代穿甲弹,自己幻想的一边去,120坦克炮的脱壳穿甲弹5KM外打鱼雷艇也许可以,打战列舰就明显是发神经了。驱逐舰的舰炮也没能力发射坦克炮那样的尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹。

      2、不要拿幻想当现实,在主机满输出状态衣阿华的加速、减速和机动都会优于052,主机加载快慢跟机动性毫无关系。燃气轮机的优势是点火快,和加载快,这个只对战斗状态转换有帮助对机动性毫无帮助。

      3、就算弹头平均速度是600米/秒,60秒就是36KM,这个距离上请问驱逐舰能对战列舰做什么?战列舰为什么要在这个距离上炮击驱逐舰?如果我指挥战列舰只会在200米内开炮,对这驱逐舰上方开炮,看看炮口风暴是怎么把驱逐舰扯成碎片的。

      何况战列舰根本就不需要开炮,直接开过来撞沉驱逐舰就可以了。反正驱逐舰也跑不赢。

      63楼 lwjack
      1你够脑残的,炮弹是走两点一线最短的直线么?“600米/秒,60秒就是36KM”——这就是你的脑残原话,看看你都是神马猪脑子?即便你要诡辩坦克炮近似直线,可是36KM的直线有哪个火炮打出来的炮弹能走36KM长的直线??而且你还是拿二战的曲射舰炮来说事的——可见你多么会忽悠自己,自己偷换概念把自己给忽悠残了,佩服,佩服。

      2、再次脑残——你以为只有动能穿甲弹么?忘记了聚能破甲弹吧?聚能破甲弹,对落点速度要求不大,低速大角度着靶都能达成有效穿甲,所以可以以榴弹一样的抛物线弹道把聚能破甲弹送到20KM之外(这个射程,今天的火炮精度足以命中大型军舰的甲板 )-甚至50KM(使用GPS纠偏达到精度10米以内,干宽度几十米的战列舰搓搓有余)之外的战列舰头顶,战列舰的水平装甲都不厚,都不会超过70-150毫米的水平,这在今天的聚能破甲弹面前,还不如纸糊的一样??

      所以,技术的进步,127-130毫米的舰炮,就足以秒杀点灭二战落后战列舰

      你这种停留在上个世纪的落后大脑需要好好补课了,GPS纠偏的聚能穿甲战斗部的炮弹,已经装备,用来对付陆地上的混凝土工事,支援登陆作战。

      对了,利用计算机实时计算雷达上的动目标,然后算出目标的实时经纬度,利用数据链更新给炮弹,利用GPS制导炮弹打击移动目标的技术,也是早在几年前就实现的技术了。

      至于155毫米舰炮,发射GPS制导穿甲弹,达到100KM之外精度5米,击穿5-7米混凝土工事的武器,我就不拿出来了,免得你说装这种火炮的DDG1000还没服役,不过127毫米舰炮+GPS制导炮弹是已经服役的现役装备了。

      82楼 stephen123
      1、知道你脑残了,战列舰的舰炮走的也是低弹道,36KM的路径,就算海平面也起码20多公里的距离。

      2、脑残,知道什么是聚能穿甲弹吗?不要光听个名字就出来丢人好不好,不是白痴到你这份上的根本就不会考虑给舰炮配聚能穿甲弹。舰炮高爆弹比聚能穿甲效果好多了。知道为什么二战就有聚能穿甲弹,但二战的舰炮都没有聚能穿甲弹吗?因为没人跟你一样白痴。

      3、别发神经病了,用GPS弹打机动目标,还是处在幻想模式。如果想反驳就说出一个GPS炮弹打机动目标的例子吧。不要跟上次说预警机接手导弹引导一样,说了半天好多好多就是多不出一个案例来。

      一个整天幻想的神经病就不要出来丢人了。

      96楼 lwjack
      1、转进,自己意识到说错了,于是诡辩说你说的36KM是曲线响应的海平面是20KM,那好,最大射程海平面40KM,那么得要两倍120秒咯?你岂不是照样打脸?人家日本人说了最大42KM射程飞行90秒。你各种自相矛盾,各种自我打脸。

      2、你连聚能破甲弹的原理都不明白,还来现,聚能破甲弹是依靠在炸药前放置金属药型罩,通过爆炸成型形成金属射流,射流像切黄油一样冲开装甲,由于二战的火炮技术无法保证药型罩以正确的位置着靶,故此二战的线膛炮发射聚能破甲弹由于炮弹自旋会影响射流效果,只能通过铁拳这种发射方式发射聚能破甲弹,但是今天由于滑动弹带技术的应用保证了聚能破甲弹的稳定着靶,故此高膛压和长身管的105毫米、120毫米坦克线膛炮都已经普及了聚能破甲弹了,聚能破甲弹已经大量装备现代线膛炮的现实,在你那可怜的停留在二战水平的脑壳里,当然是难以理解的,我就如遇到了一个可怜的原始人一样,他还自以为我在说天书——你就是顶着这么愚昧落后的一个脑壳。

      3、聚能破甲弹只要冲破了战列舰炮塔的外壳,那就是面临大量的发射药和弹药储存,直接搞内爆了,而大和的副炮脆弱装甲之后就是主炮弹药库(这是日本参与建造的军官战后自己吐槽的设计弱点),在高精度的现代火炮面前,使用高爆弹点爆大和也并不是不可能的事,毕竟现代驱逐舰的舰长百度谷歌一下就能知道面对的二战战列舰装甲脆弱点在哪里——本身古代人面对现代人就是信息占据劣势的,这是根本性的难以弥补的致命弱点。

      4、即便GPS制导炮弹在现役的情况下不能对付移动的战列舰(设计中打固定目标的武器用来打低速移动目标的能力是早已验证过的,1990年海湾战争中就用原设计打固定目标的激光制导炸弹干掉过飞行中的直升机呢,拥有数据链可以更新目标参数的GPS制导弹药打移动目标也是可行的,原设计打固定目标的战斧上就早就应用过),那么用现代音响自导鱼雷干掉战列舰螺旋桨之后,打固定目标总不难吧??

