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帖子主题:中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比不上区区一个韩国?

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突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀

2014/4/3 13:13:48
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美国是世界第一又怎样?钟表比不上瑞士,汽车干不过德国,歌舞电影印度称雄,奢侈品意大利第一,正所谓“闻道有先后,术业有专攻,如是而已”。中国与外国的确有差距,很多领域达不到领先水平,但即使中国在科研上超过了美国,也不可能有全领域全方位的制霸,必须要能够容忍别人的”一技之长“。意识到中国与外国的差距是好事,这使我们有追赶他们的动力,但并不意味着可以拿这些差距来肆意的批评谩骂,甚至归咎到体制问题,这是无知者和别有用心者的表现。就好比一个成年人看到一个刚出生正在吃奶的婴儿,愤怒而大声的指责婴儿:“你除了吃奶什么都不会,连说话都做不到,1加1等于几你知道吗?你说不出来,所以你的基因一定有问题!”不能说话的婴儿边吃奶边看着这个成年人,心里想到:“这是哪里来的SB?”

本文内容于 2014/4/3 14:01:10 被装甲一线编辑

2014/4/3 13:56:35
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因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

2014/4/3 12:39:23
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假使中国有一天汽车也做好了,我就要提出来:中国已经是世界第二大国了,为什么刮胡刀比不过飞利浦的?如果刮胡刀也做好了,我还要提出来:为什么中国的辣白菜不如韩国名气大?即便你妈什么都有了,我相信中国的AV永远比不过日本!麻痹的闲的蛋疼!

2014/4/3 15:13:51
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话说韩国汽车很牛逼吗,都是靠政府补贴出来的低档车,韩国车也跟国产车一样是低端系列,你说个高端大气上档次的韩国车我听听,让我背山野乡民见见大寒冥国的高技术

2014/4/3 13:37:10
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楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑

2014/4/3 17:29:53
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7楼 侏罗纪公园
国产汽车,主要是国企来抓,但国企的责任心无法保证进取创新,不重视人才管理,缺乏竞争压力,人浮于事,韩国汽车是私营,也就是说,市场竞争决定生存,高层高度一致拼命抓人才管理,以利润论成败,上下一条心,质量和创新才能持续走在前列。
9楼 flysky77
又拿体制来说事,中航是私企?中移动是私企?它们产品没竞争力很落后吗?
13楼 nishizhu430
据我所知有些地方的话费流量费很便宜
你得庆幸手机话费还是国企在控制,否则,三倍价格的奶粉就会出现在手机话费领域,洋鬼子不是来做慈善家的

2014/4/3 13:16:58
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逼样的的汽车比韩国的现代和阵亡都要好的多无论从做工还是技术含量(外形比阵亡可能要差点) 只不过韩流影响 媚外人比较多 比如楼主

2014/4/3 13:41:20
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以楼主的SB逻辑!美国人连牛仔裤都要从中国进口,美国人连裤子都做不好,还号称世界第一?!

2014/4/3 14:15:44

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2014/4/3 17:48:55
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7楼 侏罗纪公园
国产汽车,主要是国企来抓,但国企的责任心无法保证进取创新,不重视人才管理,缺乏竞争压力,人浮于事,韩国汽车是私营,也就是说,市场竞争决定生存,高层高度一致拼命抓人才管理,以利润论成败,上下一条心,质量和创新才能持续走在前列。
9楼 flysky77
又拿体制来说事,中航是私企?中移动是私企?它们产品没竞争力很落后吗?
13楼 nishizhu430
据我所知有些地方的话费流量费很便宜
15楼 flysky77
你得庆幸手机话费还是国企在控制,否则,三倍价格的奶粉就会出现在手机话费领域,洋鬼子不是来做慈善家的

说得对!在中国,要是把这些领域交给私企或洋人,一样涨!

洋鬼子和资本家唯利是图的经济头脑加上中国的强力政府垄断行为,形同虚设的限制和监督。。。涨三倍?!那是五折!!涨十倍都有可能。。。爱买不买!你小老百姓还能怎么地?!翻了天?!

但是,洋鬼子资本家的唯利是图的本性,配合上政府被严格监督,垄断被时时刻刻盯着的西方体制。。。那就是便宜。你不服还不行~

这东西,真的要系统的看。。。

2014/4/3 17:47:56
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楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑

2014/4/3 17:29:53
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中国是世界第二经济大国,但还不是第二经济强国,我们的路还很长,也会遇到很多困难,但是只要大家团结一心,肯定会超越德日等国。

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2014/4/3 17:26:38
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你个棒槌,韩国车比我们的车要好吗?你玩过车吗?

