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帖子主题:中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比不上区区一个韩国?

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中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比不上区区一个韩国?

中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比不上区区一个韩国?

比不过德国、英国、意大利这些传统豪强也罢了,为什么连韩国也比不上?韩国也有现代这样的世界级别的汽车企业,中国的汽车业起步应该比韩国要早吧,为什么这么多年过去反而被小国后来居上?

PS:有些人纠结于我的“中国是世界第二强国”这一说法,中国虽然不是发达国家,但是经济实力世界第二,军事实力世界前三,同时又是世界政治格局中举足轻重的角色,还掌控着世界最庞大的人力资源和相当大一部分自然资源,保持着昂然向上的国势,除了美国我实在想不出哪家的综合国力比中国还要强,当然这并不是本帖讨论的重点,我就是想知道中国的汽车业为什么还比不过韩国而已。中国相比韩国缺乏具有世界影响的车企,国内厂商被压得抬不起头,国内市场还被国外品牌覆盖了一个遍总是有原因的吧

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      2014/4/3 12:24:25

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      突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀

      2014/4/3 13:13:48
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      美国是世界第一又怎样?钟表比不上瑞士,汽车干不过德国,歌舞电影印度称雄,奢侈品意大利第一,正所谓“闻道有先后,术业有专攻,如是而已”。中国与外国的确有差距,很多领域达不到领先水平,但即使中国在科研上超过了美国,也不可能有全领域全方位的制霸,必须要能够容忍别人的”一技之长“。意识到中国与外国的差距是好事,这使我们有追赶他们的动力,但并不意味着可以拿这些差距来肆意的批评谩骂,甚至归咎到体制问题,这是无知者和别有用心者的表现。就好比一个成年人看到一个刚出生正在吃奶的婴儿,愤怒而大声的指责婴儿:“你除了吃奶什么都不会,连说话都做不到,1加1等于几你知道吗?你说不出来,所以你的基因一定有问题!”不能说话的婴儿边吃奶边看着这个成年人,心里想到:“这是哪里来的SB?”

      本文内容于 2014/4/3 14:01:10 被装甲一线编辑

      2014/4/3 13:56:35
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      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      2014/4/3 12:39:23
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      假使中国有一天汽车也做好了,我就要提出来:中国已经是世界第二大国了,为什么刮胡刀比不过飞利浦的?如果刮胡刀也做好了,我还要提出来:为什么中国的辣白菜不如韩国名气大?即便你妈什么都有了,我相信中国的AV永远比不过日本!麻痹的闲的蛋疼!

      2014/4/3 15:13:51
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      话说韩国汽车很牛逼吗,都是靠政府补贴出来的低档车,韩国车也跟国产车一样是低端系列,你说个高端大气上档次的韩国车我听听,让我背山野乡民见见大寒冥国的高技术

      2014/4/3 13:37:10
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      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑

      2014/4/3 17:29:53
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      7楼 侏罗纪公园
      国产汽车,主要是国企来抓,但国企的责任心无法保证进取创新,不重视人才管理,缺乏竞争压力,人浮于事,韩国汽车是私营,也就是说,市场竞争决定生存,高层高度一致拼命抓人才管理,以利润论成败,上下一条心,质量和创新才能持续走在前列。
      9楼 flysky77
      又拿体制来说事,中航是私企?中移动是私企?它们产品没竞争力很落后吗?
      13楼 nishizhu430
      据我所知有些地方的话费流量费很便宜
      你得庆幸手机话费还是国企在控制,否则,三倍价格的奶粉就会出现在手机话费领域,洋鬼子不是来做慈善家的

      2014/4/3 13:16:58
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      逼样的的汽车比韩国的现代和阵亡都要好的多无论从做工还是技术含量(外形比阵亡可能要差点) 只不过韩流影响 媚外人比较多 比如楼主

      2014/4/3 13:41:20
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      以楼主的SB逻辑!美国人连牛仔裤都要从中国进口,美国人连裤子都做不好,还号称世界第一?!

      2014/4/3 14:15:44

      网友回复

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      你们不觉得我们中国人特别聪明吗

      2016/5/17 23:43:47
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      谁说中国没有车了 瞎说

      2016/5/17 23:43:05
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      政治原因,区别在于人家是私企我们是国企。人家是普选咱是专制,普选不怕你私企坐大索要自身权利,而专治缺喜欢国企一统天下听话好管理。而私企pk国企结果不用说。另外一个原因就是民族性格,执着的追求完美和进取精神不是咱的本性。,..

      2015/10/6 9:00:11
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      18楼 CAI0684
      话说韩国汽车很牛逼吗,都是靠政府补贴出来的低档车,韩国车也跟国产车一样是低端系列,你说个高端大气上档次的韩国车我听听,让我背山野乡民见见大寒冥国的高技术
      对的,韩国车不灵的,不过挺省油。

      2015/9/29 0:46:20
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      韩国的企业也一般的,汽车工业真正强的是德国,日本,美国

      2015/9/29 0:40:45
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      中国汽车技术这么多年迟迟上不去,是国家不重视呢还是工业发不发达无所谓呢,气愤啊!应该国家要制定一些强制性的制度来扶持或是一些有助于汽车技术突破的政策,只有工业强大了外国才不敢耻笑和欺辱中国啊!这么大的国家为什么不拿出打日本鬼子的精神来把它造好呢,连区区韩国都追不上耻辱啊!

      2015/8/4 22:12:05
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      274楼 小丑丑
      棒子可是国家全力扶持发展 如果棒子没有了现代 三星 LG 还有什么。。。。对了 还有泡菜
      中国有个几把

      2014/10/4 22:03:00
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      29楼 血色砖头
      以楼主的SB逻辑!美国人连牛仔裤都要从中国进口,美国人连裤子都做不好,还号称世界第一?!
      中国TM人力便宜你知道不 还裤子做不了

      2014/10/4 22:01:00
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      汽车国企是最没有出息的企业。当然这不妨碍他们吃香喝辣。喊了那么多年国企改革,怎么就没把它们给革过来?我理解就是民用汽车虽然和百姓交道密切,但是似乎无关根本,所以也就先这样了。不过总想这样混下去,被收拾是早晚的事情。

      2014/4/20 14:25:02
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      楼主可以看看比亚迪这个企业的发展!电动大巴K9,秦等。。。

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      2014/4/16 21:52:21
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      现代售价132万的雅科仕算不算好车

      2014/4/16 16:26:21
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      利益集团把持的行业管制使得依赖外资不思进取成为大流!

      2014/4/14 18:21:50
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      被A了的“河边卒”看清楚我上面说的是不是你们干的那些好事啊?你打滚攻击就能把你们嘴里喷出来的那些大粪给滚没了吗?

      你们这个小集团真是太不要脸了,居然还拿你们做出来的那些丑事来炫耀!本人揭批你们错误言论的主帖可是还在版务讨论区里站得稳稳的,大家的眼睛毕竟是雪亮的!“孤独吴名”与尔等几个ID再以权谋私、再不择手段也终归只是一小撮喷子罢了!

      2014/4/14 10:28:07
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      265楼 你禁言我发言
      被A了的“河边卒”,观点非常孤独的“无名”阁下,你们这几个ID诋毁了毛主席,现在又冲邓小平来了是不是啊?再不清理你们这些对人不对事的无耻喷子,那铁血迟早会成为带路党的大本营!

      原帖已被删除
      260楼 河边卒a

      你的这番胡说八道,恰恰是受到所谓专家教授和精英公知们的歪理邪说蛊惑的结果,中毒之深已到了病入膏肓的地步——

      其一,“闭关锁国”是满清王朝封建社会制度之必然,与新中国的政治结构没有一丝丝关系!众所周知,以美国为首的西方国家出于对社会主义制度的天然仇恨,利用自身的先发优势掌控着世界市场和话语权,一直对新中国实行着封锁的罪恶政策;作为新中国却从来没有放弃过广交天下朋友的开放理念!先发国家打压我们,我们就积极开拓与发展中国家之间的合作——如今在非洲大陆的成效就是时代的见证;当年的广交会也证明了新中国开放的胸襟!除了你把“被封锁”扯淡成什么“闭关锁国”!

      其二,正是新中国及领导者们面对西方反华势力的封锁打压不屈不挠,坚持独立自主的坚强信念,才使得美国佬即小日本不得不收敛嚣张气焰,毕恭毕敬地来拜见伟人毛泽东。也正是毛泽东以高瞻远瞩的目光,在反华势力的封锁政策濒于破产的情况下,恢复了中美中日之间的关系正常化,为后来的全面开放奠定了基础。换言之,如果没有毛泽东时代的由独立自主精神迫使美日改变封锁的政策而全面走向世界,就没有承前继后的改革开放!你空谈“三十年改革开放硕果累累”不觉得苍白了点么?

      其三,自鸦片战争时期起,西方列强不惜用坚船利炮轰开旧中国的大门,就是看中了中国的巨大市场和丰富的资源。这就是说,无论是老牌殖民主义的政策还是改革开放后外资的进入,都是为了从庞大的资源和市场中获取利益最大化。而所谓先进技术只是伴随着这种利益存在的必然结果。因为谁也不会让一种缺乏先进技术的资本集团凭空从自己身上获取好处;从某种意义上讲,这也是一种等价交换,用不着你来为外国资本歌功颂德!

      其四,社会主义制度的优越性,不仅仅是能够促进生产力的解放,更在于它矢志不渝地追求人类的公平与正义!改变自己的“落后”状况,也不仅仅是避免“挨打”即受西方列强的欺辱,更在于为了维护人类社会的和平具备足够的力量!“落后就要挨打”揭示的是帝国主义的强盗逻辑,以此警示爱好和平的人们必须使自身强大起来,抑制帝国主义有可能发动的侵略;而决非像你所叫嚷的“国与国之间只有利益”所以“落后就要挨打”。如果按照你的这种混账逻辑,因为“国与国之间只有利益”,那就成了“落后就该挨打”,这是一种与西方列强如出一辙的强盗口吻。中国作为一个负责任的社会主义大国,绝决不会用“国与国之间只有利益”这种混账透顶的逻辑来看待世界;同样也不会强大起来以后像你叫嚷的那样“中美联手维护大国的秩序”,而是要让美国佬及西方列强与发展中国家平起平坐,共同分享由社会生产力的发展所带来的好处。这就是中国和平崛起战略思维的真谛!

      奉劝你不要整天顶着毛泽东的有关阐述为自己的混账逻辑张目,这本身就是对毛泽东思想的歪曲和诋毁!如果你能就上述各条理性答辩即来个文斗,河某荣幸之至!反之,因理屈词穷转而恼羞成怒地骂起街来试图武斗,河某同样奉陪,只不过决不会采用你的那种下流龌龊的方式!

      你泼皮发二抓反毛分子的广告都播放了八十几遍了,见者唯一的感受只有视觉疲劳而绝无其它!