      你的脑袋真是一个落后的榆木壳。

      1、我说60秒最少也有20多公里,日本人说90秒飞42公里,只是证明我的正确性。

      2、滑动弹带不是万能的,那玩意影响精度,装上这玩意还打算打几十公里外的目标。

      3、战列舰主炮塔里面根本就不存放弹药,那玩意在甲板下的弹药库里面。装填的时候才通过提升机提升上来的。

      4、继GPS炮弹打机动目标后,又发明一个鱼雷打螺旋桨,谁家的鱼雷是能准确攻击螺旋桨的?举个例子出来。

      2014/4/11 15:08:29
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      33楼 id多次被封
      你是把战列舰当成靶子是吧?等到你能精确集中炮塔的时候,战列舰主炮早就把你打沉N次了。而且,现代驱逐舰的主炮根本就打不穿战列舰的炮塔。
      34楼 lwjack
      所以我说了两种情况:

      1、将现代的坦克120穿甲弹和破甲弹技术用来造出127和130口径的舰炮炮弹,那么足以在20KM之外击穿二战战列舰最厚的炮塔处610毫米均质钢装甲、从而剥夺二战战列舰的主炮能力,你说没法靠近到现代中口径舰炮的射程20KM?那么晚上呢?二战的任何夜战技术都无法做到在现代化电磁干扰下瞄准和击中20KM之外的驱逐舰,哪怕你用探照灯,也无法照到20KM之远,故此如果使用现代穿甲弹技术的现代舰炮,足以在夜战中灭掉二战战列舰的自豪——大口径炮

      现代驱逐舰极速或许不如衣阿华,但是燃气轮机赋予的优异加速减速、和轻小舰体赋予的转向能力,使得现代驱逐舰具备比二战战列舰更好的机动能力和规避能力

      此外,052C/D等军舰的板砖雷达,具备对空中细小物体的迅速定位能力和轨迹、落点计算能力,现代板砖驱逐舰就曾经试验过使用板砖雷达定位、计算轨迹、和发射防空导弹拦截另一艘驱逐舰发射的中口径炮弹的能力(这不是科幻,而是现实中实际就实验过的能力,美国、英国、以色列都成功的进行过相关拦截,二战的舰炮落点速度也才2倍音速左右,而今天的板砖舰的防空拦截能力是按照有效拦截3倍音速,最高拦截6倍音速设计的,而且还能饱和抗击,一次拦截12个以上目标的能力——一艘二战战列舰也才8-9条炮管)。所以都不排除当自动化极高的板砖防空系统,计算出某一发或是几发400MM以上的炮弹可能击中本舰之前,就被自动发射的防空弹拦截了的可能,

      故此,对于二战战列舰发射的庞大低速的炮弹,现代板砖舰足以在二战战列舰刚发出炮弹的时候,就快速计算出这些还得飞行60-90秒之后才能到达的炮弹相对于己方舰位的落点,将落点显示在舰长面前的屏幕上,然后舰长进行足够快速灵活的规避,如果有一两发来不及躲,自动拦截系统拦截掉都是可能性大大滴。所以二战战列舰想要白天打中现代驱逐舰需要靠中彩票的运气,而晚上想要打中现代驱逐舰基本属于不可能的事件。

      所以可以毫不科幻的说,现代驱逐舰,甚至可以在白天尝试靠近二战战列舰,因为有足够快速的计算二战战列舰炮弹落点的技术,对于落点较近的二战炮弹甚至具备空中直接拦截掉炮弹的可能性,从40KM之外靠近到20KM,时间大约为20-30分钟,而这个时候大和能够射击几轮呢?按照日本自己的计算,有空中飞机矫正的最理想的情况下,从发现目标到第三轮齐射覆盖目标,得要10分钟,而这个目标还是理想的直线航行的目标,机动目标,而且是一个能够预知大和的炮弹落点的足够灵活的机动目标,而且还能对落点能够达到命中的那几发炮弹进行空中拦截的对手。大和与之白昼炮战,显然也讨不到便宜。

      2、如果你限定不允许使用现代穿甲弹技术,只允许使用现代舰炮的爆破弹(要不要干脆全限制?让你YY赢得更爽好不好?),那么你也不否认今天的驱逐舰足以用直升机远距离发射鱼雷瘫痪二战战列舰,那么一艘瘫痪的,无法行动的战列舰,就在40KM外保持雷达接触,盯着你等你饿死就得了,反正撸主限制了没有外援,两舰战斗到低,而没有限定时间,我是合理的遵循规则而已。

      PS:所以说,现代驱逐舰凭借远超对手的探测和感知能力,足以决定何时交战的主动权,而且同时又具备提前60-90秒预知对手的炮弹落点的能力,同时对可能命中自己的炮弹具备一定拦截能力。故此,现代驱逐舰足以掌握战场主动权,决定在对自己有利的情况下才交战(黑夜)

      即便遇上最不利于现代驱逐舰的情况(白昼时的短距离遭遇战),现代驱逐舰凭借燃气轮机加速快的优势,足以拔腿就跑(如果距离近,拔腿就跑之前不妨先射几枚反潜鱼雷来打击二战战列舰的螺旋桨),在反应迟钝的二战战列舰舰员忙死累活的完成目标确定,测距,计算,然后打出第一发炮弹之前,现代驱逐舰早就加速到30节拉开距离了,即便二战战列舰费了老命打出炮弹,现代驱逐舰也早就打开板砖雷达开始计算落点以及利用高速开始规避落点了。

      而且要注意的是,在追击的时候,二战战列舰只能使用舰桥前的4门(两联装4炮塔)到6门(三联装3炮塔)火炮,能够形成的火力密度大大降低,更有利于现代驱逐舰规避或是发射防空弹拦截。而且在追击的时候,二战战列舰等于以几十节的速度相对逆向行驶的反潜鱼雷接近,这等于是增大了反潜鱼雷的相对接近速度,而反潜鱼雷的动力工作时间是固定的,由此就等于增加了现代驱逐舰的鱼雷射程,有利于现代驱逐舰的鱼雷攻击,而且这鱼雷还是没有轨迹的现代鱼雷,二战战列舰根本无从规避,然后就是“轰”,二战战列舰失去推进能力,成为死鱼浮着等被揍死、或是饿死了。

      46楼 id多次被封
      说真的,我压根就懒得理你这种伪军迷,连最基本的军事常识都不具备就敢出来胡喷。你知不知道穿甲弹的穿甲深度是和距离以及命中角度密切相关的?在20公里以外用穿甲弹打战列舰,就相当于用抛石机向战列舰抛石。现代驱逐舰上的主炮,如果想击穿战列舰主装甲,就算使用最先进的穿甲弹,距离也不能超过1500米。
      62楼 lwjack
      你真是一知半解的伪军迷,动能穿甲弹远了不行,但是聚能破甲弹呢?聚能破甲弹,对落点速度要求不大,低速大角度着靶都能达成有效穿甲,所以可以以榴弹一样的抛物线弹道把聚能破甲弹送到20KM之外(这个射程,今天的火炮精度足以命中大型军舰的甲板 )-甚至50KM(使用GPS纠偏达到精度10米以内,干宽度几十米的战列舰搓搓有余)之外的战列舰头顶,战列舰的水平装甲都不厚,都不会超过70-150毫米的水平,这在今天的聚能破甲弹面前,还不如纸糊的一样??

