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帖子主题:中国为何不能强拆仁爱礁“钉子户”?

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中国为何不能强拆仁爱礁“钉子户”?

为何不能强拆仁爱礁“钉子户”

仁爱礁事件从无到有,由不为人知到众所周知,从癣疥之疾演变成切腹之患。这一事件之所以在这两年爆发,完全是菲律宾方面一手策划挑起的结果。

面对锈蚀不堪、岌岌可危的破烂军舰,菲方2013年上半年意欲加固未果,今年又故伎重施。当然,菲方很清楚,要在中国执法船的严密监控下将工程材料运抵仁爱礁并抢滩施工,几乎是不可能得手的。于是,菲律宾学狡猾了,行动过程中带一帮菲国和西方记者观摩。而这恰恰从一个侧面暴露了菲方行动只是由头,本意在于造势。一是为其提交的所谓“南海仲裁案”造势,3月30日菲递交了该案的“最终诉状”。在菲方看来,炒热南海争议可以为其力推的以法律途径解决争议制造必要性和紧迫性。中方一贯主张通过双边谈判和平解决有关争议问题,这同中国与东盟国家签署的《南海各方行为宣言》有关精神是相一致的。而菲律宾作为签署方之一,就南海争议推动法律仲裁其实是违背《宣言》精神的。因而,菲炒作争议某种程度上可造成双边谈判无力解决争议、只能走法律途径的假象,从而为其一意孤行寻找借口;二是为拉拢美国深度介入南海问题造势,通过在南海不断制造热点和议题,与美国内某些鹰派政客互唱“双簧”,菲当局既可迎合美方的某种政策需要,又可趁机捞取美国的战略投入,进而加强其国内的执政基础;三是为加快推进磋商和签署“南海行为准则”造势,菲当局所为与美方不谋而合,其无外乎想藉此捆绑中国的手脚,南海多一次冲突事件,无疑就为加快推进“准则”多踩了一脚油门。

既然菲军舰赖在仁爱礁不走,小动作又不断,那我们难道就不能客气点将其“请”走,或者严肃点将其“清”走,从而一劳永逸地割掉这个“毒瘤”吗?理论上而言,将菲军舰在仁爱礁靶向清除,估计无人怀疑中方的能力,但这恐怕正中菲方的下怀,菲律宾正好可以借题发挥,向国际社会和美国主子“诉苦”,从而收获更多的战略果实。因此,明智的做法是不让菲律宾“碰瓷”,不让这个“毒瘤”坐稳、坐大,而是让其自动慢慢烂掉,我们在仁爱礁的策略和底线正是如此。与菲律宾比失诺、比违约、比耍赖,我们自然甘拜下风,但要比实力、比耐力、比韧劲,十个菲律宾也不在话下。因此,我们和菲律宾在南海,不应像公鸡在台面上斗狠;而应像鸭子划水,功夫全在戏外。

考虑到南海争议的复杂性和长期性,我们在南海不必担心纠纷不断,但底线是“南海不能乱”。南海维权策略应该是“积小胜换大胜”,通过综合实力的稳步增长和有效发挥,进而换取时间和空间优势,以实实在在的积累与全方位存在,为最终赢得战略主动奠定基础。

习主席在访欧期间谈到南海问题,强调我们“不挑事、也不怕事”。这一表态不妨可以看作我们应对仁爱礁事件的一个绝佳诠释。(作者刘锋是南海问题学者,近著《南海开发与安全战略》)

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      2014/3/31 11:04:00

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      仁爱礁的那艘菲律宾的破军舰之所以不能强拆,是因为有你们这样瞻前顾后、畏头缩尾、只有理论、没有骨头的“专家”出的馊主意啊!

      2014/3/31 12:01:35
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      171楼 bratskid
      网友们骂一骂,发泄一下很简单,其实南海、东海大着呢深着呢。怎么看中国都不会怕菲律宾。小日本中国天天跟它在东海争斗,它有老美“罩”着,中国也没有在乎,还会在乎这个菲驴?只会骂和发泄的、动不动只会喊打的人没有上台,这是我们国家的幸运。我们国家是中国GCD一党专政,政治高度统一,经济空前发展,人民安居乐业,政府雄心勃勃,是难得机遇期。中国GCD的利益和中国的国家利益、中国人民的整体利益是完全一致,绝无冲突的。

      天天煽动叫嚣中国这不好那不好的人和国家不是受了蒙蔽就是别有用心。国际上有着自相矛盾的说法,中国在崛起,国际上承认这一点,要不然怎么天天在叫喊“中国威胁”?但是西方白皮猪为什么又叫嚷中国GCD这不行那不行,不民主、专制、人民不自由、新闻压制;挑动中国人民起来抗争。他们怎么不这样“分析”一下:中国在崛起,这个中国是谁领导的?对中国而言,这是谁的功劳?这么好的领导还让我们反对他?是你们有病还是我们有病?我们不拥护使中国崛起的领导人,还要谁来领导我们,难道需要那些流落在海外天天跟中国唱反调的那些“精英”们回来?你们西方人出门忘了吃药吧?

      以前我们贫弱的时候都没怕过人,现在怎么会怕人?国际上的斗争,除了台面上的肌肉显示,更多实质内容在幕后,而这种层次估计“国家们”都是做了不说,说了不做,做了而否认,肯定了而不做,……黑着呢。在当今中国国力上升,实力大涨的阶段,我们国家不太可能“丧权辱国”,只是大得还是小得、早得还是晚得、明得还是暗得、先得还是后得、……等等的问题。而这种背后的、若公开了可能令我们大叫“痛快”的事情肯定有很多,只不过,呵呵。可能深藏水下很久,甚至我们永远不可能得知。

      本文内容于 2014/3/31 18:59:18 被bratskid编辑
      最TM烦的就是你这种人,明明已经给人打了脸还跑出来说什么“在下一盘很大的棋”之类的话,这盘棋到底是有多大 啊,有没有比高丽棒子宇宙第一还要大思密达??

      2014/3/31 19:00:38
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      麻痹的,每次中国在外面做了窝囊事,受了窝囊气,国内就会跳出好多精英大神来就是各种解释各种理由,尼玛,直接说没实力不就得了,整那么多理由,本来看着这些报道就窝心,在看到你们罗列的大量理由,尼玛,真想买两臭鸡蛋砸你们

      2014/3/31 15:44:20
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑

      2014/3/31 23:33:46
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      某些网民说得铁血里面好像全都是维护国家政府,无论什么事都帮国家政府说话的人,但事实并非如此,铁血里面该批评的还是要批评,不满的事情就是不满,比如这次仁爱礁事件,铁血普遍认为国家太软,光说不做,包括我也是这样认为的,中国能拦得下日本却拦不下菲律宾,还让他们在那里嚣张挑衅,这次绝对是政府做得不好,多大个菲律宾,海军几乎等于没有,中国竟然迟迟拿不下仁爱礁,对比普京,硬扛欧美乌克兰收回克里米亚,中国这次真的是弱爆了,普京了为国家利益敢承担这些代价,难道中国连收回仁爱礁这点小小代价都承受不起吗?菲律宾这样的小国,代价几乎等于零。

      2014/3/31 11:57:30
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      窝囊废汉奸坯子,这些年中国就毁在象你们这样人的手里了,耗子扛枪窝里横对外下跪叫祖宗。理由列出一大堆好像是忧国忧民深谋远虑,其实是在妥协投降为自己的一点私利置国家人民的利益与不顾,你们和当年的汉奸何其相似乃尔。

      2014/3/31 16:49:40
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      大概是99年丢的吧,不知道这叫不叫丧权辱国、国土沦丧?是的话怎么就没有行动哪?在等国际调停?在等我们宇宙第一?还是在下一盘很大很大的棋?需要几十年上百年的时间?还是需要攘外必先安内?说了那么多还是一个怕字,为什么怕?不要怕打破瓶瓶罐罐,国土问题容不得扯皮容不得拖延。咱能不怕吗?有老百姓撑腰怕啥?为此说个故事:

      一个领导带着小三小四在酒店公款吃饭,边上几个乞丐在看着谗的不行。谁知道残羹剩饭竟然都喂了狗了也没赏给乞丐。一个外国人看不下去,上去掀翻了桌子。领导一看大喊:“外国人干涉我们内政了,同胞们”那几个乞丐一听昂然奋起去追打那个外国人了,领导转头喊:“再来一桌”

      你看看就这样极端的情况下,我们的人们还能奋起直追打击外国势力的干涉,领导们还怕啥?

      本文内容于 2014/3/31 11:47:00 被huian85编辑

      2014/3/31 11:45:45
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      想想新中国刚成立,从中央到地方半数的干部来自军队,我们何曾如此憋屈过?谁敢扎刺绝对武力应对。80年代邓公领导全国,小朋友不听话应该打打屁股,何等霸气。中英谈判,主权问题没得谈,能谈的只是我们在何时用何种手段收回香港。何等豪迈。

      本文内容于 2014/3/31 17:42:27 被小编a36编辑

      2014/3/31 15:04:22
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      分析詳盡,思慮深遠。小不忍則亂大謀。

      2014/4/1 1:23:51
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      谈一点个人观点:大道至简,话不打算多说,过去我们国家弱小的时候敢于对外示强。

      第一是由毛泽东对大局的把握,对国际形势的准确研判。那个时候本身我们的朋友也不多。

      第二。那个时候的共和国就先一个光着脚的汉子,没有太多的顾忌。

      第三,现在的国家毕竟历经三十年的积累拥有了很多的财富,对外经济联系增多,再打起架来顾虑会多了一些,锅碗瓢盆,桌椅板凳的都会顾虑上一回。

      第四,毛泽东主席那个时候也是有所顾忌的,比如香港为什么不立即收回?其实他也是看到香港是通向世界的窗口,可以为新生的共和国所用,才不急于收回来的。看见他老人家也是有所顾忌的。这个意义上讲,我们是在权衡利弊的基础之上采取的最佳应对策略。我也曾对政府的行为有过不理解,但是我们静下心来,思考一下,我们大多是在用情绪说话,看问题的深度不够。

      最后,相信我们共和国的领导人使有这个智慧和能力把属于我们们的东西拿回来的不会很久的。相信我们的领导人的能力是在当今世界上首屈一指的!大家拭目以待!

      2014/3/31 23:40:19

      网友回复

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      对付菲律宾这种跳梁小丑我看我们有些嘴硬手软,经济上也不给它点颜色看看,所以它是越闹越欢,把我们的谦让看作是纸老虎,我们对它太放縱了!

      2015/6/3 14:29:01
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      要想收回仁爱礁、我看离不开-个打、一切的抗议都显的苍白无力、惟有武力仁爱礁才可能真正回归。

      2014/11/18 17:41:37
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      我就不明白,仁爱礁咋就是菲律宾的了。中国也是,就一个菲律宾我们怎末就不能用些非常手段,试想一下如果一个仁爱礁丢了就会丢第二个,我发现国际法好像只对中国有用,别的国家都明目张胆的找事了都没事我们中国却畏首畏尾,如果拿出西沙海战的那种决心,菲律宾的军舰早就报废了。

      2014/6/16 16:46:52
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      ......
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      369楼 红歌唱响南海
      中国自以为聪明地设想了很多方案,但因为中国的心思被南海周边国家看得一清二楚,所以南海的中国梦一个又一个破灭。

      比如:中国提出了几十年的共同开发根本无人响应,变成了中国的自拉自唱;中国提出解决南海争端要进行双边谈判,而东盟协调立场、抱团取暖,共同声明不与中国进行双边谈判,只进行多边谈判;中国反对国际势力介入南海争端,东盟拼命把美国等大国拉南海问题谈判桌,让美国主持公道,制衡中国;中国反对将南海问题国际化,菲律宾反其道而行之,一纸诉状将中国告上国际法庭;中国在南海的主权主张模糊不清,闷在葫芦里摇,打死也不肯说,美国点名道姓要求中国就南海九段线的性质作出明确说明。。。

      事实一再证明,南海问题的算盘珠子并不是靠中国一厢情愿所能拨动的。中国的如意算盘一次次落空,但仍然不幡然醒悟,仍然继续做着一个又一个美梦。再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦,美国和南海周边国家能让中国如愿吗?知道昨天和今天,就应该知道未来。

      中国的战略失策在于,硬是亲手把东盟推向美国的怀抱,为美国的亚太再平衡战略提供了天赐借口和现成抓手。

      中国的问题出在哪里?出在只讲国家利益,而不讲国际规则和法理。讲国家利益当然没有什么不对,但南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果南海当事各国都只讲自己的国家利益,南海纠纷还可能有解决的一天吗?根本不可能!最终的结局必然是僵局,是无解,只能靠兵戎相见!

      中国目前这种思路如果不彻底反思和改变,我们会看见图穷匕首现的那一天,会看到越来越的东盟国家转变立场,从不选边站,到一头倒向美国。这难道是我们想看到的结果吗?

      小聪明有余,大智慧不足,这是我对中国南海问题表现的评价。

      374楼 ping87387972
      兄弟过于言行一致,这在国际上混是吃不开的。

      没错,南海国家不是傻子,中国的建议内涵他们清楚,那又怎么样?这些建议只是表明,中国要占据道义制高点。现在没用,将来就有用了,这是布局。

      南海“共同开发”为何无人响应?因为它是第二句话,第一句是什么?“主权在我”!别人当然不愿认账。可是说了这句话垫底,将来一旦收回主权,不与你共同开发你也不要后悔,已经给过机会了。所以先自拉自唱一把。

      现在也只有声索国抱团取暖,被你说成“东盟”抱团取暖。声索国的“抱团”现在也已经抱不紧了,菲律宾拼命“声索”,越南“闷不做声”,马拉西亚不反对“巡逻”。你可以慢慢看,最后一定是中国方案。

      菲律宾等国比你还郁闷,实力斗不赢,只好一纸诉状。关键在于,联合国的海洋公约承认,如果签约国事先声明,则主权问题他管不了,而中国恰恰做了这个声明。菲律宾此举,比当年蒋介石向国联告状都不如。当年国联名义上还有权管,现在海洋法连这个权力都没有。

      中国为什么不明确南海诉求?你了解一下相关规则就明白了。海洋公约不追溯历史,九段线在前。但是限于实力,现在九段线内权利还没完全拿到手。别人逼你明确表态,就是想现在就挑动矛盾,趁你实力还达不到就表态。而中国要拖到把美国挤出南海再表态。孰优孰劣,相信明眼人一看就知道。

      什么叫联合国五大流氓?这就是。目前美国还在南海,只能让他耍流氓。把他挤出南海,中国才好耍流氓。

      中国一旦耍流氓,会不会引入美国?笑话,美国至今未出局,只是中国实力不足。谈不上把东盟推向美国。中国东盟贸易额直逼五千亿,美国呢?说中国不讲法理和规则?中国现在讲了,你们不听呀。

      所以所有法理和规则,背后是实力。十年左右,中国海军将能把美国挤出南海,那时,讲法理,中国历史依据超过声索国一千倍,讲实力,也超过一千倍。

      你的问题,是把别人指定的规则当成不可逾越的界限,那么如何解决?只能通过放弃部分主权换得南海纠纷解决,这是你想看到的结果?

      375楼 红歌唱响南海
      兄弟的意思是不要言行一致,而要说一套、做一套?哈哈,恭喜你,中国有些人也是这样想的。

      你说“中国要占据道义制高点”,这当然没有错,可人家周边国家看穿了你骨子里“说一套、做一套”,这个道义制高点你还占得成吗?

      南海“共同开发”前面的确还有一句“主权在我”。但什么主权在你?是南海诸岛的主权,还是南沙、西沙、东沙、中沙四个群岛及其附近海域的主权,还是整个南海九段线内的主权?这个“主权在我”究竟指的是什么?范围有多大?边界定在何处?你到底想要什么自己都不向世界说清楚,闷在葫芦里摇,你让周边国家如何响应呢?当然是无人响应的海疆独唱。

      现在是只有声索国抱团取暖吗?1994年东盟就公开宣布了一条原则:“今后对外将以集体名义而不以双边名义接受谈判”。这不是“东盟”抱团取暖是什么?“最后一定是中国方案”?怎么可能呢?你低估中国的胃口了,什么黄岩岛、仁爱礁,这些都是毛毛雨,老鼠拉铁锹大头在后头,等到图穷匕首现的时候你会知道中国到底想要什么,你也会看到国际社会的强烈抵制。

      你对菲律宾把南海争端提交到国际海洋法庭打官司这件事完全不了解,有些想当然凭空解读。我可以详细多说几句。

      很多网友也认为海洋法庭无权裁决涉及领土争端问题,即便裁决了中国可以不承认,可以置之不理。因为国际海洋法法庭的裁定结果对中国没有约束力,不能强制要求中国执行。你与他们一样,其实是不清楚菲律宾到底要求国际海洋法庭裁决什么。

      尽管中国一再认为菲律宾向国际法庭提请的裁决是有关主权争议,但这并非实情。为了达到国际法庭的要求,菲律宾特意绕过了主权的争议。菲律宾向国际法庭提出的仲裁有四项,都和主权争议无关。

      其中,最主要的是前两项。一是菲律宾认为中国的九段线是不正当的要求,是违反《国际海洋法公约》的;二是菲律宾认为中国目前在南海所占领的“岛礁”其实只能算是岩石,本身没有维持人类居住和经济生活的能力。因此,这些岛屿无法拥有专属经济区的地位。注意:这里不涉及领土主权归属问题,不管岛屿主权属谁,让法院裁定的是这些岛屿的海洋划界效力问题。

      根据《海洋法公约》,主权争议并不在公约的管辖范围之内。但菲律宾的四项仲裁申请都没有涉及岛屿主权归属问题。因此在法理上,海洋法法庭有权受理这些仲裁申请。

      与以往菲律宾在南海争端中各种外交声明完全不靠谱相比,这次菲律宾是受高人指点和精心设计的。菲律宾聘请的律师是美国律师雷切尔,他是一位经验极其丰富的国际法律师。在他的谋划之下,回避了关于南海主权和海域的划分的具体问题,也回避了各种程序性的问题,而是主打对海洋划界标准的处理问题。因此,这些问题都不在中国所提交的排除性声明之列。

      由此可以看出,菲律宾这次在国际法庭提交的仲裁不是领土问题,而是中国的九段线问题。中国一直指海洋法法庭无权处理领土问题,这无疑是正确的。但九段线问题无关领土,而只是和海洋划界有关,而海洋法法庭却正是为处理这类问题而设置的,法庭有权对海洋划界问题进行仲裁。

      由于菲律宾所提出的并不是具体的领土或者领海仲裁,而是一个法理的基础,提出仲裁的重点就是要中国澄清九段线的定义。而中国政府和中国法律从来没有对九段线做出过官方解释,因此国际海洋法庭不可能会裁决九段线属于非法,因为九段线根本没有任何法律的定义。但法庭可能会裁定这条线是无效的。既然中国从来没有明确说出这条线到底是什么,那么这条线就相当于没有任何法律地位,这条线对中国和对世界各国也就都没有任何法律约束力。或者,为了避免涉及岛屿领土,海洋法庭也可能不整体宣布九段线无效,而宣判九段线对海洋划界没有法律效力,不是领海线,也不是专属经济区线。也就是说,中国在南海争端的这场官司中有可能败诉。