      睁大你的泼皮眼看清楚,你在256楼的胡说八道被河某在260楼批得体无完肤!已经一个星期了,怎么,靠着这种拙劣把戏脸都顾不得要啦?

      2014/4/12 16:09:07
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      你也就骗骗知识不高的青年,懂点历史的都知道在哪个时期要用哪个国策,当时和苏联关系越来越不好,前搞外蒙独立后搞越南小弟,根本就是想把你压死的态势,和美国联合一下把苏联搞定才是要事,允许他卖点武器给台湾也是没办法的事,就那点东西台湾能干什么,以后反功大陆用。你说的好像邓是为了表达不满而卖国一样,你是专门黑中国领导人然后黑中国体制再制造动乱的是吧?香港澳门回归你怎么不说,一国两制你怎么不说,一国两制根本就是为了台湾回归做准备的,这些不是邓的功劳,邓对国家出的雄才伟略吗?没改革开放你还想上网?就是毛的意思情况也是要改革开放,只不过当时国内外情不好搞所以先放到以后,又被文革耽误了,没来得及改革开放。中国领导人有各种不和很正常,但你利用这个攻击邓和改革开放就可以看出要么你没读什么历史要么是职业搞动乱的。没有改革开放的成果现在欧洲会鸟你,在非洲会有这麽大的影响力,这时候估计和着美国一起搞钓鱼岛南海呢。要是你不懂就别乱说话。

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      2014/4/12 10:49:06
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      被A了的“河边卒”,看清楚我上面说的是不是你们干的那些好事啊?你打滚攻击就能把你们嘴里喷出来的那些大粪给滚没了吗?你们这个小集团真是太不要脸了,居然还拿你们做出来的那些丑事来炫耀!本人揭批你们错误言论的主帖可是还在版务讨论区里站得稳稳的,大家的眼睛毕竟是雪亮的!“孤独吴名”与尔等几个ID再以权谋私、再不择手段也终归只是一小撮喷子罢了!

      2014/4/11 16:09:19
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      棒子可是国家全力扶持发展 如果棒子没有了现代 三星 LG 还有什么。。。。对了 还有泡菜

      2014/4/10 11:54:45
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      我国的军工要是不断档15年度(78年-93年)的话

      至少比现在好得多

      2014/4/8 20:02:54
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      国家指导方针错误

      造不如买的恶果

      发现虽有点晚,现补还有个过程

      2014/4/8 19:58:40
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      265楼 你禁言我发言
      被A了的“河边卒”,观点非常孤独的“无名”阁下,你们这几个ID诋毁了毛主席,现在又冲邓小平来了是不是啊?再不清理你们这些对人不对事的无耻喷子,那铁血迟早会成为带路党的大本营!

      是吗?A与a大小写都分不清的货色还胆敢与河某人叫板?想骂街都显得如此地弱智!

      不过话又说回来,倘若要拿ID说事,那你可算得上铁血论坛的NO.1——以牛鞭卒自居的是你;以河边猪为荣的是你;与狗狗们结下了不解之缘的也是你,没错罢?!来亮亮相,否则太埋没“人才”鸟——

      中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      2014/4/8 18:18:20
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      你“河边卒”都被A了,你们再诋毁旁人也是掩盖不了你们那十几个包含你们谤毛言论的主帖!铁案如山,你再咬人也是没用的!这不,现在你们不是又冲着邓小平来了吗?咬人对你来说真就那么重要?

      做这无用功你还不如去把你们喷出的大粪给清理干净了才是正事嘛!本人揭批你们错误言论的主帖在版务讨论区站得好好的,到底谁在造谣诋毁毛主席根本就是一目了然的事!

      2014/4/8 17:47:29
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      19楼 uuhuangwei
      逼样的的汽车比韩国的现代和阵亡都要好的多无论从做工还是技术含量(外形比阵亡可能要差点) 只不过韩流影响 媚外人比较多 比如楼主

      不懂,不要乱说。

      2014/4/8 10:44:16
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      11楼 卧槽s小便
      突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀

      说明中国迟早还是No.1。只有比了才能进步。

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      2014/4/7 20:39:11
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      265楼 你禁言我发言
      被A了的“河边卒”,观点非常孤独的“无名”阁下,你们这几个ID诋毁了毛主席,现在又冲邓小平来了是不是啊?再不清理你们这些对人不对事的无耻喷子,那铁血迟早会成为带路党的大本营!

      我泼皮发二一年多来,只要有人敢揭穿我的造谣言论,我就说他反毛;虽然才嚷了第七十五遍,但凭着这一损招,从此再也不需要为自己放得那些臭屁遮遮掩掩了!大家想想,一个谎言需要十个谎言去掩饰,我泼皮发二哪有那么大的能耐啊,这不是要我的老命吗?为此,我泼皮发二誓将这种下三滥的套路发扬光大,来它个狂轰滥炸的广告效应——

      今-后-发-言-不-说-啥-呀!不说啥、不说啥!说-啥-就-说-反-毛-啦-呀!反毛啦、反毛啦!反——毛——啦!

      中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      2014/4/7 16:50:12
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      被A了的“河边卒”,观点非常孤独的“无名”阁下,你们这几个ID诋毁了毛主席,现在又冲邓小平来了是不是啊?再不清理你们这些对人不对事的无耻喷子,那铁血迟早会成为带路党的大本营!

      2014/4/7 14:58:48
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      259楼 河边卒a
      我泼皮发二一年多来,只要有人敢揭穿我的造谣言论,我就说他反毛;虽然才嚷了第七十四遍,但凭着这一损招,从此再也不需要为自己放得那些臭屁遮遮掩掩了!大家想想,一个谎言需要十个谎言去掩饰,我泼皮发二哪有那么大的能耐啊,这不是要我的老命吗?为此,我泼皮发二誓将这种下三滥的套路发扬光大,来它个狂轰滥炸的广告效应——

      今-后-发-言-不-说-啥-呀!不说啥、不说啥!说-啥-就-说-反-毛-啦-呀!反毛啦、反毛啦!反——毛——啦!

      信不信由你,反正我泼皮发二信了!

      真是一语中的啊,,,,

      2014/4/7 7:45:59
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      没事继续打脸,,,,,

      反正闲着也是闲着,,

      蛤蟆只看到井口那么大的天,居然说所有说天比井口大的人都是造谣,

      合着谁让你不和蛤蟆说的一样来着,,,,

      就是井口的蛤蟆也没这么可笑吧,,,,,,,

      笑死人了,,,,,,,

      克里米亚是共和国---GGTV 中国媒体,百度,维基都这样说, 只有你说不是,,,,,,,

      全世界都知道俄罗斯苏维埃联邦共和国是俄罗斯。您老人家说那是苏联,

      地球人都知道乌克兰是共和制联邦国家。。你老人家说不是,,,

      合着全世界都造谣,----只有您老人家是清醒的?

      这让咱想起了一句名言啊-----神经病人的眼中其他人都是不正常的,

      看来蛤蟆眼中--其他人都是造谣的啊,

      看搜狗词条-----------落后就要挨打

      国家主席毛泽东认为,如果一个国家落后,在近代资本主义时代,它就必然会挨打,这里的挨打当然是遭受先进国家的军事打击,比如伊拉克就挨美国的打了。 那么,挨打了之后会出现什么情况呢?人民会反抗。反抗会不会胜利呢?不一定,要看人的因素,如果人的因素不行,则挨打白挨打,甚至种族被灭绝,就像印第安人那样。而如果人的因素还可以,则反抗能够获得成功,比如中国人民抗日战争的伟大胜利,越南人民的抗美战争的伟大胜利。

      因此,把上面的变化过程写成一个分阶段的流程,则是:

      阶段一,一个国家落后了,不如另一个国家先进了。

      阶段二,落后的国家挨先进国家打

      阶段三,落后国家的人民起来反抗。

      阶段四,反抗要么胜利要么失败,这里面人的因素第一。

      把 上面的流程称之为“落后,挨打,反抗,胜利”四步曲。这是中国近代史写照 ==================================================

      这还用得着争论吗? 一个相信天就是井口那么大。其他人都是造谣的蛤蟆还有理解能力吗?一个坚持其他人都是不正常的神经病,还有正常的逻辑吗?

      我看讨论是多余的,应该赶紧接受治疗才对,,,

      2014/4/7 7:44:30
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      11楼 卧槽s小便
      突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
      兔你妹

      2014/4/6 21:53:24
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      你的这番胡说八道,恰恰是受到所谓专家教授和精英公知们的歪理邪说蛊惑的结果,中毒之深已到了病入膏肓的地步——

      其一,“闭关锁国”是满清王朝封建社会制度之必然,与新中国的政治结构没有一丝丝关系!众所周知,以美国为首的西方国家出于对社会主义制度的天然仇恨,利用自身的先发优势掌控着世界市场和话语权,一直对新中国实行着封锁的罪恶政策;作为新中国却从来没有放弃过广交天下朋友的开放理念!先发国家打压我们,我们就积极开拓与发展中国家之间的合作——如今在非洲大陆的成效就是时代的见证;当年的广交会也证明了新中国开放的胸襟!除了你把“被封锁”扯淡成什么“闭关锁国”!

      其二,正是新中国及领导者们面对西方反华势力的封锁打压不屈不挠,坚持独立自主的坚强信念,才使得美国佬即小日本不得不收敛嚣张气焰,毕恭毕敬地来拜见伟人毛泽东。也正是毛泽东以高瞻远瞩的目光,在反华势力的封锁政策濒于破产的情况下,恢复了中美中日之间的关系正常化,为后来的全面开放奠定了基础。换言之,如果没有毛泽东时代的由独立自主精神迫使美日改变封锁的政策而全面走向世界,就没有承前继后的改革开放!你空谈“三十年改革开放硕果累累”不觉得苍白了点么?

      其三,自鸦片战争时期起,西方列强不惜用坚船利炮轰开旧中国的大门,就是看中了中国的巨大市场和丰富的资源。这就是说,无论是老牌殖民主义的政策还是改革开放后外资的进入,都是为了从庞大的资源和市场中获取利益最大化。而所谓先进技术只是伴随着这种利益存在的必然结果。因为谁也不会让一种缺乏先进技术的资本集团凭空从自己身上获取好处;从某种意义上讲,这也是一种等价交换,用不着你来为外国资本歌功颂德!

      其四,社会主义制度的优越性,不仅仅是能够促进生产力的解放,更在于它矢志不渝地追求人类的公平与正义!改变自己的“落后”状况,也不仅仅是避免“挨打”即受西方列强的欺辱,更在于为了维护人类社会的和平具备足够的力量!“落后就要挨打”揭示的是帝国主义的强盗逻辑,以此警示爱好和平的人们必须使自身强大起来,抑制帝国主义有可能发动的侵略;而决非像你所叫嚷的“国与国之间只有利益”所以“落后就要挨打”。如果按照你的这种混账逻辑,因为“国与国之间只有利益”,那就成了“落后就该挨打”,这是一种与西方列强如出一辙的强盗口吻。中国作为一个负责任的社会主义大国,绝决不会用“国与国之间只有利益”这种混账透顶的逻辑来看待世界;同样也不会强大起来以后像你叫嚷的那样“中美联手维护大国的秩序”,而是要让美国佬及西方列强与发展中国家平起平坐,共同分享由社会生产力的发展所带来的好处。这就是中国和平崛起战略思维的真谛!