2014/4/3 17:22:55
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原帖已被删除

大清倒是经济强国,结果被人家打的找不到北,,,

这世界,首先军事强国,才能有经济强国。

连安全都保证不了,这跟你用网兜背着金砖在索马里大街上走一样危险,,

2014/4/3 17:22:18
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只能怪国人喜好崇洋媚外,开合资就是有面子,就算是韩系是合资里最不入流的车

现在国产奇瑞,比亚迪,长安某些车型不必韩系车差,长城就不说了

2014/4/3 17:10:14
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楼主怎么不说韩国的国防工业比不过我们呢?!

我觉得只要咱们国人一条心的买自己品牌汽车,加上政府上大力支持名族工业,我相信绝对不会比别人差!

2014/4/3 17:09:46
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我们缺什么,我想我们最缺的是时间

2014/4/3 17:08:19
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看看韩国汽车有啥核心技术吧,全是美日的。可惜别人不肯卖给国产车企而已。

2014/4/3 17:03:31
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这么不济为毛造汽车的还挣那么多???额,这是题外话。说正事儿,南棒子的汽车很牛么?

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2014/4/3 16:56:51
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11楼 卧槽s小便
突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
唯有川菜,走遍天下都不怕,没得比。

2014/4/3 16:54:11
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62楼 Reviatan

是国产车不好还是心态摆不正?起步晚没错,但是这几年进步也很明显吧,国产车现在路上跑的不少了,路虎都用上奇瑞的发动机了,比亚迪电池技术杠杠的,长城的车各种出口,这怎么就不行了?不过那几个汽老爷的确是不咋地

如果外国人制裁中国,那等几年就能看大街上跑的是外国车还是国产车了,不过国产车也就是奇瑞比亚迪长城的车,确实一汽上海等应该会被淘汰的

2014/4/3 16:50:00
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11楼 卧槽s小便
突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
57楼 zddjack
难道要和三哥比?向前看,才能走得远,走得稳
前后都得看,历史、现实和未来同样重要。横向比较看差距,纵向比较看成就,不要妄自菲薄也不能对差距视而不见。不尊重历史、不正视现实,何谈未来?!

2014/4/3 16:44:09
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中国的汽车业起步应该比韩国要早吧——起得早不一定身体好。

起步早晚基本就差在百米比赛起步的一瞬间,而且一个是长期遭受全球技术封锁,一个是长期得到世界先进技术与资金的鼎力支持,你说谁会发展的更好!

2014/4/3 16:39:27
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品牌效应

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2014/4/3 16:36:54
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23楼 装甲一线
美国是世界第一又怎样?钟表比不上瑞士,汽车干不过德国,歌舞电影印度称雄,奢侈品意大利第一,正所谓“闻道有先后,术业有专攻,如是而已”。中国与外国的确有差距,很多领域达不到领先水平,但即使中国在科研上超过了美国,也不可能有全领域全方位的制霸,必须要能够容忍别人的”一技之长“。意识到中国与外国的差距是好事,这使我们有追赶他们的动力,但并不意味着可以拿这些差距来肆意的批评谩骂,甚至归咎到体制问题,这是无知者和别有用心者的表现。就好比一个成年人看到一个刚出生正在吃奶的婴儿,愤怒而大声的指责婴儿:“你除了吃奶什么都不会,连说话都做不到,1加1等于几你知道吗?你说不出来,所以你的基因一定有问题!”不能说话的婴儿边吃奶边看着这个成年人,心里想到:“这是哪里来的SB?”

本文内容于 2014/4/3 14:01:10 被装甲一线编辑
该说的你都说了,我只能表示支持

2014/4/3 16:36:51
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是国产车不好还是心态摆不正?起步晚没错,但是这几年进步也很明显吧,国产车现在路上跑的不少了,路虎都用上奇瑞的发动机了,比亚迪电池技术杠杠的,长城的车各种出口,这怎么就不行了?不过那几个汽老爷的确是不咋地

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2014/4/3 16:36:39
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46楼 wyw1208
假使中国有一天汽车也做好了,我就要提出来:中国已经是世界第二大国了,为什么刮胡刀比不过飞利浦的?如果刮胡刀也做好了,我还要提出来:为什么中国的辣白菜不如韩国名气大?即便你妈什么都有了,我相信中国的AV永远比不过日本!麻痹的闲的蛋疼!
我对国货最大的期望是有朝一日汽车、电子产品(主要指打印、复印、数码、手机之类)能干过韩日我就很知足了。这些东西天天见天天用,却无奈的用这两个杂碎国家的东西,真TM别扭

2014/4/3 16:32:09
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23楼 装甲一线
美国是世界第一又怎样?钟表比不上瑞士,汽车干不过德国,歌舞电影印度称雄,奢侈品意大利第一,正所谓“闻道有先后,术业有专攻,如是而已”。中国与外国的确有差距,很多领域达不到领先水平,但即使中国在科研上超过了美国,也不可能有全领域全方位的制霸,必须要能够容忍别人的”一技之长“。意识到中国与外国的差距是好事,这使我们有追赶他们的动力,但并不意味着可以拿这些差距来肆意的批评谩骂,甚至归咎到体制问题,这是无知者和别有用心者的表现。就好比一个成年人看到一个刚出生正在吃奶的婴儿,愤怒而大声的指责婴儿:“你除了吃奶什么都不会,连说话都做不到,1加1等于几你知道吗?你说不出来,所以你的基因一定有问题!”不能说话的婴儿边吃奶边看着这个成年人,心里想到:“这是哪里来的SB?”