      现在的问题出来了,如果九段线一旦被裁定对海洋划界没有任何法律约束力,那就不是中国承认还是不承认的问题,而是南海周边国家有充足的理由不承认了,他们一定会认为中国没有资格拿九段线来谈判。

      另外,关于“法律不溯及以往”问题。

      中国的观点是:《联合国海洋法公约》从1994年才开始生效,根据国际法中“法不溯及既往”的基本原则,不能要求早于《公约》近半个世纪的“九段线”符合《公约》的有关规范,企图用后者否定前者,违背了法不溯及既往的国际法重要原则,历史上形成的事实必须得到尊重。

      这个理由冒似合理,其实不然。

      关键是你这个“既往”是什么?当然是九段线。那九段线的“身份”又是什么?九段线又称断续线,或岛屿归属线,是一条未定国界线,在地图上用虚线表示。但世界上不管是陆地边界还是海上边界,没有一条两国边界线是用虚线标出的。

      所谓“法不溯及既往”,是指不溯及此前业已确定的国界线。而九段线没有和周边任何国家政府签署海上划界协议,没有与周边任何国家签字划押,从来没有把虚线变成实线,所以他的身份一直是“未定”的。

      历史上形成的东西必须得到尊重,但前提是这个历史形成的东西必须是成品而不是半成品。换句话说,法律只承认和尊重履行过手续的婚姻关系,而不承认和尊重未履行手续的未婚关系。只有在地图上划出一条持续不断的边界线,并被周边国家所认可,才可能适用“法不溯及既往”的基本原则。

      最后,南海问题的解决只能通过放弃部分声索主权换得南海纠纷解决,这的确是我想看到的结果。南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果中国只强调自己的利益,不遵守国际规则,不照顾周边国家的利益,不充分考虑对方的感受和承受力,那南海的争端只能是无解。国家的利益有大有小,要权衡轻重。是出让部分利益换来与南海周边邻国的和平与安宁的局面好,还是与邻国兵戎相见好,哪个才能从根本上维护中国的国家利益?这一点如果想清楚,南海问题的解决就柳暗花明了。但实事求是地讲,很多人并没有想通这一点。

      376楼 liaotou
      这个是务实的讲法,单从爱国讲我是希望把九段线内的地盘全坐实了,但那只是希望能否坐实还要相关部门组织各类资源争取,关于再十年的说法我愿意相信但总感觉有画饼充饥的意味,依稀记得张局在一次节目中也提到了菲律宾所主张的岛礁是有深意的,它的所有做法都是按照打赢官司来布局的,这说明在法律面前没有弱者,我们应该认真的研究和应对它,这和军事实力没有直接关系,不是说谁的军事实力强就支持谁,除非我们不讲法或法律由我们来定,对于十年的说法我是持保留的,谁真的认为我们10年时间就能把美国挤出南海?我认为做不到,中美的实力差距不是10年能消除的,即使我们只说南海也不太可能,美国的军事机器是一体的,不会出现一边吃紧另一边不关心的分裂状态,我们国人大多时候是天真的,所以再十年的说法是有市场的,但关键是南海争端是属于国内争端还是国际争端,要想赢取国际争端就要熟读国际规则,做国际规则的专家才有可能赢,如果只以国内思维应对国际争端将会非常被动,因为我们不光要面对国人还要面对世界,现实是残酷的不能仰仗着神话故事活着,菲律宾在国际法这块是下了功夫的不要轻视它,经济上军事上可以轻视它,但、、、

      说的太精辟了!特别赞赏“在法律面前没有弱者”和“如果只以国内思维应对国际争端将会非常被动”这两句话。粘贴复制。

      2014/5/18 14:18:16
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      ......
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      369楼 红歌唱响南海
      中国自以为聪明地设想了很多方案,但因为中国的心思被南海周边国家看得一清二楚,所以南海的中国梦一个又一个破灭。

      比如:中国提出了几十年的共同开发根本无人响应,变成了中国的自拉自唱;中国提出解决南海争端要进行双边谈判,而东盟协调立场、抱团取暖,共同声明不与中国进行双边谈判,只进行多边谈判;中国反对国际势力介入南海争端,东盟拼命把美国等大国拉南海问题谈判桌,让美国主持公道,制衡中国;中国反对将南海问题国际化,菲律宾反其道而行之,一纸诉状将中国告上国际法庭;中国在南海的主权主张模糊不清,闷在葫芦里摇,打死也不肯说,美国点名道姓要求中国就南海九段线的性质作出明确说明。。。

      事实一再证明,南海问题的算盘珠子并不是靠中国一厢情愿所能拨动的。中国的如意算盘一次次落空,但仍然不幡然醒悟,仍然继续做着一个又一个美梦。再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦,美国和南海周边国家能让中国如愿吗?知道昨天和今天,就应该知道未来。

      中国的战略失策在于,硬是亲手把东盟推向美国的怀抱,为美国的亚太再平衡战略提供了天赐借口和现成抓手。

      中国的问题出在哪里?出在只讲国家利益,而不讲国际规则和法理。讲国家利益当然没有什么不对,但南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果南海当事各国都只讲自己的国家利益,南海纠纷还可能有解决的一天吗?根本不可能!最终的结局必然是僵局,是无解,只能靠兵戎相见!

      中国目前这种思路如果不彻底反思和改变,我们会看见图穷匕首现的那一天,会看到越来越的东盟国家转变立场,从不选边站,到一头倒向美国。这难道是我们想看到的结果吗?

      小聪明有余,大智慧不足,这是我对中国南海问题表现的评价。

      374楼 ping87387972
      兄弟过于言行一致,这在国际上混是吃不开的。

      没错,南海国家不是傻子,中国的建议内涵他们清楚,那又怎么样?这些建议只是表明,中国要占据道义制高点。现在没用,将来就有用了,这是布局。

      南海“共同开发”为何无人响应?因为它是第二句话,第一句是什么?“主权在我”!别人当然不愿认账。可是说了这句话垫底,将来一旦收回主权,不与你共同开发你也不要后悔,已经给过机会了。所以先自拉自唱一把。

      现在也只有声索国抱团取暖,被你说成“东盟”抱团取暖。声索国的“抱团”现在也已经抱不紧了,菲律宾拼命“声索”,越南“闷不做声”,马拉西亚不反对“巡逻”。你可以慢慢看,最后一定是中国方案。

      菲律宾等国比你还郁闷,实力斗不赢,只好一纸诉状。关键在于,联合国的海洋公约承认,如果签约国事先声明,则主权问题他管不了,而中国恰恰做了这个声明。菲律宾此举,比当年蒋介石向国联告状都不如。当年国联名义上还有权管,现在海洋法连这个权力都没有。

      中国为什么不明确南海诉求?你了解一下相关规则就明白了。海洋公约不追溯历史,九段线在前。但是限于实力,现在九段线内权利还没完全拿到手。别人逼你明确表态,就是想现在就挑动矛盾,趁你实力还达不到就表态。而中国要拖到把美国挤出南海再表态。孰优孰劣,相信明眼人一看就知道。

      什么叫联合国五大流氓?这就是。目前美国还在南海,只能让他耍流氓。把他挤出南海,中国才好耍流氓。

      中国一旦耍流氓,会不会引入美国?笑话,美国至今未出局,只是中国实力不足。谈不上把东盟推向美国。中国东盟贸易额直逼五千亿,美国呢?说中国不讲法理和规则?中国现在讲了,你们不听呀。

      所以所有法理和规则,背后是实力。十年左右,中国海军将能把美国挤出南海,那时,讲法理,中国历史依据超过声索国一千倍,讲实力,也超过一千倍。

      你的问题,是把别人指定的规则当成不可逾越的界限,那么如何解决?只能通过放弃部分主权换得南海纠纷解决,这是你想看到的结果?

      375楼 红歌唱响南海
      兄弟的意思是不要言行一致,而要说一套、做一套?哈哈,恭喜你,中国有些人也是这样想的。

      你说“中国要占据道义制高点”,这当然没有错,可人家周边国家看穿了你骨子里“说一套、做一套”,这个道义制高点你还占得成吗?

      南海“共同开发”前面的确还有一句“主权在我”。但什么主权在你?是南海诸岛的主权,还是南沙、西沙、东沙、中沙四个群岛及其附近海域的主权,还是整个南海九段线内的主权?这个“主权在我”究竟指的是什么?范围有多大?边界定在何处?你到底想要什么自己都不向世界说清楚,闷在葫芦里摇,你让周边国家如何响应呢?当然是无人响应的海疆独唱。

      现在是只有声索国抱团取暖吗?1994年东盟就公开宣布了一条原则:“今后对外将以集体名义而不以双边名义接受谈判”。这不是“东盟”抱团取暖是什么?“最后一定是中国方案”?怎么可能呢?你低估中国的胃口了,什么黄岩岛、仁爱礁,这些都是毛毛雨,老鼠拉铁锹大头在后头,等到图穷匕首现的时候你会知道中国到底想要什么,你也会看到国际社会的强烈抵制。

      你对菲律宾把南海争端提交到国际海洋法庭打官司这件事完全不了解,有些想当然凭空解读。我可以详细多说几句。

      很多网友也认为海洋法庭无权裁决涉及领土争端问题,即便裁决了中国可以不承认,可以置之不理。因为国际海洋法法庭的裁定结果对中国没有约束力,不能强制要求中国执行。你与他们一样,其实是不清楚菲律宾到底要求国际海洋法庭裁决什么。

      尽管中国一再认为菲律宾向国际法庭提请的裁决是有关主权争议,但这并非实情。为了达到国际法庭的要求,菲律宾特意绕过了主权的争议。菲律宾向国际法庭提出的仲裁有四项,都和主权争议无关。

      其中,最主要的是前两项。一是菲律宾认为中国的九段线是不正当的要求,是违反《国际海洋法公约》的;二是菲律宾认为中国目前在南海所占领的“岛礁”其实只能算是岩石,本身没有维持人类居住和经济生活的能力。因此,这些岛屿无法拥有专属经济区的地位。注意:这里不涉及领土主权归属问题,不管岛屿主权属谁,让法院裁定的是这些岛屿的海洋划界效力问题。

      根据《海洋法公约》,主权争议并不在公约的管辖范围之内。但菲律宾的四项仲裁申请都没有涉及岛屿主权归属问题。因此在法理上,海洋法法庭有权受理这些仲裁申请。

      与以往菲律宾在南海争端中各种外交声明完全不靠谱相比,这次菲律宾是受高人指点和精心设计的。菲律宾聘请的律师是美国律师雷切尔,他是一位经验极其丰富的国际法律师。在他的谋划之下,回避了关于南海主权和海域的划分的具体问题,也回避了各种程序性的问题,而是主打对海洋划界标准的处理问题。因此,这些问题都不在中国所提交的排除性声明之列。

      由此可以看出,菲律宾这次在国际法庭提交的仲裁不是领土问题,而是中国的九段线问题。中国一直指海洋法法庭无权处理领土问题,这无疑是正确的。但九段线问题无关领土,而只是和海洋划界有关,而海洋法法庭却正是为处理这类问题而设置的,法庭有权对海洋划界问题进行仲裁。

      由于菲律宾所提出的并不是具体的领土或者领海仲裁,而是一个法理的基础,提出仲裁的重点就是要中国澄清九段线的定义。而中国政府和中国法律从来没有对九段线做出过官方解释,因此国际海洋法庭不可能会裁决九段线属于非法,因为九段线根本没有任何法律的定义。但法庭可能会裁定这条线是无效的。既然中国从来没有明确说出这条线到底是什么,那么这条线就相当于没有任何法律地位,这条线对中国和对世界各国也就都没有任何法律约束力。或者,为了避免涉及岛屿领土,海洋法庭也可能不整体宣布九段线无效,而宣判九段线对海洋划界没有法律效力,不是领海线,也不是专属经济区线。也就是说,中国在南海争端的这场官司中有可能败诉。

      现在的问题出来了,如果九段线一旦被裁定对海洋划界没有任何法律约束力,那就不是中国承认还是不承认的问题,而是南海周边国家有充足的理由不承认了,他们一定会认为中国没有资格拿九段线来谈判。

      另外,关于“法律不溯及以往”问题。

      中国的观点是:《联合国海洋法公约》从1994年才开始生效,根据国际法中“法不溯及既往”的基本原则,不能要求早于《公约》近半个世纪的“九段线”符合《公约》的有关规范,企图用后者否定前者,违背了法不溯及既往的国际法重要原则,历史上形成的事实必须得到尊重。

      这个理由冒似合理,其实不然。

      关键是你这个“既往”是什么?当然是九段线。那九段线的“身份”又是什么?九段线又称断续线,或岛屿归属线,是一条未定国界线,在地图上用虚线表示。但世界上不管是陆地边界还是海上边界,没有一条两国边界线是用虚线标出的。

      所谓“法不溯及既往”,是指不溯及此前业已确定的国界线。而九段线没有和周边任何国家政府签署海上划界协议,没有与周边任何国家签字划押,从来没有把虚线变成实线,所以他的身份一直是“未定”的。

      历史上形成的东西必须得到尊重,但前提是这个历史形成的东西必须是成品而不是半成品。换句话说,法律只承认和尊重履行过手续的婚姻关系,而不承认和尊重未履行手续的未婚关系。只有在地图上划出一条持续不断的边界线,并被周边国家所认可,才可能适用“法不溯及既往”的基本原则。

      最后,南海问题的解决只能通过放弃部分声索主权换得南海纠纷解决,这的确是我想看到的结果。南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果中国只强调自己的利益,不遵守国际规则,不照顾周边国家的利益,不充分考虑对方的感受和承受力,那南海的争端只能是无解。国家的利益有大有小,要权衡轻重。是出让部分利益换来与南海周边邻国的和平与安宁的局面好,还是与邻国兵戎相见好,哪个才能从根本上维护中国的国家利益?这一点如果想清楚,南海问题的解决就柳暗花明了。但实事求是地讲,很多人并没有想通这一点。

      这个是务实的讲法,单从爱国讲我是希望把九段线内的地盘全坐实了,但那只是希望能否坐实还要相关部门组织各类资源争取,关于再十年的说法我愿意相信但总感觉有画饼充饥的意味,依稀记得张局在一次节目中也提到了菲律宾所主张的岛礁是有深意的,它的所有做法都是按照打赢官司来布局的,这说明在法律面前没有弱者,我们应该认真的研究和应对它,这和军事实力没有直接关系,不是说谁的军事实力强就支持谁,除非我们不讲法或法律由我们来定,对于十年的说法我是持保留的,谁真的认为我们10年时间就能把美国挤出南海?我认为做不到,中美的实力差距不是10年能消除的,即使我们只说南海也不太可能,美国的军事机器是一体的,不会出现一边吃紧另一边不关心的分裂状态,我们国人大多时候是天真的,所以再十年的说法是有市场的,但关键是南海争端是属于国内争端还是国际争端,要想赢取国际争端就要熟读国际规则,做国际规则的专家才有可能赢,如果只以国内思维应对国际争端将会非常被动,因为我们不光要面对国人还要面对世界,现实是残酷的不能仰仗着神话故事活着,菲律宾在国际法这块是下了功夫的不要轻视它,经济上军事上可以轻视它,但、、、

      2014/5/18 12:24:44
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      ......
      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      369楼 红歌唱响南海
      中国自以为聪明地设想了很多方案,但因为中国的心思被南海周边国家看得一清二楚,所以南海的中国梦一个又一个破灭。

      比如:中国提出了几十年的共同开发根本无人响应,变成了中国的自拉自唱;中国提出解决南海争端要进行双边谈判,而东盟协调立场、抱团取暖,共同声明不与中国进行双边谈判,只进行多边谈判;中国反对国际势力介入南海争端,东盟拼命把美国等大国拉南海问题谈判桌,让美国主持公道,制衡中国;中国反对将南海问题国际化,菲律宾反其道而行之,一纸诉状将中国告上国际法庭;中国在南海的主权主张模糊不清,闷在葫芦里摇,打死也不肯说,美国点名道姓要求中国就南海九段线的性质作出明确说明。。。

      事实一再证明,南海问题的算盘珠子并不是靠中国一厢情愿所能拨动的。中国的如意算盘一次次落空,但仍然不幡然醒悟,仍然继续做着一个又一个美梦。再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦,美国和南海周边国家能让中国如愿吗?知道昨天和今天,就应该知道未来。

      中国的战略失策在于,硬是亲手把东盟推向美国的怀抱,为美国的亚太再平衡战略提供了天赐借口和现成抓手。

      中国的问题出在哪里?出在只讲国家利益,而不讲国际规则和法理。讲国家利益当然没有什么不对,但南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果南海当事各国都只讲自己的国家利益,南海纠纷还可能有解决的一天吗?根本不可能!最终的结局必然是僵局,是无解,只能靠兵戎相见!

      中国目前这种思路如果不彻底反思和改变,我们会看见图穷匕首现的那一天,会看到越来越的东盟国家转变立场,从不选边站,到一头倒向美国。这难道是我们想看到的结果吗?

      小聪明有余,大智慧不足,这是我对中国南海问题表现的评价。

      374楼 ping87387972
      兄弟过于言行一致,这在国际上混是吃不开的。

      没错,南海国家不是傻子,中国的建议内涵他们清楚,那又怎么样?这些建议只是表明,中国要占据道义制高点。现在没用,将来就有用了,这是布局。

      南海“共同开发”为何无人响应?因为它是第二句话,第一句是什么?“主权在我”!别人当然不愿认账。可是说了这句话垫底,将来一旦收回主权,不与你共同开发你也不要后悔,已经给过机会了。所以先自拉自唱一把。

      现在也只有声索国抱团取暖,被你说成“东盟”抱团取暖。声索国的“抱团”现在也已经抱不紧了,菲律宾拼命“声索”,越南“闷不做声”,马拉西亚不反对“巡逻”。你可以慢慢看,最后一定是中国方案。

      菲律宾等国比你还郁闷,实力斗不赢,只好一纸诉状。关键在于,联合国的海洋公约承认,如果签约国事先声明,则主权问题他管不了,而中国恰恰做了这个声明。菲律宾此举,比当年蒋介石向国联告状都不如。当年国联名义上还有权管,现在海洋法连这个权力都没有。

      中国为什么不明确南海诉求?你了解一下相关规则就明白了。海洋公约不追溯历史,九段线在前。但是限于实力,现在九段线内权利还没完全拿到手。别人逼你明确表态,就是想现在就挑动矛盾,趁你实力还达不到就表态。而中国要拖到把美国挤出南海再表态。孰优孰劣,相信明眼人一看就知道。

      什么叫联合国五大流氓?这就是。目前美国还在南海,只能让他耍流氓。把他挤出南海,中国才好耍流氓。

      中国一旦耍流氓,会不会引入美国?笑话,美国至今未出局,只是中国实力不足。谈不上把东盟推向美国。中国东盟贸易额直逼五千亿,美国呢?说中国不讲法理和规则?中国现在讲了,你们不听呀。

      所以所有法理和规则,背后是实力。十年左右,中国海军将能把美国挤出南海,那时,讲法理,中国历史依据超过声索国一千倍,讲实力,也超过一千倍。

      你的问题,是把别人指定的规则当成不可逾越的界限,那么如何解决?只能通过放弃部分主权换得南海纠纷解决,这是你想看到的结果?