      奉劝你不要整天顶着毛泽东的有关阐述为自己的混账逻辑张目,这本身就是对毛泽东思想的歪曲和诋毁!如果你能就上述各条理性答辩即来个文斗,河某荣幸之至!反之,因理屈词穷转而恼羞成怒地骂起街来试图武斗,河某同样奉陪,只不过决不会采用你的那种下流龌龊的方式!

      2014/4/6 18:37:31
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      我泼皮发二一年多来,只要有人敢揭穿我的造谣言论,我就说他反毛;虽然才嚷了第七十四遍,但凭着这一损招,从此再也不需要为自己放得那些臭屁遮遮掩掩了!大家想想,一个谎言需要十个谎言去掩饰,我泼皮发二哪有那么大的能耐啊,这不是要我的老命吗?为此,我泼皮发二誓将这种下三滥的套路发扬光大,来它个狂轰滥炸的广告效应——

      今-后-发-言-不-说-啥-呀!不说啥、不说啥!说-啥-就-说-反-毛-啦-呀!反毛啦、反毛啦!反——毛——啦!

      信不信由你,反正我泼皮发二信了!

      2014/4/6 18:32:50
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      ......
      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      240楼 intuition7
      无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!

      ===================================

      毛主席说了:只要有了人,什么人间奇迹都能创造!计划经济下,那一项是靠资金堆出来的?红旗渠?川藏公路?原子弹?星罗棋布的水库?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!

      ====================================

      旧中国没什么工业,国家形象就是典型的老牛拉破车。工业规模跟小国比利时差不多。到邓手里,中国已经实现工业化,是全球第六大工业国,发达国家能造的东西,中国全能生产。唯一缺点,不过是质量差点,还不能规模化生产!可是有什么羞愧的,这发展速度已经世界第一了?你还想怎么着?再说,轿车是高档消费品,根本不是毛时代的发展重点。

      当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      本文内容于 2014/4/5 12:10:49 被小编a36编辑
      242楼 你禁言我发言
      呵呵,你给我记好了——你们贬低邓的改革开放绝对是错误的!

      你们说得好像中国引进技术的项目没有得到蓬勃发展一样,说得好象我们自立根生的项目没有受益于其它外来的技术一样!只有勇于承认中国在许多领域中依然落后于发达国家的事实才能调动各方面资源自觉紧盯世界科技的发展;该学习的学习,该引进的引进,该消化的消化,只有这样才是奋发图强,这样才能最终实现赶超!这才是真正的自信,你们这种自欺欺人没有用!毛邓都是新中国的伟人,主观地来贬低任何一位都是不可取的!你们靠在前人种好的大树下吃着喝着还骂着,神马玩意!

      1.你们根本就是在曲解毛邓,故意人为地制造两位伟人理论及实践上相互对立的错觉!事实上,毛泽东思想和邓小平理论都是中国革命的宝贵思想财富,都是对马列主义的发展;这是已有定论的事,容不得你们这些无知小儿任意诋毁!坚持改革开放是中国将长期坚持的一项基本国策;改革开放伟业是由邓开始的,中国改革开放以来取得的成就有目共睹,继续深化改革开放是中国发展的必由之路;

      2.建国以来新中国强调政治上的独立自主,新中国在与大国沙文主义的苏联、帝国主义的美国等技术先进国家关系紧张的历史时期在遭到封锁的领域强调自力更生也是迫不得以的!科学技术领域有着自己的发展规律,如果不是因政治上的原因遭到来自发达国家的技术封锁,没有哪个国家想闭门造车!无数世界文明的发展史都证明了外来先进文化技术对于相对落后地区文化技术发展的促进作用!创新是需要基础的,是需要积累的,你们别自欺了还要再欺人!建国初与苏联关系尚好时,中国接受了苏联的大批援建项目;中国也靠了大批从国外回国的学者和科学家带回来的科技和知识,连马列主义也是“引进”的嘛!就是现在,中国也在引进国外的先进技术和管理经验,从军事到民用领域,无不如此!

      3.世界各地区的发展具有不平衡性,这是客观规律;国际与地区间在各个领域的分工与合作是人类社会发展进步的标志,人类相互协作的集体智慧才使得人类社会有了今天科技日新月异、知识爆炸的面貌;贬低技术引进的意义,其实就是在贬低自立根生的意义!引进外面的好东西与立足本土的自立根生是相辅相成的关系,而不是相互排斥的;由于各种历史的原因,中国在某些历史时期以及领域过度偏重于自立根生是被迫的;即使是处在那样不利的历史时期,中国也是在尽可能地积极寻求来自外部的有益帮助!

      本文内容于 2014/4/5 13:08:01 被小编a42编辑
      250楼 河边卒a
      中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      疯狂叫嚷“马克思他十八代祖宗”、“苏联对新中国恶行累累”,没冤枉你罢?上面这些狗屁言论的墨迹尚未干透,这会儿又人模狗样地称颂起马克思主义和苏联的援建来了!你说你是神马玩意儿?!你口是心非的那一套暂且可以不谈,就来说说你这段发言的中心论点——

      国际分工与合作是人类社会发展进步的标志”;请问,什么叫做“国际分工”?这种“分工”是由谁来分配滴?为什么有的人被“分工”至屁事不干却能吃香喝辣、而有人却被“分工”干着劳而无获的脏活累活?比如你的美国干爹罢,“分工”干着专在家里印钞票的活儿,等着另一些被“分工”的人上门来送吃送穿,过得真是舒坦啊!难怪有个叫做我本五毛的家伙流着哈喇子说:“美国人吃得好穿得好,生活成本不要太低哦!”这就是你眼中的“人类社会发展进步的标志”?

      显然,顶着五毛这块自贬的招牌,却不失时机地为美分而忙碌着,这可真是一幕绝妙的喜剧啊!

      255楼 你禁言我发言
      最绝的其实是,我的原文清清楚楚还在这里,就有一只疯狗迫不及待地想要歪曲诋毁了!A了的“河边ZHU”阁下,你说对不对啊?

      最绝的难道不是两只GG此处针对本人的截然相反的G咬吗?一只在诋毁邓的改革开放理论成就时声称我此处的观点是五毛言论,一只歪曲本人此处的观点时却诋毁我是美分,——你们两只GG能不能先统一了认识和立场之后再来攻击他人啊?带路党先生们,你们两只能不能先分个胜负再来炫耀你们各自的所谓“理智”和“正义”啊?!!!

      说说嘛!马克思主义与“马克思他十八代祖宗”是什么关系啊?苏联援建与“苏联对新中国恶行累累”又是什么关系啊?你美国干爹“国际分工”干得印钞票的活儿怎么又成了“是人类社会发展进步的标志”啊?这是哪个乌龟王八蛋“”得“”啊?到底谁是“疯狗”、“GG”?到底谁又是“ZHU”头脑子?靠着骂街就算回帖了么?

      记住!只要你敢于装模作样地大放厥词,河某立马让你现出只知道泼妇骂街的原形!

      2014/4/6 18:30:05
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑

      这铁血还是有明白人!!

      2014/4/6 15:32:44
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      240楼 intuition7
      无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!

      ===================================

      毛主席说了:只要有了人,什么人间奇迹都能创造!计划经济下,那一项是靠资金堆出来的?红旗渠?川藏公路?原子弹?星罗棋布的水库?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!

      ====================================

      旧中国没什么工业,国家形象就是典型的老牛拉破车。工业规模跟小国比利时差不多。到邓手里,中国已经实现工业化,是全球第六大工业国,发达国家能造的东西,中国全能生产。唯一缺点,不过是质量差点,还不能规模化生产!可是有什么羞愧的,这发展速度已经世界第一了?你还想怎么着?再说,轿车是高档消费品,根本不是毛时代的发展重点。

      当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      本文内容于 2014/4/5 12:10:49 被小编a36编辑
      242楼 你禁言我发言
      呵呵,你给我记好了——你们贬低邓的改革开放绝对是错误的!

      你们说得好像中国引进技术的项目没有得到蓬勃发展一样,说得好象我们自立根生的项目没有受益于其它外来的技术一样!只有勇于承认中国在许多领域中依然落后于发达国家的事实才能调动各方面资源自觉紧盯世界科技的发展;该学习的学习,该引进的引进,该消化的消化,只有这样才是奋发图强,这样才能最终实现赶超!这才是真正的自信,你们这种自欺欺人没有用!毛邓都是新中国的伟人,主观地来贬低任何一位都是不可取的!你们靠在前人种好的大树下吃着喝着还骂着,神马玩意!

      1.你们根本就是在曲解毛邓,故意人为地制造两位伟人理论及实践上相互对立的错觉!事实上,毛泽东思想和邓小平理论都是中国革命的宝贵思想财富,都是对马列主义的发展;这是已有定论的事,容不得你们这些无知小儿任意诋毁!坚持改革开放是中国将长期坚持的一项基本国策;改革开放伟业是由邓开始的,中国改革开放以来取得的成就有目共睹,继续深化改革开放是中国发展的必由之路;

      2.建国以来新中国强调政治上的独立自主,新中国在与大国沙文主义的苏联、帝国主义的美国等技术先进国家关系紧张的历史时期在遭到封锁的领域强调自力更生也是迫不得以的!科学技术领域有着自己的发展规律,如果不是因政治上的原因遭到来自发达国家的技术封锁,没有哪个国家想闭门造车!无数世界文明的发展史都证明了外来先进文化技术对于相对落后地区文化技术发展的促进作用!创新是需要基础的,是需要积累的,你们别自欺了还要再欺人!建国初与苏联关系尚好时,中国接受了苏联的大批援建项目;中国也靠了大批从国外回国的学者和科学家带回来的科技和知识,连马列主义也是“引进”的嘛!就是现在,中国也在引进国外的先进技术和管理经验,从军事到民用领域,无不如此!

      3.世界各地区的发展具有不平衡性,这是客观规律;国际与地区间在各个领域的分工与合作是人类社会发展进步的标志,人类相互协作的集体智慧才使得人类社会有了今天科技日新月异、知识爆炸的面貌;贬低技术引进的意义,其实就是在贬低自立根生的意义!引进外面的好东西与立足本土的自立根生是相辅相成的关系,而不是相互排斥的;由于各种历史的原因,中国在某些历史时期以及领域过度偏重于自立根生是被迫的;即使是处在那样不利的历史时期,中国也是在尽可能地积极寻求来自外部的有益帮助!