本文内容于 2014/4/3 14:01:10 被装甲一线编辑
不发现问题,难道当了这个第一就是坏处了?当年老佛爷也估计你这么想的,别人说你不行,你就找其他东西来辩论

2014/4/3 16:29:25
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19楼 uuhuangwei
逼样的的汽车比韩国的现代和阵亡都要好的多无论从做工还是技术含量(外形比阵亡可能要差点) 只不过韩流影响 媚外人比较多 比如楼主
说点好听的,好端端一个名字让你念成这德行,那是保佑爹好不

2014/4/3 16:27:33
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军队和政府只能采购国产车了,国产车马上就会得到大量的订单,同样就会有大量的研发资金,质量的提高也就是大势所趋,民众也会跟着军队和政府走了.

2014/4/3 16:20:09
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突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
难道要和三哥比?向前看,才能走得远,走得稳

2014/4/3 16:17:33
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17楼 dauloman
那你回答我个问题,美国综合国力世界第一,可中国服装出口世界第一,为啥连服装都这么基本的东西都被中国垄断?

你说反了吧。你不了解情况似乎。低端服饰中国销量很大,但是销售额可不高哦。

耐克13年在中国的销售大约是32亿美元附近。当然一大部分是中国制造。

还一些圣大保罗,安娜之类的,反正销售额也不低。

人家一双鞋换咱们20多条牛仔裤,你认为这是对等交换么?

还别说别的,就是铁血卖的服装,不也有美国货么,你看看价格。

其实LZ说的是汽车,汽车产业真不想多说,政府根本就没有壮士断腕的气魄。抱怨也没用。

但是当下就有一个机会,在新能源汽车工业上弯道超车,一旦成功,中国汽车工业必须第一。

这个起跑线都差不多,中国还在世界前列,就看政府前期的政策和方向把控了。

这一次政府又是搞合资那一套,就是很没有自信,就是拱手将自己的成果让给别国企业。

本文内容于 2014/4/3 16:14:43 被的卢跃檀溪编辑

2014/4/3 16:12:57
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按你说法,美国是第一强国,美国就应该各方面都是第一了。这是说的综合实力,而不是每一项都是第一。尺有所短,寸有所长;三人行,必有我师。人无完人呀?但也有例外呀,我看呀,楼主就是一个完人呀。各方面都快要完了的人呀。

2014/4/3 16:08:05
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2楼 flysky77
因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

24楼 z84608651
可见同级别的人物还是有高低之分的
42楼 爱国无需多言
其实我觉得不该拿是毛还是邓来说事,因为他们都是伟人。如果我们还是过去那样闭塞不开放,估计还是以前几十年一贯制,根本看不到什么创新,正式因为开放后我们看到了先进的和差距。但是开放不等于我们自废武功,其实开放后人们的思维有些混乱,在看到差距后着急想赶上,一种浮躁的情绪渲染了整个社会,所以才导致后来的没有脚踏实地,这只能说是改革开放后我们有点自轻自贱的浮躁风。但是吃了亏就会长记性,现在我们又认识到问题了,所以我们还有希望。
48楼 flysky77
开放也是毛的决策,西方向中国打开门,始于70年尼克松访华,同样是毛的高超国策,两大阵营左右逢源,且不出让自己的任何关键利益!
现在的宣传都说毛不开放。 我老爸60岁了,他说当初毛周绝对的主动开放的,只是当时的东西方阵营有政治遗留问题,开放的速度很缓慢,后来就把开放两个字给了邓,这就是政治。

本文内容于 2014/4/3 15:57:16 被小编a31编辑

2014/4/3 15:56:20
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汽车技术?卡车韩国的怎么样?

2014/4/3 15:48:03
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就算你是老大,也不见得什么东西你都是第一,你也会有落后的一面。你就是一个没事找事之人!!!