      兄弟的意思是不要言行一致,而要说一套、做一套?哈哈,恭喜你,中国有些人也是这样想的。

      你说“中国要占据道义制高点”,这当然没有错,可人家周边国家看穿了你骨子里“说一套、做一套”,这个道义制高点你还占得成吗?

      南海“共同开发”前面的确还有一句“主权在我”。但什么主权在你?是南海诸岛的主权,还是南沙、西沙、东沙、中沙四个群岛及其附近海域的主权,还是整个南海九段线内的主权?这个“主权在我”究竟指的是什么?范围有多大?边界定在何处?你到底想要什么自己都不向世界说清楚,闷在葫芦里摇,你让周边国家如何响应呢?当然是无人响应的海疆独唱。

      现在是只有声索国抱团取暖吗?1994年东盟就公开宣布了一条原则:“今后对外将以集体名义而不以双边名义接受谈判”。这不是“东盟”抱团取暖是什么?“最后一定是中国方案”?怎么可能呢?你低估中国的胃口了,什么黄岩岛、仁爱礁,这些都是毛毛雨,老鼠拉铁锹大头在后头,等到图穷匕首现的时候你会知道中国到底想要什么,你也会看到国际社会的强烈抵制。

      你对菲律宾把南海争端提交到国际海洋法庭打官司这件事完全不了解,有些想当然凭空解读。我可以详细多说几句。

      很多网友也认为海洋法庭无权裁决涉及领土争端问题,即便裁决了中国可以不承认,可以置之不理。因为国际海洋法法庭的裁定结果对中国没有约束力,不能强制要求中国执行。你与他们一样,其实是不清楚菲律宾到底要求国际海洋法庭裁决什么。

      尽管中国一再认为菲律宾向国际法庭提请的裁决是有关主权争议,但这并非实情。为了达到国际法庭的要求,菲律宾特意绕过了主权的争议。菲律宾向国际法庭提出的仲裁有四项,都和主权争议无关。

      其中,最主要的是前两项。一是菲律宾认为中国的九段线是不正当的要求,是违反《国际海洋法公约》的;二是菲律宾认为中国目前在南海所占领的“岛礁”其实只能算是岩石,本身没有维持人类居住和经济生活的能力。因此,这些岛屿无法拥有专属经济区的地位。注意:这里不涉及领土主权归属问题,不管岛屿主权属谁,让法院裁定的是这些岛屿的海洋划界效力问题。

      根据《海洋法公约》,主权争议并不在公约的管辖范围之内。但菲律宾的四项仲裁申请都没有涉及岛屿主权归属问题。因此在法理上,海洋法法庭有权受理这些仲裁申请。

      与以往菲律宾在南海争端中各种外交声明完全不靠谱相比,这次菲律宾是受高人指点和精心设计的。菲律宾聘请的律师是美国律师雷切尔,他是一位经验极其丰富的国际法律师。在他的谋划之下,回避了关于南海主权和海域的划分的具体问题,也回避了各种程序性的问题,而是主打对海洋划界标准的处理问题。因此,这些问题都不在中国所提交的排除性声明之列。

      由此可以看出,菲律宾这次在国际法庭提交的仲裁不是领土问题,而是中国的九段线问题。中国一直指海洋法法庭无权处理领土问题,这无疑是正确的。但九段线问题无关领土,而只是和海洋划界有关,而海洋法法庭却正是为处理这类问题而设置的,法庭有权对海洋划界问题进行仲裁。

      由于菲律宾所提出的并不是具体的领土或者领海仲裁,而是一个法理的基础,提出仲裁的重点就是要中国澄清九段线的定义。而中国政府和中国法律从来没有对九段线做出过官方解释,因此国际海洋法庭不可能会裁决九段线属于非法,因为九段线根本没有任何法律的定义。但法庭可能会裁定这条线是无效的。既然中国从来没有明确说出这条线到底是什么,那么这条线就相当于没有任何法律地位,这条线对中国和对世界各国也就都没有任何法律约束力。或者,为了避免涉及岛屿领土,海洋法庭也可能不整体宣布九段线无效,而宣判九段线对海洋划界没有法律效力,不是领海线,也不是专属经济区线。也就是说,中国在南海争端的这场官司中有可能败诉。

      现在的问题出来了,如果九段线一旦被裁定对海洋划界没有任何法律约束力,那就不是中国承认还是不承认的问题,而是南海周边国家有充足的理由不承认了,他们一定会认为中国没有资格拿九段线来谈判。

      另外,关于“法律不溯及以往”问题。

      中国的观点是:《联合国海洋法公约》从1994年才开始生效,根据国际法中“法不溯及既往”的基本原则,不能要求早于《公约》近半个世纪的“九段线”符合《公约》的有关规范,企图用后者否定前者,违背了法不溯及既往的国际法重要原则,历史上形成的事实必须得到尊重。

      这个理由冒似合理,其实不然。

      关键是你这个“既往”是什么?当然是九段线。那九段线的“身份”又是什么?九段线又称断续线,或岛屿归属线,是一条未定国界线,在地图上用虚线表示。但世界上不管是陆地边界还是海上边界,没有一条两国边界线是用虚线标出的。

      所谓“法不溯及既往”,是指不溯及此前业已确定的国界线。而九段线没有和周边任何国家政府签署海上划界协议,没有与周边任何国家签字划押,从来没有把虚线变成实线,所以他的身份一直是“未定”的。

      历史上形成的东西必须得到尊重,但前提是这个历史形成的东西必须是成品而不是半成品。换句话说,法律只承认和尊重履行过手续的婚姻关系,而不承认和尊重未履行手续的未婚关系。只有在地图上划出一条持续不断的边界线,并被周边国家所认可,才可能适用“法不溯及既往”的基本原则。

      最后,南海问题的解决只能通过放弃部分声索主权换得南海纠纷解决,这的确是我想看到的结果。南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果中国只强调自己的利益,不遵守国际规则,不照顾周边国家的利益,不充分考虑对方的感受和承受力,那南海的争端只能是无解。国家的利益有大有小,要权衡轻重。是出让部分利益换来与南海周边邻国的和平与安宁的局面好,还是与邻国兵戎相见好,哪个才能从根本上维护中国的国家利益?这一点如果想清楚,南海问题的解决就柳暗花明了。但实事求是地讲,很多人并没有想通这一点。

      2014/5/4 17:01:37
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      ......
      272楼 皖民曾兵
      既然有这么多的顾虑,那就不要整天的在那瞎转悠,或者干脆那地方我们不要了,白白送给菲律宾算了,这样不是皆大欢喜么。省得在那浪费精力和钱财,更省得在那丢人现眼。

      本文内容于 2014/4/1 10:59:48 被皖民曾兵编辑
      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      369楼 红歌唱响南海
      中国自以为聪明地设想了很多方案,但因为中国的心思被南海周边国家看得一清二楚,所以南海的中国梦一个又一个破灭。

      比如:中国提出了几十年的共同开发根本无人响应,变成了中国的自拉自唱;中国提出解决南海争端要进行双边谈判,而东盟协调立场、抱团取暖,共同声明不与中国进行双边谈判,只进行多边谈判;中国反对国际势力介入南海争端,东盟拼命把美国等大国拉南海问题谈判桌,让美国主持公道,制衡中国;中国反对将南海问题国际化,菲律宾反其道而行之,一纸诉状将中国告上国际法庭;中国在南海的主权主张模糊不清,闷在葫芦里摇,打死也不肯说,美国点名道姓要求中国就南海九段线的性质作出明确说明。。。

      事实一再证明,南海问题的算盘珠子并不是靠中国一厢情愿所能拨动的。中国的如意算盘一次次落空,但仍然不幡然醒悟,仍然继续做着一个又一个美梦。再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦,美国和南海周边国家能让中国如愿吗?知道昨天和今天,就应该知道未来。

      中国的战略失策在于,硬是亲手把东盟推向美国的怀抱,为美国的亚太再平衡战略提供了天赐借口和现成抓手。

      中国的问题出在哪里?出在只讲国家利益,而不讲国际规则和法理。讲国家利益当然没有什么不对,但南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果南海当事各国都只讲自己的国家利益,南海纠纷还可能有解决的一天吗?根本不可能!最终的结局必然是僵局,是无解,只能靠兵戎相见!

      中国目前这种思路如果不彻底反思和改变,我们会看见图穷匕首现的那一天,会看到越来越的东盟国家转变立场,从不选边站,到一头倒向美国。这难道是我们想看到的结果吗?

      小聪明有余,大智慧不足,这是我对中国南海问题表现的评价。

      兄弟过于言行一致,这在国际上混是吃不开的。

      没错,南海国家不是傻子,中国的建议内涵他们清楚,那又怎么样?这些建议只是表明,中国要占据道义制高点。现在没用,将来就有用了,这是布局。

      南海“共同开发”为何无人响应?因为它是第二句话,第一句是什么?“主权在我”!别人当然不愿认账。可是说了这句话垫底,将来一旦收回主权,不与你共同开发你也不要后悔,已经给过机会了。所以先自拉自唱一把。

      现在也只有声索国抱团取暖,被你说成“东盟”抱团取暖。声索国的“抱团”现在也已经抱不紧了,菲律宾拼命“声索”,越南“闷不做声”,马拉西亚不反对“巡逻”。你可以慢慢看,最后一定是中国方案。

      菲律宾等国比你还郁闷,实力斗不赢,只好一纸诉状。关键在于,联合国的海洋公约承认,如果签约国事先声明,则主权问题他管不了,而中国恰恰做了这个声明。菲律宾此举,比当年蒋介石向国联告状都不如。当年国联名义上还有权管,现在海洋法连这个权力都没有。

      中国为什么不明确南海诉求?你了解一下相关规则就明白了。海洋公约不追溯历史,九段线在前。但是限于实力,现在九段线内权利还没完全拿到手。别人逼你明确表态,就是想现在就挑动矛盾,趁你实力还达不到就表态。而中国要拖到把美国挤出南海再表态。孰优孰劣,相信明眼人一看就知道。

      什么叫联合国五大流氓?这就是。目前美国还在南海,只能让他耍流氓。把他挤出南海,中国才好耍流氓。

      中国一旦耍流氓,会不会引入美国?笑话,美国至今未出局,只是中国实力不足。谈不上把东盟推向美国。中国东盟贸易额直逼五千亿,美国呢?说中国不讲法理和规则?中国现在讲了,你们不听呀。

      所以所有法理和规则,背后是实力。十年左右,中国海军将能把美国挤出南海,那时,讲法理,中国历史依据超过声索国一千倍,讲实力,也超过一千倍。

      你的问题,是把别人指定的规则当成不可逾越的界限,那么如何解决?只能通过放弃部分主权换得南海纠纷解决,这是你想看到的结果?

      2014/5/4 11:07:59
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      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      369楼 红歌唱响南海
      中国自以为聪明地设想了很多方案,但因为中国的心思被南海周边国家看得一清二楚,所以南海的中国梦一个又一个破灭。

      比如:中国提出了几十年的共同开发根本无人响应,变成了中国的自拉自唱;中国提出解决南海争端要进行双边谈判,而东盟协调立场、抱团取暖,共同声明不与中国进行双边谈判,只进行多边谈判;中国反对国际势力介入南海争端,东盟拼命把美国等大国拉南海问题谈判桌,让美国主持公道,制衡中国;中国反对将南海问题国际化,菲律宾反其道而行之,一纸诉状将中国告上国际法庭;中国在南海的主权主张模糊不清,闷在葫芦里摇,打死也不肯说,美国点名道姓要求中国就南海九段线的性质作出明确说明。。。

      事实一再证明,南海问题的算盘珠子并不是靠中国一厢情愿所能拨动的。中国的如意算盘一次次落空,但仍然不幡然醒悟,仍然继续做着一个又一个美梦。再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦,美国和南海周边国家能让中国如愿吗?知道昨天和今天,就应该知道未来。

      中国的战略失策在于,硬是亲手把东盟推向美国的怀抱,为美国的亚太再平衡战略提供了天赐借口和现成抓手。

      中国的问题出在哪里?出在只讲国家利益,而不讲国际规则和法理。讲国家利益当然没有什么不对,但南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果南海当事各国都只讲自己的国家利益,南海纠纷还可能有解决的一天吗?根本不可能!最终的结局必然是僵局,是无解,只能靠兵戎相见!

      中国目前这种思路如果不彻底反思和改变,我们会看见图穷匕首现的那一天,会看到越来越的东盟国家转变立场,从不选边站,到一头倒向美国。这难道是我们想看到的结果吗?

      小聪明有余,大智慧不足,这是我对中国南海问题表现的评价。

      372楼 liaotou
      “再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦”这句话值得赞,很精辟,聪明和智慧本是一对孪生兄弟他们缺一不可,只有聪明而没有智慧时那其实就是个“小聪明”,我们要想在世界混就要学会利用世界规则,靠捂着盖着不是办法而这个不是办法的办法正是我们现在想用的办法,这就说明我们用的是“小聪明”,最难办的是我们不但对外说不明白对内也不想说,这就揭示了我们很多问题做不好其实是必然,要想逼着一些决策者把事情做好我们就要改变一些东西,这些东西却很难改变,因为一旦改变就很难控制,这是一对矛盾。

      “对外说不明白对内也不想说”,这是因为中国在南海问题上骨子里是不想讲道理的,最终的目标也是不想讲道理的。其实不是说不明白,而是心里明白得很,但实在说不出口。胃口太大,左右通吃,无论如何包装也无法摆到台面,只好藏着掖着。但现在不说不等于以后不说,嘴上不说不等于用实力不说。眼下实力不济,那就拖下去,时间对中国有利,总有一天南海周边国家会看清中国的真面目。

      想想看,如果有人与邻居发生财产纠纷,可他到底想要什么打死也不肯明说,世界上还有这么奇怪的事情吗?

      2014/5/3 12:23:10
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      ......
      272楼 皖民曾兵
      既然有这么多的顾虑,那就不要整天的在那瞎转悠,或者干脆那地方我们不要了,白白送给菲律宾算了,这样不是皆大欢喜么。省得在那浪费精力和钱财,更省得在那丢人现眼。

      本文内容于 2014/4/1 10:59:48 被皖民曾兵编辑
      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      369楼 红歌唱响南海
      中国自以为聪明地设想了很多方案,但因为中国的心思被南海周边国家看得一清二楚,所以南海的中国梦一个又一个破灭。

      比如:中国提出了几十年的共同开发根本无人响应,变成了中国的自拉自唱;中国提出解决南海争端要进行双边谈判,而东盟协调立场、抱团取暖,共同声明不与中国进行双边谈判,只进行多边谈判;中国反对国际势力介入南海争端,东盟拼命把美国等大国拉南海问题谈判桌,让美国主持公道,制衡中国;中国反对将南海问题国际化,菲律宾反其道而行之,一纸诉状将中国告上国际法庭;中国在南海的主权主张模糊不清,闷在葫芦里摇,打死也不肯说,美国点名道姓要求中国就南海九段线的性质作出明确说明。。。

      事实一再证明,南海问题的算盘珠子并不是靠中国一厢情愿所能拨动的。中国的如意算盘一次次落空,但仍然不幡然醒悟,仍然继续做着一个又一个美梦。再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦,美国和南海周边国家能让中国如愿吗?知道昨天和今天,就应该知道未来。

      中国的战略失策在于,硬是亲手把东盟推向美国的怀抱,为美国的亚太再平衡战略提供了天赐借口和现成抓手。

      中国的问题出在哪里?出在只讲国家利益,而不讲国际规则和法理。讲国家利益当然没有什么不对,但南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果南海当事各国都只讲自己的国家利益,南海纠纷还可能有解决的一天吗?根本不可能!最终的结局必然是僵局,是无解,只能靠兵戎相见!

      中国目前这种思路如果不彻底反思和改变,我们会看见图穷匕首现的那一天,会看到越来越的东盟国家转变立场,从不选边站,到一头倒向美国。这难道是我们想看到的结果吗?

      小聪明有余,大智慧不足,这是我对中国南海问题表现的评价。

      “再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦”这句话值得赞,很精辟,聪明和智慧本是一对孪生兄弟他们缺一不可,只有聪明而没有智慧时那其实就是个“小聪明”,我们要想在世界混就要学会利用世界规则,靠捂着盖着不是办法而这个不是办法的办法正是我们现在想用的办法,这就说明我们用的是“小聪明”,最难办的是我们不但对外说不明白对内也不想说,这就揭示了我们很多问题做不好其实是必然,要想逼着一些决策者把事情做好我们就要改变一些东西,这些东西却很难改变,因为一旦改变就很难控制,这是一对矛盾。

      2014/5/3 11:37:24
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      ......
      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      277楼 云鹤观海
      世无定事,我们只有在未来不可确定的因素中尽可能地提前找到利于自己的因素。你所说是“后发制人”,有些观点我是赞同的,但我也考虑到进一步往深层次想,利我利他甚至是共利的问题会逐渐浮出水面,但弊端是往往容易产生被动局面,就像下象棋为什么非要等对方出什么招我来应对被对方牵着鼻子走呢?!这就是以不变应万变的短板,优势是我能够扛得住并能找到对方的弱点。我所说的是“先发制人”,在有利或不利的情况下,我都能创造条件出动出击,把对方控制在萌芽状态让其动弹不得,就像下象棋扼马脚点象眼,但弊端是往往承担风险让对方趁我不备抓住弱点,这就是不破不立的短板,优势是我能够迅速扼住对方的优势让其发挥不出来。

      权衡利弊,我还是觉得先发制人要强些,历史告诉我们后发制人让我们都付出了惨重的代价,我们难以承担如此的责任!先发制人不是美国人的专利,为何我们就不能先发制人?兵法如水运用无常态,我们可以为我所用扭转态势。目前的情况是“后发制人”要能够控制与稳得住局面,起码也要让其不得闹动,影响到我的良好发展,这逐渐增长的实力运用到点子上了么?!是能扼住闹动还是不能扼住闹动?!实践是检验真理的唯一标准,目前已检验了,大家见了分晓。是的不以一时一事定结论,但何时才是合适地定结论?!我们总不能刻舟求剑地固守自己吧?!你的这个等十年以后,谁能够说的死,又怎能定的死?!