      本文内容于 2014/4/5 13:08:01 被小编a42编辑
      250楼 河边卒a
      中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      疯狂叫嚷“马克思他十八代祖宗”、“苏联对新中国恶行累累”,没冤枉你罢?上面这些狗屁言论的墨迹尚未干透,这会儿又人模狗样地称颂起马克思主义和苏联的援建来了!你说你是神马玩意儿?!你口是心非的那一套暂且可以不谈,就来说说你这段发言的中心论点——

      国际分工与合作是人类社会发展进步的标志”;请问,什么叫做“国际分工”?这种“分工”是由谁来分配滴?为什么有的人被“分工”至屁事不干却能吃香喝辣、而有人却被“分工”干着劳而无获的脏活累活?比如你的美国干爹罢,“分工”干着专在家里印钞票的活儿,等着另一些被“分工”的人上门来送吃送穿,过得真是舒坦啊!难怪有个叫做我本五毛的家伙流着哈喇子说:“美国人吃得好穿得好,生活成本不要太低哦!”这就是你眼中的“人类社会发展进步的标志”?

      显然,顶着五毛这块自贬的招牌,却不失时机地为美分而忙碌着,这可真是一幕绝妙的喜剧啊!

      最绝的其实是,我的原文清清楚楚还在这里,就有一只疯狗迫不及待地想要歪曲诋毁了!A了的“河边ZHU”阁下,你说对不对啊?

      最绝的难道不是两只GG此处针对本人的截然相反的G咬吗?一只在诋毁邓的改革开放理论成就时声称我此处的观点是五毛言论,一只歪曲本人此处的观点时却诋毁我是美分,——你们两只GG能不能先统一了认识和立场之后再来攻击他人啊?带路党先生们,你们两只能不能先分个胜负再来炫耀你们各自的所谓“理智”和“正义”啊?!!!

      2014/4/6 14:22:06
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      中国汽车的不行,其实是产业化政策的失败,并不是技术的不行。一个连火箭、卫星、飞船、飞机、核潜艇等高端制造都能够掌握的国家,掌握不了汽车技术,谁信啊?

      引进的国外品牌(合资也是洋品牌),利用国内的便宜的人力、物力资源来打击国内品牌,

      人为造成了国内自主品牌发展的不一般的困难,加之国内崇洋媚外的心态更是促长国内品牌的劣势。

      我们升斗小民一时也左右不了国家政策,但是要多呼吁,力争形成网络的民意共识,

      当下能够做到的,就是尽量买国产车,绝对不买日本车(含合资日系车)。

      2014/4/6 10:26:47
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑

      官僚主义害的

      2014/4/5 19:19:34
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      240楼 intuition7
      无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!

      ===================================

      毛主席说了:只要有了人,什么人间奇迹都能创造!计划经济下,那一项是靠资金堆出来的?红旗渠?川藏公路?原子弹?星罗棋布的水库?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!

      ====================================

      旧中国没什么工业,国家形象就是典型的老牛拉破车。工业规模跟小国比利时差不多。到邓手里,中国已经实现工业化,是全球第六大工业国,发达国家能造的东西,中国全能生产。唯一缺点,不过是质量差点,还不能规模化生产!可是有什么羞愧的,这发展速度已经世界第一了?你还想怎么着?再说,轿车是高档消费品,根本不是毛时代的发展重点。

      当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      本文内容于 2014/4/5 12:10:49 被小编a36编辑
      242楼 你禁言我发言
      呵呵,你给我记好了——你们贬低邓的改革开放绝对是错误的!

      你们说得好像中国引进技术的项目没有得到蓬勃发展一样,说得好象我们自立根生的项目没有受益于其它外来的技术一样!只有勇于承认中国在许多领域中依然落后于发达国家的事实才能调动各方面资源自觉紧盯世界科技的发展;该学习的学习,该引进的引进,该消化的消化,只有这样才是奋发图强,这样才能最终实现赶超!这才是真正的自信,你们这种自欺欺人没有用!毛邓都是新中国的伟人,主观地来贬低任何一位都是不可取的!你们靠在前人种好的大树下吃着喝着还骂着,神马玩意!

      1.你们根本就是在曲解毛邓,故意人为地制造两位伟人理论及实践上相互对立的错觉!事实上,毛泽东思想和邓小平理论都是中国革命的宝贵思想财富,都是对马列主义的发展;这是已有定论的事,容不得你们这些无知小儿任意诋毁!坚持改革开放是中国将长期坚持的一项基本国策;改革开放伟业是由邓开始的,中国改革开放以来取得的成就有目共睹,继续深化改革开放是中国发展的必由之路;

      2.建国以来新中国强调政治上的独立自主,新中国在与大国沙文主义的苏联、帝国主义的美国等技术先进国家关系紧张的历史时期在遭到封锁的领域强调自力更生也是迫不得以的!科学技术领域有着自己的发展规律,如果不是因政治上的原因遭到来自发达国家的技术封锁,没有哪个国家想闭门造车!无数世界文明的发展史都证明了外来先进文化技术对于相对落后地区文化技术发展的促进作用!创新是需要基础的,是需要积累的,你们别自欺了还要再欺人!建国初与苏联关系尚好时,中国接受了苏联的大批援建项目;中国也靠了大批从国外回国的学者和科学家带回来的科技和知识,连马列主义也是“引进”的嘛!就是现在,中国也在引进国外的先进技术和管理经验,从军事到民用领域,无不如此!

      3.世界各地区的发展具有不平衡性,这是客观规律;国际与地区间在各个领域的分工与合作是人类社会发展进步的标志,人类相互协作的集体智慧才使得人类社会有了今天科技日新月异、知识爆炸的面貌;贬低技术引进的意义,其实就是在贬低自立根生的意义!引进外面的好东西与立足本土的自立根生是相辅相成的关系,而不是相互排斥的;由于各种历史的原因,中国在某些历史时期以及领域过度偏重于自立根生是被迫的;即使是处在那样不利的历史时期,中国也是在尽可能地积极寻求来自外部的有益帮助!

      本文内容于 2014/4/5 13:08:01 被小编a42编辑

      中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      疯狂叫嚷“马克思他十八代祖宗”、“苏联对新中国恶行累累”,没冤枉你罢?上面这些狗屁言论的墨迹尚未干透,这会儿又人模狗样地称颂起马克思主义和苏联的援建来了!你说你是神马玩意儿?!你口是心非的那一套暂且可以不谈,就来说说你这段发言的中心论点——

      国际分工与合作是人类社会发展进步的标志”;请问,什么叫做“国际分工”?这种“分工”是由谁来分配滴?为什么有的人被“分工”至屁事不干却能吃香喝辣、而有人却被“分工”干着劳而无获的脏活累活?比如你的美国干爹罢,“分工”干着专在家里印钞票的活儿,等着另一些被“分工”的人上门来送吃送穿,过得真是舒坦啊!难怪有个叫做我本五毛的家伙流着哈喇子说:“美国人吃得好穿得好,生活成本不要太低哦!”这就是你眼中的“人类社会发展进步的标志”?

      显然,顶着五毛这块自贬的招牌,却不失时机地为美分而忙碌着,这可真是一幕绝妙的喜剧啊!

      2014/4/5 18:02:42
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      240楼 intuition7
      无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!

      ===================================

      毛主席说了:只要有了人,什么人间奇迹都能创造!计划经济下,那一项是靠资金堆出来的?红旗渠?川藏公路?原子弹?星罗棋布的水库?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!

      ====================================

      旧中国没什么工业,国家形象就是典型的老牛拉破车。工业规模跟小国比利时差不多。到邓手里,中国已经实现工业化,是全球第六大工业国,发达国家能造的东西,中国全能生产。唯一缺点,不过是质量差点,还不能规模化生产!可是有什么羞愧的,这发展速度已经世界第一了?你还想怎么着?再说,轿车是高档消费品,根本不是毛时代的发展重点。

      当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      本文内容于 2014/4/5 12:10:49 被小编a36编辑
      242楼 你禁言我发言
      呵呵,你给我记好了——你们贬低邓的改革开放绝对是错误的!

      你们说得好像中国引进技术的项目没有得到蓬勃发展一样,说得好象我们自立根生的项目没有受益于其它外来的技术一样!只有勇于承认中国在许多领域中依然落后于发达国家的事实才能调动各方面资源自觉紧盯世界科技的发展;该学习的学习,该引进的引进,该消化的消化,只有这样才是奋发图强,这样才能最终实现赶超!这才是真正的自信,你们这种自欺欺人没有用!毛邓都是新中国的伟人,主观地来贬低任何一位都是不可取的!你们靠在前人种好的大树下吃着喝着还骂着,神马玩意!

      1.你们根本就是在曲解毛邓,故意人为地制造两位伟人理论及实践上相互对立的错觉!事实上,毛泽东思想和邓小平理论都是中国革命的宝贵思想财富,都是对马列主义的发展;这是已有定论的事,容不得你们这些无知小儿任意诋毁!坚持改革开放是中国将长期坚持的一项基本国策;改革开放伟业是由邓开始的,中国改革开放以来取得的成就有目共睹,继续深化改革开放是中国发展的必由之路;

      2.建国以来新中国强调政治上的独立自主,新中国在与大国沙文主义的苏联、帝国主义的美国等技术先进国家关系紧张的历史时期在遭到封锁的领域强调自力更生也是迫不得以的!科学技术领域有着自己的发展规律,如果不是因政治上的原因遭到来自发达国家的技术封锁,没有哪个国家想闭门造车!无数世界文明的发展史都证明了外来先进文化技术对于相对落后地区文化技术发展的促进作用!创新是需要基础的,是需要积累的,你们别自欺了还要再欺人!建国初与苏联关系尚好时,中国接受了苏联的大批援建项目;中国也靠了大批从国外回国的学者和科学家带回来的科技和知识,连马列主义也是“引进”的嘛!就是现在,中国也在引进国外的先进技术和管理经验,从军事到民用领域,无不如此!

      3.世界各地区的发展具有不平衡性,这是客观规律;国际与地区间在各个领域的分工与合作是人类社会发展进步的标志,人类相互协作的集体智慧才使得人类社会有了今天科技日新月异、知识爆炸的面貌;贬低技术引进的意义,其实就是在贬低自立根生的意义!引进外面的好东西与立足本土的自立根生是相辅相成的关系,而不是相互排斥的;由于各种历史的原因,中国在某些历史时期以及领域过度偏重于自立根生是被迫的;即使是处在那样不利的历史时期,中国也是在尽可能地积极寻求来自外部的有益帮助!

      本文内容于 2014/4/5 13:08:01 被小编a42编辑
      私企技术引进的目的是啥?逐利!人家把技术卖给你的目的是啥?逐利!没有活雷锋啊!老牌资本主义国家更老奸巨滑,把技术卖给你,教会徒弟饿死师傅?人家狠不得永远用技术卡着你的脖子,做着千年一本万利的好买卖!所以你不做出相当的利益的输送和出卖,没人跟你做这买卖!