2014/4/3 15:42:02
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49楼 海南航空兵
这几年所谓的不惜一切代价追求鸡的屁的结果就是经济发展了,结果大部分的钱进了少数人的腰包,经济发展了而没有追求科学技术上实质性的突破,拿来主义的作祟使得我们光仅仅进口人家的现今物品而不懂得学习和吸收人家的现今技术最终使得我们科技落后人家一大截子,也就是楼主说的为什么我们连个像样的小车都没有生产出来。决策层恰恰忘记了“科学技术是第一生产力”。
呵呵,“科学技术是第一生产力”这句话现在听起来十分讽刺首先,逻辑就有严重错误,因为,科学技术从来就不是生产力,人,才是生产力;

其次,说这句话,令人误以为会十分重视科学技术的发展,遗憾的是,在某人执政期间,是建国以来科学技术进步最少的时期,各项科学技术的成果甚至比不上后来的胡温时期,更糟糕的是下马了几十项科学项目,其中就包含饱受争议的“运十”

2014/4/3 15:39:57
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31楼 士官1
这个我认为是企业的事。汽车方面发动机和变速箱我们还是软肋。我们的一汽、二汽等国企也是为了发展,少投资,少走弯路。所以我国的汽车企业都是和外资企业合作,引进外国的品牌。所以这二十年我国汽车企业井喷式的发展。但是真正是我们自己品牌的汽车比如红旗都消失了。这都是企业为了少投资,快速回报所以就不愿意在发动机和变速箱方面动脑子。希望能走捷径。所以很正常的就是和外资品牌合作了。这样肯定是投资少,见效快了。这相当于自己懒得劳动种粮食。只希望别人把饭送到你嘴里。所以时间长了,种粮食的积极性、技术都荒废了。自己就只能等别人把粮食给你送到手里来。
35楼 蓝梦悠悠
造不如买 ,买不如租。——设计师如是说
44楼 士官1
就是在这个走捷径的思路影响下,我们自己的技术水平才没有发展起来。所以到现在还是发动机和变速箱技术最薄弱。所以还是的需要我们自己创造才行。不然买来、租来也不是自己的,技术还是人家的。
可惜了四十年好时光(80-10年代)。就怕再来个二了吧唧的戈疤总统。

2014/4/3 15:37:39
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这几年所谓的不惜一切代价追求鸡的屁的结果就是经济发展了,结果大部分的钱进了少数人的腰包,经济发展了而没有追求科学技术上实质性的突破,拿来主义的作祟使得我们光仅仅进口人家的现今物品而不懂得学习和吸收人家的现今技术最终使得我们科技落后人家一大截子,也就是楼主说的为什么我们连个像样的小车都没有生产出来。决策层恰恰忘记了“科学技术是第一生产力”。

2014/4/3 15:34:40
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2楼 flysky77
因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

24楼 z84608651
可见同级别的人物还是有高低之分的
42楼 爱国无需多言
其实我觉得不该拿是毛还是邓来说事,因为他们都是伟人。如果我们还是过去那样闭塞不开放,估计还是以前几十年一贯制,根本看不到什么创新,正式因为开放后我们看到了先进的和差距。但是开放不等于我们自废武功,其实开放后人们的思维有些混乱,在看到差距后着急想赶上,一种浮躁的情绪渲染了整个社会,所以才导致后来的没有脚踏实地,这只能说是改革开放后我们有点自轻自贱的浮躁风。但是吃了亏就会长记性,现在我们又认识到问题了,所以我们还有希望。
开放也是毛的决策,西方向中国打开门,始于70年尼克松访华,同样是毛的高超国策,两大阵营左右逢源,且不出让自己的任何关键利益!

2014/4/3 15:34:28
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2楼 flysky77
因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

24楼 z84608651
可见同级别的人物还是有高低之分的
并不是同级别,是同时代,如果是同级别的话,恐怕就没他了,我认为同级别的是刘。

2014/4/3 15:20:03
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假使中国有一天汽车也做好了,我就要提出来:中国已经是世界第二大国了,为什么刮胡刀比不过飞利浦的?如果刮胡刀也做好了,我还要提出来:为什么中国的辣白菜不如韩国名气大?即便你妈什么都有了,我相信中国的AV永远比不过日本!麻痹的闲的蛋疼!

2014/4/3 15:13:51
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中国这几十年已经很不错了,发展是一个循序渐进的过程,慢慢来,别着急,吉利不是收购了沃尔沃吗?中国车企会做大做强的。

2014/4/3 15:08:47
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31楼 士官1
这个我认为是企业的事。汽车方面发动机和变速箱我们还是软肋。我们的一汽、二汽等国企也是为了发展,少投资,少走弯路。所以我国的汽车企业都是和外资企业合作,引进外国的品牌。所以这二十年我国汽车企业井喷式的发展。但是真正是我们自己品牌的汽车比如红旗都消失了。这都是企业为了少投资,快速回报所以就不愿意在发动机和变速箱方面动脑子。希望能走捷径。所以很正常的就是和外资品牌合作了。这样肯定是投资少,见效快了。这相当于自己懒得劳动种粮食。只希望别人把饭送到你嘴里。所以时间长了,种粮食的积极性、技术都荒废了。自己就只能等别人把粮食给你送到手里来。
35楼 蓝梦悠悠
造不如买 ,买不如租。——设计师如是说
就是在这个走捷径的思路影响下,我们自己的技术水平才没有发展起来。所以到现在还是发动机和变速箱技术最薄弱。所以还是的需要我们自己创造才行。不然买来、租来也不是自己的,技术还是人家的。