      所以,技术的进步,127-130毫米的舰炮,就足以秒杀点灭二战落后战列舰

      你这种小白需要好好补课了,GPS纠偏的聚能穿甲战斗部的炮弹,已经装备,用来对付陆地上的混凝土工事,支援登陆作战。

      80楼 id多次被封
      压根就没心理你,去补习了常识再来发言吧。

      什么论证都说不出来,理屈词穷,就土遁了,走好,我顺便鞭尸即可

      2014/4/11 12:38:09
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      10楼 stephen123
      驱逐舰必败无疑,因为人家皮厚,10条8条533鱼雷,中了也就中了,二战时期93之类的重型鱼雷是610的,533威力还不到人家1/4差太多了。

      人家的防御水平都是按防610设计的。

      至于什么电子战就扯淡了,人家多数都没有雷达,你自己跟自己战吧,何况就算有,二战的雷达都是米波以上的,长波雷达,现代电子战系统根本就无能为力。

      动力水平就不说了,现代驱逐舰为了腾空间出来改善舒适性,那动力性能在二战绝对是渣里面的渣。衣阿华之类的快速战列舰速度高达33节。而052之类只有30节。

      火炮就不说了那点小玩意给人家挠痒还不够。

      28楼 lwjack
      1、现代穿甲弹和破甲弹足以击穿1000厚的钢装甲,601?像穿透奶油一样简单,而且现代破甲弹和穿甲弹足以在穿透后产生足够的爆破和燃烧后效,引燃装甲内的发射药和炮弹(战列舰炮塔掀盖子咯)

      2、现代驱逐舰极速或许不如衣阿华,但是燃气轮机赋予的优异加速减速、和轻小舰体赋予的转向能力,使得现代驱逐舰具备比二战战列舰更好的机动能力和规避能力

      3、052C/D等军舰的板砖雷达,具备对空中细小物体的迅速定位能力和轨迹、落点计算能力,现代板砖驱逐舰就曾经试验过使用板砖雷达定位、计算轨迹、和发射防空导弹拦截另一艘驱逐舰发射的127毫米炮弹的能力。

      故此,对于二战战列舰发射的庞大低速的炮弹,现代板砖舰足以在二战战列舰刚发出炮弹的时候,就快速计算出这些还得飞行60-90秒之后才能到达的炮弹相对于己方舰位的落点,将落点显示在舰长面前的屏幕上,然后舰长进行足够快速灵活的规避。所以二战战列舰想要白天打中现代驱逐舰需要靠中彩票的运气,而晚上想要打中现代驱逐舰基本属于不可能的事件。

      你要不要干脆让一个现代特种兵不许用枪,不许用无线电,不许用防弹衣,全身捆绑成粽子,然后你就能说一个原始人都能用石块和木棍完胜了——反正你就爱玩这种精神胜利。

      本文内容于 2014/4/9 13:09:44 被lwjack编辑
      44楼 stephen123
      1、不存在你所说的现代穿甲弹,自己幻想的一边去,120坦克炮的脱壳穿甲弹5KM外打鱼雷艇也许可以,打战列舰就明显是发神经了。驱逐舰的舰炮也没能力发射坦克炮那样的尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹。

      2、不要拿幻想当现实,在主机满输出状态衣阿华的加速、减速和机动都会优于052,主机加载快慢跟机动性毫无关系。燃气轮机的优势是点火快,和加载快,这个只对战斗状态转换有帮助对机动性毫无帮助。

      3、就算弹头平均速度是600米/秒,60秒就是36KM,这个距离上请问驱逐舰能对战列舰做什么?战列舰为什么要在这个距离上炮击驱逐舰?如果我指挥战列舰只会在200米内开炮,对这驱逐舰上方开炮,看看炮口风暴是怎么把驱逐舰扯成碎片的。

      何况战列舰根本就不需要开炮,直接开过来撞沉驱逐舰就可以了。反正驱逐舰也跑不赢。

      63楼 lwjack
      1你够脑残的,炮弹是走两点一线最短的直线么?“600米/秒,60秒就是36KM”——这就是你的脑残原话,看看你都是神马猪脑子?即便你要诡辩坦克炮近似直线,可是36KM的直线有哪个火炮打出来的炮弹能走36KM长的直线??而且你还是拿二战的曲射舰炮来说事的——可见你多么会忽悠自己,自己偷换概念把自己给忽悠残了,佩服,佩服。

      2、再次脑残——你以为只有动能穿甲弹么?忘记了聚能破甲弹吧?聚能破甲弹,对落点速度要求不大,低速大角度着靶都能达成有效穿甲,所以可以以榴弹一样的抛物线弹道把聚能破甲弹送到20KM之外(这个射程,今天的火炮精度足以命中大型军舰的甲板 )-甚至50KM(使用GPS纠偏达到精度10米以内,干宽度几十米的战列舰搓搓有余)之外的战列舰头顶,战列舰的水平装甲都不厚,都不会超过70-150毫米的水平,这在今天的聚能破甲弹面前,还不如纸糊的一样??

      所以,技术的进步,127-130毫米的舰炮,就足以秒杀点灭二战落后战列舰

      你这种停留在上个世纪的落后大脑需要好好补课了,GPS纠偏的聚能穿甲战斗部的炮弹,已经装备,用来对付陆地上的混凝土工事,支援登陆作战。

      对了,利用计算机实时计算雷达上的动目标,然后算出目标的实时经纬度,利用数据链更新给炮弹,利用GPS制导炮弹打击移动目标的技术,也是早在几年前就实现的技术了。

      至于155毫米舰炮,发射GPS制导穿甲弹,达到100KM之外精度5米,击穿5-7米混凝土工事的武器,我就不拿出来了,免得你说装这种火炮的DDG1000还没服役,不过127毫米舰炮+GPS制导炮弹是已经服役的现役装备了。

      82楼 stephen123
      1、知道你脑残了,战列舰的舰炮走的也是低弹道,36KM的路径,就算海平面也起码20多公里的距离。

      2、脑残,知道什么是聚能穿甲弹吗?不要光听个名字就出来丢人好不好,不是白痴到你这份上的根本就不会考虑给舰炮配聚能穿甲弹。舰炮高爆弹比聚能穿甲效果好多了。知道为什么二战就有聚能穿甲弹,但二战的舰炮都没有聚能穿甲弹吗?因为没人跟你一样白痴。