      关于国内自身的发展,我只说一点:从金融危机到通货膨胀的急速转换,从4万亿次额振奋到一次比一次更勒紧资金脖子的宏观调控,我们从中学会了很多很多。种种得意与失意,在我们的心中萦绕过、介怀过,那是一种别样的纪念。从国家工业体系农业体系商业体系等一系列体系与拉动内需的进程中,我们有了自我造血的底气与保障,世界的发展离不开中国,中国的发展也需要世界,但不是绝对而是相对的。从房地产的圈地运动到资源逐渐地吃紧到物价飞涨的通货膨胀到与俄罗斯石油的拥抱,我们的生存空间是否拓展了?!值得大家探讨。

      位卑未敢忘忧国,我是像虎门销烟的林则徐那样的主战派,尽管历史有惊人的相似,但绝对不会重演!有不到之处批评指正,谢谢!

      321楼 liaotou
      看了各位的论述感觉都很有高度令我佩服,而你的观点我最喜欢。

      其实先发制人也好后发制人也罢,以我遇见他们都属于方法学的范畴,他们是在人的主观思想支配下的可选项,我们不能让它们对立起来,非此即彼的思维是不太中庸的,要看势、时、环境等因素来选择那个更好,因此愚认为“先发”、“后发”不是讨论的关键,而人的思维或思路亦或者思想才是根本,总体看我们传统的观念意识中消极和被动占了很大的比重,而今我们有越来越多的人在向积极、主动式思维的方向上发展,这应该是一个进步,我长时间的思考过我们为什么在很多关键问题上多采用保守思想方式?这样的观点、意识在历史上让我们吃过不少亏,而我们却屡屡的不愿改被动、消极为主动、积极的原因到底是什么原因,我想了很久却不得要领,今试着说说的一点思考,由于这种思考牵扯面比较宽,涉及知识也需要有点深度,而我的知识面很窄,可能不太客观,拿出来只是希望大家斧正,也算是抛砖引玉吧。

      我们认知历史而缺少自我认知:

      当我们提起老祖宗的遗产无不骄傲与自豪,而我们很少有人坦陈我们要为伟大中华文明增加些什么新的东西,须知我们既是中华文明的继承者也是书写者,所以我们不但要继承我中华文明也要续写好中华文明中新的元素,无可置疑的是中华文明的发祥、发展是处在原始的和农耕时代,现代社会与那时的变化可以说是天翻地覆,那时代的人们甚至认为中华帝国就是大地的中心继而地球就是宇宙的中心,由于认知的局限产生的思想也必然有局限性,当我们发现地球是圆的后人们在脑海中形成的固有的东西其实需要更新了,所谓更新并不是简单的否定过去而是要完善它,当我们有了自我认知后就应该形成一个观念:我们不能只做历史的奴隶更要做新的主人,必须建立起“主人意识”,为了更好的理解我暂时把这个“主人意识”用“自我意识”来代替,这个“自我意识”不要把它理解为:自私、自利,而应该理解为:自主、自立为好,为了能很好的理解我提出的这个”自我意识“,我拿一个大家都知道的历史事件来说明(注:我对历史没有多少研究,只是用来说明我的观念,请历史老师级的人物选择无视),中日甲午海战是我们现代国人的记忆之痛,记得很多研究者都称在北洋水师建立之初日本海军还很弱,而日本人视我们的定远和镇远为最大威胁,他们感觉到危险后拼命的加速建设他们的海军,他们甚至在小学生中都灌输”打败定远就是打败北洋,打败北洋就是打败了大清“的观点,他们更提出了“财政困难不能成为反对扩充军备的理由,因为强兵为富国之本,而不是富国为强兵之本”(见东北师大学报一九八二年第一期 第57页 作者关捷所诉 《甲午战争前中日海军力量之对比》)可见他们有他们的自主认识,而我们那时候如果有一个积极主动的自主认识,我们是不是要有一个观念,趁日本海军还未强大而日本海军一旦强大必然会犯我大清的认知下,我必然要选择先下手为强,在你没成势之前下把你拍死,如果我们由此意识进而拍死日本近现代海军于萌芽状态,则现代崛起的很可能是我们而不是小小的日本,也不会在此后的百年中任其蹂躏于我,也或许二次大战中世界最牛叉的是我们,现在看看我们是多么的可伶,一个大国为一个小小的南海就如此的纠结,肆此何日能成世界上认知的那种真正的大国?到如今我们还信守着“人不犯我我不犯人”的狗屁道理,这就是失去自我意识后的“理”,当我们有了这个“自我意识”时就不会在这么的迂腐了,如果还不能明白我说的这个“自我意识”就想想梅德韦杰夫在日本称的北方四岛上休闲游,再想想普大帝在克里米亚的所作所为,他们的动作中就充满了“自我意识或自主意识”,我们不要再等着别人用竹竿子捅到我时才做出反应,我们要有不等他用竹竿子捅到我就先把他的杆子打断的威武心态,甚至都不允许他找到竹竿子拿到手里的决心。

      367楼 红歌唱响南海
      你提出的先下手为强的确是中国的一个可选项。我认为,解决南海问题摆在中国面前的只有两种选择。要么中国当普京那样的政治强人,没有太多的理好讲,就是凭借实力改变现状,这是一条不讲理的路。还有一条就是讲道理的路,大家共同制定规则并遵守规则。这两条路都可以走。但应该尽量避免像现在这样表面上讲道理,实际上骨子里是不想讲道理,只是目前实力不济,要尽量维持现状。这种做法只能让人感觉到虚伪。

      简而言之,可以做强人,也可以做君子,但不要做伪君子。

      370楼 liaotou
      我一直在纠结于我的表达能力太弱,我确实希望我们在历史中有“先下手为强”的情结,可我感觉我们文化中缺少这种元素,因此我思考如果在我们文化中引入一些概念性的新元素,引入这种新元素后致使我们的思考方式因此而自然而然的就会产生我们希望的结果才会有利于我们,如何能让我们文化中能“理所当然”式的产生这样的结果呢?假如直接提“我们要有先下手为强”的思考可能不太容易实现,因为历史已经证明我们现在的文化不太会产生这种结果,就如前面提到“人不犯我我不犯人”类似的理念在我们现在有点“根深蒂固”的感觉一样,而我们看大毛们做事确实和我们不一样,总感觉他们做事有一种“力量”似乎让你感觉的到,而且他们不管谁在台上都能形成一致的风格,这应该是他们文化中就有的东西在起作用,譬如闻名的“我舰奉命撞击你舰”再譬如“苏27的空中手术刀”等等,这些都说明这不是他们某一个人的性格而应该是“民族性格”使然了,反观我们就不是了,感觉我们总有一种被动的天性,譬如我们往往在意谁谁说了什么,谁谁是怎样的表态了,在某某事件面前往往在意哪个国家说了什么,其它国家又说了什么,这些就是我指的“自我意识”的缺失(或者叫“失掉了自我”),举个我家刚刚经历的一个小事例说明一下,可能能更好的理解:我小孩大舅患癌症正在住院,大夫给的结论是最多能再活4个月,因此亲属们轮流值班陪护,前天是我爱人当值,一般是在早晨7:30左右和值夜班的亲属交接,头天晚上通电话时得知早晨小孩大舅妈会去送早点,我爱人就说:“明天早晨我可以晚去会,大舅妈在了”我当时提醒她“大舅妈在不在和你没关系,不管谁在了,你该什么时候到就应该什么时候到,你做好你的事不要看谁在谁不在,因为作为值班者是你而不是别人”这个小事例就充分的说明我们文化造就我们往往是依据别人怎么做了,我才会怎么做,别人掌握着我们行动的“钥匙或开关”这是典型的被动做事,也就是没有自我认知,我们虽然要考虑别人的表现但不应该变为“依别人动而动”,而是应该具有不管别人如何做我自有我的主张,比如最近外交部秦刚的“你来,或不来,我就在这里”这就是我倡导的这种“主人意识”的一种具体表达的事例。

      中国是农耕民族,类似于动物界的食草动物,温和且缺乏攻击性是自然的;而西方是游牧民族,彪悍、凶猛、嗜血且富于攻击性也是天性。中国人讲究“王道”,西方讲究“霸道”。这些都是骨子里注定的,是流淌在血液中的,是胎里的毛病,构成了民族的特性,要改也难。

      2014/5/3 1:36:25
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      277楼 云鹤观海
      世无定事,我们只有在未来不可确定的因素中尽可能地提前找到利于自己的因素。你所说是“后发制人”,有些观点我是赞同的,但我也考虑到进一步往深层次想,利我利他甚至是共利的问题会逐渐浮出水面,但弊端是往往容易产生被动局面,就像下象棋为什么非要等对方出什么招我来应对被对方牵着鼻子走呢?!这就是以不变应万变的短板,优势是我能够扛得住并能找到对方的弱点。我所说的是“先发制人”,在有利或不利的情况下,我都能创造条件出动出击,把对方控制在萌芽状态让其动弹不得,就像下象棋扼马脚点象眼,但弊端是往往承担风险让对方趁我不备抓住弱点,这就是不破不立的短板,优势是我能够迅速扼住对方的优势让其发挥不出来。

      权衡利弊,我还是觉得先发制人要强些,历史告诉我们后发制人让我们都付出了惨重的代价,我们难以承担如此的责任!先发制人不是美国人的专利,为何我们就不能先发制人?兵法如水运用无常态,我们可以为我所用扭转态势。目前的情况是“后发制人”要能够控制与稳得住局面,起码也要让其不得闹动,影响到我的良好发展,这逐渐增长的实力运用到点子上了么?!是能扼住闹动还是不能扼住闹动?!实践是检验真理的唯一标准,目前已检验了,大家见了分晓。是的不以一时一事定结论,但何时才是合适地定结论?!我们总不能刻舟求剑地固守自己吧?!你的这个等十年以后,谁能够说的死,又怎能定的死?!

      关于国内自身的发展,我只说一点:从金融危机到通货膨胀的急速转换,从4万亿次额振奋到一次比一次更勒紧资金脖子的宏观调控,我们从中学会了很多很多。种种得意与失意,在我们的心中萦绕过、介怀过,那是一种别样的纪念。从国家工业体系农业体系商业体系等一系列体系与拉动内需的进程中,我们有了自我造血的底气与保障,世界的发展离不开中国,中国的发展也需要世界,但不是绝对而是相对的。从房地产的圈地运动到资源逐渐地吃紧到物价飞涨的通货膨胀到与俄罗斯石油的拥抱,我们的生存空间是否拓展了?!值得大家探讨。

      位卑未敢忘忧国,我是像虎门销烟的林则徐那样的主战派,尽管历史有惊人的相似,但绝对不会重演!有不到之处批评指正,谢谢!

      321楼 liaotou
      看了各位的论述感觉都很有高度令我佩服,而你的观点我最喜欢。

      其实先发制人也好后发制人也罢,以我遇见他们都属于方法学的范畴,他们是在人的主观思想支配下的可选项,我们不能让它们对立起来,非此即彼的思维是不太中庸的,要看势、时、环境等因素来选择那个更好,因此愚认为“先发”、“后发”不是讨论的关键,而人的思维或思路亦或者思想才是根本,总体看我们传统的观念意识中消极和被动占了很大的比重,而今我们有越来越多的人在向积极、主动式思维的方向上发展,这应该是一个进步,我长时间的思考过我们为什么在很多关键问题上多采用保守思想方式?这样的观点、意识在历史上让我们吃过不少亏,而我们却屡屡的不愿改被动、消极为主动、积极的原因到底是什么原因,我想了很久却不得要领,今试着说说的一点思考,由于这种思考牵扯面比较宽,涉及知识也需要有点深度,而我的知识面很窄,可能不太客观,拿出来只是希望大家斧正,也算是抛砖引玉吧。

      我们认知历史而缺少自我认知:

      当我们提起老祖宗的遗产无不骄傲与自豪,而我们很少有人坦陈我们要为伟大中华文明增加些什么新的东西,须知我们既是中华文明的继承者也是书写者,所以我们不但要继承我中华文明也要续写好中华文明中新的元素,无可置疑的是中华文明的发祥、发展是处在原始的和农耕时代,现代社会与那时的变化可以说是天翻地覆,那时代的人们甚至认为中华帝国就是大地的中心继而地球就是宇宙的中心,由于认知的局限产生的思想也必然有局限性,当我们发现地球是圆的后人们在脑海中形成的固有的东西其实需要更新了,所谓更新并不是简单的否定过去而是要完善它,当我们有了自我认知后就应该形成一个观念:我们不能只做历史的奴隶更要做新的主人,必须建立起“主人意识”,为了更好的理解我暂时把这个“主人意识”用“自我意识”来代替,这个“自我意识”不要把它理解为:自私、自利,而应该理解为:自主、自立为好,为了能很好的理解我提出的这个”自我意识“,我拿一个大家都知道的历史事件来说明(注:我对历史没有多少研究,只是用来说明我的观念,请历史老师级的人物选择无视),中日甲午海战是我们现代国人的记忆之痛,记得很多研究者都称在北洋水师建立之初日本海军还很弱,而日本人视我们的定远和镇远为最大威胁,他们感觉到危险后拼命的加速建设他们的海军,他们甚至在小学生中都灌输”打败定远就是打败北洋,打败北洋就是打败了大清“的观点,他们更提出了“财政困难不能成为反对扩充军备的理由,因为强兵为富国之本,而不是富国为强兵之本”(见东北师大学报一九八二年第一期 第57页 作者关捷所诉 《甲午战争前中日海军力量之对比》)可见他们有他们的自主认识,而我们那时候如果有一个积极主动的自主认识,我们是不是要有一个观念,趁日本海军还未强大而日本海军一旦强大必然会犯我大清的认知下,我必然要选择先下手为强,在你没成势之前下把你拍死,如果我们由此意识进而拍死日本近现代海军于萌芽状态,则现代崛起的很可能是我们而不是小小的日本,也不会在此后的百年中任其蹂躏于我,也或许二次大战中世界最牛叉的是我们,现在看看我们是多么的可伶,一个大国为一个小小的南海就如此的纠结,肆此何日能成世界上认知的那种真正的大国?到如今我们还信守着“人不犯我我不犯人”的狗屁道理,这就是失去自我意识后的“理”,当我们有了这个“自我意识”时就不会在这么的迂腐了,如果还不能明白我说的这个“自我意识”就想想梅德韦杰夫在日本称的北方四岛上休闲游,再想想普大帝在克里米亚的所作所为,他们的动作中就充满了“自我意识或自主意识”,我们不要再等着别人用竹竿子捅到我时才做出反应,我们要有不等他用竹竿子捅到我就先把他的杆子打断的威武心态,甚至都不允许他找到竹竿子拿到手里的决心。

      367楼 红歌唱响南海
      你提出的先下手为强的确是中国的一个可选项。我认为,解决南海问题摆在中国面前的只有两种选择。要么中国当普京那样的政治强人,没有太多的理好讲,就是凭借实力改变现状,这是一条不讲理的路。还有一条就是讲道理的路,大家共同制定规则并遵守规则。这两条路都可以走。但应该尽量避免像现在这样表面上讲道理,实际上骨子里是不想讲道理,只是目前实力不济,要尽量维持现状。这种做法只能让人感觉到虚伪。

      简而言之,可以做强人,也可以做君子,但不要做伪君子。

      我一直在纠结于我的表达能力太弱,我确实希望我们在历史中有“先下手为强”的情结,可我感觉我们文化中缺少这种元素,因此我思考如果在我们文化中引入一些概念性的新元素,引入这种新元素后致使我们的思考方式因此而自然而然的就会产生我们希望的结果才会有利于我们,如何能让我们文化中能“理所当然”式的产生这样的结果呢?假如直接提“我们要有先下手为强”的思考可能不太容易实现,因为历史已经证明我们现在的文化不太会产生这种结果,就如前面提到“人不犯我我不犯人”类似的理念在我们现在有点“根深蒂固”的感觉一样,而我们看大毛们做事确实和我们不一样,总感觉他们做事有一种“力量”似乎让你感觉的到,而且他们不管谁在台上都能形成一致的风格,这应该是他们文化中就有的东西在起作用,譬如闻名的“我舰奉命撞击你舰”再譬如“苏27的空中手术刀”等等,这些都说明这不是他们某一个人的性格而应该是“民族性格”使然了,反观我们就不是了,感觉我们总有一种被动的天性,譬如我们往往在意谁谁说了什么,谁谁是怎样的表态了,在某某事件面前往往在意哪个国家说了什么,其它国家又说了什么,这些就是我指的“自我意识”的缺失(或者叫“失掉了自我”),举个我家刚刚经历的一个小事例说明一下,可能能更好的理解:我小孩大舅患癌症正在住院,大夫给的结论是最多能再活4个月,因此亲属们轮流值班陪护,前天是我爱人当值,一般是在早晨7:30左右和值夜班的亲属交接,头天晚上通电话时得知早晨小孩大舅妈会去送早点,我爱人就说:“明天早晨我可以晚去会,大舅妈在了”我当时提醒她“大舅妈在不在和你没关系,不管谁在了,你该什么时候到就应该什么时候到,你做好你的事不要看谁在谁不在,因为作为值班者是你而不是别人”这个小事例就充分的说明我们文化造就我们往往是依据别人怎么做了,我才会怎么做,别人掌握着我们行动的“钥匙或开关”这是典型的被动做事,也就是没有自我认知,我们虽然要考虑别人的表现但不应该变为“依别人动而动”,而是应该具有不管别人如何做我自有我的主张,比如最近外交部秦刚的“你来,或不来,我就在这里”这就是我倡导的这种“主人意识”的一种具体表达的事例。

      2014/5/3 0:23:17
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      ......
      221楼 qwer5754956
      中国尚无能力在南海与美军形成对峙局势,国际舆论对中国而言一直就没有利过。中国要想成为大国不能不考虑外交舆论的压力,菲力宾这次在船上安排了大量记者,不管我们怎样他都能恶心你
      272楼 皖民曾兵
      既然有这么多的顾虑,那就不要整天的在那瞎转悠,或者干脆那地方我们不要了,白白送给菲律宾算了,这样不是皆大欢喜么。省得在那浪费精力和钱财,更省得在那丢人现眼。

      本文内容于 2014/4/1 10:59:48 被皖民曾兵编辑
      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      中国自以为聪明地设想了很多方案,但因为中国的心思被南海周边国家看得一清二楚,所以南海的中国梦一个又一个破灭。

      比如:中国提出了几十年的共同开发根本无人响应,变成了中国的自拉自唱;中国提出解决南海争端要进行双边谈判,而东盟协调立场、抱团取暖,共同声明不与中国进行双边谈判,只进行多边谈判;中国反对国际势力介入南海争端,东盟拼命把美国等大国拉南海问题谈判桌,让美国主持公道,制衡中国;中国反对将南海问题国际化,菲律宾反其道而行之,一纸诉状将中国告上国际法庭;中国在南海的主权主张模糊不清,闷在葫芦里摇,打死也不肯说,美国点名道姓要求中国就南海九段线的性质作出明确说明。。。

      事实一再证明,南海问题的算盘珠子并不是靠中国一厢情愿所能拨动的。中国的如意算盘一次次落空,但仍然不幡然醒悟,仍然继续做着一个又一个美梦。再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦,美国和南海周边国家能让中国如愿吗?知道昨天和今天,就应该知道未来。

      中国的战略失策在于,硬是亲手把东盟推向美国的怀抱,为美国的亚太再平衡战略提供了天赐借口和现成抓手。

      中国的问题出在哪里?出在只讲国家利益,而不讲国际规则和法理。讲国家利益当然没有什么不对,但南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果南海当事各国都只讲自己的国家利益,南海纠纷还可能有解决的一天吗?根本不可能!最终的结局必然是僵局,是无解,只能靠兵戎相见!