2014/4/3 15:04:25
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28楼 有时有空
中国汽车业是少有的几个可以和国足相提并论的行业,最大的问题就出现在那些和外资合作的买办利益集团,它们让中国的自主品牌汽车错过了发展的最佳时机,让自主品牌发展起码慢了10年。

好消息是现在已经开始有所改观。

单纯以销量计算,即使扣除合资方所占的销量比例,上汽集团亦可跻身世界车企销量前十。中国所有车企的销量即使扣除合资方的比例,也是远大于韩国车企的汽车销量。

大家关注的是自主品牌汽车,中国自主品牌汽车的销量已经超过300万辆,加上中国海外收购的或者控股的部分,例如沃尔沃汽车和标志汽车,5年后自主品牌汽车销量有望超过1000万辆,肯定是超过韩国了(韩国自主的就是现代起亚集团,年销售大约700万辆)。

汽车作为普通的消费品,也无机密可言,更多的是市场化的东西,也不必上纲上线,一定应该是第一第二。例如美国经济世界遥遥领先,但从汽车行业竞争力来说,一般认为现在德国第一,日本第二,美国第三,刚好和经济排名反过来了。

39楼 爱国无需多言
善意地提醒啊,排名和经经济关系反过来有点不严谨啊,毕竟中国是全球经济第二。

多谢提醒。

不过我帖中说的是美日德这三国的汽车竞争力排名和经济排名反过来了,没有讲中国。

2014/4/3 15:03:31
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2楼 flysky77
因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

24楼 z84608651
可见同级别的人物还是有高低之分的
其实我觉得不该拿是毛还是邓来说事,因为他们都是伟人。如果我们还是过去那样闭塞不开放,估计还是以前几十年一贯制,根本看不到什么创新,正式因为开放后我们看到了先进的和差距。但是开放不等于我们自废武功,其实开放后人们的思维有些混乱,在看到差距后着急想赶上,一种浮躁的情绪渲染了整个社会,所以才导致后来的没有脚踏实地,这只能说是改革开放后我们有点自轻自贱的浮躁风。但是吃了亏就会长记性,现在我们又认识到问题了,所以我们还有希望。

2014/4/3 15:03:22
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应该说和日本欧洲的民用汽车水平比较,中国自主汽车还是有不少差距的,但和韩国车比较,这个差距就小之又小了,在很多方面,自主汽车不但不差反而更好。

但为什么在中国韩国车却却遍地都有呢?首先是个崇洋媚外的问题,大多数人都有这个心理,我也有,这是作为后发国家的人民面对先发国家某些优势时的必然现象。韩国车和日、欧车比较,价格要低不少,还是“进口车”,样子也紧跟潮流,自然能得到很多用户的追捧,一点也不用奇怪。

2014/4/3 15:00:42
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这个问题我们曾纠结。细想来所谓汽车工业根本不是什么高科技企业,今天的光鲜亮丽的汽车流水线就是昨天的衬衣鞋帽工厂,英国早就放弃了汽车工业美国也会随之放弃。所谓我们看来科技光鲜的东西比如光学照相之类也是英美视作低端放弃给了德日。中国也不会把汽车工业当做国家战略来研发攻关,目前航空发动机才是工业皇冠上的明珠。

2014/4/3 14:59:11
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28楼 有时有空
中国汽车业是少有的几个可以和国足相提并论的行业,最大的问题就出现在那些和外资合作的买办利益集团,它们让中国的自主品牌汽车错过了发展的最佳时机,让自主品牌发展起码慢了10年。

好消息是现在已经开始有所改观。

单纯以销量计算,即使扣除合资方所占的销量比例,上汽集团亦可跻身世界车企销量前十。中国所有车企的销量即使扣除合资方的比例,也是远大于韩国车企的汽车销量。

大家关注的是自主品牌汽车,中国自主品牌汽车的销量已经超过300万辆,加上中国海外收购的或者控股的部分,例如沃尔沃汽车和标志汽车,5年后自主品牌汽车销量有望超过1000万辆,肯定是超过韩国了(韩国自主的就是现代起亚集团,年销售大约700万辆)。

汽车作为普通的消费品,也无机密可言,更多的是市场化的东西,也不必上纲上线,一定应该是第一第二。例如美国经济世界遥遥领先,但从汽车行业竞争力来说,一般认为现在德国第一,日本第二,美国第三,刚好和经济排名反过来了。