      3、别发神经病了,用GPS弹打机动目标,还是处在幻想模式。如果想反驳就说出一个GPS炮弹打机动目标的例子吧。不要跟上次说预警机接手导弹引导一样,说了半天好多好多就是多不出一个案例来。

      一个整天幻想的神经病就不要出来丢人了。

      1、转进,自己意识到说错了,于是诡辩说你说的36KM是曲线响应的海平面是20KM,那好,最大射程海平面40KM,那么得要两倍120秒咯?你岂不是照样打脸?人家日本人说了最大42KM射程飞行90秒。你各种自相矛盾,各种自我打脸。

      2、你连聚能破甲弹的原理都不明白,还来现,聚能破甲弹是依靠在炸药前放置金属药型罩,通过爆炸成型形成金属射流,射流像切黄油一样冲开装甲,由于二战的火炮技术无法保证药型罩以正确的位置着靶,故此二战的线膛炮发射聚能破甲弹由于炮弹自旋会影响射流效果,只能通过铁拳这种发射方式发射聚能破甲弹,但是今天由于滑动弹带技术的应用保证了聚能破甲弹的稳定着靶,故此高膛压和长身管的105毫米、120毫米坦克线膛炮都已经普及了聚能破甲弹了,聚能破甲弹已经大量装备现代线膛炮的现实,在你那可怜的停留在二战水平的脑壳里,当然是难以理解的,我就如遇到了一个可怜的原始人一样,他还自以为我在说天书——你就是顶着这么愚昧落后的一个脑壳。

      3、聚能破甲弹只要冲破了战列舰炮塔的外壳,那就是面临大量的发射药和弹药储存,直接搞内爆了,而大和的副炮脆弱装甲之后就是主炮弹药库(这是日本参与建造的军官战后自己吐槽的设计弱点),在高精度的现代火炮面前,使用高爆弹点爆大和也并不是不可能的事,毕竟现代驱逐舰的舰长百度谷歌一下就能知道面对的二战战列舰装甲脆弱点在哪里——本身古代人面对现代人就是信息占据劣势的,这是根本性的难以弥补的致命弱点。

      4、即便GPS制导炮弹在现役的情况下不能对付移动的战列舰(设计中打固定目标的武器用来打低速移动目标的能力是早已验证过的,1990年海湾战争中就用原设计打固定目标的激光制导炸弹干掉过飞行中的直升机呢,拥有数据链可以更新目标参数的GPS制导弹药打移动目标也是可行的,原设计打固定目标的战斧上就早就应用过),那么用现代音响自导鱼雷干掉战列舰螺旋桨之后,打固定目标总不难吧??

      你的脑袋真是一个落后的榆木壳。

      2014/4/11 11:31:48
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      10楼 stephen123
      驱逐舰必败无疑,因为人家皮厚,10条8条533鱼雷,中了也就中了,二战时期93之类的重型鱼雷是610的,533威力还不到人家1/4差太多了。

      人家的防御水平都是按防610设计的。

      至于什么电子战就扯淡了,人家多数都没有雷达,你自己跟自己战吧,何况就算有,二战的雷达都是米波以上的,长波雷达,现代电子战系统根本就无能为力。

      动力水平就不说了,现代驱逐舰为了腾空间出来改善舒适性,那动力性能在二战绝对是渣里面的渣。衣阿华之类的快速战列舰速度高达33节。而052之类只有30节。

      火炮就不说了那点小玩意给人家挠痒还不够。

      28楼 lwjack
      1、现代穿甲弹和破甲弹足以击穿1000厚的钢装甲,601?像穿透奶油一样简单,而且现代破甲弹和穿甲弹足以在穿透后产生足够的爆破和燃烧后效,引燃装甲内的发射药和炮弹(战列舰炮塔掀盖子咯)

      2、现代驱逐舰极速或许不如衣阿华,但是燃气轮机赋予的优异加速减速、和轻小舰体赋予的转向能力,使得现代驱逐舰具备比二战战列舰更好的机动能力和规避能力

      3、052C/D等军舰的板砖雷达,具备对空中细小物体的迅速定位能力和轨迹、落点计算能力,现代板砖驱逐舰就曾经试验过使用板砖雷达定位、计算轨迹、和发射防空导弹拦截另一艘驱逐舰发射的127毫米炮弹的能力。

      故此,对于二战战列舰发射的庞大低速的炮弹,现代板砖舰足以在二战战列舰刚发出炮弹的时候,就快速计算出这些还得飞行60-90秒之后才能到达的炮弹相对于己方舰位的落点,将落点显示在舰长面前的屏幕上,然后舰长进行足够快速灵活的规避。所以二战战列舰想要白天打中现代驱逐舰需要靠中彩票的运气,而晚上想要打中现代驱逐舰基本属于不可能的事件。

      你要不要干脆让一个现代特种兵不许用枪,不许用无线电,不许用防弹衣,全身捆绑成粽子,然后你就能说一个原始人都能用石块和木棍完胜了——反正你就爱玩这种精神胜利。

      本文内容于 2014/4/9 13:09:44 被lwjack编辑
      85楼 qdlai228
      驱逐舰级别的主炮发射穿甲弹和破甲弹,战列舰只当抓痒的,答案很简单,战列舰的防护设计和坦克完全不同!

      二战战列舰防护体系是这样,首先是一层外部装甲,壁较薄,也是舰艇的水密部分,其主要作用是挡小口径炮弹,维持水密性,在遇到大口径主炮射击时,这层装甲负责去除穿甲弹的被甲。这层装甲后面就是主装甲带,主装甲带和第一层甲之间有1米多到几米宽的间隙,主装甲带是倾斜布置的。光这个防御结构,就相当于间距极大的间隙甲,而这个间隙甲就直接判了破甲弹的死刑!对穿甲弹来说,如此大的间隙也是可怕的。

      然而更可怕的是主装甲后面不是核心结构,而是2层以上水密舱,舱壁结构同样用高强度钢制造!并有水密舱门可供损管控制。于是乎这又判了高速穿甲弹的死刑!因为没有什么高初速穿甲弹可以在打穿前面两层间隙甲以后,还能再穿2层以上水密结构,而且还能有后效的!你那说的就不是现代火炮了,那是天顶星火力。

      驱逐舰一级的主炮火力,对战列舰影响微乎其微,而且高初速穿甲弹的一个致命缺陷是射程不佳,120坦克炮发挥威力只能是在2000米距离内,再远威力压根都不行。远距离存速能力高的,还是传统的被甲弹。如果驱逐舰准备在2公里内靠次口径穿甲弹和战列玩,人家拿高炮都干死你了,还不要说副炮。

      动能穿甲弹我从没指望过用舰炮发射对付20KM之外的战列舰,技术上目前是不现实的,所以我没说过这样的话,你也别扯这方面,否则没法讨论了,OK?