      中国目前这种思路如果不彻底反思和改变,我们会看见图穷匕首现的那一天,会看到越来越的东盟国家转变立场,从不选边站,到一头倒向美国。这难道是我们想看到的结果吗?

      小聪明有余,大智慧不足,这是我对中国南海问题表现的评价。

      2014/5/2 21:21:25
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      ......
      221楼 qwer5754956
      中国尚无能力在南海与美军形成对峙局势,国际舆论对中国而言一直就没有利过。中国要想成为大国不能不考虑外交舆论的压力,菲力宾这次在船上安排了大量记者,不管我们怎样他都能恶心你
      272楼 皖民曾兵
      既然有这么多的顾虑,那就不要整天的在那瞎转悠,或者干脆那地方我们不要了,白白送给菲律宾算了,这样不是皆大欢喜么。省得在那浪费精力和钱财,更省得在那丢人现眼。

      本文内容于 2014/4/1 10:59:48 被皖民曾兵编辑
      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      中国自以为聪明地设想了很多方案,但因为中国的心思被南海周边国家看得一清二楚,所以南海的中国梦一个又一个破灭。

      比如:中国提出了几十年的共同开发根本无人响应,变成了中国的自拉自唱;中国提出解决南海争端要进行双边谈判,而东盟协调立场、抱团取暖,共同声明不与中国进行双边谈判,只进行多边谈判;中国反对国际势力介入南海争端,东盟拼命把美国等大国拉南海问题谈判桌,让美国主持公道,制衡中国;中国反对将南海问题国际化,菲律宾反其道而行之,一纸诉状将中国告上国际法庭;中国在南海的主权主张模糊不清,闷在葫芦里摇,打死也不肯说,美国点名道姓要求中国就南海九段线的性质作出明确说明。。。

      事实一再证明,南海问题的算盘珠子并不是靠中国一厢情愿所能拨动的。中国的如意算盘一次次落空,但仍然不幡然醒悟,仍然继续做着一个又一个美梦。再咬牙熬十年就是现阶段中国又一个美梦,美国和南海周边国家能让中国如愿吗?知道昨天和今天,就应该知道未来。

      中国的战略失策在于,硬是亲手把东盟推向美国的怀抱,为美国的亚太再平衡战略提供了天赐借口和现成抓手。

      中国的问题出在哪里?出在只讲国家利益,而不讲国际规则和法理。讲国家利益当然没有什么不对,但南海周边国家谁没有自己的国家利益?如果南海当事各国都只讲自己的国家利益,南海纠纷还可能有解决的一天吗?根本不可能!最终的结局必然是僵局,是无解,只能靠兵戎相见!

      中国目前这种思路如果彻底反思和改变,我们会看见图穷匕首现的那一天,会看到越来越的东盟国家转变立场,从不选边站,到一头倒向美国。这难道是我们想看到的结果吗?

      小聪明有余,大智慧不足,这是我对中国南海问题表现的评价。

      2014/5/2 20:38:06
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      277楼 云鹤观海
      世无定事,我们只有在未来不可确定的因素中尽可能地提前找到利于自己的因素。你所说是“后发制人”,有些观点我是赞同的,但我也考虑到进一步往深层次想,利我利他甚至是共利的问题会逐渐浮出水面,但弊端是往往容易产生被动局面,就像下象棋为什么非要等对方出什么招我来应对被对方牵着鼻子走呢?!这就是以不变应万变的短板,优势是我能够扛得住并能找到对方的弱点。我所说的是“先发制人”,在有利或不利的情况下,我都能创造条件出动出击,把对方控制在萌芽状态让其动弹不得,就像下象棋扼马脚点象眼,但弊端是往往承担风险让对方趁我不备抓住弱点,这就是不破不立的短板,优势是我能够迅速扼住对方的优势让其发挥不出来。

      权衡利弊,我还是觉得先发制人要强些,历史告诉我们后发制人让我们都付出了惨重的代价,我们难以承担如此的责任!先发制人不是美国人的专利,为何我们就不能先发制人?兵法如水运用无常态,我们可以为我所用扭转态势。目前的情况是“后发制人”要能够控制与稳得住局面,起码也要让其不得闹动,影响到我的良好发展,这逐渐增长的实力运用到点子上了么?!是能扼住闹动还是不能扼住闹动?!实践是检验真理的唯一标准,目前已检验了,大家见了分晓。是的不以一时一事定结论,但何时才是合适地定结论?!我们总不能刻舟求剑地固守自己吧?!你的这个等十年以后,谁能够说的死,又怎能定的死?!

      关于国内自身的发展,我只说一点:从金融危机到通货膨胀的急速转换,从4万亿次额振奋到一次比一次更勒紧资金脖子的宏观调控,我们从中学会了很多很多。种种得意与失意,在我们的心中萦绕过、介怀过,那是一种别样的纪念。从国家工业体系农业体系商业体系等一系列体系与拉动内需的进程中,我们有了自我造血的底气与保障,世界的发展离不开中国,中国的发展也需要世界,但不是绝对而是相对的。从房地产的圈地运动到资源逐渐地吃紧到物价飞涨的通货膨胀到与俄罗斯石油的拥抱,我们的生存空间是否拓展了?!值得大家探讨。

      位卑未敢忘忧国,我是像虎门销烟的林则徐那样的主战派,尽管历史有惊人的相似,但绝对不会重演!有不到之处批评指正,谢谢!

      321楼 liaotou
      看了各位的论述感觉都很有高度令我佩服,而你的观点我最喜欢。

      其实先发制人也好后发制人也罢,以我遇见他们都属于方法学的范畴,他们是在人的主观思想支配下的可选项,我们不能让它们对立起来,非此即彼的思维是不太中庸的,要看势、时、环境等因素来选择那个更好,因此愚认为“先发”、“后发”不是讨论的关键,而人的思维或思路亦或者思想才是根本,总体看我们传统的观念意识中消极和被动占了很大的比重,而今我们有越来越多的人在向积极、主动式思维的方向上发展,这应该是一个进步,我长时间的思考过我们为什么在很多关键问题上多采用保守思想方式?这样的观点、意识在历史上让我们吃过不少亏,而我们却屡屡的不愿改被动、消极为主动、积极的原因到底是什么原因,我想了很久却不得要领,今试着说说的一点思考,由于这种思考牵扯面比较宽,涉及知识也需要有点深度,而我的知识面很窄,可能不太客观,拿出来只是希望大家斧正,也算是抛砖引玉吧。

      我们认知历史而缺少自我认知:

      当我们提起老祖宗的遗产无不骄傲与自豪,而我们很少有人坦陈我们要为伟大中华文明增加些什么新的东西,须知我们既是中华文明的继承者也是书写者,所以我们不但要继承我中华文明也要续写好中华文明中新的元素,无可置疑的是中华文明的发祥、发展是处在原始的和农耕时代,现代社会与那时的变化可以说是天翻地覆,那时代的人们甚至认为中华帝国就是大地的中心继而地球就是宇宙的中心,由于认知的局限产生的思想也必然有局限性,当我们发现地球是圆的后人们在脑海中形成的固有的东西其实需要更新了,所谓更新并不是简单的否定过去而是要完善它,当我们有了自我认知后就应该形成一个观念:我们不能只做历史的奴隶更要做新的主人,必须建立起“主人意识”,为了更好的理解我暂时把这个“主人意识”用“自我意识”来代替,这个“自我意识”不要把它理解为:自私、自利,而应该理解为:自主、自立为好,为了能很好的理解我提出的这个”自我意识“,我拿一个大家都知道的历史事件来说明(注:我对历史没有多少研究,只是用来说明我的观念,请历史老师级的人物选择无视),中日甲午海战是我们现代国人的记忆之痛,记得很多研究者都称在北洋水师建立之初日本海军还很弱,而日本人视我们的定远和镇远为最大威胁,他们感觉到危险后拼命的加速建设他们的海军,他们甚至在小学生中都灌输”打败定远就是打败北洋,打败北洋就是打败了大清“的观点,他们更提出了“财政困难不能成为反对扩充军备的理由,因为强兵为富国之本,而不是富国为强兵之本”(见东北师大学报一九八二年第一期 第57页 作者关捷所诉 《甲午战争前中日海军力量之对比》)可见他们有他们的自主认识,而我们那时候如果有一个积极主动的自主认识,我们是不是要有一个观念,趁日本海军还未强大而日本海军一旦强大必然会犯我大清的认知下,我必然要选择先下手为强,在你没成势之前下把你拍死,如果我们由此意识进而拍死日本近现代海军于萌芽状态,则现代崛起的很可能是我们而不是小小的日本,也不会在此后的百年中任其蹂躏于我,也或许二次大战中世界最牛叉的是我们,现在看看我们是多么的可伶,一个大国为一个小小的南海就如此的纠结,肆此何日能成世界上认知的那种真正的大国?到如今我们还信守着“人不犯我我不犯人”的狗屁道理,这就是失去自我意识后的“理”,当我们有了这个“自我意识”时就不会在这么的迂腐了,如果还不能明白我说的这个“自我意识”就想想梅德韦杰夫在日本称的北方四岛上休闲游,再想想普大帝在克里米亚的所作所为,他们的动作中就充满了“自我意识或自主意识”,我们不要再等着别人用竹竿子捅到我时才做出反应,我们要有不等他用竹竿子捅到我就先把他的杆子打断的威武心态,甚至都不允许他找到竹竿子拿到手里的决心。

      你提出的先下手为强的确是中国的一个可选项。我认为,解决南海问题摆在中国面前的只有两种选择。要么中国当普京那样的政治强人,没有太多的理好讲,就是凭借实力改变现状,这是一条不讲理的路。还有一条就是讲道理的路,大家共同制定规则并遵守规则。这两条路都可以走。但应该尽量避免像现在这样表面上讲道理,实际上骨子里是不想讲道理,只是目前实力不济,要尽量维持现状。这种做法只能让人感觉到虚伪。

      简而言之,可以做强人,也可以做君子,但不要做伪君子。

      2014/5/2 19:25:52
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑

      看来你是一个明白人,把中国在南海问题上的小心思都琢磨透了,在铁血像你这样属于内行看门道的还不多见。

      你分析的都非常在理,关键是在最核心的问题上欠考虑。你说“中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制)。。。”

      看来你也意识到中国的底线很可笑,这是问题的关键。试想,你的底线都可笑了,由此派生出的“眼光远”、“布局大”、“积聚实力”等等说辞还能叫智慧吗?恐怕叫阴谋更贴切吧?你的底线都可笑了,人家还能叫无赖吗?实际上你的骨子里还是不想讲道理,只是目前实力不济,要尽量维持现状,等实力具备时再逼迫周边国家签订城下之盟。这种想法,其实是司马昭之心,路人皆知。

      南海问题,不仅有国家利益,还有公理和道义。

      2014/5/2 18:46:56
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      143楼 txtr168
      马六甲可不止中国一家在用,而且马六甲离中国本土相对来说也不太远。和平时期美国海军可以在那里直来直去,真要是发生战争,马六甲就在中国二炮常规打击范围之内。再者说,美军真封锁马六甲,造成中国不能从海外(主要是中东地区)进口石油等原材料,但不代表中国就没有石油用了,北方还有个俄罗斯有大量石油,顶多贵一些罢了。而且通过限制民间用油量(比如大量的私人汽车和公车用油等),足够军用和重要的军工和大型国有企业用油了。而且现在的中国是西方欧美等国大量的廉价生活用品主要来源地,你一封锁不要紧,他们的生活成本直线上升,他们的政府要想强行开战,得三思了。那些岛礁你要是迅速的拿下,造成事实,他们连反应的时间都没有。美国也不会为了已经成了事实的事情和另一个核大国开战,这不符合它的利益,顶多就是嚷嚷着制裁什么的,打打嘴仗。现在的世界经济是你中有我,我中有你,美国真要说制裁中国,中国肯定要受比较大的损失,但美国也会牵连进去,自身受损。从近年来发生的格鲁吉亚事件和乌克兰克里米亚事件,足以看出美国不会这些边角利益去和另一个大国直接开战的。这些地方都是在中国周边,你中国又不是像以前苏联那样直接跑到美国家门口放核导弹,谁会为了一些鳖三和中国拼命?
      175楼 彭图金
      美国封锁我们的能源通道,石油进口少了,,你有车,加油站不给你加,或者限量,你不会说你会理解吧,现在人什么样,坐公交为座位打架还少吗,扶老人被敲诈还少吗,国内大量工人失业,你管饭,是相信大多数人没有油加会把加油站烧了,工人失业会到处抢劫 杀人。说话动点脑子。
      那是和平时期出了这事有人闹点事,战时你闹闹试试?面对国家和民族的存亡,每个人都必须付出牺牲。要不你就直接投降当汉奸,要不就全国一心抗争到底,还有别的路可选吗?只要不是本土被大面积的入侵,就算你开车的油少了,甚至没有了,你就没饭吃了吗?那以前没几个中国人有车的时代,中国人都饿死了?何况中国是以前那个“大清“那样任人宰割的弱国了吗?在核武毁灭性的威慑之下,就算是美国也不敢直接入侵中国本土。中国本土会是安全的,有足够的资源能至少保证他的人民不会多数被饿死。

      2014/4/24 13:20:33
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      你以为仁爱礁是中国老百姓房子说拆就拆啊?

      2014/4/9 9:22:22
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      360楼 广西土狼兵
      我靠,1945、1900、1944年的事你都拿来喷,你是猪呀?新中国成立后,不承认能怎么办?刚和美国佬打过,难道又要和苏联打一架?我们不崇拜毛,很想崇拜蒋,可是他老人家死不过海呀!你不爱毛、不爱共的,麻烦你游过海去,给我们带个话--------,你妈叫你记得多带几个茶叶蛋回来!

      说到毛时代就必须是一片赞美?你他妈管我爱谁呢?你也管不住别人的发言。没说百度的吗,我就没删改,意思就是毛也不是神,别他妈老拿毛时代吹牛B。

      2014/4/8 22:33:54
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      说什么都是废的!如果中国豁出这30年改革开放就不要了!就拿菲律宾这个瘦猴子软柿子捏了!而且要捏扁捏碎!我相信一切就都安静了!咱干嘛非要跟美国日本这些强的干?捡软的就揍了!而且就是我揍的怎么滴!他背后的美国日本到那时候也就是谴责在家出兵威慑!山姆大叔不是傻子!他很清楚猴子跟兔子哪个对他好处更多!他清楚跟兔子直接闹起来是什么后果!抗美援朝都清楚苏联参加过可美苏都没挑明!就是怕把事情闹大!不要把美国想的多牛X!他欺负的国家哪个是个像样的?就像两个黑老大再看不惯对方因为经济利益也会对一些事情忍气吞声!动动他的手下说说就过去了!谁会为了别人而把自己拖下水!

      2014/4/6 21:15:04
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      我靠,1945、1900、1944年的事你都拿来喷,你是猪呀?新中国成立后,不承认能怎么办?刚和美国佬打过,难道又要和苏联打一架?我们不崇拜毛,很想崇拜蒋,可是他老人家死不过海呀!你不爱毛、不爱共的,麻烦你游过海去,给我们带个话--------,你妈叫你记得多带几个茶叶蛋回来!

      2014/4/6 20:07:53
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      一艘铁船烂掉50年早过了

      2014/4/6 9:26:22
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      350楼 正义之神
      乱弹琴!你这么清楚木?

      就许你吹牛b,不让别人说话吗?

      2014/4/4 20:46:55
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      第一,船不够,不管是海警还是海军,需要时间长期保持存在就要维持一定的船只数量,我们现在缺船。

      第二,需要一个借口,而不是纠结的糊烂泥一样的口水仗,所以就需要一个完美的借口。

      第三,这一招实际上是我们先玩的,所以你懂的,借口就有多重要了。

      2014/4/4 15:55:43
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      强拆自家老百姓的东西没话讲

      2014/4/4 15:53:28
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      赶紧把海军解散吧,没鸡巴用

      2014/4/4 15:28:38
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      351楼 怒剑啸风
      我艹,用水炮,海警到底有没有脑子。遇到这种情况,管他西方东方记者,外星记者来了都不用担心,用水炮。谁叫那些记者犯贱,破军舰上的全是军人,不是平民,这是配合菲猴的侵略行径。水炮射他一次,用南海海水喂饱他们,射怕了看他们还敢下次不。这种情况下跟他们仁义,人家会觉得你理亏,不敢动手。
      水炮??

      这个只有台湾敢玩

      2014/4/4 14:35:07
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      那个时候我们需要进口大量的石油吗

      现在如果出现石油危机,马上所有食品价格就会飙升,人民生活就将陷入空前的困境,甚至爆发内乱

      2014/4/4 14:34:31
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      城管一去,仁爱我有。

      2014/4/4 14:14:23
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      我艹,用水炮,海警到底有没有脑子。遇到这种情况,管他西方东方记者,外星记者来了都不用担心,用水炮。谁叫那些记者犯贱,破军舰上的全是军人,不是平民,这是配合菲猴的侵略行径。水炮射他一次,用南海海水喂饱他们,射怕了看他们还敢下次不。这种情况下跟他们仁义,人家会觉得你理亏,不敢动手。

      2014/4/4 13:20:19
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      乱弹琴!你这么清楚木?