善意地提醒啊,排名和经经济关系反过来有点不严谨啊,毕竟中国是全球经济第二。

2014/4/3 14:58:42
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棒子车很好吗??没觉得,我还真看不上。。。走的绝对低端性价比路线。。就是所谓的外形看起来不错,又便宜。。。。一个国家不可能什么方面都强。你可以和美国比乒乓球,比跳水呀,非要和人比篮球。。那是自虐。你说中国汽车和中国的公路桥梁质量差,君不见额载20多吨的自卸车都是拉60多吨的在跑。我这边限行55吨的铁路桥,400吨的特种运输车照样过。。

2014/4/3 14:57:22
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11楼 卧槽s小便
突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
30楼 bjliu79
太精彩了 我表示支持 看了这比我才意识到中国发展之不易同志们其实我们的企业做的真的是不错了 比如电脑联想已经是世界第一了居然还有国人买惠普戴尔什么的 家电海尔等家电企业也是世界前几了居然还有人买日货韩货什么的 手机企业中华酷联加小米的东西不比三星差了居然三星还是第一 汽车奇瑞长安长城等不比现代差啊结果销量却进不了前十 这说明什么这说明国货自信心很低 我建议大家你可以不买国货但购买外国货前你耐心的比较一下 那时你会发现国货真的是又便宜质量又不差 只需要比较一下可连这比较很多国人都做不到 所以国货一直叫好不叫座
我支持国货、抵制日韩,包容欧美。家电清一色是国产,汽车是法国的,相机是海鸥的,手机是小米的,最重要的是我有一颗中国心。。

2014/4/3 14:57:11
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韩国车没有比国产好多少吧?尤其现代的内饰硬塑料感好强啊。至于韩国汽车行业的发家史,一是靠剽窃,美欧日的技术棒子都是山寨过,从山寨起家的,拿来技术直接用结果后来还恬不知耻说别人山寨。二是棒子的政府各种补贴。三是棒子心胸狭隘,鼓吹身土不二,用本国车的占多数。四是美欧等盟国市场对棒子开放,不挤兑你,限制你。五是棒子主打中低端,对美欧的车企构不成威胁。六是美欧对棒子技术上能够扶持,棒子可以直接拿钱买技术。以上中国不具备,而且中国有过十年浩劫,改革开放后市场换技术又被美欧日给坑了一把,所以我们耽误了一段时间但是我始终坚信中华民族是优秀的,要对民族和祖国有信心。

2014/4/3 14:53:48
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31楼 士官1
这个我认为是企业的事。汽车方面发动机和变速箱我们还是软肋。我们的一汽、二汽等国企也是为了发展,少投资,少走弯路。所以我国的汽车企业都是和外资企业合作,引进外国的品牌。所以这二十年我国汽车企业井喷式的发展。但是真正是我们自己品牌的汽车比如红旗都消失了。这都是企业为了少投资,快速回报所以就不愿意在发动机和变速箱方面动脑子。希望能走捷径。所以很正常的就是和外资品牌合作了。这样肯定是投资少,见效快了。这相当于自己懒得劳动种粮食。只希望别人把饭送到你嘴里。所以时间长了,种粮食的积极性、技术都荒废了。自己就只能等别人把粮食给你送到手里来。
造不如买 ,买不如租。——设计师如是说

2014/4/3 14:48:24
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我可不觉得韩国车比我们国产车号啊~我自己就开奇瑞A3。3年了,一点毛病都没有。。。

2014/4/3 14:42:59
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叫我买棒子车,我宁可买日本车,逼我买日本车我宁可买国产车,只要资金不紧张买国产我不如买欧美车。棒子的产品除了包装好看还有什么东西?有点什么内涵的或者独一无二的技术么?

文化是这样,军工品是这样,汽车是这样,手机也是这样,棒子的一切产品都是只有华丽的外包和粗糙的心!

2014/4/3 14:25:05
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寒国车的一个很大的市场就是中国大陆,在许多中国人眼里,寒国的烂车也比中国的车好,尽管事实并非如此。

2014/4/3 14:22:43
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这个我认为是企业的事。汽车方面发动机和变速箱我们还是软肋。我们的一汽、二汽等国企也是为了发展,少投资,少走弯路。所以我国的汽车企业都是和外资企业合作,引进外国的品牌。所以这二十年我国汽车企业井喷式的发展。但是真正是我们自己品牌的汽车比如红旗都消失了。这都是企业为了少投资,快速回报所以就不愿意在发动机和变速箱方面动脑子。希望能走捷径。所以很正常的就是和外资品牌合作了。这样肯定是投资少,见效快了。这相当于自己懒得劳动种粮食。只希望别人把饭送到你嘴里。所以时间长了,种粮食的积极性、技术都荒废了。自己就只能等别人把粮食给你送到手里来。