      聚能破甲弹,是可以用于线膛炮的。中国105毫米,英国120毫米线膛炮都有聚能破甲弹。

      而且我从没指望过用聚能破甲弹击穿战列舰水线部分造成沉没,我是想用聚能破甲弹击穿战列舰的炮塔,引爆炮塔后的发射药,就如击穿坦克炮塔一样,相比今天的坦克炮塔夹层和复合装甲,二战的战列舰炮塔基本就是一层厚均质钢装甲,这一点有很多照片证实的。

      我的思路不是 导致战列舰沉没,而是使之失能:

      1、音响制导鱼雷搞定螺旋桨和船舵,无法动弹的战列舰,即便能打炮,也是等着人员饿死的命,这个时候,不与之炮战亦可。

      2、心情好,玩玩炮战,用GPS纠偏炮弹(哪怕爆破弹也行),在50KM之外对瘫在海上的你每隔几分钟打一发,让你舰面所有暴露设备完蛋,人都无法出来晒太阳,憋死你,饿死你,即便你炮塔不被穿透,也白搭。

      3、手头有破甲弹,那就逐个点爆你的炮塔,就和点爆坦克炮塔一样的道理。

      4、退一万步,我绑上一只手玩你,不用GPS纠偏炮弹,靠近20Km和你玩心跳,照样可以游击你让动弹不得的你挨打,你打出来的我都能依靠现代板砖雷达计算炮弹落点然后提前转向规避躲掉(我另一个楼里已经计算过了,你想要玩覆盖,那就得要具备杀伤范围400-500米的炮弹,事实是,二战没有这样的高爆弹。如果我从后部接近,你仅有3们远程炮可用,那你的炮弹覆盖率更分散,还不是更容易被玩死??)

      2014/4/11 10:14:11
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      71楼 lwjack
      总结一下二战战列舰在和现代驱逐舰对抗中可以用得上的武器

      1、大口径主炮——这是唯一可以用得上的武器

      2、装甲——这是现代驱逐舰唯一需要克服的困难

      3、副炮——二战副炮虽然口径和今天驱逐舰主炮类似,但是由于二战落后的身管技术(二战倍径为45-54倍,而今天却达到了62-70倍口径),故此二战副炮无论炮弹速度、精度,都比不上今天的驱逐舰主炮,固然从理论射程上来看,二战副炮和今天主炮距离差不多,但是在这个距离上的射弹散布和精度,二战战列舰的副炮是远远赶不上今天现代驱逐舰的主炮的

      简单的说,今天驱逐舰主炮,身管长、初速高、精度高、射速快,在雷达+计算机瞄准、修正、以及GPS纠偏的辅佐下,同样射程下,可以短时间发射更多炮弹,进行精确的命中,所以如果没有主炮,光靠副炮对抗,战列舰就是被修理任打的份儿

      故此,战列舰唯一可以凭借的唯独只有射程较远的主炮(如果现代驱逐舰动用GPS纠偏炮弹,那么战列舰连射程优势都木有了,只能听凭挨打了),

      故此、战列舰只能靠装甲坚持了,顶多也就延迟死亡时间而已。

      那么驱逐舰又有什么可以动用的优势呢?

      前提,不用导弹,撸主自作聪明以为限制使用任何导弹,那么就能达到战列舰占便宜的目的了么?很可悲,没门儿

      1、信息优势,无论白天还是黑夜(特别是黑夜),现代驱逐舰可以抢先发现战列舰,而且可以依靠燃气轮机机动性的优势和速度优势,选择何时进行交战,所以战场主动权是在现代驱逐舰手里,至少现代驱逐舰可以避免交战,只要现代去驱逐舰不愿意打,二战战列舰是没法寻求交战的,所以现代驱逐舰完全可以寻找对自己有利的时机进入交战。

      这里要纠正大家的一个误区,不是所有的二战战列舰都能超过30节的,大和最大只有27节,俾斯麦也是差不多27节,唯独只有衣阿华能够达到31节(没错维基上写是31节,达到33节的是埃塞克斯航母和核动力航母),但是衣阿华的装甲较弱,最厚仅有400-500,大多数地方都是100-200的,否则衣阿华是跑不了那么快的。而现代驱逐舰30节是普通水平,伯克可以达到31-33节,所以如果,大和对阵中国052,基本大和没有任何主动权,052可以挑选任何时机进入交战,甚至可以拖垮大和再交战。而如果是衣阿华对阵那么为什么不能用34节的伯克呢?照样现代驱逐舰速出。

      所以别YY用大和的装甲和舰炮来比火力,然后用衣阿华的速度来比速度,因为那种重炮重装甲还想跑高速的搭配根本就不可能做到。

      2、对空中炮弹的跟踪能力,对于板砖舰而言,真不是难事(1970年代的相控阵炮弹跟踪雷达,就足以在炮弹落地之前测算出炮弹的落点和火炮位置,这还是针对飞行时间短,只有十几公里的130毫米级别的火炮的,换做飞行时间长达90秒,炮弹体积大的400毫米以上炮弹,现代相控阵驱逐舰,足以在战列舰炮弹刚发射就算出炮弹落点,然后在炮弹飞行的几十秒内及时规避)

      二战战例,在号称射术精确的德国人和日本人面前,英国和美国的驱逐舰都曾经为了保护己方脆弱的航空母舰,曾经表演了在10-20公里内吸引战列舰火力而让战列舰几十分钟射不中的战例,日本的雪风甚至创造了几次进入美国战列舰有效射程都能全身而退的战例,当时的驱逐舰舰长是看到敌方战列舰炮口火光之后,就立即转舵改变方向,让战列舰按照自己之前航向计算的弹道全部落空。而今天有了精确测定对方炮弹落点的相控阵雷达和高速计算机的现代驱逐舰舰长,更能有效避开战列舰炮弹。这不是随便说的,而是有二战战例和现实支持的。

      3、如果使用GPS纠偏炮弹,那么完全可以在50KM之外射击战列舰,而战列舰根本就无法还手。

      4、线膛炮发射聚能破甲弹,这和GPS纠偏炮弹一样,都是已经装备中美军队的成熟技术了。

      5、实在不济,用90年代就装备了的激光制导炮弹,用舰载直升机在战列舰防空炮射程20KM之外进行激光照射,照样灭了战列舰。

      6、鱼雷——现代鱼雷因为要对付中间间隔很大可达几米的双壳体潜艇(相当于复合装甲,中间是巨大的吸能的海水),所以今天的鱼雷开始使用聚能穿甲战斗部了,而且二战战列舰,由于所抵抗的鱼雷是定深的,所以水下装甲仅仅延伸到水下2米左右,其他部分,甚至底部平面都是普通船钢板。