      2014/4/4 12:43:09
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      中国教训日本,中国北海舰队可以兵分十大路,第一大路兵分五路,第一路攻占白翎岛,第二路攻占大青岛小青岛,第三路攻占大小延坪岛,第四路攻占德积群岛,第五路攻占格列飞群岛

      第二大路攻占贾谊岛泰安半岛方向,第二大路进入德积岛群和贾谊岛中间海域的时候兵分四路,第一路攻占泰安半岛,第二路攻占贾谊岛,第三路配合中国北海舰队第一大路的第四路合力包围攻占德积群岛,第四路配合中国北海舰队第一大路的第五路合力包围攻占格列飞群岛

      第三大路兵分五路,第一路攻占外烟列岛,第二路攻占鞍马群岛,第三路攻占扶南群岛,第四路攻占大黑山岛及大黑山岛周围的岛屿,第五路攻占小黑山岛及小黑山岛周围的岛屿

      第四大路攻占罗州群岛,第四大路航行到扶南群岛和大黑山岛中间海域的时候兵分两路,第一路攻占罗州群岛,第二路和中国北海舰队第三大路的第四路合力包围攻占大黑山岛及大黑山岛周围的岛屿

      第四大路攻占巨次群岛,第四大路行驶到巨次群岛和小黑山岛中间海域的时候兵分两路,第一路攻占巨次群岛并同时用导弹把珍岛和海南半岛上的武装全部消灭,第二路和中国北海舰队第三大路的第五路合力包围攻占小黑山岛及小黑山岛周围的岛屿

      第五大路兵分二路,第一路从楸子群岛西南方向攻占楸子群岛,第二路进入济州海峡航行到楸子群岛和丽端岛中间海域的时候兵分四路第一路攻占所安群岛并同时用导弹把海南半岛 莞岛 长兴半岛方向的武装全部消灭,第二路和中国北海舰队第五大路从楸子群岛西南方向攻占楸子群岛的第一路合力包围攻占楸子群岛,第三路从西面攻占丽端岛,第四路攻占青山岛攻占青山岛的第四路航行到所安群岛和丽端岛中间海域的时候在兵分三路第一路和攻占所安群岛的北海舰队合力包围攻占所安群岛并同时用导弹把海南半岛 莞岛上的武装全部消灭 第二路攻占青山岛并同时用导弹把长兴半岛 草山群岛 高兴半岛上的武装全部消灭 第三路和从西面攻占丽端岛的中国北海舰队第五大路第三路合力包围攻占丽端岛

      第六大路通过济州海峡兵分 路,第一路攻占东岛西岛并同时用导弹把草山群岛 高兴半岛上的武装全部消灭,第二路航行到东岛西岛和丽水半岛中间海域的时候兵分三路 第一路攻占丽水半岛 第二路攻占草山群岛并用导弹把高兴半岛上的武装全部消灭 第三路和攻占东岛西岛的第六大路北海舰队第一路合力包围攻占东岛西岛

      第七大路通过济州海峡兵分三路,第一路攻占南海岛,第二路从丽水半岛东南方向和第六大路北海舰队第二路的第一小路合力包围攻占丽水半岛,第三路攻占欲知岛及欲知岛周围的岛屿

      第八大路北海舰队通过济州海峡航行到南海岛和巨济岛中间海域的时候兵分二路,第一路攻占巨济岛,第二路和第七大路北海舰队第三路合力包围攻占欲知岛及欲知岛周围的岛屿

      第九大路北海舰队通过济州海峡釜山海峡兵分六路,第一路攻占釜山方向,第二路攻占蔚山方向,第三路攻占九龙浦方向,第四路攻占宁海,第五路攻占平海,第六路攻占龙湫岬

      第九大路北海舰队攻占济州岛,第九大路经济州海峡兵分七路,第一路攻占飞扬岛,第二路攻占涯月里方向,第三路攻占济州,第四路攻占朝天里东北方向伸向济州海峡的陆地,第五路攻占细花里西北方向伸向济州海峡的陆地,第六路攻占细花里东面伸向海洋的陆地,第七路攻占牛岛

      第十大路从中国的盐城市方向直接进攻济州岛,第十大路北海舰队兵分六路,第一路攻占新昌里西南方向的小岛,第二路攻占慕瑟浦方向,第三路攻占加波岛,第四路攻占马罗岛,第六路攻占慕瑟浦南面伸向海洋的陆地

      东海舰队第一大路航行到福州岛和济州岛中间的海域兵分六路,第一路攻占济州岛的大静南面伸向海洋的路地,第二路攻占中文里东南方向伸向海洋的陆地,第三路攻占西归浦方向,第四路攻占表善里方向,第五路攻占城山浦,第六路和第九大路北海舰队第七路合力包围攻占牛岛

      东海舰队第二大路通过济州海峡攻打并占领对马岛,东海舰队第二大路兵分两路,第一路攻占瑯崎 特牛崎 阿连崎 大野琦 太平山方向 奄良山正西方向伸向海洋的陆地雲刺山正西方向伸向海洋的陆地豆酘崎,第二路攻占唐州崎 小松崎 寺崎 秒见崎 鹰崎 仁位港正西方向伸向大海的陆地 対馬市立小綱小学校正西方向的两个岛屿 鸢崎 伊奈崎方向 田里生崎 太田隈山正西方向伸向大海的陆地 香木山正西方向伸向海洋的陆地 天狗山正西方向伸向海洋的陆地 佐護邮便局正西方向伸向伸向海洋的陆地 棹崎 井口浜海水浴場方向 立塌崎所处的海湾 対馬市斎場浄華苑方向 上対馬高校正西方向伸向海洋的陆地 鳞崎 白兵崎 鬼崎 航空自衛隊鰐浦器材庫所在的岛屿 海老岛东面伸向海洋的陆地 対馬市立豊小学校正北方向伸向海洋的陆地 厚崎 上対馬温泉渚の湯正北方向伸向海洋的陆地

      东海舰队第三大路进对马海峡,东海舰队第三大路兵分路,第一路攻占神崎 下崎山方向 海上自衛隊下対馬警備所方向 对马市 大梶崎 対馬市立大船越中学校南面伸向海洋的陆地 绀青鼻 明神岳正东方向伸向海洋的陆地 折濒鼻 黑岛 冲岛 赤岛 中岛 鼠岛 见世崎 见世崎和长鼻崎两点直线中间伸向海洋的陆地 长鼻崎 松山方向 琴崎 茂木崎 塔鼻 対馬北部衛生正东方向伸向海洋的陆地 品木岛 尉殿崎 戸崎

      东海舰队第四大路通过济州海峡或济州岛和福江岛之间的海峡攻占五岛列岛和老岐岛,东海舰队第四大路通过济州岛和福江岛之间的海峡兵分两路,第一路攻占老岐岛的山大岛生月岛宇久岛斑岛小値賀岛及周围的岛屿,第二路攻占日本的中通岛及周围的岛屿群若松岛及周围的岛屿群奈留岛及周围的岛屿群久贺岛及周围的岛屿福州岛

      东海舰队第五大路通过对马海峡或釜山海峡进日本海,东海舰队第五大路通过对马海峡或釜山海峡进日本海兵分三路,第一路攻占大岛地岛并同时用导弹攻击日本的福罔市和北九州市,第二路攻占油古湾见岛松江正北方向的鸟前鸟后两个小岛,第二路在攻占油古湾和见岛的同时并用导弹把佐田岬半岛上的武装全部消灭,第三路攻占出云市静港市之间的陆地分别占领出云市西北方向的日御碕十六岛鼻若松鼻犬屈鼻多古鼻大崎鼻和七類湾

      东海舰队第六大路通过对马海峡或釜山海峡进日本海,东海舰队第六大路通过对马海峡或釜山海峡进日本海兵分三路,第一路攻占能登半岛佐渡岛男鹿半岛,第二路攻占奥尻岛大岛松前半岛茂津多钾神威钾所处的积丹半岛雄冬钾天壳岛烧尻岛利尻岛礼文岛,第三路经宗古海峡攻占日本的稚内市宗古岬能取湖方向知床半岛的知床岬

      东海舰队第八大路兵分六路,第一路和东海舰队第四大路第二路合力包围攻占日本的中通岛及周围的岛屿群若松岛及周围的岛屿群奈留岛及周围的岛屿群久贺岛及周围的岛屿和福州岛,第二路兵分三路从西方向北方向和南方向包围并攻占男女群岛,第三路也兵分三路从西方向北方向和南方向三个方向包围并攻占日本川内港正西方向弓折牧場所在的岛屿群,第四路攻占日本的西彼仵半岛,第五路攻占日本的长崎半岛,第六路攻占日本天草市所在的上岛和下岛长岛

      东海舰队第九大路兵分四路,第一路兵分三路从西方向北方向和南方向三个方向合围的方式攻占宇治群岛,第二路分三路从西方向北方向和南方向三个方向合围的方式攻占草旦群岛,第三路通过日本川内港正西方向弓折牧場所在的岛屿群和宇治群岛之间的海域攻占日本的野见半岛冲秋目岛秋目湾南方赤崎所在的陆地淳厚寺正西方伸向海洋的陆地坊岬坊岬和火之神公园两点直线中间的陆地火之神公园大崎鼻番所鼻田琦长崎鼻立目崎佐多岬,第四路也通过日本川内港正西方向弓折牧場所在的岛屿群和宇治群岛之间的海域从上北方攻占日本的黑岛硫磺岛竹岛马毛岛屋久島 种子岛,第五路通过大隅海峡攻占日本自衛隊射撃場方向

      东海舰队第十大路兵分两路,第一路从西面攻占黑岛口永良部岛,第二路进黑岛和口永良部岛中间的海域去攻占硫磺岛竹岛马毛岛屋久島 种子岛,并从上北方向和东海舰队第十大路第一路合力包围攻占口永良部岛

      东海舰队第十一大路兵分两路,第一路从下南方攻占口永良部岛,第二路从西南方向和东海舰队第十大路第二路合力包围攻占屋久島

      东海舰队第十二大路兵分四路,第一路从西方向攻占口之岛和恶石岛之间的岛屿,第二路从上北方向攻占口之岛和恶石岛之间的岛屿,第三路从西南方向攻占口之岛和恶石岛之间的岛屿,第四路通过恶石岛和小宝岛之间的海峡进西太平洋海域从东方向和其余三路合力包围攻占口之岛和恶石岛之间的岛屿

      东海舰队第十三大路兵分五路,第一路从西北南东四个方向合围攻占大宝岛和小宝岛,第二路也从西北南东四个方向合围攻占横当岛

      东海舰队第十四大路攻占冲绳列岛,兵分路,第一路从西面攻占奄美大岛到庆良间列岛之间的岛屿,第二路进宫古海峡从下南方向攻占奄美大岛到庆良间列岛之间的岛屿,第三路通过宝岛和横当岛之间的海域从上北方向攻占奄美大岛到庆良间列岛之间的岛屿,第四路通过宝岛和横当岛之间的海域近西太平洋从东北方向攻占奄美大岛到庆良间列岛之间的岛屿,第五路通过宫古海峡进西太平洋从东南方向攻占奄美大岛到庆良间列岛之间的岛屿

      东海舰队第十五大路攻占宫古岛和与那国岛之间的岛屿,东海舰队第十五大路兵分两路,第一路从西北方向攻占宫古岛和与那国岛之间的岛屿,第二路通过宫古海峡进西太平洋从东北方向攻占宫古岛和与那国岛之间的岛屿

      东海舰队第十六大路恶石岛和小宝岛之间的海峡进西太平洋兵分五路,第一路攻占高崎火出崎内之浦渔港正东方向伸向海洋的陆地黑崎方向大隅海峡的户崎松崎都井钾日向滩的白浜海水浴場方向日向元猿湾,第二路航行到元猿湾和宿毛湾冲岛之间的海域用强大的导弹火力把佐田钾半岛夷为平地,即使不夷为平地也得把佐田钾半岛上的武装的全部消灭以解除第三路的后顾之忧,第三路攻占宿毛湾冲岛土佐清水市方向土佐湾志和邮便局室戸市浦生田岬御坊市南纪白滨机场方向纪伊大岛贺田湾方向大王崎御前崎石廊崎,第四路包围并攻占伊豆诸岛,第五路攻占野岛崎腾浦市东北方向的八幡岬铫子市 中之作港方向 牧鹿半岛 山田湾方向 下北半岛的藤石崎 航空自衛隊襟裳分屯基地方向厚岸湾根室半岛

      有南海舰队在攻占菲律宾全境并同时通过吕宋海峡去攻打关岛群岛,有东海舰队第十七路通过宫古海峡进西太平洋去攻打关岛群岛,有东海舰队第十八路通过宫古海峡进西太平洋航行到马里亚纳群岛上北方的海域然后再南下去攻占关岛群,有东海舰队第十九路通过宫古海峡进西太平洋保护东海舰队第十八路阻击由夏威夷过来增员的美国军队,有东海舰队第二十路通过恶石岛和小宝岛之间的海峡进西太平洋北方去阻击由加拿大过来增员的军队

      2014/4/4 12:11:20
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      顾头顾腚,缩手缩尾,如何能成大事!

      2014/4/4 11:37:30
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      171楼 bratskid
      网友们骂一骂,发泄一下很简单,其实南海、东海大着呢深着呢。怎么看中国都不会怕菲律宾。小日本中国天天跟它在东海争斗,它有老美“罩”着,中国也没有在乎,还会在乎这个菲驴?只会骂和发泄的、动不动只会喊打的人没有上台,这是我们国家的幸运。我们国家是中国GCD一党专政,政治高度统一,经济空前发展,人民安居乐业,政府雄心勃勃,是难得机遇期。中国GCD的利益和中国的国家利益、中国人民的整体利益是完全一致,绝无冲突的。

      天天煽动叫嚣中国这不好那不好的人和国家不是受了蒙蔽就是别有用心。国际上有着自相矛盾的说法,中国在崛起,国际上承认这一点,要不然怎么天天在叫喊“中国威胁”?但是西方白皮猪为什么又叫嚷中国GCD这不行那不行,不民主、专制、人民不自由、新闻压制;挑动中国人民起来抗争。他们怎么不这样“分析”一下:中国在崛起,这个中国是谁领导的?对中国而言,这是谁的功劳?这么好的领导还让我们反对他?是你们有病还是我们有病?我们不拥护使中国崛起的领导人,还要谁来领导我们,难道需要那些流落在海外天天跟中国唱反调的那些“精英”们回来?你们西方人出门忘了吃药吧?

      以前我们贫弱的时候都没怕过人,现在怎么会怕人?国际上的斗争,除了台面上的肌肉显示,更多实质内容在幕后,而这种层次估计“国家们”都是做了不说,说了不做,做了而否认,肯定了而不做,……黑着呢。在当今中国国力上升,实力大涨的阶段,我们国家不太可能“丧权辱国”,只是大得还是小得、早得还是晚得、明得还是暗得、先得还是后得、……等等的问题。而这种背后的、若公开了可能令我们大叫“痛快”的事情肯定有很多,只不过,呵呵。可能深藏水下很久,甚至我们永远不可能得知。

      本文内容于 2014/3/31 18:59:18 被bratskid编辑
      178楼 l1377122268
      最TM烦的就是你这种人,明明已经给人打了脸还跑出来说什么“在下一盘很大的棋”之类的话,这盘棋到底是有多大 啊,有没有比高丽棒子宇宙第一还要大思密达??
      我们要不回来国土,但我们在国际上争得了面子。使美帝国主义及其他们的走狗在全世界爱好和来的人们面前丢了脸。哈哈。这就是最后的结论。

      2014/4/4 10:36:05
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      在这里我有一个好的建议:我们的海警不敢对他们执法吗?那好,干脆就叫那4艘海警官兵给那些坐滩菲猴送水、送饭、送茶、洗衣服!这样做好啊:第一,体现我们的海警人道。第二,同时又控制了这几个菲猴彰显了主权在我。可谓一举两得啊!你们说对不对?

      2014/4/4 10:12:50
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      18楼 huian85
      大概是99年丢的吧,不知道这叫不叫丧权辱国、国土沦丧?是的话怎么就没有行动哪?在等国际调停?在等我们宇宙第一?还是在下一盘很大很大的棋?需要几十年上百年的时间?还是需要攘外必先安内?说了那么多还是一个怕字,为什么怕?不要怕打破瓶瓶罐罐,国土问题容不得扯皮容不得拖延。咱能不怕吗?有老百姓撑腰怕啥?为此说个故事:

      一个领导带着小三小四在酒店公款吃饭,边上几个乞丐在看着谗的不行。谁知道残羹剩饭竟然都喂了狗了也没赏给乞丐。一个外国人看不下去,上去掀翻了桌子。领导一看大喊:“外国人干涉我们内政了,同胞们”那几个乞丐一听昂然奋起去追打那个外国人了,领导转头喊:“再来一桌”

      你看看就这样极端的情况下,我们的人们还能奋起直追打击外国势力的干涉,领导们还怕啥?

      本文内容于 2014/3/31 11:47:00 被huian85编辑
      派青岛城管去拆

      2014/4/4 9:54:37
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      千般理由,万般借口,无非就是给自己找个装怂的外套!怎么就知道看外人的脸色,从不考虑国人的呼声!我欢迎共产党的领导,但盼望的是一个能带我们直起腰杆,对外强硬的共产党!忍。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

      2014/4/4 7:23:30
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      但这恐怕正中菲方的下怀,菲律宾正好可以借题发挥,向国际社会和美国主子“诉苦”,从而收获更多的战略果实。因此,明智的做法是不让菲律宾“碰瓷”,不让这个“毒瘤”坐稳、坐大,而是让其自动慢慢烂掉,我们在仁爱礁的策略和底线正是如此。与菲律宾比失诺、比违约、比耍赖,我们自然甘拜下风,但要比实力、比耐力、比韧劲,十个菲律宾也不在话下。因此,我们和菲律宾在南海,不应像公鸡在台面上斗狠;而应像鸭子划水,功夫全在戏外。这就是狗屁专家说的话!我觉得纳税人养他不如养条狗!有这样的专家其实北京也可以被美国占领,咋出这么多软蛋呀!

      2014/4/4 2:40:10
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      中国的城管在哪里??

      2014/4/4 1:32:13
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      从坐滩中国仁爱礁的99年起,计算和收取租金,一旦租金价值超过船的价值,就直接拍卖!

      拍卖!拍卖!拍卖!拍卖!拍卖!拍卖!

      直接拍卖!直接拍卖!直接拍卖!直接拍卖!

      2014/4/4 0:33:21
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      把中国的开发商派出去 他们有办法搞拆迁。还可以派城管,他们更牛

      2014/4/3 22:28:34
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      325楼 kamperhun
      你懂什么,你那么穷,又没享受过权利的滋味!一呼百应,被人捧为上层阶级的感觉你又怎么懂?真打仗,美国世界无敌,菲律宾跟了美国,要是起冲突,一乱,我们还怎么享受?

      精辟

      2014/4/3 21:41:21
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      那时候中国是世界第二吗??时过境迁了,务实一点好吧?

      2014/4/3 21:41:01
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      不怕事不挑事那就让别国得寸进尺吗?等???等到何时???等到人家在那里建好岛屿;和防御基地???不知道是领导没长脑袋还你是没长脑袋。等着各部门在浪费财力物力和人力精力吗????

      2014/4/3 21:25:10
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      城管,菲佣在那摆摊呢,还是大摊,去砸

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/4/3 21:04:24
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      为啥霉菌会在我们南海出现,还插手我南海事宜,为何我们不能去管理管理他家前庭后院呢?海兔子们加油呀,管理美帝家的前庭后院的事情还需要劳累你们呀。

      2014/4/3 20:03:55
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      不用在乎小孩说啥,该在乎的是小孩身后的指使小孩这么说的大人

      2014/4/3 19:06:15
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      那块地如果被开发商看中了,就会强拆的!

      2014/4/3 18:53:24
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      我想说,看看人家俄罗斯是怎么做的!遇到这种事情是怎么做的!

      日本遇到中国渔民是怎么做的!