2014/4/3 14:20:58
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11楼 卧槽s小便
突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
太精彩了 我表示支持 看了这比我才意识到中国发展之不易同志们其实我们的企业做的真的是不错了 比如电脑联想已经是世界第一了居然还有国人买惠普戴尔什么的 家电海尔等家电企业也是世界前几了居然还有人买日货韩货什么的 手机企业中华酷联加小米的东西不比三星差了居然三星还是第一 汽车奇瑞长安长城等不比现代差啊结果销量却进不了前十 这说明什么这说明国货自信心很低 我建议大家你可以不买国货但购买外国货前你耐心的比较一下 那时你会发现国货真的是又便宜质量又不差 只需要比较一下可连这比较很多国人都做不到 所以国货一直叫好不叫座

2014/4/3 14:19:56
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以楼主的SB逻辑!美国人连牛仔裤都要从中国进口,美国人连裤子都做不好,还号称世界第一?!

2014/4/3 14:15:44
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中国汽车业是少有的几个可以和国足相提并论的行业,最大的问题就出现在那些和外资合作的买办利益集团,它们让中国的自主品牌汽车错过了发展的最佳时机,让自主品牌发展起码慢了10年。

好消息是现在已经开始有所改观。

单纯以销量计算,即使扣除合资方所占的销量比例,上汽集团亦可跻身世界车企销量前十。中国所有车企的销量即使扣除合资方的比例,也是远大于韩国车企的汽车销量。

大家关注的是自主品牌汽车,中国自主品牌汽车的销量已经超过300万辆,加上中国海外收购的或者控股的部分,例如沃尔沃汽车和标志汽车,5年后自主品牌汽车销量有望超过1000万辆,肯定是超过韩国了(韩国自主的就是现代起亚集团,年销售大约700万辆)。

汽车作为普通的消费品,也无机密可言,更多的是市场化的东西,也不必上纲上线,一定应该是第一第二。例如美国经济世界遥遥领先,但从汽车行业竞争力来说,一般认为现在德国第一,日本第二,美国第三,刚好和经济排名反过来了。

2014/4/3 14:15:26
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做好生意,好的产品只是其中一个要素,怎么销售这个产品是另个要素。在产品方面,我们不一定不如他。但是在另一个方面,虽然韩国有着和世界各国有着良好关系的先天优势,但也不得不承认,他们在管理和销售方面是有自己独到之处的。

2014/4/3 14:11:18
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不是比不上 品质上已经差不多了 现在还缺的设计和信心如果设计上来 那就只差我们对国货的信心了 为了所谓的面子多掏腰包的日子就要结束了

2014/4/3 14:04:48
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貌似现在的棒子车比不上国产车吧~

2014/4/3 14:03:46
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2楼 flysky77
因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

可见同级别的人物还是有高低之分的

2014/4/3 13:58:32
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美国是世界第一又怎样?钟表比不上瑞士,汽车干不过德国,歌舞电影印度称雄,奢侈品意大利第一,正所谓“闻道有先后,术业有专攻,如是而已”。中国与外国的确有差距,很多领域达不到领先水平,但即使中国在科研上超过了美国,也不可能有全领域全方位的制霸,必须要能够容忍别人的”一技之长“。意识到中国与外国的差距是好事,这使我们有追赶他们的动力,但并不意味着可以拿这些差距来肆意的批评谩骂,甚至归咎到体制问题,这是无知者和别有用心者的表现。就好比一个成年人看到一个刚出生正在吃奶的婴儿,愤怒而大声的指责婴儿:“你除了吃奶什么都不会,连说话都做不到,1加1等于几你知道吗?你说不出来,所以你的基因一定有问题!”不能说话的婴儿边吃奶边看着这个成年人,心里想到:“这是哪里来的SB?”

本文内容于 2014/4/3 14:01:10 被装甲一线编辑

2014/4/3 13:56:35
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你比汽车为什么非拿轿车和棒子比,咱们的重卡被你遗忘了吗?

2014/4/3 13:50:30
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呵呵,个人的心态问题,比如有人以前买了台沃尔沃,现在觉得是付了高价买了吉利,有人买了吉利,现在觉得低价买了台沃尔沃,在中国飞速发展的年代,狗狗们还不知道要受多少打击,但是那是活该。谁他妈说中国车不如韩国的?老子的H6发动机国产的,哪个韩国车比老子的好。

2014/4/3 13:48:46
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我们能生产大解放汽车的时候,韩国还没有汽车工厂呢,可现在?唉!

