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帖子主题:[原创]组建抗战时期八路军一个团及对之前帖子的思考

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[原创]组建抗战时期八路军一个团及对之前帖子的思考

近期我在论坛上看到不少人都假想自己在战争时期要拥有如何如何的部队,而且有的人说的头头是道,前两天我也发了一个这样的帖子,但是基本和前人一样,都是被喷,后来我总结了一下为甚么发建立假想部队帖子的人为什么被喷。主要有如下几点1.部队所持制式武器太昂贵,根本不符合实际,比如一个团基本装备mp38,毛瑟k98这样根本不符合实际的武器,最终造成假想成了一只装备及其优良的部队。

2.不懂部队建制,这类人基本没有多少军事常识,因为他连最基本的军队建制都不了解,所以才会把自己的部队想的十分逆天,如一个师有十个团,一个排下属没有班这样的问题,不免让人贻笑大方。

3片面的只注重火力而没想到其他问题,这个问题也是我经常犯的问题,那就是部队的武器都比较符合实际但是完全没有想到其他问题,例如后期补给,及装备携带等等。

4.带有强烈的感情色彩,这样的人我想会很多,例如偏向八路或者国军,都会不切实际的添加水分,完全不顾观众的心情。

基于以上几点我这次的假想帖子尽量避开了以上这些问题,请大家口下留情,更不要随意添加一些不切实际的想法,如配备一些逆天的装备。

假想部队八路军某团 活动范围晋西北 主要职责敌后大规模游击战

首先是团直属部队

警卫排4个班每班10人共42人每班配备9把三八大盖1挺捷克式

军需排4个班每班10人共42人每班配备9把三八大盖1挺歪把子

通讯班共10人配备10把三八大盖10匹马

炊事班共12人配备4把汉阳造

全团副排含副排以上军官均使用毛瑟手枪副排含副排以上军官不计

下属部队

一营(重火力比较突出的一个营用于伏击敌人运输队等机动部队)

每个班8人7把汉阳造1挺捷克式

每个排3个班外加4人持2个掷弹筒4把汉阳造共30人

每个连3个排外加4人持1挺马克沁2把汉阳造和4人2个掷弹筒4把汉阳造共100人

全营3个连外加6人配备1门九二式步兵炮2把毛瑟手枪4把汉阳造再加警卫班12人配备11把汉阳造1挺捷克式和2个掷弹筒共320人

二营(主要以轻火力为主适用于突击战)

每个班8人配备7把汉阳造1挺歪把子

每个排3个班外加4人配备3挺歪把子1把毛瑟手枪共30人

每个连3个排外加4人配备1挺马克沁2把汉阳造再加2人配备2挺歪把子

全营3个连外加警卫班18人配备6挺歪把子12把汉阳造共320人

三营(综合型介于前两营之间)

每个班8人配备7把汉阳造1挺捷克式

每个排3个班外加4人配备1个掷弹筒1挺捷克式3把汉阳造共30人

每个连3个排外加4人配备1挺马克沁2把汉阳造再加4人配备4把汉阳造共100人

全营3个连外加警卫班18人配备14把汉阳造2个掷弹筒2挺捷克式共320人

本文内容于 2014/4/7 20:12:18 被我们的灬隆美尔编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_7142394_1.html
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      2014/4/7 20:09:54

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      热回复背景

      《雪豹》之类的烂电视剧看多了。无论是国军、八路、还是土匪,只要有那装备、那素质,小日本估计不会侵略中国了。

      2014/4/9 14:48:05

      网友回复

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      任务决定编成装备, 敌后游击的, 野战保根据地的, 后方保安的, 都不一样。

      2014/10/21 15:00:22
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      一个班9人,7支56半,1支56轻机,一具69火箭筒

      一个排3班 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一个连3排,加两门63迫,两挺67通用机枪,一门65无后坐力炮

