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帖子主题:[原创]从农民起义及农民式起义,看民主政治的本质

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[原创]从农民起义及农民式起义,看民主政治的本质

社会从产生起,秩序与权利——即政治制度就是架构和保障社会稳定,推动历史的发展的轨道,生产力是历史前进的动力。人类社会就是在逐渐走向文明与民主的轨道上前进,凡是不走这条道路而寻求其他野蛮反动的道路都是死路,必然走向灭亡。 中国古代到近现代,包括欧洲及世界的农民起义,还包括奴隶起义(代表典型斯达巴克斯),为何都失败了,其原因在于起义者的对于阶级社会下社会人与人关系本质的认识不对。在阶级社会下,人统治人即人治(换个说法人压迫人)是始终存在的。只是关键在于度的问题,超过这个度,起义就爆发了;而大部分的起义者(或者说是主体)都是被剥削者和被压迫者,他们起事时首先想到的是:“凭什么他们(当权者——既得利益者)要骑在我们的头上,我要报复,我也要骑在别人的头上,起典型的口号就是——王侯将相宁有种乎!” 于是疯狂的报复,把一切以前强加在他们头上的,又变本加厉的去欺压人,而不是从历史和社会的角度上去解决生产力生产关系即改善政治制度来改变民主社会,照成了大多数的人被他们疯狂而转向了别的为恢复社会平稳的地主阶级、奴隶主、大资本家——即剥削者们的麾下,去完成社会权利与秩序的重构及平稳,这就是农民及奴隶阶级的起义“其兴也勃,其败也忽!”,跳不出这怪圈,因为他们总是想我当权了要如何如何!

随着生产力的发展,人类社会沿着走向文明与民主的这条主轴,进入了西方文明社会或者说是资本社会。人民发现了靠明君梦,青天梦解决不了人治,即使有伟人也逃脱不了人死而政息的死循环,流血的改朝换代换汤不换药。人民觉醒了,即通过人民监督,让大多数人掺入进来,而不是少数精英来掌控社会,平民政治来了,通过民选的经常的换政府而不是流血的改朝换代,让竞选者说明任期内的政治目标,及阐述其达到政治目标的手段。(也就是说,你说你要给大家提高福利5%,空口白说可不行,得说明如何做才能保证政府的收入,来保证大家的5%,同理对方说8%,那他就要拿出保证8%的方法,让大家看看哪一个更实际一些。)让选民看其是否合适党领导人,任期内选民监督是否起为选民在办事和其做到政治许诺否,任期到时决定是否让其再干一届,这就现阶段是稳定与民主的最好方法。

总之,社会内部的稳定、繁荣是一个政府是否合格的衡量标准。

本文内容于 2014/4/2 21:18:59 被深深爱着这片土地编辑

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      2014/4/2 20:59:55

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      民主社会是个伪命题,民主政体有两个阶段,一个是古希腊罗马,一个是近代的欧美。古希腊的城邦, 是个小国寡民的时代,请注意,就这个小国,几万人口,选举权是有限制的--奴隶没有,被选举权也是有限制的--各种的官员是要财产等级的,古罗马同样的有人的阶层限制,后期帝国时代又有的行省之别。公民的权利是分等级的。其本质是,一部分人剥削另一部分人,来满足剥削者内部的需求。达到一个平衡。近代的欧美,形式不同,但并没有本质的不同,因为工业革命的先行,使欧洲生产力领先,使欧洲国家有了掠夺别的地区国家的能力,于是贩奴隶,搞殖民地,到后来的势力市场倾销,原材料掠夺,技术壁垒,再到美帝的金融控制,可以说到今天为止,发达国家一直在掠夺其他国家,以满足自己国民的需求。就是说,民主并没有带来自身的可持续性。从另一方面,中国历史上的改朝换代,根源有二,一是中国两千多年,生产力的发展很小,二是每一个朝代,都会形成利益阶层,这个阶层不受限制,必定会扩张,在生产力没有进步的情况下,社会财富必定会越来越集中,导致另一部分 人不足以生存,于是造反。西方对此的认识,是发明了累进所得税,这是政府通过税收来约束一部分人,用来补偿另外的一部分人,很大部分的缓和了阶级矛盾。但是根本上,还是社会生产力的巨大进步,使社会财富极大丰富,在发达国家能让最穷的一部分人也没有饿死的威胁,所以西方社会没有造反的冲动,可惜这不是民主的功劳,相反,民主的形式--选票必然导致一个结果---各政党必定要想办法满足尽可能多的人的需求(这大盖也是民主鼓吹者们最吹嘘的地方),于是一个国家生产了一百份财富,却要消费一百零一份,不幸的是,这个事实一直被凯恩斯的财政理论掩盖了,反正现在的结果是,西方主要国家国家债务全部很重。他们希望,在经济复苏的时候能还上,这好比一个烂赌鬼,总想赢钱的时候还债。最后裤子输光。第三世界的崛起,使发达国家不再容易掠夺,安逸的生活使创造的热情降低,欧美国家,正在民主的光环下沉沦,在下一个大浪到来的时候,被拍死在沙滩上。