      2014/4/3 18:51:26
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      在小民认为很简单,为了证明仁爱礁是中国的,不要把那艘破舰当回事,就当它不存在好了,我们用退役的准备拆解的军舰,同样坐滩仁爱礁,并在仁爱礁上大张旗鼓的搞建筑,建立前沿哨所,雷达观测站,渔民避风港,人家能在破舰上过日子,我们为什么就不能有一点表现呢?光说不做,是假把式,又说又做才是真把式啊。

      2014/4/3 18:26:48
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      认怂得了!别找原因!!

      2014/4/3 18:02:46
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      城管在哪里?

      2014/4/3 17:46:26
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      325楼 kamperhun
      你懂什么,你那么穷,又没享受过权利的滋味!一呼百应,被人捧为上层阶级的感觉你又怎么懂?真打仗,美国世界无敌,菲律宾跟了美国,要是起冲突,一乱,我们还怎么享受?
      也是。其实老百姓就是瞎操心。

      2014/4/3 17:38:50
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      你懂什么,你那么穷,又没享受过权利的滋味!一呼百应,被人捧为上层阶级的感觉你又怎么懂?真打仗,美国世界无敌,菲律宾跟了美国,要是起冲突,一乱,我们还怎么享受?

      2014/4/3 17:08:23
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      解决方法呢?咋就没写呢?该不是写在这位专家新出版的大作中了吧?让我们去买他的书?

      2014/4/3 16:16:38
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      317楼 chengyanok
      呵呵中国也可以整艘破船上岛呀,没事唱唱歌,跳跳舞,喝点小酒,整点烤肉。。。。。。。
      你去,我发工资,但没有派对。(茶叶蛋和方便面是必需的)

      2014/4/3 15:47:21
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      277楼 云鹤观海
      世无定事,我们只有在未来不可确定的因素中尽可能地提前找到利于自己的因素。你所说是“后发制人”,有些观点我是赞同的,但我也考虑到进一步往深层次想,利我利他甚至是共利的问题会逐渐浮出水面,但弊端是往往容易产生被动局面,就像下象棋为什么非要等对方出什么招我来应对被对方牵着鼻子走呢?!这就是以不变应万变的短板,优势是我能够扛得住并能找到对方的弱点。我所说的是“先发制人”,在有利或不利的情况下,我都能创造条件出动出击,把对方控制在萌芽状态让其动弹不得,就像下象棋扼马脚点象眼,但弊端是往往承担风险让对方趁我不备抓住弱点,这就是不破不立的短板,优势是我能够迅速扼住对方的优势让其发挥不出来。

      权衡利弊,我还是觉得先发制人要强些,历史告诉我们后发制人让我们都付出了惨重的代价,我们难以承担如此的责任!先发制人不是美国人的专利,为何我们就不能先发制人?兵法如水运用无常态,我们可以为我所用扭转态势。目前的情况是“后发制人”要能够控制与稳得住局面,起码也要让其不得闹动,影响到我的良好发展,这逐渐增长的实力运用到点子上了么?!是能扼住闹动还是不能扼住闹动?!实践是检验真理的唯一标准,目前已检验了,大家见了分晓。是的不以一时一事定结论,但何时才是合适地定结论?!我们总不能刻舟求剑地固守自己吧?!你的这个等十年以后,谁能够说的死,又怎能定的死?!

      关于国内自身的发展,我只说一点:从金融危机到通货膨胀的急速转换,从4万亿次额振奋到一次比一次更勒紧资金脖子的宏观调控,我们从中学会了很多很多。种种得意与失意,在我们的心中萦绕过、介怀过,那是一种别样的纪念。从国家工业体系农业体系商业体系等一系列体系与拉动内需的进程中,我们有了自我造血的底气与保障,世界的发展离不开中国,中国的发展也需要世界,但不是绝对而是相对的。从房地产的圈地运动到资源逐渐地吃紧到物价飞涨的通货膨胀到与俄罗斯石油的拥抱,我们的生存空间是否拓展了?!值得大家探讨。

      位卑未敢忘忧国,我是像虎门销烟的林则徐那样的主战派,尽管历史有惊人的相似,但绝对不会重演!有不到之处批评指正,谢谢!

      看了各位的论述感觉都很有高度令我佩服,而你的观点我最喜欢。

      其实先发制人也好后发制人也罢,以我遇见他们都属于方法学的范畴,他们是在人的主观思想支配下的可选项,我们不能让它们对立起来,非此即彼的思维是不太中庸的,要看势、时、环境等因素来选择那个更好,因此愚认为“先发”、“后发”不是讨论的关键,而人的思维或思路亦或者思想才是根本,总体看我们传统的观念意识中消极和被动占了很大的比重,而今我们有越来越多的人在向积极、主动式思维的方向上发展,这应该是一个进步,我长时间的思考过我们为什么在很多关键问题上多采用保守思想方式?这样的观点、意识在历史上让我们吃过不少亏,而我们却屡屡的不愿改被动、消极为主动、积极的原因到底是什么原因,我想了很久却不得要领,今试着说说的一点思考,由于这种思考牵扯面比较宽,涉及知识也需要有点深度,而我的知识面很窄,可能不太客观,拿出来只是希望大家斧正,也算是抛砖引玉吧。

      我们认知历史而缺少自我认知:

      当我们提起老祖宗的遗产无不骄傲与自豪,而我们很少有人坦陈我们要为伟大中华文明增加些什么新的东西,须知我们既是中华文明的继承者也是书写者,所以我们不但要继承我中华文明也要续写好中华文明中新的元素,无可置疑的是中华文明的发祥、发展是处在原始的和农耕时代,现代社会与那时的变化可以说是天翻地覆,那时代的人们甚至认为中华帝国就是大地的中心继而地球就是宇宙的中心,由于认知的局限产生的思想也必然有局限性,当我们发现地球是圆的后人们在脑海中形成的固有的东西其实需要更新了,所谓更新并不是简单的否定过去而是要完善它,当我们有了自我认知后就应该形成一个观念:我们不能只做历史的奴隶更要做新的主人,必须建立起“主人意识”,为了更好的理解我暂时把这个“主人意识”用“自我意识”来代替,这个“自我意识”不要把它理解为:自私、自利,而应该理解为:自主、自立为好,为了能很好的理解我提出的这个”自我意识“,我拿一个大家都知道的历史事件来说明(注:我对历史没有多少研究,只是用来说明我的观念,请历史老师级的人物选择无视),中日甲午海战是我们现代国人的记忆之痛,记得很多研究者都称在北洋水师建立之初日本海军还很弱,而日本人视我们的定远和镇远为最大威胁,他们感觉到危险后拼命的加速建设他们的海军,他们甚至在小学生中都灌输”打败定远就是打败北洋,打败北洋就是打败了大清“的观点,他们更提出了“财政困难不能成为反对扩充军备的理由,因为强兵为富国之本,而不是富国为强兵之本”(见东北师大学报一九八二年第一期 第57页 作者关捷所诉 《甲午战争前中日海军力量之对比》)可见他们有他们的自主认识,而我们那时候如果有一个积极主动的自主认识,我们是不是要有一个观念,趁日本海军还未强大而日本海军一旦强大必然会犯我大清的认知下,我必然要选择先下手为强,在你没成势之前下把你拍死,如果我们由此意识进而拍死日本近现代海军于萌芽状态,则现代崛起的很可能是我们而不是小小的日本,也不会在此后的百年中任其蹂躏于我,也或许二次大战中世界最牛叉的是我们,现在看看我们是多么的可伶,一个大国为一个小小的南海就如此的纠结,肆此何日能成世界上认知的那种真正的大国?到如今我们还信守着“人不犯我我不犯人”的狗屁道理,这就是失去自我意识后的“理”,当我们有了这个“自我意识”时就不会在这么的迂腐了,如果还不能明白我说的这个“自我意识”就想想梅德韦杰夫在日本称的北方四岛上休闲游,再想想普大帝在克里米亚的所作所为,他们的动作中就充满了“自我意识或自主意识”,我们不要再等着别人用竹竿子捅到我时才做出反应,我们要有不等他用竹竿子捅到我就先把他的杆子打断的威武心态,甚至都不允许他找到竹竿子拿到手里的决心。

      2014/4/3 14:18:52
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      应该改变理解角度,不能总是说别国责任,中国自己也有责任,保卫领海不能仅仅用外交语言和政策应付了事,平时应该积极投入人力物力,定期巡航领海,发现情况及时处理,防患于未然,看看日本每一次的沉默行动,步步为营,几乎成功抢占钓鱼岛,导致中国外交和军事被动,与其反反复复说自古以来就是中国的一部分之类废话,还不如多派出海警舰船,随时巡航,体现坚强的实效管理,减少外交麻烦。

      2014/4/3 14:09:23
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      298楼 龙汉魂
      你的意思没人家强就忍着 这和918不抵抗有什么区别 别说100万平方公里是领土 1平方公里就不是领土的话
      小不忍则乱大谋,老祖宗说的太对了,如果没有前几年的“忍”,按你们的说法现在中国已经处在战争中了,还有今天的发展吗?毛子是强硬,那是军事底子强,但他今天类似的冷战模式对发展,对经济复苏有好处吗?周边的跳梁小丑不用动武,稍稍给你个经济手段你就受不了,所以不用担心收不收的回来的问题,只是需要时间!

      2014/4/3 12:53:31
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      城管哪去了?

      2014/4/3 11:50:16
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      呵呵中国也可以整艘破船上岛呀,没事唱唱歌,跳跳舞,喝点小酒,整点烤肉。。。。。。。

      2014/4/3 11:29:56
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      不强拆。允许补给粮食淡水,一次只能补给一个月的用量,两个月补给一次,运送建筑材料的船只坚决击沉;

      2014/4/3 11:13:35
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      251楼 闪亮的红星
      拉鸡巴倒吧!DYT岛还没开进去就他妈的行使了主权,这是被小鬼子拦截的!现在菲佣进去宣誓主权了,你有集小胜换大胜!一群乌合之众还想胜?也不看看自己先进的海警舰船被个破渔船捅破了防线,整天就会瞎鸡巴做白日梦!

      一个小国,国力不及咱们一个省,这边厢我们给予厚望的习主席刚咋呼完狮子睡醒了,那边厢来自菲律宾的猴子就给他老人家来两巴掌,难道是海洋公园的海狮?您还别拿海狮不当狮子!

      那些个海警舰船的舰长政委你们出大事了!不管是什么原因你们给了猴子们向世界悲情证明他们的勇气和他们捍卫主权的决心,我已经不敢认同南沙群岛主权属中国了,李云龙的亮剑精神居然在菲律宾猴子身上,明知不可为而为之!而我们英勇的战无不胜的人民军队还居然大方给了一个让他们向世界展示勇气和决心的机会!别跟我说人道主义,你如果是人道主义的话大可把非法入境者抓回来,安排个五星级酒店给他们住住,再让海警的家属们跟他们搞搞联欢,那才是国际人道主义!

      可怜的外交部又要帮人民军队和海警海监擦屁股。

      你的智商用你的话来说就是:拉鸡巴倒吧!一个街头小混混的思维也配评说国家大事?笑死人啦!

      2014/4/3 9:47:26
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      246楼 殺人鯨
      分析詳盡,思慮深遠。小不忍則亂大謀。
      关键是只有大忍,根本就没大谋,

      2014/4/3 9:22:09
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      • 头衔:俺是天下第一小帅龙
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      298楼 龙汉魂
      你的意思没人家强就忍着 这和918不抵抗有什么区别 别说100万平方公里是领土 1平方公里就不是领土的话
      310楼 529575829
      看来近期应该会有中国渔船在仁爱礁附近海域打渔了,美济礁的精彩应该再次上演。美济礁,黄岩岛,DYD,屡试不爽,你懂的
      阿Q 别YY了 还要脸吗

      2014/4/3 9:08:11
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      菲律宾侵占仁爱礁除受到美军怂恿外,还受到中国国内亲美人士对美国围堵中国政策暧昧态度。

      2014/4/3 8:50:59
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      目前城管开发商还只能踢小贩的摊子,拆平头的房子。

      2014/4/3 7:52:20
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      298楼 龙汉魂
      你的意思没人家强就忍着 这和918不抵抗有什么区别 别说100万平方公里是领土 1平方公里就不是领土的话
      看来近期应该会有中国渔船在仁爱礁附近海域打渔了,美济礁的精彩应该再次上演。美济礁,黄岩岛,DYD,屡试不爽,你懂的

      2014/4/3 2:53:43
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      明天照样得上班,菲律宾照样占着南海岛礁,不是吗?

      2014/4/3 0:05:49
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      有利、有礼、有节,占领舆论高地是行之有效的办法,前段时间在钓鱼岛问题上,各驻外大使的署名文章就很有效果的,为什么不继续这样做?只能证明官员们的软骨病已病入膏肓,没有习大大的督促,他们就只知道欺内媚外。

      2014/4/2 23:55:07
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      298楼 龙汉魂
      你的意思没人家强就忍着 这和918不抵抗有什么区别 别说100万平方公里是领土 1平方公里就不是领土的话
      问题是菲律宾已经占领了吗,问题是没有,那艘破舰呆在那都快烂了他们也没有进礁一步是吗、那么他以后也别想。如果可以不费一兵一卒就让他们滚蛋,为什还要冒着发动战争的危险呢,要知道我们担心的从来不是菲律宾而是美国,当然不是怕美国美国最希望我们打起来,有战争就会消耗国力,美国就是因为好战被好空的,不要为了面子去发动战争,没有到最后不要轻言战争,

      2014/4/2 23:45:00
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:283223
      • 工分:7528
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      想怎么说都行,这就是政治家

      2014/4/2 23:12:31
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      298楼 龙汉魂
      你的意思没人家强就忍着 这和918不抵抗有什么区别 别说100万平方公里是领土 1平方公里就不是领土的话
      当年骂张自忠是汉奸的,有不少人一打起来就当上了。。。爱国不在嘴上,懂么。。。

      2014/4/2 22:52:51
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      中国也应该 跟人家菲佣学学 多弄几艘船座滩(有退役的军舰最好 没有搀和几艘破渔船也行) 直接把菲佣的破船和整个岛子围起来 看看这傻孩子能怎么办。。。

      2014/4/2 22:37:44
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      我们对付“钉子户”的一贯伎俩去哪儿了?

      我早就想听到强拆的消息了:“鉴于菲军驻船人员居住条件恶劣,且生活垃圾及报废船只严重污染海洋生态环境,出于国际人道主义精神,中国强大的执法部门联合行动,一夜之间强行将菲驻船人员从睡梦中拖出,并妥善安置到中国宽敞舒适的船舱内,之后在一夜之间拆除了坐滩船只,做到了拆除废旧船只零污染、零矛盾、零冲突,维护了一方的安定团结。”

      2014/4/2 21:49:24
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      菲军舰在仁爱礁靶向清除,估计无人怀疑中方的能力,但这恐怕正中菲方的下怀,菲律宾正好可以借题发挥,向国际社会和美国主子“诉苦”,从而收获更多的战略果实。

      你怕就是怕了,不要用这些做由头。五常任国中只有本朝的可以任意让人占有,另四国的你试试。你就是得美利益者回复:中国为何不能强拆仁爱礁“钉子户”?

      2014/4/2 21:32:06
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      原帖已被删除
      300楼 mnhu
      呵呵,武力解决仁爱礁根本就是小问题,问题是整个海洋生命线你有足够的武力维护么,广阔的海洋就是摆在眼前的事实,号称无敌于天下的白头鹰只是占据战略要点,说这些明白了么,不要嫌自己的祖国软弱,但你们的现在的抱怨,可否像抗日,援朝,援越,珍宝岛,自卫反击拿出你的男儿血性么,你们可以么?但我可以告诉你们我承诺我可以。。。。,
      因为爱她,所以怨她,如果需要,不说二话。

      本文内容于 2014/4/2 21:03:24 被皖民曾兵编辑

      2014/4/2 21:00:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1577556
      • 工分:32821
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      呵呵,武力解决仁爱礁根本就是小问题,问题是整个海洋生命线你有足够的武力维护么,广阔的海洋就是摆在眼前的事实,号称无敌于天下的白头鹰只是占据战略要点,说这些明白了么,不要嫌自己的祖国软弱,但你们的现在的抱怨,可否像抗日,援朝,援越,珍宝岛,自卫反击拿出你的男儿血性么,你们可以么?但我可以告诉你们我承诺我可以。。。。,

      2014/4/2 20:53:42
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      要那些海警船长、政委有毛用。派几个城管都比他们强。学学老毛子的;我舰奉命撞击你舰。试试TM谁敢闯

      2014/4/2 19:39:14
      • 军衔:空军中校
      • 军号:43621
      • 头衔:俺是天下第一小帅龙
      • 工分:73901
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      你的意思没人家强就忍着 这和918不抵抗有什么区别 别说100万平方公里是领土 1平方公里就不是领土的话

      2014/4/2 19:26:05
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      看了很多有关于菲方强行登仁爱礁网友的帖子 没一个人提到巴士海峡的

      看来 中国的爱国者群体 极度缺乏像卑斯麦一样的人 而德皇二世这样的人多得是

      菲什么主动在南海挑事? 美国为什么如此积极?一切的一切都是为了美国能在菲恢复驻军控制巴士海峡 而中国当面巴士海峡是美国唯一没有真正实现控制的海峡 是中国的水下作战力量可不受美方干扰监视进出西太的理想水道 而这次仁爱礁事件 表面上是中菲之间的主权争夺 其实内里是美国弥补对巴士海峡的监视能力 以限制中国水下力量向西太频繁活动的堵漏工程

      只看到了眼前的主权得失 妄为军迷了 当年面对胡宗南部的压迫 润公如果也是军迷一般的思维 那么中国的历史就要被改写了

      2014/4/2 18:58:24
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      我添加了收藏,很高兴能看到这文章,真心越往后越让我豁然开朗,2位大哥,主战为了一刀斩乱麻,韬光养蓄为国为民,不好意思,酱油了,2位大哥都是一颗红心只为国家!讨论有礼有节,温和中肯,铁血上面有太多太多人只看问题的表面,还希望2位大哥多多引导我们这些被表面蒙蔽的人,让我们看到更深层的意思,少埋汰国家,多多理解。大多数铁友们都是愿为中国屹立于民族之林而努力的人们,我们眼里都希望看到我们的下一代,下下代不被欺负而敢挺起胸膛堂堂正正的做一个中国人!!

      2014/4/2 18:20:47
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      国际法上面有个大家公认的规则,军舰无论是在水面还是沉在水底,都只能由所属国家打捞,除非他自己提出要求,否则其他人是不能去打捞的……

      2014/4/2 18:15:48
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      293楼 黄荣福3369
      我们可以从菲律宾在仁爱礁耍无赖的举动中看到菲的用意,也总结菲的行动规律,为我们制定相应的应对措施提供依据。如:罗援和张召忠在发表的意见中所说的定规矩、收坐滩费、破坏生态费等等。要用中国式的应对方法进行回应。我们的渔船可以在那里集体捕鱼,配上渔政船保护巡逻。政府也可以采取相应经济措施进行鼓励。既然小菲贼在我的家里偷偷摸摸!难道我们就束手无策吗?
      这时我们需要城管喝拆迁办主任的存在~ 可惜距离太远城管喝拆迁办主任的召唤卷轴失效~!卿可知3000城管解放台湾~ 800拆迁办工作人员荡平三沙?