      此外,现代鱼雷是主被动声自导的,如果用被动声自导模式,直接让其攻击战列舰螺旋桨和舵,使其失去行动能力,困死饿死上面的2000人就行了,甚至都不需要冒险靠近进行炮战。

      所以,除非你停留在上个世纪的认识水平,否则,技术决定了二战战列舰根本无法对抗现代化的驱逐舰。

      ====================================

      已转成主贴讨论

      87楼 qdlai228
      看法完全错误。

      首先说,战列舰副炮射程看数据就好,主要用的是152和203两种口径副炮,典型射程都在20公里以上,而现代驱逐舰无论是127还是130火炮,射程对比并无任何优势。

      其次,现代驱逐舰的信息优势只在使用高科技武器的前提下能发挥作用,如果你还是用舰炮对打,那么信息优势没有任何作用。战列舰主炮的近弹都能把驱逐舰震得无法发射主炮的。

      其三、所谓躲炮弹一说,那就比较扯淡了。因战列舰的主要射击方式是齐射,打出来的炮弹是一个散布面,且炮弹速度高达3马赫左右,而现代战舰的躲避能力对比二战来说并无本质提高,其回旋、加速能力还是相当,战舰操作响应速度只有那么快,你也许可以算出来怎么躲,但是你未必能及时躲得开。话说二战战舰还有大量被鱼雷打中的,鱼雷可比炮弹慢多了,怎么躲不开?回答是以一定密集度射击的鱼雷,根本不可能躲开。

      第四、所谓用脱壳穿甲弹打20公里外的目标,这种混账话我都不知道该怎么评价,只能说是彻头彻尾的无知!这类穿甲弹只能用于近距离直射!射程稍远就毫无威力可言了。因其速度快而弹体轻,远距离存速能力差,一般是在2000米以后就减速极快,能量随射程衰减在一定距离后成指数关系下降,打20公里这货连20MM甲都打不穿了。

      第五、不要提破甲弹。我可以这么说,如果你只用破甲弹,我保证用一艘二战驱逐舰都把你打出翔来。道理很简单,战舰的多层水密结构等同大间距间隙装甲,这个玩意是破甲弹的天敌!所以破甲弹出现很多很多年了,但是从来没有军舰拿它当弹药过。其次破甲弹的超压杀伤原理只针对狭窄空间有效,打一下内部空间狭窄的坦克碉堡还对付,去打内部一个隔舱空间几十到几百立方的军舰,和玩一样,人家损管都可以不做,铅笔粗的洞洞谁鸟你。

      最后,导致战列舰退出舞台的不是什么驱逐舰舰主炮有多猛,而是第一代反舰导弹!比如冥河这种杀器,500MM聚能爆轰弹头,对混凝土侵袭深度5米以上,破孔直径大于80公分,如果打战列舰,则轻松砸穿第一层舰壳后引爆,还有1.2米以上破甲能力,足以在主装甲上炸出直径60-70公分的大洞,外加300公斤装药的爆炸力吹进去,至少摧毁一层水密隔舱,外加在舰艇外壳上炸出面积10个平方以上的破损,这才是要命的。重要部位吃几发的话,战列舰不死也是个残废。但是这货过于强调打重甲战舰,打驱逐舰反而有威力过大的嫌疑,曾经创造过把目标打个对穿不沉的战例。

      你根本就是基于错误的信息,很多你的认识是根本性的错误:

      1、二战中倍径最高的MK7型16英寸(406mm)50倍径舰炮发射穿甲弹的时候,炮口初速是762米/秒,但是当发射高爆弹和核炮弹的时候,初速可以达到820米/秒,怎么说都无法凑得上是3倍音速,顶多是2.2-2.4倍音速,而且落点终端速度不可能超过炮口初速,故此落点速度撑死了也就两倍音速,而且往往可能更低。而大和的460毫米舰炮,由于倍径才45倍,故炮口初速度不可能更好看。

      2、战列舰发射的主炮弹是一个散布倒是没错,但是一艘30节的目标舰船,当战列舰炮弹炮弹在空中飞的90秒内,即便扣除板砖雷达计算落点和军舰转向的时间,也足以有60秒以上的时间去跑出杀伤范围,30节速度,60多秒可以跑出去900米以上的距离,难道你区区8-9发炮弹能够摧毁半径900米面积达到254万平方米区域里的所有物质么?(而且追击状态下,只能使用前部的两个炮塔的4-6门火炮,能够实际制造的单次射击的弹幕进一步稀疏,这就是为什么雪风等驱逐舰可以在二战中进入战列舰射程内还能全身而退,或至少让战列舰几十分钟内打不中,那还是二战驱逐舰长没有能力计算炮弹落点的情况下,二战的舰长依靠看战列舰火炮火焰来决策转向规避,今天的舰长还有计算机告诉他精确落点呢,更能以最高效率避开杀伤范围)

      半径900米的面积是254万平方米,在追击状态下,就算衣阿华和大和等前面有6们炮的军舰吧,一次发射的6发炮弹想要覆盖254万平方米面积,那么每发炮弹就要覆盖大致为40万平方米(这还没有造成杀伤重叠,杀伤率将进一步降低),即便这个40万平方米,那就是大致为半径356米,这已经是单一发炮弹不可能的杀伤半径了,而且这还是无法造成杀伤重叠的半径值,要造成有效的杀伤重叠覆盖,那得要400-500米的杀伤半径,这样一算,就算出你的荒谬了

      3、我从没说过用动能穿甲弹去对付20KM之外的东西,我说的是用聚能破甲弹去对付炮塔舰面关键设施等节点设施,由于现代雷达修正弹道的技术,现代中国军舰都能做到用76炮在10KM左右的距离首发命中中一个小舢板面积的目标(和东南亚某国演习中表现出来的能力),所以精度更高的西方127火炮在雷达修正下,足以用非制导炮弹多发校正下命中20KM之外的战列舰炮塔,而炮塔内部是发射药密集的,和坦克炮塔没什么本质区别,故此用聚能破甲弹点灭炮塔和观瞄设施等舰面节点就行了(如果用GPS纠偏弹药,甚至现代驱逐舰根本不需要靠近玩规避,直接在50公里之外耐心的慢慢点战列舰即可。)