      2014/4/4 0:14:27
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      不值一驳,“社会内部的稳定、繁荣是一个政府是否合格的衡量标准”??这本来就是个伪命题,

      不患寡而患不均,古人2000年前就阐述得很清楚的道理,为什么今天还有很多文盲不能理解??

      2014/4/3 10:48:36

      网友回复

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      12楼 下血了
      民主社会是个伪命题,民主政体有两个阶段,一个是古希腊罗马,一个是近代的欧美。古希腊的城邦, 是个小国寡民的时代,请注意,就这个小国,几万人口,选举权是有限制的--奴隶没有,被选举权也是有限制的--各种的官员是要财产等级的,古罗马同样的有人的阶层限制,后期帝国时代又有的行省之别。公民的权利是分等级的。其本质是,一部分人剥削另一部分人,来满足剥削者内部的需求。达到一个平衡。近代的欧美,形式不同,但并没有本质的不同,因为工业革命的先行,使欧洲生产力领先,使欧洲国家有了掠夺别的地区国家的能力,于是贩奴隶,搞殖民地,到后来的势力市场倾销,原材料掠夺,技术壁垒,再到美帝的金融控制,可以说到今天为止,发达国家一直在掠夺其他国家,以满足自己国民的需求。就是说,民主并没有带来自身的可持续性。从另一方面,中国历史上的改朝换代,根源有二,一是中国两千多年,生产力的发展很小,二是每一个朝代,都会形成利益阶层,这个阶层不受限制,必定会扩张,在生产力没有进步的情况下,社会财富必定会越来越集中,导致另一部分 人不足以生存,于是造反。西方对此的认识,是发明了累进所得税,这是政府通过税收来约束一部分人,用来补偿另外的一部分人,很大部分的缓和了阶级矛盾。但是根本上,还是社会生产力的巨大进步,使社会财富极大丰富,在发达国家能让最穷的一部分人也没有饿死的威胁,所以西方社会没有造反的冲动,可惜这不是民主的功劳,相反,民主的形式--选票必然导致一个结果---各政党必定要想办法满足尽可能多的人的需求(这大盖也是民主鼓吹者们最吹嘘的地方),于是一个国家生产了一百份财富,却要消费一百零一份,不幸的是,这个事实一直被凯恩斯的财政理论掩盖了,反正现在的结果是,西方主要国家国家债务全部很重。他们希望,在经济复苏的时候能还上,这好比一个烂赌鬼,总想赢钱的时候还债。最后裤子输光。第三世界的崛起,使发达国家不再容易掠夺,安逸的生活使创造的热情降低,欧美国家,正在民主的光环下沉沦,在下一个大浪到来的时候,被拍死在沙滩上。
      说白了,你看过《道德经》就明白了,西方民主违背道,违背道的东西是不能长久在在的。于是这次疫情把美国政体的黑暗暴露得清清楚楚。

      为什么说西方民主违背大道?老子说过,人法地,地法天,天法道,道法自然。你看看天体系统,如果不是太阳占据太阳系质量99.86%,能形成稳定的太阳系么?能有人类么?所以,必须集权。个人主义更是错得离谱,要是个人主义正确的话,那人类早在原始社会就被老虎吃光了。