      对,实际上为了钱,你们已经赤膊上阵了,国家民族利益算个屁?但表面上还要找个冠冕堂皇的幌子,什么“客观规律”啦,“人类进步的标志”啦!外国资本家得了利,本土资本家得了钱,落下个国家资源匮乏,环境污染,人民得癌症痛苦死去,以及永远都落在人家后头的“技术进步”!

      说起国家发展不平衡,合作是客观规律,我忽然想起了日本侵华。那时侯小日本技术进步很快,无奈国土面积狭小,资源匮乏,无法保持高速发展,而当时我堂堂大中华,地大物博,人口众多,而发展又极其落后,如果两家合作,那不正符合人类发展的客观规律吗?当时人家日本人提出了“大东亚共荣圈”的发展战略,按你的逻辑,倒是极其先进,合乎规律的。无奈中国刁民太多,居然抵制日本。看来蒋的“奢谈抗日者杀”的做法,还有很大的进步意义了。而日本人最终选择了用极其野蛮的法子来获得中日合作,虽是客观规律,不知还算不算人类进步?好在当时知道这客观规律的学者也还存在,他就是胡适,日本强占了东三省,他就在报上发文章说:日本人用这野蛮的办法是决不能让中国屈服的,要征服中国的办法只有一个,那就是反过来征服中国人民的心。说明胡适是欢迎征服的,或者说,是欢迎合作的。我想对于胡适的说法,你也是举双手双脚赞成的吧?再按你的逻辑,我又一想这八国联军打大清,似乎也是八国联军对了,大清错了。八国联军也是为了来做买卖,人家划租界,建港口码头,教会,医院,邮局,铁路,还建工厂矿山,大清发展落后,人家技术进步,相互合作又是人类进步的客观规律,大家本应该相亲相爱,互相合作,共同发展,实现双赢,何苦打打杀杀,搞到民不聊生!可惜了这么好的理念,可惜了你们这帮子人才,要是你们早出生个百多十年,大清有救,民族有幸!又好在你们生在了当今中国,使得我们不必象大清非得战败了才跟人家合作,今天我们是主动的把日本人把八国联军请进来跟我们合作,实现了八九十赢!

      2014/4/5 17:36:04
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      240楼 intuition7
      无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!

      ===================================

      毛主席说了:只要有了人,什么人间奇迹都能创造!计划经济下,那一项是靠资金堆出来的?红旗渠?川藏公路?原子弹?星罗棋布的水库?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!

      ====================================

      旧中国没什么工业,国家形象就是典型的老牛拉破车。工业规模跟小国比利时差不多。到邓手里,中国已经实现工业化,是全球第六大工业国,发达国家能造的东西,中国全能生产。唯一缺点,不过是质量差点,还不能规模化生产!可是有什么羞愧的,这发展速度已经世界第一了?你还想怎么着?再说,轿车是高档消费品,根本不是毛时代的发展重点。

      当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      本文内容于 2014/4/5 12:10:49 被小编a36编辑
      242楼 你禁言我发言
      呵呵,你给我记好了——你们贬低邓的改革开放绝对是错误的!

      你们说得好像中国引进技术的项目没有得到蓬勃发展一样,说得好象我们自立根生的项目没有受益于其它外来的技术一样!只有勇于承认中国在许多领域中依然落后于发达国家的事实才能调动各方面资源自觉紧盯世界科技的发展;该学习的学习,该引进的引进,该消化的消化,只有这样才是奋发图强,这样才能最终实现赶超!这才是真正的自信,你们这种自欺欺人没有用!毛邓都是新中国的伟人,主观地来贬低任何一位都是不可取的!你们靠在前人种好的大树下吃着喝着还骂着,神马玩意!

      1.你们根本就是在曲解毛邓,故意人为地制造两位伟人理论及实践上相互对立的错觉!事实上,毛泽东思想和邓小平理论都是中国革命的宝贵思想财富,都是对马列主义的发展;这是已有定论的事,容不得你们这些无知小儿任意诋毁!坚持改革开放是中国将长期坚持的一项基本国策;改革开放伟业是由邓开始的,中国改革开放以来取得的成就有目共睹,继续深化改革开放是中国发展的必由之路;

      2.建国以来新中国强调政治上的独立自主,新中国在与大国沙文主义的苏联、帝国主义的美国等技术先进国家关系紧张的历史时期在遭到封锁的领域强调自力更生也是迫不得以的!科学技术领域有着自己的发展规律,如果不是因政治上的原因遭到来自发达国家的技术封锁,没有哪个国家想闭门造车!无数世界文明的发展史都证明了外来先进文化技术对于相对落后地区文化技术发展的促进作用!创新是需要基础的,是需要积累的,你们别自欺了还要再欺人!建国初与苏联关系尚好时,中国接受了苏联的大批援建项目;中国也靠了大批从国外回国的学者和科学家带回来的科技和知识,连马列主义也是“引进”的嘛!就是现在,中国也在引进国外的先进技术和管理经验,从军事到民用领域,无不如此!

      3.世界各地区的发展具有不平衡性,这是客观规律;国际与地区间在各个领域的分工与合作是人类社会发展进步的标志,人类相互协作的集体智慧才使得人类社会有了今天科技日新月异、知识爆炸的面貌;贬低技术引进的意义,其实就是在贬低自立根生的意义!引进外面的好东西与立足本土的自立根生是相辅相成的关系,而不是相互排斥的;由于各种历史的原因,中国在某些历史时期以及领域过度偏重于自立根生是被迫的;即使是处在那样不利的历史时期,中国也是在尽可能地积极寻求来自外部的有益帮助!

      本文内容于 2014/4/5 13:08:01 被小编a42编辑

      毛邓主张引进技术。但可没主张让你的企业接受别人的控制,受制于人,,毛邓引进的技术海了去了,可哪一样受制于人?

      你那些合资企业呢?明显背离了毛邓的主张, 出让了太多不该出让的权力。最后受制于人,,,

      这是典型违反毛邓主张。结果造成不良后果的经典案例。。。,

      以日系和车为例,,

      美国 日本。中国的日系车分明就不是一个版本,中日合资厂家生产明显时猴版,,

      结果咋样。你合资企业愣是啥招没有,联决定生产版本的权利也没有,,,

      你弄些猴版在中国销售,坑害国人的利益,

      连个改进车型的权力都没有,做个小小的改动还得向鬼子企业报告,需要得到批准,还有个屁发展头

      带路党是你吧、、、、、、、、、、、、、

      咱就喜欢打你脸,,

      2014/4/5 15:55:46
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      原帖已被删除

      官办五毛?--抬举他了,他就是一个啥也不懂的喷子。。。

      毛邓主张引进技术,引进资金,可没让你出卖企业权益,受制于人,,,,

      合资企业,如日系车。分明在中国生产的就是候版。。

      中方决定生产啥版本的权力都没有。小小的改动都要等待鬼子点头。这种状态下,还谈个屁自主研发,

      还有个屁技术进步?

      再如某些合资企业。引进的技术生产的产品被强制限定销售范围。销售领域。无法扩大规模。无法技术更新,

      能咋发展?

      2014/4/5 15:54:06
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      19楼 uuhuangwei
      逼样的的汽车比韩国的现代和阵亡都要好的多无论从做工还是技术含量(外形比阵亡可能要差点) 只不过韩流影响 媚外人比较多 比如楼主
      楼主在此贴里并无媚外意思,只是做一个反思

      2014/4/5 15:48:45
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      238楼 孤独吴名
      人家说的没错,,,

      为啥独立自主的产业现在都蓬勃发展,,

      合资企业却半死不活,被人家掌控者主导权?

      那是因为,自主产业引进的是技术,企业管理权,产权全部在自己手里,所以我们的研制能力没有受到限制,尽情发展,,

      以至于有今天的成果,,,

      而合资企业呢,引进资金,引进技术,却出让了部分管理权,结果自主研发被打压。被限制,失去了自我创新能力,结果只能受制于外方技术,最终研发半死不活,受制于人。对方不愿意让合资企业染指人家外方市场,你只能干瞪眼,

      你想想--引进个车型都有可能被限制销售范围,限制在大陆市场,还有啥发展头?

      总设计师要求引进资金。技术,可没让你让对方掌控,受制于人,,

      可有些合资企业却这么干了,只能说这些企业是自我约束在大陆市场,出局是早晚的事情,有啥好奇怪的, ?。

      241楼 你禁言我发言
      呵呵,你这带路党又来制造思想混乱了吗?说得好像中国引进技术的项目没有得到蓬勃发展一样,说得好象我们自立根生的项目没有受益于其它引进的技术一样!

      难道你们两个不知道自己究竟在说什么吗?你们根本就是在曲解毛邓,故意人为地在制造两位伟人理论及实践上对立的错觉!毛泽东思想和邓小平理论都是中国革命的宝贵思想财富,都是对马列主义的发展,这是有定论的事!容不得你们这些无知小儿任意诋毁!

      改革开放是中国的基本国策,是由邓开始的,继续深化改革开放是中国发展的必由之路;中国改革开放以来取得的成就有目共睹!建国以来中国强调政治上的独立自主,新中国在与大国沙文主义的苏联、帝国主义的美国等技术先进国家关系紧张的历史时期强调自力更生也是迫不得以的!科学技术领域有着自己的发展规律,如果不是因政治上的原因遭到西方发达国家的封锁,没有谁想闭门造车!建国初与苏联关系尚好时,中国接受了苏联的大批援建项目;中国也靠了大批从国外回国的学者和科学家带回来的科技和知识,连马列主义也是“引进”的嘛!就是现在,中国也在引进国外的先进技术,从军事到民用领域,无不如此!

      世界发展具有不平衡性,国际分工与合作是人类社会发展进步的标志,这是客观规律!贬低技术引进的意义,其实就是在贬低自立根生的意义!引进外面的好东西与立足本土的自立根生是相辅相成的关系,而不是相互排斥的;由于各种历史的原因,中国在各个时期过度偏重于自立根生是被迫的;即使是处在那样不利的历史时期,中国也是在尽可能地积极寻求来自外部的帮助!

      这就是笑话,

      毛邓主张引进技术。但可没主张让你的企业接受别人的控制,受制于人,,毛邓引进的技术海了去了,可哪一样受制于人?