      事实上,二战的炮战是基于双方平行航行,大家基本保持不变的航向,然后看谁射得快能够更快取得命中,类似骑士决斗那样,是有前提的,面对灵活不走直线的目标,二战的火控技术很难取得很快和有效的命中。

      你的很多理解都是错误的。但是,你也不否认用今天的反潜鱼雷,足以干掉战列舰的螺旋桨和船舵,那就足够了,一艘浮着动不了的战列舰,不用炮战等着上面的2000人饿死就行了。

      2014/4/11 10:04:23
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      ......
      63楼 lwjack
      1你够脑残的,炮弹是走两点一线最短的直线么?“600米/秒,60秒就是36KM”——这就是你的脑残原话,看看你都是神马猪脑子?即便你要诡辩坦克炮近似直线,可是36KM的直线有哪个火炮打出来的炮弹能走36KM长的直线??而且你还是拿二战的曲射舰炮来说事的——可见你多么会忽悠自己,自己偷换概念把自己给忽悠残了,佩服,佩服。

      2、再次脑残——你以为只有动能穿甲弹么?忘记了聚能破甲弹吧?聚能破甲弹,对落点速度要求不大,低速大角度着靶都能达成有效穿甲,所以可以以榴弹一样的抛物线弹道把聚能破甲弹送到20KM之外(这个射程,今天的火炮精度足以命中大型军舰的甲板 )-甚至50KM(使用GPS纠偏达到精度10米以内,干宽度几十米的战列舰搓搓有余)之外的战列舰头顶,战列舰的水平装甲都不厚,都不会超过70-150毫米的水平,这在今天的聚能破甲弹面前,还不如纸糊的一样??

      所以,技术的进步,127-130毫米的舰炮,就足以秒杀点灭二战落后战列舰

      你这种停留在上个世纪的落后大脑需要好好补课了,GPS纠偏的聚能穿甲战斗部的炮弹,已经装备,用来对付陆地上的混凝土工事,支援登陆作战。

      对了,利用计算机实时计算雷达上的动目标,然后算出目标的实时经纬度,利用数据链更新给炮弹,利用GPS制导炮弹打击移动目标的技术,也是早在几年前就实现的技术了。

      至于155毫米舰炮,发射GPS制导穿甲弹,达到100KM之外精度5米,击穿5-7米混凝土工事的武器,我就不拿出来了,免得你说装这种火炮的DDG1000还没服役,不过127毫米舰炮+GPS制导炮弹是已经服役的现役装备了。

      67楼 为犁取土的剑
      你连基本的军事常事都没有

      坦克是滑膛炮,所以能够发射脱穿,舰炮是线膛炮,打不了脱穿

      驱逐舰舰载导弹威力小,目标是现代驱逐舰,对战列舰无能为力,当然你用基洛夫配备的超重型导弹又是另外一说。

      至于鱼雷,533的鱼雷目标是潜艇,而不是战列舰,也就是说,威力依旧不足

      对射的话,战列舰对付驱逐舰,发射高爆弹就行了

      最后,按照吨位来说,现代驱逐舰都是二战轻巡洋舰的吨位,正好是属于比较容易被主炮击中的军舰。

      69楼 lwjack
      中国105毫米的线膛坦克炮,就可以打脱壳穿甲弹,英国120毫米线膛坦克炮,也可以打脱穿,都是线膛,都可以打脱穿,你够白的,连线膛可以打脱穿都不知道么??送脸抄抽

      而且我说的也不是脱穿,是聚能破甲弹,聚能破甲弹,线膛也是可以发射的,你根本连中文都看不懂,就出来找抽??

      驱逐舰不是所有反舰导弹都是鱼叉和飞鱼,中国的052C上的C602战斗部就有500KG左右,有聚能穿甲战斗部型号,而且老冥河导弹,本身就是重500KG的聚能穿甲战斗部

      现代鱼雷因为要对付中间间隔很大可达几米的双壳体潜艇(相当于复合装甲,中间是巨多的吸能作用强的海水),所以今天的鱼雷开始使用聚能穿甲战斗部了,而且二战战列舰,由于所抵抗的那个年代的鱼雷是定深的,所以水下装甲仅仅延伸到水下2米左右,其他部分,甚至底部平面都是普通船钢板,或许你那个脑残小白的可怜大脑里以为战列舰就是一个均匀厚度的铁壳吧,够白的,不是么?你跳出来不是送脸找抽么?

      而且,现代鱼雷是主被动声自导的,可以用被动声自导模式,我前面说的很清楚,发射鱼雷目的是直接攻击战列舰螺旋桨和舵,让其失去行动能力,困死饿死上面的2000人就行了——我说的这么清楚,你看不懂么?又跳出来送脸找抽。

      你够小白的,烦劳你跳出来献菊花显白之前,先确保自己懂好不好?别半桶水晃荡。

      79楼 stephen123
      白痴,脱壳穿甲弹跟尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹,根本就不是一玩意。

      脱壳穿甲弹二战就有了,长径比不能超过7,否则就会失稳,而尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹长径比都做到30了。

      首先舰炮没有聚能穿甲弹,然后是聚能穿甲弹用线膛炮发射会严重损失穿甲能力,所以这玩意基本都是火箭、导弹之类用。

      127/130之类舰炮发射聚能穿甲弹,估计500穿深都无法保证。

      知道聚能穿甲弹的最大缺点是什么吗?

      没有杀伤力,你在人家装甲上开个小洞有屁用。所以聚能穿甲弹打击超过理论穿深一半以上的目标基本都没什么意义了。聚能穿甲弹必需严重过杀才能保证足够的射流穿过装甲进入被保护区。

      90楼 lovehiton
      吵毛线。鱼雷,OK就用鱼雷,超空泡核鱼雷,别说你是战列舰,就算再大的航妈,也干翻!

      穿越也就算了,还要科幻穿越。地球上哪来带超空泡鱼雷的驱逐舰?哪来带核弹头的超空泡鱼雷?