      2020/8/20 11:52:17
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      12楼 下血了
      民主社会是个伪命题,民主政体有两个阶段,一个是古希腊罗马,一个是近代的欧美。古希腊的城邦, 是个小国寡民的时代,请注意,就这个小国,几万人口,选举权是有限制的--奴隶没有,被选举权也是有限制的--各种的官员是要财产等级的,古罗马同样的有人的阶层限制,后期帝国时代又有的行省之别。公民的权利是分等级的。其本质是,一部分人剥削另一部分人,来满足剥削者内部的需求。达到一个平衡。近代的欧美,形式不同,但并没有本质的不同,因为工业革命的先行,使欧洲生产力领先,使欧洲国家有了掠夺别的地区国家的能力,于是贩奴隶,搞殖民地,到后来的势力市场倾销,原材料掠夺,技术壁垒,再到美帝的金融控制,可以说到今天为止,发达国家一直在掠夺其他国家,以满足自己国民的需求。就是说,民主并没有带来自身的可持续性。从另一方面,中国历史上的改朝换代,根源有二,一是中国两千多年,生产力的发展很小,二是每一个朝代,都会形成利益阶层,这个阶层不受限制,必定会扩张,在生产力没有进步的情况下,社会财富必定会越来越集中,导致另一部分 人不足以生存,于是造反。西方对此的认识,是发明了累进所得税,这是政府通过税收来约束一部分人,用来补偿另外的一部分人,很大部分的缓和了阶级矛盾。但是根本上,还是社会生产力的巨大进步,使社会财富极大丰富,在发达国家能让最穷的一部分人也没有饿死的威胁,所以西方社会没有造反的冲动,可惜这不是民主的功劳,相反,民主的形式--选票必然导致一个结果---各政党必定要想办法满足尽可能多的人的需求(这大盖也是民主鼓吹者们最吹嘘的地方),于是一个国家生产了一百份财富,却要消费一百零一份,不幸的是,这个事实一直被凯恩斯的财政理论掩盖了,反正现在的结果是,西方主要国家国家债务全部很重。他们希望,在经济复苏的时候能还上,这好比一个烂赌鬼,总想赢钱的时候还债。最后裤子输光。第三世界的崛起,使发达国家不再容易掠夺,安逸的生活使创造的热情降低,欧美国家,正在民主的光环下沉沦,在下一个大浪到来的时候,被拍死在沙滩上。
      说白了,你看过《道德经》就明白了,西方民主违背道,违背道的东西是不能长久在在的。于是这次疫情把美国政体的黑暗暴露得清清楚楚。

      为什么说西方民主违背大道?老子说过,人法地,地法天,天法道,道法自然。你看看天体系统,如果不是太阳占据太阳系质量99.86%,能形成稳定的太阳系么?能有人类么?所以,必须集权。个人主义更是错得离谱,要是个人主义正确的话,那人类早在原始社会就被老虎吃光了。

      2020/8/20 11:52:16
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      政府合格的衡量标准只能是民众是否共同富裕,如果做大蛋糕搞繁荣,然后先富论让官员先富起来,一届届厚颜无耻拒不公示财产,暴力镇压水深火热的百姓。

      2020/6/22 18:14:41
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      古代起义,需要与各种人与各地人去交朋友,胆识魄力,品德思想,获得认同, 成为统帅,不断进攻,分析解决问题,最后才能成功,华夏民族是个富有反抗精神的民族。

      2020/6/20 9:56:37
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      古代起义,需要与各种人与各地人去交朋友,胆识魄力,品德思想,获得认同, 成为统帅,不断进攻,分析解决问题,最后才能成功,华夏民族是个富有反抗精神的民族。

      2020/6/20 9:56:37
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      农民起义容易失败的主要原因是缺乏组织,常常是一哄而起,一哄而散,没有整体的计划和目标。没有明确的政治目标,发展到了一定程度就迷失了方向。中国历代的农民起义说明一个道理:那里有压迫那里就有反抗。但这种反抗只是一种盲目的报复行动,会给社会带来极大的伤害,历代农民起义对社会的破坏是巨大的。如果没有一个政治集团进行组织,起义都不会成功。所以我们可以看到,在农民起义打破社会秩序的情况下,最后都是出现新的政治集团来重新整合社会秩序。

      2014/4/8 8:53:41
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      又是一个被美国洗脑的白痴,民选制度很明显是财阀用来控制国家的手段,而且你看那些所谓的民选政府哪个实现过他们竞选时候承诺过的事。