      你那些合资企业呢?明显背离了毛邓的主张, 出让了太多不该出让的权力。最后受制于人,,,

      这是典型违反毛邓主张。结果造成不良后果的经典案例。。。,

      以日系和车为例,,

      美国 日本。中国的日系车分明就不是一个版本,中日合资厂家生产明显时猴版,,

      结果咋样。你合资企业愣是啥招没有,联决定生产版本的权利也没有,,,

      你弄些猴版在中国销售,坑害国人的利益,

      连个改进车型的权力都没有,做个小小的改动还得向鬼子企业报告,需要得到批准,还有个屁发展头

      带路党是你吧、、、、、、、、、、、、、

      咱就喜欢打你脸,,

      2014/4/5 15:47:17
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑
      说的精辟,顶一下,中国小汽车没有韩国汽车销量好,一方面中国改革开放比韩国迟了十几年,2是中国像你这样说的,80年代外资车企和国企合作,品牌和销售市场被外企绑架了教30年,而国家没有开放民营企业进入这个市场,形成不了竞争,没有自主品牌,现在感觉一年比一年大街上国产品牌越来越多了,我还是乐观的,咱们在家用10万左右小轿车市场超过韩国品牌用不了多少年,不会超过10年,因为我们现在中西部地区是一个增长很快的市场,而这些地方经济没有沿海发达,选择10万以下轿车品牌多为国产品牌,当然国企我不会抱多大希望,机制呆板,缺乏市场竞争的魄力。

      2014/4/5 13:18:21
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      240楼 intuition7
      无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!

      ===================================

      毛主席说了:只要有了人,什么人间奇迹都能创造!计划经济下,那一项是靠资金堆出来的?红旗渠?川藏公路?原子弹?星罗棋布的水库?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!

      ====================================

      旧中国没什么工业,国家形象就是典型的老牛拉破车。工业规模跟小国比利时差不多。到邓手里,中国已经实现工业化,是全球第六大工业国,发达国家能造的东西,中国全能生产。唯一缺点,不过是质量差点,还不能规模化生产!可是有什么羞愧的,这发展速度已经世界第一了?你还想怎么着?再说,轿车是高档消费品,根本不是毛时代的发展重点。

      当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      本文内容于 2014/4/5 12:10:49 被小编a36编辑

      呵呵,你给我记好了——你们贬低邓的改革开放绝对是错误的!

      你们说得好像中国引进技术的项目没有得到蓬勃发展一样,说得好象我们自立根生的项目没有受益于其它外来的技术一样!只有勇于承认中国在许多领域中依然落后于发达国家的事实才能调动各方面资源自觉紧盯世界科技的发展;该学习的学习,该引进的引进,该消化的消化,只有这样才是奋发图强,这样才能最终实现赶超!这才是真正的自信,你们这种自欺欺人没有用!毛邓都是新中国的伟人,主观地来贬低任何一位都是不可取的!你们靠在前人种好的大树下吃着喝着还骂着,神马玩意!

      1.你们根本就是在曲解毛邓,故意人为地制造两位伟人理论及实践上相互对立的错觉!事实上,毛泽东思想和邓小平理论都是中国革命的宝贵思想财富,都是对马列主义的发展;这是已有定论的事,容不得你们这些无知小儿任意诋毁!坚持改革开放是中国将长期坚持的一项基本国策;改革开放伟业是由邓开始的,中国改革开放以来取得的成就有目共睹,继续深化改革开放是中国发展的必由之路;

      2.建国以来新中国强调政治上的独立自主,新中国在与大国沙文主义的苏联、帝国主义的美国等技术先进国家关系紧张的历史时期在遭到封锁的领域强调自力更生也是迫不得以的!科学技术领域有着自己的发展规律,如果不是因政治上的原因遭到来自发达国家的技术封锁,没有哪个国家想闭门造车!无数世界文明的发展史都证明了外来先进文化技术对于相对落后地区文化技术发展的促进作用!创新是需要基础的,是需要积累的,你们别自欺了还要再欺人!建国初与苏联关系尚好时,中国接受了苏联的大批援建项目;中国也靠了大批从国外回国的学者和科学家带回来的科技和知识,连马列主义也是“引进”的嘛!就是现在,中国也在引进国外的先进技术和管理经验,从军事到民用领域,无不如此!

      3.世界各地区的发展具有不平衡性,这是客观规律;国际与地区间在各个领域的分工与合作是人类社会发展进步的标志,人类相互协作的集体智慧才使得人类社会有了今天科技日新月异、知识爆炸的面貌;贬低技术引进的意义,其实就是在贬低自立根生的意义!引进外面的好东西与立足本土的自立根生是相辅相成的关系,而不是相互排斥的;由于各种历史的原因,中国在某些历史时期以及领域过度偏重于自立根生是被迫的;即使是处在那样不利的历史时期,中国也是在尽可能地积极寻求来自外部的有益帮助!

      本文内容于 2014/4/5 13:08:01 被小编a42编辑

      2014/4/5 11:53:42
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      238楼 孤独吴名
      人家说的没错,,,

      为啥独立自主的产业现在都蓬勃发展,,

      合资企业却半死不活,被人家掌控者主导权?

      那是因为,自主产业引进的是技术,企业管理权,产权全部在自己手里,所以我们的研制能力没有受到限制,尽情发展,,

      以至于有今天的成果,,,

      而合资企业呢,引进资金,引进技术,却出让了部分管理权,结果自主研发被打压。被限制,失去了自我创新能力,结果只能受制于外方技术,最终研发半死不活,受制于人。对方不愿意让合资企业染指人家外方市场,你只能干瞪眼,

      你想想--引进个车型都有可能被限制销售范围,限制在大陆市场,还有啥发展头?

      总设计师要求引进资金。技术,可没让你让对方掌控,受制于人,,

      可有些合资企业却这么干了,只能说这些企业是自我约束在大陆市场,出局是早晚的事情,有啥好奇怪的, ?。

      呵呵,你这带路党又来制造思想混乱了吗?说得好像中国引进技术的项目没有得到蓬勃发展一样,说得好象我们自立根生的项目没有受益于其它引进的技术一样!

      难道你们两个不知道自己究竟在说什么吗?你们根本就是在曲解毛邓,故意人为地在制造两位伟人理论及实践上对立的错觉!毛泽东思想和邓小平理论都是中国革命的宝贵思想财富,都是对马列主义的发展,这是有定论的事!容不得你们这些无知小儿任意诋毁!

      改革开放是中国的基本国策,是由邓开始的,继续深化改革开放是中国发展的必由之路;中国改革开放以来取得的成就有目共睹!建国以来中国强调政治上的独立自主,新中国在与大国沙文主义的苏联、帝国主义的美国等技术先进国家关系紧张的历史时期强调自力更生也是迫不得以的!科学技术领域有着自己的发展规律,如果不是因政治上的原因遭到西方发达国家的封锁,没有谁想闭门造车!建国初与苏联关系尚好时,中国接受了苏联的大批援建项目;中国也靠了大批从国外回国的学者和科学家带回来的科技和知识,连马列主义也是“引进”的嘛!就是现在,中国也在引进国外的先进技术,从军事到民用领域,无不如此!

      世界发展具有不平衡性,国际分工与合作是人类社会发展进步的标志,这是客观规律!贬低技术引进的意义,其实就是在贬低自立根生的意义!引进外面的好东西与立足本土的自立根生是相辅相成的关系,而不是相互排斥的;由于各种历史的原因,中国在各个时期过度偏重于自立根生是被迫的;即使是处在那样不利的历史时期,中国也是在尽可能地积极寻求来自外部的帮助!

      2014/4/5 11:27:20
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!

      ===================================

      毛主席说了:只要有了人,什么人间奇迹都能创造!计划经济下,那一项是靠资金堆出来的?红旗渠?川藏公路?原子弹?星罗棋布的水库?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!

      ====================================

      旧中国没什么工业,国家形象就是典型的老牛拉破车。工业规模跟小国比利时差不多。到邓手里,中国已经实现工业化,是全球第六大工业国,发达国家能造的东西,中国全能生产。唯一缺点,不过是质量差点,还不能规模化生产!可是有什么羞愧的,这发展速度已经世界第一了?你还想怎么着?再说,轿车是高档消费品,根本不是毛时代的发展重点。

      当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      本文内容于 2014/4/5 12:10:49 被小编a36编辑

      2014/4/4 23:46:28
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      这两件事之间有个p的逻辑关系,楼主智商拙劣

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/4/4 20:33:27
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      228楼 你禁言我发言
      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      人家说的没错,,,

      为啥独立自主的产业现在都蓬勃发展,,

      合资企业却半死不活,被人家掌控者主导权?

      那是因为,自主产业引进的是技术,企业管理权,产权全部在自己手里,所以我们的研制能力没有受到限制,尽情发展,,

      以至于有今天的成果,,,

      而合资企业呢,引进资金,引进技术,却出让了部分管理权,结果自主研发被打压。被限制,失去了自我创新能力,结果只能受制于外方技术,最终研发半死不活,受制于人。对方不愿意让合资企业染指人家外方市场,你只能干瞪眼,

      你想想--引进个车型都有可能被限制销售范围,限制在大陆市场,还有啥发展头?

      总设计师要求引进资金。技术,可没让你让对方掌控,受制于人,,

      可有些合资企业却这么干了,只能说这些企业是自我约束在大陆市场,出局是早晚的事情,有啥好奇怪的, ?。

      2014/4/4 20:04:50
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      市场换技术换来的呗。

      2014/4/4 15:44:23
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      210楼 yangyigang_88
      世界上哪人国家人的完美情节最强烈呢,中国人,只有样样得第一的时候,才能满意。样样都要完美

      只有中国才有小学生不考双百分就挨揍的

      2014/4/4 15:31:07
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      232楼 仰望军空
      中国没有汽车,还有牛肉啊!韩国还没得吃呢!回复:中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比不上区区一个韩国?
      小物件,便宜实用。。。。回复:中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比不上区区一个韩国?

      2014/4/4 14:51:59
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      各有各的好吧

      2014/4/4 14:51:14
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      胡说八道,事实上整体上中国的国外引进技术非常成功。

      技术换市场,难道今天中国一点没有获得技术吗?显然不是,一批自主品牌就是受益者,合资公司培养了一批工程技术人员,然后带着技术跳槽了。只是没有达到某些人的心理期望,这样的期望也不现实的,人家不会傻到全部技术都给你,然后被一脚踢开。

      2014/4/4 14:32:53
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      中国没有汽车,还有牛肉啊!韩国还没得吃呢!回复:中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比不上区区一个韩国?

      2014/4/4 14:32:35
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      我怎么不知道中国有哪些制造让外国比的

      2014/4/4 14:30:17
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑
      226楼 妙迦
      二个字:“体制”
      当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”

      2014/4/4 14:20:43
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      好像有点道理哦

      2014/4/4 14:03:56
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      你挺逗,中国引入的外来科技好像不止那些吧?包括当年建国时东北的工业基础,包括中国后来引入的西方及苏俄的军事及民用技术。你如此歪曲事实地诋毁邓,你是何居心?你这就是在诋毁改革开放的成就,你可知道?无数成功的国家及地方经济的崛起都说明了引进技术资金的重要性!连这也要拿出来指责,你是吃饱饭撑了啊!毛邓都是中国承前启后的两位伟人,你不要胡乱诋毁!楼主根本就是故意在下套子而已!美国世界第一了吧?日本车不也在美国卖得好好的?他美国制造商不也还得依靠美国政府耍无赖来抵制中国华为中兴等企业的冲击?你们如果都买中国车的话,中国企业没有理由不能把汽车企业做成世界级企业。当然商品经济有着自己的客观规律,利润率比行业对手高的话,企业才能有更多的资金投入研发,从而获得并保持自己的技术和优势。国内抵制日货喊了半天,日本车销量又上去了!楼主现在却来唱这调调,什么概念?