      2014/4/11 8:05:54
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      以后装备电磁炮了,那战列舰就是活靶子,干到残的玩意儿

      2014/4/11 3:10:28
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      妥妥的干趴战列舰,举例:老毛子研发的,天朝也研制的超空泡鱼雷,带小当量核弹头,直接干翻。老毛子的“风暴”鱼雷,在水中航速300节

      2014/4/11 2:54:31
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      ......
      44楼 stephen123
      1、不存在你所说的现代穿甲弹,自己幻想的一边去,120坦克炮的脱壳穿甲弹5KM外打鱼雷艇也许可以,打战列舰就明显是发神经了。驱逐舰的舰炮也没能力发射坦克炮那样的尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹。

      2、不要拿幻想当现实,在主机满输出状态衣阿华的加速、减速和机动都会优于052,主机加载快慢跟机动性毫无关系。燃气轮机的优势是点火快,和加载快,这个只对战斗状态转换有帮助对机动性毫无帮助。

      3、就算弹头平均速度是600米/秒,60秒就是36KM,这个距离上请问驱逐舰能对战列舰做什么?战列舰为什么要在这个距离上炮击驱逐舰?如果我指挥战列舰只会在200米内开炮,对这驱逐舰上方开炮,看看炮口风暴是怎么把驱逐舰扯成碎片的。

      何况战列舰根本就不需要开炮,直接开过来撞沉驱逐舰就可以了。反正驱逐舰也跑不赢。

      63楼 lwjack
      1你够脑残的,炮弹是走两点一线最短的直线么?“600米/秒,60秒就是36KM”——这就是你的脑残原话,看看你都是神马猪脑子?即便你要诡辩坦克炮近似直线,可是36KM的直线有哪个火炮打出来的炮弹能走36KM长的直线??而且你还是拿二战的曲射舰炮来说事的——可见你多么会忽悠自己,自己偷换概念把自己给忽悠残了,佩服,佩服。

      2、再次脑残——你以为只有动能穿甲弹么?忘记了聚能破甲弹吧?聚能破甲弹,对落点速度要求不大,低速大角度着靶都能达成有效穿甲,所以可以以榴弹一样的抛物线弹道把聚能破甲弹送到20KM之外(这个射程,今天的火炮精度足以命中大型军舰的甲板 )-甚至50KM(使用GPS纠偏达到精度10米以内,干宽度几十米的战列舰搓搓有余)之外的战列舰头顶,战列舰的水平装甲都不厚,都不会超过70-150毫米的水平,这在今天的聚能破甲弹面前,还不如纸糊的一样??

      所以,技术的进步,127-130毫米的舰炮,就足以秒杀点灭二战落后战列舰

      你这种停留在上个世纪的落后大脑需要好好补课了,GPS纠偏的聚能穿甲战斗部的炮弹,已经装备,用来对付陆地上的混凝土工事,支援登陆作战。

      对了,利用计算机实时计算雷达上的动目标,然后算出目标的实时经纬度,利用数据链更新给炮弹,利用GPS制导炮弹打击移动目标的技术,也是早在几年前就实现的技术了。

      至于155毫米舰炮,发射GPS制导穿甲弹,达到100KM之外精度5米,击穿5-7米混凝土工事的武器,我就不拿出来了,免得你说装这种火炮的DDG1000还没服役,不过127毫米舰炮+GPS制导炮弹是已经服役的现役装备了。

      67楼 为犁取土的剑
      你连基本的军事常事都没有

      坦克是滑膛炮,所以能够发射脱穿,舰炮是线膛炮,打不了脱穿

      驱逐舰舰载导弹威力小,目标是现代驱逐舰,对战列舰无能为力,当然你用基洛夫配备的超重型导弹又是另外一说。

      至于鱼雷,533的鱼雷目标是潜艇,而不是战列舰,也就是说,威力依旧不足

      对射的话,战列舰对付驱逐舰,发射高爆弹就行了

      最后,按照吨位来说,现代驱逐舰都是二战轻巡洋舰的吨位,正好是属于比较容易被主炮击中的军舰。

      69楼 lwjack
      中国105毫米的线膛坦克炮,就可以打脱壳穿甲弹,英国120毫米线膛坦克炮,也可以打脱穿,都是线膛,都可以打脱穿,你够白的,连线膛可以打脱穿都不知道么??送脸抄抽

      而且我说的也不是脱穿,是聚能破甲弹,聚能破甲弹,线膛也是可以发射的,你根本连中文都看不懂,就出来找抽??

      驱逐舰不是所有反舰导弹都是鱼叉和飞鱼,中国的052C上的C602战斗部就有500KG左右,有聚能穿甲战斗部型号,而且老冥河导弹,本身就是重500KG的聚能穿甲战斗部

      现代鱼雷因为要对付中间间隔很大可达几米的双壳体潜艇(相当于复合装甲,中间是巨多的吸能作用强的海水),所以今天的鱼雷开始使用聚能穿甲战斗部了,而且二战战列舰,由于所抵抗的那个年代的鱼雷是定深的,所以水下装甲仅仅延伸到水下2米左右,其他部分,甚至底部平面都是普通船钢板,或许你那个脑残小白的可怜大脑里以为战列舰就是一个均匀厚度的铁壳吧,够白的,不是么?你跳出来不是送脸找抽么?

      而且,现代鱼雷是主被动声自导的,可以用被动声自导模式,我前面说的很清楚,发射鱼雷目的是直接攻击战列舰螺旋桨和舵,让其失去行动能力,困死饿死上面的2000人就行了——我说的这么清楚,你看不懂么?又跳出来送脸找抽。

      你够小白的,烦劳你跳出来献菊花显白之前,先确保自己懂好不好?别半桶水晃荡。

      79楼 stephen123
      白痴,脱壳穿甲弹跟尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹,根本就不是一玩意。

      脱壳穿甲弹二战就有了,长径比不能超过7,否则就会失稳,而尾翼稳定长杆脱壳穿甲弹长径比都做到30了。

      首先舰炮没有聚能穿甲弹,然后是聚能穿甲弹用线膛炮发射会严重损失穿甲能力,所以这玩意基本都是火箭、导弹之类用。

      127/130之类舰炮发射聚能穿甲弹,估计500穿深都无法保证。

      知道聚能穿甲弹的最大缺点是什么吗?

      没有杀伤力,你在人家装甲上开个小洞有屁用。所以聚能穿甲弹打击超过理论穿深一半以上的目标基本都没什么意义了。聚能穿甲弹必需严重过杀才能保证足够的射流穿过装甲进入被保护区。

      吵毛线。鱼雷,OK就用鱼雷,超空泡核鱼雷,别说你是战列舰,就算再大的航妈,也干翻!

      2014/4/11 0:23:57
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      二战时期的雷达火控等系统照着现在的系统,犹如拖拉机和兰博基尼去赛车一样。 而且现代军舰舰炮射程在20-100公里之间。就算不使用火箭增程弹,射程也在20-30公里间。而且准度的比较就不用比了。现代军舰的口径也许无法击穿战列舰的主装甲带。扫光你上层建筑(雷达,观瞄,通信,指挥等)。还是没问题的。 而且摆平也分好几种,击沉还是丧失战斗力?

      2014/4/10 23:43:29
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      现代军舰不以舰炮取胜,,不过鱼雷还是可以对付战列舰的,,

      2014/4/10 21:45:28