2014/4/3 13:44:59
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逼样的的汽车比韩国的现代和阵亡都要好的多无论从做工还是技术含量(外形比阵亡可能要差点) 只不过韩流影响 媚外人比较多 比如楼主

2014/4/3 13:41:20
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话说韩国汽车很牛逼吗,都是靠政府补贴出来的低档车,韩国车也跟国产车一样是低端系列,你说个高端大气上档次的韩国车我听听,让我背山野乡民见见大寒冥国的高技术

2014/4/3 13:37:10
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那你回答我个问题,美国综合国力世界第一,可中国服装出口世界第一,为啥连服装都这么基本的东西都被中国垄断?

2014/4/3 13:35:09
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这位网友,我说你就饶了全世界吧,中国第一制造业大国的身份现在无人能及,以后也几乎不可取代,如果再把你们经常奚落冷嘲的高端精密产品,还有这无关大局的民用汽车什么的全赶超了,全世界包括你们韩国,就等着饿死吧!你没看出来中国一向是什么弱就恶补什么,你们嚷嚷的越凶,中国就越重视,结果就是不停的赶超,最好的例子就是,以前洋人最爱嘲笑中国穷,呃,看看现在吧——明白我的意思了么?

2014/4/3 13:27:09
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7楼 侏罗纪公园
国产汽车,主要是国企来抓,但国企的责任心无法保证进取创新,不重视人才管理,缺乏竞争压力,人浮于事,韩国汽车是私营,也就是说,市场竞争决定生存,高层高度一致拼命抓人才管理,以利润论成败,上下一条心,质量和创新才能持续走在前列。
9楼 flysky77
又拿体制来说事,中航是私企?中移动是私企?它们产品没竞争力很落后吗?
13楼 nishizhu430
据我所知有些地方的话费流量费很便宜
你得庆幸手机话费还是国企在控制,否则,三倍价格的奶粉就会出现在手机话费领域,洋鬼子不是来做慈善家的

2014/4/3 13:16:58
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谁告诉你中国汽车发展部韩国早的?1978年前是计划经济。 你认为汽车产业会发展吗? 从1978年到现在一共多少年的时间? 国外汽车发展了多少年? 民营汽车行业基本都是在1985年后成立的。()

现代汽车公司是世界20家最大汽车公司之一,创立于1967年。

浙江吉利控股集团始建于1986年,1997年进入汽车行业。

比亚迪汽车——比亚迪股份的直属子公司。2003 年,比亚迪正式收购陕西秦川汽车有限责任公司,组建比亚迪汽车,进入汽车制造与销售领域。

这中间差了多少年我就不说了。一个行业发展起来总是需要一些时间的。

另外:

你以为中国总体经济世界第二就很牛逼啊? 人均收入水平呢?

人均购买力呢?

高科技行业在GDP中的比重呢?

2014/4/3 13:16:39
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7楼 侏罗纪公园
国产汽车,主要是国企来抓,但国企的责任心无法保证进取创新,不重视人才管理,缺乏竞争压力,人浮于事,韩国汽车是私营,也就是说,市场竞争决定生存,高层高度一致拼命抓人才管理,以利润论成败,上下一条心,质量和创新才能持续走在前列。
9楼 flysky77
又拿体制来说事,中航是私企?中移动是私企?它们产品没竞争力很落后吗?
据我所知有些地方的话费流量费很便宜

2014/4/3 13:15:16
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突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀

2014/4/3 13:13:48
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发现一个奇怪现象:国家高度垄断的航天行业搞出了神舟、嫦娥、玉兔,铁路搞出了高铁、动车,还图谋着走出去甚至搞泛亚铁路之类的,市场化的汽车行业市场是让出去了,本土汽车市场份额却越来越低!

2014/4/3 13:08:27
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7楼 侏罗纪公园
国产汽车,主要是国企来抓,但国企的责任心无法保证进取创新,不重视人才管理,缺乏竞争压力,人浮于事,韩国汽车是私营,也就是说,市场竞争决定生存,高层高度一致拼命抓人才管理,以利润论成败,上下一条心,质量和创新才能持续走在前列。
又拿体制来说事,中航是私企?中移动是私企?它们产品没竞争力很落后吗?

2014/4/3 13:07:04
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操、前苏联的汽车比得上德国吗?谁敢说前苏联是第三?

2014/4/3 13:02:03
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国产汽车,主要是国企来抓,但国企的责任心无法保证进取创新,不重视人才管理,缺乏竞争压力,人浮于事,韩国汽车是私营,也就是说,市场竞争决定生存,高层高度一致拼命抓人才管理,以利润论成败,上下一条心,质量和创新才能持续走在前列。

2014/4/3 13:00:31
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不是比不上,而是现在的人都贱的多。一辆国产车如果买的和合资车一个价格话有人买吗?

2014/4/3 12:58:41
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讲啥大道理,在这里很没必要,简单说一句:时间,我们需要时间。

2014/4/3 12:47:01
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因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

2014/4/3 12:39:23

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