      2014/4/6 19:20:53
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      楼主从中国历史上的农民起义竟然能够把话题延伸到民主制度。想法真是太夸张了。中国农民起义的爆发不是什么政治制度好歹的问题,而是土地问题,激烈的土地兼并才是中国历史上农民起义周期性爆发的最根本原因。土地极端分配不公,造成社会不公,这是生产力与生产关系的矛盾。楼主用现代观念去套中国封建制度和农民起义,楼主对中国古人的要求未免也太高端了。岂不是越厨代疱。中国历史发展有其自身的规律和过程。中国历史的封建制度本身就是一个在不断萌芽,兴起,发展,高峰,衰落,最后走向灭亡的过程。其次,没有任何理由可以说明西方文明和民主制度是最适合社会发展的。尤其是西方民主适合中国的历史和国情吗?一句话,只有适合中国国情的民主才是最好的民主。不要说在古代,现代依然遵循这个原则。

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      2014/4/5 13:25:54
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      我认为谈主义这种虚无的东西是没用。中国和美国你说有什么区别?没有区别。中国是人民投票选人大代表,人大代表投票选主席。美国是人民直接投票。其实这两种制度没有什么本质的区别。只有傻子才会把落后归结给民主或社会主义。

      2014/4/4 8:16:49
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      当前的社会环境下民主是很难的,原因不在精英把持,而在民众“愚昧”这愚昧有多种表现形式,

      1,无脑拍砖,一群不能平心静气的去了解他人的看法的人能够将自己的看法进行统一然后全心全意搞发展么?只要是他们认为不符合自己理解的他们都不会答应,这样的人参与决策只会让决策层无法达成共识。

      2,不懂装懂,迷信“高人”;这样的事情不少发生,就拿不久前方舟子打假林博士,一群颖迷不分青红皂白支持林志颖,作为一个演艺界知名人物,若是说演艺方面有什么问题多听听林志颖的没错,但是保健品还说林博士参与了研发,那就笑掉大牙了--为何美国发动阿富汗战争,伊拉克战争的时候不任命州长做战区总指挥官呢?人家可是终结者。在错误的领域相信错误的人,这叫迷信。这样的人只会支持他们愿意支持的领导者,而不会支持能给群体最大利益的领导者。

      3,不能立即见效就立马倒戈,任何计划,无不是先投入,后产出,一大群人希望空手套白狼,只会形成上吃下的“传销”活动;而当前多数人较为浮躁,不能立即见效就摒弃不用,使得上位者不得不用各种短平快的小技俩来赚取人心。

      其实想变得民主不难,难的是让人民懂得正确使用民主的权利。当前主要存在的矛盾不就是一些人完全不懂民主,被人牵着鼻子走;一群人滥用民主,为自己牟取更多利益;一群人了解民主,不愿走出底线,因而被束缚。

      2014/4/4 7:39:33
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      民主社会是个伪命题,民主政体有两个阶段,一个是古希腊罗马,一个是近代的欧美。古希腊的城邦, 是个小国寡民的时代,请注意,就这个小国,几万人口,选举权是有限制的--奴隶没有,被选举权也是有限制的--各种的官员是要财产等级的,古罗马同样的有人的阶层限制,后期帝国时代又有的行省之别。公民的权利是分等级的。其本质是,一部分人剥削另一部分人,来满足剥削者内部的需求。达到一个平衡。近代的欧美,形式不同,但并没有本质的不同,因为工业革命的先行,使欧洲生产力领先,使欧洲国家有了掠夺别的地区国家的能力,于是贩奴隶,搞殖民地,到后来的势力市场倾销,原材料掠夺,技术壁垒,再到美帝的金融控制,可以说到今天为止,发达国家一直在掠夺其他国家,以满足自己国民的需求。就是说,民主并没有带来自身的可持续性。从另一方面,中国历史上的改朝换代,根源有二,一是中国两千多年,生产力的发展很小,二是每一个朝代,都会形成利益阶层,这个阶层不受限制,必定会扩张,在生产力没有进步的情况下,社会财富必定会越来越集中,导致另一部分 人不足以生存,于是造反。西方对此的认识,是发明了累进所得税,这是政府通过税收来约束一部分人,用来补偿另外的一部分人,很大部分的缓和了阶级矛盾。但是根本上,还是社会生产力的巨大进步,使社会财富极大丰富,在发达国家能让最穷的一部分人也没有饿死的威胁,所以西方社会没有造反的冲动,可惜这不是民主的功劳,相反,民主的形式--选票必然导致一个结果---各政党必定要想办法满足尽可能多的人的需求(这大盖也是民主鼓吹者们最吹嘘的地方),于是一个国家生产了一百份财富,却要消费一百零一份,不幸的是,这个事实一直被凯恩斯的财政理论掩盖了,反正现在的结果是,西方主要国家国家债务全部很重。他们希望,在经济复苏的时候能还上,这好比一个烂赌鬼,总想赢钱的时候还债。最后裤子输光。第三世界的崛起,使发达国家不再容易掠夺,安逸的生活使创造的热情降低,欧美国家,正在民主的光环下沉沦,在下一个大浪到来的时候,被拍死在沙滩上。