      一个营3连,加 6门67式82迫击炮,3门65无后坐力炮,9挺54高机

      全团4营----

      炮营,12门71式100迫击炮,12门63火箭炮,4个连

      高机营24门58式14.5毫米双联高射机枪,4个连

      一个特务连,一个警卫连,一个工兵连,一个通讯对抗连,一个战地医院 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      司政后齐全,炊事勤务人员齐全,电台到连

      关键是------

      穿越玉佩

      可以刷新后勤补给

      2014/10/21 10:51:52
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      楼主还是在不切实际的瞎想,你怎么也得去先补充一下知识吧。

      1. 这个团,子弹有6种。

      2. 38大盖这种好枪放军需排

      3. 歪把子训练周期长,保养困难。既然有了捷克轻机,为什么还用歪把子

      4. 马克沁至少6个人,一般8个人,无驮马的部队,12-14个人也是正常的。就是捷克式也得2人服侍。

      5. 班有几个人,是根据各国的步兵战术而设定的。不过大部分都是,一个班分成数个战斗小组,梯次性攻击,交替掩护。你一个8人班,是怎么设计的你的步兵战术的?

      2014/10/21 9:45:05
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      20楼 血铁
      有空去学一下《编制学》,1、武器,2、兵员,3、训练与战术。

      84部队现实的装备主要取决于日、伪军,兵员以吃不饱饭的农民为主,作战任务以敌后游击为主,必要时可以伏击歼灭鬼子一个中队,遭包围时依托村庄与野战阵地应能抗得住鬼子一个加强大队的正面攻击一天,并在夜间突围。

      鉴于冀中晋北农村的特点:抗日根据地内,下辖三个营九个连分村驻训,团部与第10连(重武器连:3个重机枪排与1个迫击炮排,每排武器相对统一,配备3挺马克沁7.92口径重机枪或92式6.5口径重机枪,迫击炮排配备3门82口径迫击炮,枪班、炮班均配2匹马骡用于携行装备与弹药:1匹驮武器、1匹驮5000发子弹或30发82迫击炮弹,重武器连正副排长、班长各配1支旧烂步枪,10发子弹用于自卫,正副连长配望远镜、驳壳枪。警卫排、卫生连驻一块。

      9个步兵连每连3个步兵排1个武器排:每连武器相对统一,武器排配备3挺捷克式7.92口径轻机枪或11式6.5口径轻机枪,6支掷弹筒。步兵排30支7.92口径汉阳造,3支7.92口径中正式(配发神射手)或33支6.5口径38式步枪。连部辖炊事班、司号员、文书,正副连长与指导员配驳壳枪。

      全团约1500兵员,20~30匹骡马,3门82迫击炮、9挺重机枪、27挺轻机枪、54具掷弹筒、1000支步枪,携行82迫击炮弹100发,机步枪子弹10万发,50mm榴弹900发。

      在二战初期,国军的主力部队也就这个编制。 其他的杂牌军还达不到这个编制。

      2014/10/21 8:20:18
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      有枪沒弹,沒枪沒弹,都是实情

      2014/10/19 18:46:05
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      一个班一挺机枪有些不靠谱

      2014/10/19 17:11:15
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      有空去学一下《编制学》,1、武器,2、兵员,3、训练与战术。

      84部队现实的装备主要取决于日、伪军,兵员以吃不饱饭的农民为主,作战任务以敌后游击为主,必要时可以伏击歼灭鬼子一个中队,遭包围时依托村庄与野战阵地应能抗得住鬼子一个加强大队的正面攻击一天,并在夜间突围。

      鉴于冀中晋北农村的特点:抗日根据地内,下辖三个营九个连分村驻训,团部与第10连(重武器连:3个重机枪排与1个迫击炮排,每排武器相对统一,配备3挺马克沁7.92口径重机枪或92式6.5口径重机枪,迫击炮排配备3门82口径迫击炮,枪班、炮班均配2匹马骡用于携行装备与弹药:1匹驮武器、1匹驮5000发子弹或30发82迫击炮弹,重武器连正副排长、班长各配1支旧烂步枪,10发子弹用于自卫,正副连长配望远镜、驳壳枪。警卫排、卫生连驻一块。