      自己看看邓接手时中国汽车制造与世界的巨大差距好了!产品技术且不说,光看生产效率就能反映出中日两国当时整体工业基础上的巨大差距了吧?

      附:

      中国文联网讯 1978年10月,时任国务院副总理的邓小平应日本政府的邀请,对日本进行了为期8天的友好访问,并出席了中日和平友好条约两国批准书互换仪式。

      坐落于神奈川县的日产汽车公司的座间工厂是当年邓小平访日期间参观的三家企业之一。现在,座间工厂因企业内部结构调整已不复存在。但当年的录像资料仍能让我们了解到邓小平参观工厂时的情景:这家工厂曾是日本自动化程度最高的汽车装配厂,中国客人无不对先进的机器人焊接生产线表现出惊讶和兴趣。当邓小平了解到这里月生产中小型轿车达4.4万辆,是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的99倍时,他感慨地说:“我懂得了什么是现代化。”

      2014/4/4 13:29:38
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      ......
      13楼 nishizhu430
      据我所知有些地方的话费流量费很便宜
      15楼 flysky77
      你得庆幸手机话费还是国企在控制,否则,三倍价格的奶粉就会出现在手机话费领域,洋鬼子不是来做慈善家的
      167楼 805236417
      太可笑了,去香港看看。
      172楼 flysky77
      看个JB,香港是一个几百万人口的港口城市,让有高山荒漠平原的十几亿人口大陆国家看个JB毛?
      218楼 笑世间
      他是让你去看香港的住房!
      是啊,现在所有的房企都是私企。香港也是私企,所以才都有了飞蹿的房价和梦想靠着买房子发财的房奴。

      2014/4/4 13:05:24
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑
      二个字:“体制”

      2014/4/4 13:03:52
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      7楼 侏罗纪公园
      国产汽车,主要是国企来抓,但国企的责任心无法保证进取创新,不重视人才管理,缺乏竞争压力,人浮于事,韩国汽车是私营,也就是说,市场竞争决定生存,高层高度一致拼命抓人才管理,以利润论成败,上下一条心,质量和创新才能持续走在前列。
      9楼 flysky77
      又拿体制来说事,中航是私企?中移动是私企?它们产品没竞争力很落后吗?
      13楼 nishizhu430
      据我所知有些地方的话费流量费很便宜
      15楼 flysky77
      你得庆幸手机话费还是国企在控制,否则,三倍价格的奶粉就会出现在手机话费领域,洋鬼子不是来做慈善家的
      是啊 这得感谢邓公 (虽然也是每一届领导人该做的事 但是人得懂得感恩 ) 当年改革开放真心留了一手 感觉稀土政策更像一个巨大的烟雾弹 让外界以为中国庸俗不堪从而为在其他更重要的领域留取空间

      2014/4/4 13:02:34
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      2楼 flysky77
      因为汽车跟大飞机一样,是采用的邓模式,即“引进国外先进技术”的结果。。。同样的模式还有国足!

      而采用自力更生的毛模式,军工国防都很成功,基础建设重工大货车客车柴油机什么的都发展得不错,跳水乒乓球也是如此。。。

      明白人,邓模式,估计你这个会被删帖吧

      2014/4/4 12:39:08
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      11楼 卧槽s小便
      突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀

      美国轻轻松松随便一项能排世界前列,咋中国就不容易了呢?

      2014/4/4 12:07:23
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      11楼 卧槽s小便
      突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
      既是压力也是动力,相信各个行业的大佬精英绝不会坐视自己不是第一,我们中国人就有这个性格,要么不做,要做就要争第一,现在已经是在向这个方向挺进了,说实话,只要他们好好干,努力拼,即使不是第一,我也挺他们。

      2014/4/4 12:02:39
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      中国什么时侯成为世界第二强国了????/中国都是世界第二强国了,为什么汽车技术还比

      2014/4/4 12:01:52
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      188楼 jimoka
      去一趟韩国就知道了,人家基本清一色国产车,基本很少看见外国车,人家可是用实际行动在支持自己国家的汽车产业,就这一点,比我们这里天天争论鬼子车好还是元首车好强多了!
      205楼 江苏号核动力航母
      说的你去过韩国似的!清一色国产?韩国有钱人有几个开国产的?连特么电视剧里出现宝马奔驰还用黑布蒙起来,自欺欺人呢?还是死要面子?还是韩国国策举全国之力支持现代 、三星,不允许这种不和谐画面出现在别人眼前?
      你没去过就去一次吧,又不用多少钱,你个土鳖

      2014/4/4 11:57:40
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      你在做梦吧?中国什么时侯变成世界第二强国了??????????

      2014/4/4 11:45:58
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      ......
      9楼 flysky77
      又拿体制来说事,中航是私企?中移动是私企?它们产品没竞争力很落后吗?
      13楼 nishizhu430
      据我所知有些地方的话费流量费很便宜
      15楼 flysky77
      你得庆幸手机话费还是国企在控制,否则,三倍价格的奶粉就会出现在手机话费领域,洋鬼子不是来做慈善家的
      167楼 805236417
      太可笑了,去香港看看。
      172楼 flysky77
      看个JB,香港是一个几百万人口的港口城市,让有高山荒漠平原的十几亿人口大陆国家看个JB毛?
      他是让你去看香港的住房!

      2014/4/4 11:42:21
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      比一比本无可厚非,通过比较找出差距奋力赶超就行了,正所谓“后来者居上”,中华民族天生就具有这种优秀品质,相信在不远的将来呈现在我们面前的会是另一番新天地。但如果一些人仅仅为了比而比,甚至比出抱怨,比出悲观,比出肆意谩骂,比出动摇,比掉信心,比出体制问题,比出当年的“红旗还能打多久”的心态,那我要告知你,问题就出在你自己这了!你就是井底之蛙,抱着见不了阳光的极端阴暗心理,你也许还抱着一己之私,怀着不可告人的目的,看不惯国家日新月异的发展,散布着悲观泄气的言论,可以说,你是来砸场子的!大家都知道,我国目前的发展正如人生的幼儿生长期,尽管在飞速发展,但相对一个成年人(成熟期)来讲,肯定会有差距,相对人家发展这么多年,我们才刚起步,这很正常。但有一点不可否认,近几年这差距是越来越小了,(这也就是为什么有些人有些国家急着要跳出来的原因,),尽管它们从新中国建国起到现在就一刻不停打压捣乱着,当年它们就想把新中国扼杀在摇篮中,就是在这种情况下,我们国家还是在不断地发展完善,按现在这种发展速度,赶超他们是问题吗?最多是时间问题。其实这正好体现了我们发展的路子是对的,我们制度是先进的!只要我们自己坚定信心不动摇,排除干扰,我们国家这棵参天大树是没有任何人可以撼得动的,它们的任何图谋都是注定不可能得逞的。

      本文内容于 2014/4/4 13:29:38 被照妖镜123编辑

      2014/4/4 11:41:44
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      11楼 卧槽s小便
      突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
      看来网特培训都是学过田忌赛马的

      2014/4/4 11:37:09
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      18楼 CAI0684
      话说韩国汽车很牛逼吗,都是靠政府补贴出来的低档车,韩国车也跟国产车一样是低端系列,你说个高端大气上档次的韩国车我听听,让我背山野乡民见见大寒冥国的高技术
      在埃及现代和奇瑞一个价位。。。楼主要多些见识啊!

      2014/4/4 11:35:29
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      首先是政策的问题,说到底是领导无能,总以为用市场能换来技术,结果把自己的一些研发部门解散了。没有自己的核心技术,人家只会把二三流的技术给你,等你勉强掌握了,人家又掌握了更先进的技术,如此恶性循环,才至如此。韩国的汽车其实也不怎么样,在韩国谁要是开着日本车或其它车,都会被骂。政府虽然加入了WTO,但民间的保护主义很强,而这正是政府需要的,通过各种手段间接地给予支持,而形式上又不违反WTO。如此才开始了汽车一步步发展。

      六七十年代日本汽车大发展,欧美开始普遍看不起,认为他们造不出好汽车,以至于各大汽车公司门户洞开,让日本学了个够。直到日本汽车开始威胁到他们,才如梦初醒。等我们开始学习人家的时候,人家早有了前车之鉴,而我们却还天真地想步日本后尘。时代变了,思维却没变,以至于造成今日的恶果。

      2014/4/4 11:17:59
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      起亚的标志是 KIA ,KIA的英文意思是 行动中阵亡 (Killed In the Action) 估计这车在老美那里肯定卖不了多少

      2014/4/4 11:14:06
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑
      189楼 绣花老头
      你连QQ是奇瑞的都不知道?

      写错了,已改。谢谢

      2014/4/4 11:11:12
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

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      201楼 wsmcq1
      吉利的QQ?!?!?!那是奇瑞的好吧

      谢谢指正,写滑了手,已改。

      2014/4/4 11:09:03
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      世界上哪人国家人的完美情节最强烈呢,中国人,只有样样得第一的时候,才能满意。样样都要完美

      2014/4/4 11:07:16
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      大多数中国人都希望国货一诞生就是世界精品,否则就很有理由地拒绝国货,在这种环境下,民用产品怎能快速成长,不死就算好的了。

      2014/4/4 10:54:28
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      谁告诉楼主中国汽车不如韩国的?我前几天刚看到一个外国统计的全世界汽车产业排名,用的量化打分方式排的,结果我惊奇的发现,全世界能生产成品车的企业一共就几十家,中国的大约占了小一半,虽然排名不太靠前,但总产能绝对超过其他任何国家。

      2014/4/4 10:52:08
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      18楼 CAI0684
      话说韩国汽车很牛逼吗,都是靠政府补贴出来的低档车,韩国车也跟国产车一样是低端系列,你说个高端大气上档次的韩国车我听听,让我背山野乡民见见大寒冥国的高技术
      韩国车跟韩国人一样都是做拉皮手术的!卖相好销量高啊!