      2014/4/4 0:14:27
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      7楼 a007484
      铁血内不是不能谈民主,谈民主也不会引来拍砖。而是有些人却奢谈,空谈民主,自以为对民主已经有了深刻的了解,实际上却是狗屁不通,连边际也摸不到。铁血内没有骂人的,只有找挨骂的人。
      10楼 wm198223
      很多人连什么是民主,什么是共和都不知道却拍砖

      民主和共和都是苏格拉底创造的,民主是建立在少数服从多数的基础上的,而共和是全体阶级阶层共同参与政治

      但是眼下民主似乎比共和更时尚不是吗?

      2014/4/3 23:08:34
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      7楼 a007484
      铁血内不是不能谈民主,谈民主也不会引来拍砖。而是有些人却奢谈,空谈民主,自以为对民主已经有了深刻的了解,实际上却是狗屁不通,连边际也摸不到。铁血内没有骂人的,只有找挨骂的人。
      很多人连什么是民主,什么是共和都不知道却拍砖

      民主和共和都是苏格拉底创造的,民主是建立在少数服从多数的基础上的,而共和是全体阶级阶层共同参与政治

      2014/4/3 23:00:31
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      4楼 temp001
      你在铁血谈民主,这不相当于在文革是的天安门高喊美国万岁吗。别的不说,坐看楼主收砖。
      你当是在混网易呢。

      铁血中虽然也有谩骂,砖头,但只要是中肯、建设性的帖子,肯定会有探讨性的,理智的回帖。

      我们从来就不回避民主、自由,但对借此无限上纲,用此诋毁国家、政府的帖子也从来没有好脸色。

      2014/4/3 21:22:58
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      民主是好东西,但是也不能无原则的民主,就像不能大多数人同意杀死一个无辜的人,表明民主,本质也残忍

      2014/4/3 20:33:53
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      铁血内不是不能谈民主,谈民主也不会引来拍砖。而是有些人却奢谈,空谈民主,自以为对民主已经有了深刻的了解,实际上却是狗屁不通,连边际也摸不到。铁血内没有骂人的,只有找挨骂的人。

      2014/4/3 20:13:27
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      中肯点说,民主和专制都是阶级统治的工具,都是为阶级服务的,没有超民主和超专制,关键看实际的需要。

      2014/4/3 20:10:26
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      别忘了,剥削者的胃口咏叹调远是满足不了的。

      2014/4/3 19:05:46
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      你在铁血谈民主,这不相当于在文革是的天安门高喊美国万岁吗。别的不说,坐看楼主收砖。

      2014/4/3 16:43:20
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      不值一驳,“社会内部的稳定、繁荣是一个政府是否合格的衡量标准”??这本来就是个伪命题,

      不患寡而患不均,古人2000年前就阐述得很清楚的道理,为什么今天还有很多文盲不能理解??

      2014/4/3 10:48:36
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      砖和水泥没把房子盖好,是设计的问题,但是你非得说房子没盖好是因为水泥和砖不是好东西,没有你的泥巴好,泥巴最稳当,可惜这世界不只你一家,如果中原天朝还是跟过去千年一样是世界第一自然越稳当越好,但是当其他国家为了走到前头,不停换血不停革新以便找到更完美的路的时候,我们这个泥盖的房子确实是稳定,只不过是不被内部冲垮而已,只是把干死我们的机会留给了外来人。

      2014/4/3 9:58:39

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