      9个步兵连每连3个步兵排1个武器排:每连武器相对统一,武器排配备3挺捷克式7.92口径轻机枪或11式6.5口径轻机枪,6支掷弹筒。步兵排30支7.92口径汉阳造,3支7.92口径中正式(配发神射手)或33支6.5口径38式步枪。连部辖炊事班、司号员、文书,正副连长与指导员配驳壳枪。

      全团约1500兵员,20~30匹骡马,3门82迫击炮、9挺重机枪、27挺轻机枪、54具掷弹筒、1000支步枪,携行82迫击炮弹100发,机步枪子弹10万发,50mm榴弹900发。

      2014/10/19 11:46:48
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      我想了个很好的团,叫保安团。我当团总。下面四个营,一个别动队,一个县大队,一个区小队,一个文工团。四个营是主力营,一个别动队是战略机动部队,县大队是警备部队,区小队是武工队,文工团是慰安工作队。

      2014/6/28 20:49:06
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      这样的火力还是强的,有点不和实际,当时八路军一个团大约都是乙种团,人数在1000-1500人之间,你看看亮剑上整个团就一门炮还是老掉牙的,别说人手一只步枪了,八路军一个团大概有有3/2的手里有枪!!!!!!!!!!!

      2014/6/27 21:30:35
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      顶!顶!

      2014/5/13 13:33:49
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      6楼 深海a
      《雪豹》之类的烂电视剧看多了。无论是国军、八路、还是土匪,只要有那装备、那素质,小日本估计不会侵略中国了。
      个人觉得在抗战后期八路有能力装备这样的装备,至于素质。。。这个暂且没法评论

      2014/4/12 9:51:45
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      9楼 勃朗宁1935
      有的班配备三八大盖加捷克式,有的班配备汉阳造加歪把子,楼主不考虑子弹通用的问题呀。
      考虑到了所以才分成三个营,每个应有每个营的武器配备,而不是排连一级的大杂烩

      2014/4/12 9:48:14
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      没有自己的兵工厂光靠缴获就等死吧,以这种火力输出绝对可以秒杀抗战鬼子县城了。可以负责任的说如果手下人做不到鬼子那种一枪一个一炮一片的话,几场战斗下来绝对破产。鬼子也不富裕这一点还不如国军

      2014/4/10 21:34:19
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      一个班一挺轻机枪,好多国军部队能达到。至少中央军和装备好一点的军阀部队都能达到,黄桥战役吃败仗的国军不是就能达到每个班一挺轻机枪吗。

      但是这样的装备在84确实绝对主力才能具有的,可见国军的“一寸山河一寸血”真他妈的有点不合理。

      2014/4/10 21:23:08
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      这装备有点太强了吧!

      2014/4/10 20:11:07
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      2楼 我来闲逛
      楼主这配备估计当时都属于老八路了 哈哈
      3楼 我们的灬隆美尔
      我这个配置完全是吸取前人的经验,首先部队编制没问题,其次装备配置合情合理,没有什么逆天的装备而且相当客观,我觉得这样的部队在当时的八路部队里应该是主力团了吧?
      超级主力团

      2014/4/10 19:16:06
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      有的班配备三八大盖加捷克式,有的班配备汉阳造加歪把子,楼主不考虑子弹通用的问题呀。

      2014/4/10 16:35:57
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      文笔太差,有点听大舌头说评书的感觉。

      2014/4/10 14:03:47
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      这还是不大可能!九二步兵炮共军师级部队还配不上!掷弹筒也绝不会那么好配!一个班不会配一挺轻机枪。

      2014/4/9 16:49:59
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      《雪豹》之类的烂电视剧看多了。无论是国军、八路、还是土匪,只要有那装备、那素质,小日本估计不会侵略中国了。

      2014/4/9 14:48:05
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      给你改改。

      这里存在问题是:

      步兵班人员过少,一般来说,正常的步兵班的人数适合在十人上下,德军、法军班是10人,美军是12人,日军是14人。武器配备上。轻机枪应有副射手,副射手可以配步枪,也可以不配。在抗战中,掷弹筒是比较奢侈的武器。日军都达不到这个配置。可以改成1具。马克沁机枪的操作不是4个人可以完成的。一般得6到8人。另外,这种机枪比较重,必须考虑搬运的问题。一般不建议配备到连,如果配备必须加骡马。92式步兵炮也是比较贵重的武器,一般的操作人员在十人以上。配属一般在团一级。武器配备应考虑弹药问题,所以那种三八式步枪和捷克式搭配。汉阳造和歪把子搭配可以去掉。

      改完以后这个样子:

      全营大约570人。重机枪8挺、掷弹筒8具、轻机枪27挺。

      每个班12人10把汉阳造,1挺捷克式。

      每个排3个班,排长、副排长、2名徒步通讯兵、全排40人。

      每个连3个排,连长、副连长、指导员、连部文书、4名通讯兵。1个勤务班12人。全连140人。

      每个营3个连,机枪连(机枪排2个,每个排4个班,每个班马克沁机枪1挺,步枪4支,人员8人。全排36人。掷弹兵排,每个排4个班,每个班掷弹筒2具,步枪4支,人员8人。全排36人。全连128人。营部,营长、副营长、教导员、副教导员,文书2人、4名通讯兵。1个勤务班12人。大约在22人.

      每个团3个营。炮兵连,92步兵炮2排4门。或82迫击炮2排6门。人数大约在100人上下。一个战斗工兵排,40人。一个侦查排40人,一个勤务排40人,辖一个通讯班、两个勤务班。一个卫生排40人。加上其他人员。大约在300人上下。

      全团在2000人左右。

      这样的配备在二战的国军中都属于比较好的配备。二战的日军最好的配备也不过这样。

      本文内容于 2014/4/9 10:47:43 被傲气雄鹰999编辑

      2014/4/9 8:48:15
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      1、每个班一挺轻机枪、每个连一到两挺马克沁的水准放在国军中都没有几支部队能达到,对于八路军,能做到大半的人有枪都能算绝对主力了。至于枪的型号、口径等,基本随机,像步枪基本汉阳造这种统一配置几乎不可能。另外小算了一下,仅二营就需要66把歪把子3挺马克沁(其他两营都不算了),什么部队能有这装备水准?2、三八大盖、毛瑟手枪对于八路军来说都属于奢侈品,三八大盖通常得是枪法精准的老兵才有资格使用,而且这些人及其手中的三八式在战场上作用也很大。如果说警卫部队人手一把三八式还说得过去的话,军需、通讯人员拿三八式简直是开玩笑,作战部队反倒一把三八式都没有。至于毛瑟手枪,连长以上军官再考虑吧,副排级都要人手一把,哪有这么多毛瑟手枪,难道把别的部队的毛瑟手枪都集中给这个团?

      3、重机枪组扛重机枪和机枪弹就够费劲了,还加两把汉阳造以及相应的步枪子弹,掷弹筒组也是一样,真当战士的体力无限?

      4、一个整团就配40个军需兵,搞形象工程?

      5、92炮?那可是身份的象征。别想了,整点儿迫击炮现实些。

      6、轻机枪没有副射手、重机枪组就配4人、炮组也只有6人。在怎么精减人员也没减到这份儿上的。

      2014/4/9 0:46:48
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      2楼 我来闲逛
      楼主这配备估计当时都属于老八路了 哈哈
      我这个配置完全是吸取前人的经验,首先部队编制没问题,其次装备配置合情合理,没有什么逆天的装备而且相当客观,我觉得这样的部队在当时的八路部队里应该是主力团了吧?

      2014/4/8 22:16:19
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      楼主这配备估计当时都属于老八路了 哈哈

      2014/4/7 23:03:48

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