      2014/4/4 10:42:20
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      这还真不好说呢每个国家都有他的长短处,外界不也说韩国的科技比中国领先吗可为何中国能做到百分之八、九十国产装备而韩国却大多是进口组装,中国的四代机都飞起来了还是两款的呢而韩国的四代机还是个道具,中国的神十都在外太空接吻了而韩国的罗佬号不仅要俄罗斯帮忙而且还爆了几次呢,中国的小兔子都到月球旅行了而韩国只能用3D动画安慰自己。

      2014/4/4 10:35:31
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      188楼 jimoka
      去一趟韩国就知道了,人家基本清一色国产车,基本很少看见外国车,人家可是用实际行动在支持自己国家的汽车产业,就这一点,比我们这里天天争论鬼子车好还是元首车好强多了!
      说的你去过韩国似的!清一色国产?韩国有钱人有几个开国产的?连特么电视剧里出现宝马奔驰还用黑布蒙起来,自欺欺人呢?还是死要面子?还是韩国国策举全国之力支持现代 、三星,不允许这种不和谐画面出现在别人眼前?

      2014/4/4 10:28:53
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      怎么也找个高大上的比一比,如宝马、奔驰之类,非要比三流的韩棒子,有什么可比的呢?

      韩国棒子宇宙第一,就是火箭还是个大礼花,飞机是教练机,坦克世界第二,经常无故沉底,造船世界第一,警备船直接在港口里沉底了!!!!

      2014/4/4 10:20:19
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      11楼 卧槽s小便
      突然觉得我兔真是不容易,国力要和美国比,福利要和北欧比,环境要和加拿大比,机械要和德国日本比,华为中兴要和苹果三星比,联想要和IBM比,长城奇瑞要和通用丰田比,龙芯要和intel比,c919要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端....我兔表示伤不起呀
      这样才有前进的动力嘛

      2014/4/4 10:15:29
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

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      吉利的QQ?!?!?!那是奇瑞的好吧

      2014/4/4 10:05:39
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      中国是大国,许多产业是均衡发展的大而全模式,而小国之类往往资源匮乏,市场完全依赖海外,产业之类很少,产品做工必然会精益求精。汽车进入门槛不高,已中国企业的消化、接受和创新能力,估计过不了几年,汽车就会和曾经的家电一样,被国货占据市场主导份额。

      2014/4/4 10:02:45
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      贪污问题。引进可以垄断,自主没有甜头,还要投入!

      中国汽车业和国外高端产品最大的差距,材料深加工,模具使用,钢板的防腐度,小到螺丝的镀五彩,这个说明细节是整车的标志,国产车子在同样的条件下,铁板腐蚀度真是惨不忍睹,不用说内饰,单是喷漆这一块,国产车子被甩3条街,核心发动机,基本上是中国永远的痛,我们的科技人员根本就是一群败家子!! 这也可能会是中国的材料深加工引起的、我们的精工模具,还是差很多很多。

      当然中国人还是要跳出以汽油为主汽车模式,我们还是优先发展,电动、油汽混合汽车,在这个上面有更大的发展,这个将能打破美、日、德的汽车领先优势。。。这个环保问题也能更好解决了。。解决这个问题,当然要对中国的寡头和垄断官僚主义开刀。。。才使解决根本!!

      2014/4/4 9:56:47
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      我对我的生活很满意。家住城郊,有自建房,三层450个平方。开车到城里15分钟,用不着买房。倒是你,一个尽喷自己国家这不行,那不行。那你就硬气点,去往你心目中高端的国家吧!好走,不送哦!

      2014/4/4 9:53:12
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      188楼 jimoka
      去一趟韩国就知道了,人家基本清一色国产车,基本很少看见外国车,人家可是用实际行动在支持自己国家的汽车产业,就这一点,比我们这里天天争论鬼子车好还是元首车好强多了!
      呵呵 骑马舞讽刺的是什么? 你教教我?

      2014/4/4 9:52:03
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      193楼 bigboy_beijing
      说到这事,感谢几家国起老总啊!在他们的带领下,我们的轿车开开心心的当婊子卖身挣钱挣了好多年,一个桑塔纳就让上汽高潮迭起。NND,要不是奇瑞吉利比亚迪,我们现在能不能开上车都TMD两说呢。
      这是明白人,说的在理都忘了九几年的3000+的摩托罗拉了?

      2014/4/4 9:50:44
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      现代NB?KIA牛逼?5年后咱用BYD比过他。此贴为证

      2014/4/4 9:47:06
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑
      大飞机是想引进来着,结果是运十黄了,麦道也没有引进来。你以为你是人家的亲孙子呀,什么都给你。

      2014/4/4 9:46:55
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      说到这事,感谢几家国起老总啊!在他们的带领下,我们的轿车开开心心的当婊子卖身挣钱挣了好多年,一个桑塔纳就让上汽高潮迭起。NND,要不是奇瑞吉利比亚迪,我们现在能不能开上车都TMD两说呢。

      2014/4/4 9:35:28
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      19楼 uuhuangwei
      逼样的的汽车比韩国的现代和阵亡都要好的多无论从做工还是技术含量(外形比阵亡可能要差点) 只不过韩流影响 媚外人比较多 比如楼主
      59楼 xyhb99
      说点好听的,好端端一个名字让你念成这德行,那是保佑爹好不

      我只能说坑爹的品牌设计 起个中不中 洋不洋的怪名字

      寓意极端牵强 这就跟给小孩子起名字一样 除了考虑生成八字啥的 您总要想象当地方言是不是有同音的侮辱性绰号吧

      比如姓殷的叫殷祷

      2014/4/4 9:28:07
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      78楼 ping87387972
      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑
      你说的很对,我很赞成“与狼共舞”,过度的保护只能到至落后,就像中国刚加入WTO时很多人大呼中国完了,那时我还在读高中,也觉得外国企业会挤垮我们的企业,当时我们政治老师说如果中国不加入WTO参与国际竞争,中国就会越来越落后,我们很不理解,但是今天回过头来看,的确如此,中国的车企可能真的是保护过头了,应该适度的放开,让那些只知道贴牌的企业在市场的竞争选择中要么进步,要么淘汰。

      2014/4/4 9:17:20
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      咋不比欺上瞒下水平呢?

      我兔保证宇宙翘楚!

      2014/4/4 9:08:18
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      楼主提了个很好的问题,不过看了跟帖,多数是打擦边球。其实一点不错,中国轿车不如韩国,但是本来应该反过来。为什么如此?我看有几个原因。

      1.温室养花害了国企。当年中国以为轿车工业不合国情,一直没下决心。九十年代想过来了,政府又把这当做留给国企的一块肉,因此当年轿车企业资格审查,最后只放进一家民营企业,那就是吉利,其他的都是国企。国家重点扶持三大国企:一汽、二汽、上汽。当年提倡中外合资,规定各占50%。外企为了高速发展,当然会选大国企合作。结果中方出土地、工人,外方出技术、品牌,实际上,销售操作也控制在外方手中。大国企啥也不管,可分到一半利润。这么方便,他们还有竞争精神么?

      看看他们这几年搞的“自主品牌”,很多就是应付差事。比如一汽的奔腾,平台是别人淘汰的,二汽的风神,平台也是别人淘汰的,上汽的荣威,平台是买来的。销量呢?自然不必说起。

      2.竞争才出好汽车。后来逐步放开,民营企业进入汽车行业的多起来了。现在数得上的好车(自主品牌),都出自民营。吉利的帝豪,比亚迪的几种车型,长城的哈弗更是长期高居SUV的榜首。为什么?外企看不上,不来合资,他们只能自己拼搏。

      由于历史浅,车子还有一些缺点。但是很明显,这样下去,中国也会出现超越韩国的车企。

      3.中韩两国道路有异。韩国没什么国内市场,一开局就得把眼光放向世界,因此造车就是世界标准,这是格局差异。中国本身就是一个世界级的市场,因此大国企只要动脑筋哄好自己人,至少二十年内是吃得饱的,这样眼窝子就浅了。

      其次,韩国企业既然放眼世界,起点就得竞争,竞争才出好企业;中国大国企,盯得是钱,国内消费者一时眼光不高,居然就被他们用桑塔纳和捷达哄了二十年。至今这两款车型还是轿车销量榜的前十。韩国企业本国销量不大,要哄欧洲和美国人就不容易了,因此必须立下较高标准。

      4.有人说这是邓路线,呵呵,有一点,却不尽然。邓路线是主张学习开放而已,同时邓路线就是在中国引进市场和竞争。不敢在汽车行业引进市场和竞争,归罪于邓未必对头。

      5.最近我们认识提高了,开始想放开汽车合资股比,马上就有人反对,大帽子就是卖国。其实民营企业不反对,反对的就是三大国企。为什么?一谈放开,外资肯定会动用技术和销售的控制权要挟国企让步,这三大国企舒服日子就到头了。他们也可以发力呀?为什么不发力?舒服惯了,要发力手中缺少硬货。

      民企倒是赞成,这样等于完全竞争市场,对他们有利。其实我看,放开没坏处。国企虽然开始被动,外资一下子也吃不下。倒是真正与狼共舞了,他们的血性就会被激发出来。一旦激发出血性,谁胜谁负还未必呢?当年加入WTO,也有人喊“狼来了”,结果十年一梦,中国倒成了“披着羊皮的狼”!

      所以中国车企超过韩国车企并不难,一句话:敢于“与狼共舞”!

      本文内容于 2014/4/4 11:05:30 被ping87387972编辑
      你连QQ是奇瑞的都不知道?

      2014/4/4 9:08:08
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      去一趟韩国就知道了,人家基本清一色国产车,基本很少看见外国车,人家可是用实际行动在支持自己国家的汽车产业,就这一点,比我们这里天天争论鬼子车好还是元首车好强多了!

      2014/4/4 9:06:12
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      你楼主说的是民用的吧?军用的知道吗?你去看看俄罗斯的?人家民用车也是很少的。 中国以前不是一个总理说过吗?(当然他掌握的数据肯定比我们老百姓多)中国现在的情形不适合每家人都开小汽车。 懂吗? 人口降下去了 我估计民用车子也上去了(个人猜想)。

      2014/4/4 9:04:15
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      美国都是世界第一强国了,为什么手表技术还比不上区区一个瑞士?

      2014/4/4 8:59:43
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      中国汽车制造业(主要是国企)是个最没出息的行业,几十年来整个行业上上下下的心思,都没有用在搞自主知识产权的研发上,而是一味地搞整车引进、合作生产、模仿制造、局部修改变通、甚而配合汽车销售商弄虚作假、编造关健参数!就这样一帮孙子你能指望他们顶起中国汽车制造大业吗!?做梦去吧!!!

      2014/4/4 8:51:42
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      哥们,哪个跟你说中国汽车不如韩国的汽车的?你要说汽车的舒适度跟安全度,韩国那一款能跟我们的红旗比?要说外观,帝豪、华晨等等中国的中端价位的牌子那款不如韩国的车?不要跟我说这几款车里都有国外的技术或者部件,棒子的车价位高一些的很多东西都还是日本的。也不要说韩国车的世界影响力,他们有个毛的影响力,也就是在你们这些不懂车,不知国外行情的人眼里好像他们有多牛一样,你要知道,中国的奇瑞在埃及的地位可是跟德系车在全世界的地位一样,那都是高富帅才开的车。

      2014/4/4 8:48:26

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