      2014/4/2 17:23:47
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      我们可以从菲律宾在仁爱礁耍无赖的举动中看到菲的用意,也总结菲的行动规律,为我们制定相应的应对措施提供依据。如:罗援和张召忠在发表的意见中所说的定规矩、收坐滩费、破坏生态费等等。要用中国式的应对方法进行回应。我们的渔船可以在那里集体捕鱼,配上渔政船保护巡逻。政府也可以采取相应经济措施进行鼓励。既然小菲贼在我的家里偷偷摸摸!难道我们就束手无策吗?

      2014/4/2 17:06:31
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      人初油

      2014/4/2 16:37:29
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      277楼 云鹤观海
      世无定事,我们只有在未来不可确定的因素中尽可能地提前找到利于自己的因素。你所说是“后发制人”,有些观点我是赞同的,但我也考虑到进一步往深层次想,利我利他甚至是共利的问题会逐渐浮出水面,但弊端是往往容易产生被动局面,就像下象棋为什么非要等对方出什么招我来应对被对方牵着鼻子走呢?!这就是以不变应万变的短板,优势是我能够扛得住并能找到对方的弱点。我所说的是“先发制人”,在有利或不利的情况下,我都能创造条件出动出击,把对方控制在萌芽状态让其动弹不得,就像下象棋扼马脚点象眼,但弊端是往往承担风险让对方趁我不备抓住弱点,这就是不破不立的短板,优势是我能够迅速扼住对方的优势让其发挥不出来。

      权衡利弊,我还是觉得先发制人要强些,历史告诉我们后发制人让我们都付出了惨重的代价,我们难以承担如此的责任!先发制人不是美国人的专利,为何我们就不能先发制人?兵法如水运用无常态,我们可以为我所用扭转态势。目前的情况是“后发制人”要能够控制与稳得住局面,起码也要让其不得闹动,影响到我的良好发展,这逐渐增长的实力运用到点子上了么?!是能扼住闹动还是不能扼住闹动?!实践是检验真理的唯一标准,目前已检验了,大家见了分晓。是的不以一时一事定结论,但何时才是合适地定结论?!我们总不能刻舟求剑地固守自己吧?!你的这个等十年以后,谁能够说的死,又怎能定的死?!

      关于国内自身的发展,我只说一点:从金融危机到通货膨胀的急速转换,从4万亿次额振奋到一次比一次更勒紧资金脖子的宏观调控,我们从中学会了很多很多。种种得意与失意,在我们的心中萦绕过、介怀过,那是一种别样的纪念。从国家工业体系农业体系商业体系等一系列体系与拉动内需的进程中,我们有了自我造血的底气与保障,世界的发展离不开中国,中国的发展也需要世界,但不是绝对而是相对的。从房地产的圈地运动到资源逐渐地吃紧到物价飞涨的通货膨胀到与俄罗斯石油的拥抱,我们的生存空间是否拓展了?!值得大家探讨。

      位卑未敢忘忧国,我是像虎门销烟的林则徐那样的主战派,尽管历史有惊人的相似,但绝对不会重演!有不到之处批评指正,谢谢!

      284楼 ping87387972
      你的题目很大,慢慢答。

      后发制人虽然被动,但是优势是你先看清了对方的套路,所以有时未必被动。

      中国在南海,90年代前确实被动,没有大军舰。八十年代,南海舰队司令巡视南海得秘密出航。当时我看了这个报道五味杂陈。但那就是当时海军实力的体现。百年海军,那是金钱和技术实力的综合体现。

      但是那时中国就在动脑筋。知道八八海战吧?当年中国拿下在永暑礁建立观察站的国际项目,越南因为没钱,一时脑袋短路,投了赞成票。事后想过来了,那不是等于承认中国对永暑礁的主权了吗?于是干扰。中国后发制人,一战而胜,控制了永暑礁群。但是当年指挥员怕呀,一旦越南出动空军,他的舰队就危险了。这一次有国际认可,道义也没问题。

      九十年代,空军已经可能有限支持南海了,中国就玩了一手建立“渔民避风建筑”的小棚屋的把戏,结果几年间搞定了美济礁,这可是南海最有军事价值的礁盘。国际上也默认了,属于“温水煮青蛙”,最后煮熟了。这次是主动出击。

      当然这一手你不可能反复玩,别人没那么傻。中国当年海军力量不济,曾经要求南海周边诸国“维持现状”,那么这个要求当然对中国有约束力。因此中国不好主动打破现状。但是由于中国的发展,菲律宾等不及了,在黄岩礁动了手。中国借此机会控制了黄岩礁。这次是后发制人,没什么不利。

      仁爱礁是中国下一个目标,一旦拿下仁爱礁,有两个意义。一是和美济礁互为犄角,截断了菲律宾其他岛礁的后勤线,二是与黄岩礁的连线是控制礼乐滩的,那里可能有油田。

      但是要有个说法吧?所以中国看到那破船快不行了,坚持“维持现状”。现状是什么?是那船一旦解体,菲律宾就没有落脚点了,而外围已经被中国控制死了。所以菲律宾才着急,他连建筑材料都送不上去,不可能再拖上去一条船了。

      这样做不好吗?道义和实力兼顾,谁也没话说。而先发制人就很可能引入美国参合。

      最后说中国的国际空间和中国的发展。

      上面说的都要时间,时间在中国一边吗?

      其实现在看得很清楚,时间完全站在中国人一边!

      中国除了少数核心技术,现在掌握着世界一半的工业生产力。美国人和欧洲人都试验过了,不用中国产品能否生活?答案是不能。他们想拿回工业制造能力,可惜很难做到。由俭入奢易,由奢入俭难。他们为了多剥削中国一点,已经把工业产品压成白菜价了,想拿回去,意味着他们的工人要拿中国工人的工资,否则产品价格就没有竞争力,这一点完全无法做到。

      关键是中国开始转型了,中国的科技力并不弱,一旦转型成功,连他们现在的高科技产业的饭碗都拿不稳。过去的饭碗拿不回,现在的饭碗拿不稳,他们应该比你对未来更缺乏信心。他们未来的发展将更依赖中国!

      所以我们身在中国,看到中国的许多问题;殊不知美欧日的问题一点也不比中国少,而且关键是,他们的问题还看不清解决之道,而中国的问题如果敢于坚持改革之道,是看得清道路的。

      所以你看这次习访欧,为什么欧洲各国排出这样高的规格,有求于中国嘛。

      中国为什么国内收紧资金,就是不想走资源依赖型经济,要逼企业走技术创新型经济。这个转换需要十年,但是这个转换完成了,再会笑的狮子,笑起来也会让人看到满口的狮牙!

      289楼 云鹤观海
      象棋有“常将”,围棋有“千年劫”与“万年劫”,像这样长时间的耗下去,未必是自己所希望要的结果,而国家的发展是不能等的!这就是说把明知简单的事情办得复杂了!因为是你把事情想得太复杂了!一个案例可以可以说明此问题:一个无所不能的逃生大师说:目前为止能让我为难的锁还没生出来,这世界上的任何难开的锁在我这里都不是问题!好!一个小镇上的人们发起了挑战,逃生大师应了挑战,于是小镇上的人们打造了一扇一吨重的厚铁门的密闭铁房子,应战这一天,逃生大师信心满满地进去了,人们关上了厚厚的铁门在外面等候消息。逃生大师迫不及待地冲上前来开镶嵌在铁门里的大锁,情绪异常地兴奋,预定打赌的时间是一分钟之内出来!逃生大师非常娴熟地开锁,随着时间滴答滴推进.....一分钟过去了,没开!2分钟过去了没开!3分钟、5分钟夺去了....依然是没开!逃生大师着急了开始发慌了,脑子在飞速地运转:是怎么回事?!豆大汗珠如雨下过不停,他不断地在开那个大锁反复地思索与分析,试用了各种方法,结果依然是老样子!他的耳朵紧紧贴着厚铁门,却始终没有听到大锁里各种零部件“咔哒”一声打开的声音,他几近竭斯底理的绝望屡试不爽!.......铁屋外的人们打了哈欠,这时已是黄昏时分了,人们心里在犯犯嘀咕:怎么回事啊?!怎么还没出来呢?!是不是逃生大师遁地隐形从别的地方出来了?!时间不等人,人们瞅一天了实在特想回家休息了!于是人们决定推开大门瞅个究竟,一两个人慢慢地推开厚重的大铁门,人们看见了逃生大师依滑靠坐在墙边奄奄一息,看到了绝望崩溃的眼神!人们对大师说:这门根本就没锁啊!你直接拉开不就得了!大师惊魂一说:什么?!然后人们搀扶着满脸茫然与惆怅的大师走出了铁门屋........人的心上了锁!

      人的心上了锁,不可怕!可怕的是你有没有直接解锁的勇气与决心!用快刀斩乱麻的方式直接解开千年结!立竿见影问题迎刃而解!这世上有些事情哪来那么多123的理由哦!兵者国之大事也!是万世繁荣昌盛的基础!改当机立决的就立决!以免后患无穷!在这世上把明知非常简单的事情想得与搞得那么多复杂干什么?!你这是吃饱了撑的没事找事干什么?!人家也不是省油的灯!你有对策他也有对策啊!你的那个想定的等十年想得逞,人家照样想定不让你得逞的十年,关键是人家现在逼得你来摊牌,想时久既成的事实!你将怎么办?!你目前管控得了么?!你目前是按你的想定路线走下去的么?!最致命的是仁德害死人!是那个假斯文的先礼后兵贻误战机!这世上哪有既得利益又得道义的好事哦?!十分有必要么?!国家发展必须军争为利!必须这样走下去!因为前面都已经试过了别无他法!战争是战争的事,经济是经济的事,要说有关联是事实,但是,难道自己积弱的时候就不拿起枪抗日了?难道非等人家逼上来就战了?何况现在和抗日抗美一样逼上来了!由不得你等与磨!难道等你十年以后你就能战赢回来?难道你现在战赢下来就不能更好实现你的十年经济发展计划?如果未来是按你想定方式走,那日本菲律宾现在就不要乱搞的好!拱手相送你就好了!人家也不是傻子!

      现在问题是你有这个实力,宝刀在手一刀杀下去!一战定江山!继续繁荣稳定发展下去!横冲直撞门越撞越宽!关键就在于你有没有这个前瞻的胆识与决心干!好了,我就点到为止!其他不乱寒扯!主战派,面对害人虫杀无敌!

      既然这样,你的这个方法也可以以备一说。

      2014/4/2 14:44:45
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      这种事一定要派地方政府干,特别是强拆能力强的,先下排名然后再派出去比如:季挖挖 孙善扒 李拆城等完全可以胜任呀

      2014/4/2 12:51:11
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      277楼 云鹤观海
      世无定事,我们只有在未来不可确定的因素中尽可能地提前找到利于自己的因素。你所说是“后发制人”,有些观点我是赞同的,但我也考虑到进一步往深层次想,利我利他甚至是共利的问题会逐渐浮出水面,但弊端是往往容易产生被动局面,就像下象棋为什么非要等对方出什么招我来应对被对方牵着鼻子走呢?!这就是以不变应万变的短板,优势是我能够扛得住并能找到对方的弱点。我所说的是“先发制人”,在有利或不利的情况下,我都能创造条件出动出击,把对方控制在萌芽状态让其动弹不得,就像下象棋扼马脚点象眼,但弊端是往往承担风险让对方趁我不备抓住弱点,这就是不破不立的短板,优势是我能够迅速扼住对方的优势让其发挥不出来。

      权衡利弊,我还是觉得先发制人要强些,历史告诉我们后发制人让我们都付出了惨重的代价,我们难以承担如此的责任!先发制人不是美国人的专利,为何我们就不能先发制人?兵法如水运用无常态,我们可以为我所用扭转态势。目前的情况是“后发制人”要能够控制与稳得住局面,起码也要让其不得闹动,影响到我的良好发展,这逐渐增长的实力运用到点子上了么?!是能扼住闹动还是不能扼住闹动?!实践是检验真理的唯一标准,目前已检验了,大家见了分晓。是的不以一时一事定结论,但何时才是合适地定结论?!我们总不能刻舟求剑地固守自己吧?!你的这个等十年以后,谁能够说的死,又怎能定的死?!

      关于国内自身的发展,我只说一点:从金融危机到通货膨胀的急速转换,从4万亿次额振奋到一次比一次更勒紧资金脖子的宏观调控,我们从中学会了很多很多。种种得意与失意,在我们的心中萦绕过、介怀过,那是一种别样的纪念。从国家工业体系农业体系商业体系等一系列体系与拉动内需的进程中,我们有了自我造血的底气与保障,世界的发展离不开中国,中国的发展也需要世界,但不是绝对而是相对的。从房地产的圈地运动到资源逐渐地吃紧到物价飞涨的通货膨胀到与俄罗斯石油的拥抱,我们的生存空间是否拓展了?!值得大家探讨。

      位卑未敢忘忧国,我是像虎门销烟的林则徐那样的主战派,尽管历史有惊人的相似,但绝对不会重演!有不到之处批评指正,谢谢!

      284楼 ping87387972
      你的题目很大,慢慢答。

      后发制人虽然被动,但是优势是你先看清了对方的套路,所以有时未必被动。

      中国在南海,90年代前确实被动,没有大军舰。八十年代,南海舰队司令巡视南海得秘密出航。当时我看了这个报道五味杂陈。但那就是当时海军实力的体现。百年海军,那是金钱和技术实力的综合体现。

      但是那时中国就在动脑筋。知道八八海战吧?当年中国拿下在永暑礁建立观察站的国际项目,越南因为没钱,一时脑袋短路,投了赞成票。事后想过来了,那不是等于承认中国对永暑礁的主权了吗?于是干扰。中国后发制人,一战而胜,控制了永暑礁群。但是当年指挥员怕呀,一旦越南出动空军,他的舰队就危险了。这一次有国际认可,道义也没问题。

      九十年代,空军已经可能有限支持南海了,中国就玩了一手建立“渔民避风建筑”的小棚屋的把戏,结果几年间搞定了美济礁,这可是南海最有军事价值的礁盘。国际上也默认了,属于“温水煮青蛙”,最后煮熟了。这次是主动出击。

      当然这一手你不可能反复玩,别人没那么傻。中国当年海军力量不济,曾经要求南海周边诸国“维持现状”,那么这个要求当然对中国有约束力。因此中国不好主动打破现状。但是由于中国的发展,菲律宾等不及了,在黄岩礁动了手。中国借此机会控制了黄岩礁。这次是后发制人,没什么不利。

      仁爱礁是中国下一个目标,一旦拿下仁爱礁,有两个意义。一是和美济礁互为犄角,截断了菲律宾其他岛礁的后勤线,二是与黄岩礁的连线是控制礼乐滩的,那里可能有油田。

      但是要有个说法吧?所以中国看到那破船快不行了,坚持“维持现状”。现状是什么?是那船一旦解体,菲律宾就没有落脚点了,而外围已经被中国控制死了。所以菲律宾才着急,他连建筑材料都送不上去,不可能再拖上去一条船了。

      这样做不好吗?道义和实力兼顾,谁也没话说。而先发制人就很可能引入美国参合。

      最后说中国的国际空间和中国的发展。

      上面说的都要时间,时间在中国一边吗?

      其实现在看得很清楚,时间完全站在中国人一边!

      中国除了少数核心技术,现在掌握着世界一半的工业生产力。美国人和欧洲人都试验过了,不用中国产品能否生活?答案是不能。他们想拿回工业制造能力,可惜很难做到。由俭入奢易,由奢入俭难。他们为了多剥削中国一点,已经把工业产品压成白菜价了,想拿回去,意味着他们的工人要拿中国工人的工资,否则产品价格就没有竞争力,这一点完全无法做到。

      关键是中国开始转型了,中国的科技力并不弱,一旦转型成功,连他们现在的高科技产业的饭碗都拿不稳。过去的饭碗拿不回,现在的饭碗拿不稳,他们应该比你对未来更缺乏信心。他们未来的发展将更依赖中国!

      所以我们身在中国,看到中国的许多问题;殊不知美欧日的问题一点也不比中国少,而且关键是,他们的问题还看不清解决之道,而中国的问题如果敢于坚持改革之道,是看得清道路的。

      所以你看这次习访欧,为什么欧洲各国排出这样高的规格,有求于中国嘛。

      中国为什么国内收紧资金,就是不想走资源依赖型经济,要逼企业走技术创新型经济。这个转换需要十年,但是这个转换完成了,再会笑的狮子,笑起来也会让人看到满口的狮牙!

      象棋有“常将”,围棋有“千年劫”与“万年劫”,像这样长时间的耗下去,未必是自己所希望要的结果,而国家的发展是不能等的!这就是说把明知简单的事情办得复杂了!因为是你把事情想得太复杂了!一个案例可以可以说明此问题:一个无所不能的逃生大师说:目前为止能让我为难的锁还没生出来,这世界上的任何难开的锁在我这里都不是问题!好!一个小镇上的人们发起了挑战,逃生大师应了挑战,于是小镇上的人们打造了一扇一吨重的厚铁门的密闭铁房子,应战这一天,逃生大师信心满满地进去了,人们关上了厚厚的铁门在外面等候消息。逃生大师迫不及待地冲上前来开镶嵌在铁门里的大锁,情绪异常地兴奋,预定打赌的时间是一分钟之内出来!逃生大师非常娴熟地开锁,随着时间滴答滴推进.....一分钟过去了,没开!2分钟过去了没开!3分钟、5分钟夺去了....依然是没开!逃生大师着急了开始发慌了,脑子在飞速地运转:是怎么回事?!豆大汗珠如雨下过不停,他不断地在开那个大锁反复地思索与分析,试用了各种方法,结果依然是老样子!他的耳朵紧紧贴着厚铁门,却始终没有听到大锁里各种零部件“咔哒”一声打开的声音,他几近竭斯底理的绝望屡试不爽!.......铁屋外的人们打了哈欠,这时已是黄昏时分了,人们心里在犯犯嘀咕:怎么回事啊?!怎么还没出来呢?!是不是逃生大师遁地隐形从别的地方出来了?!时间不等人,人们瞅一天了实在特想回家休息了!于是人们决定推开大门瞅个究竟,一两个人慢慢地推开厚重的大铁门,人们看见了逃生大师依滑靠坐在墙边奄奄一息,看到了绝望崩溃的眼神!人们对大师说:这门根本就没锁啊!你直接拉开不就得了!大师惊魂一说:什么?!然后人们搀扶着满脸茫然与惆怅的大师走出了铁门屋........人的心上了锁!

      人的心上了锁,不可怕!可怕的是你有没有直接解锁的勇气与决心!用快刀斩乱麻的方式直接解开千年结!立竿见影问题迎刃而解!这世上有些事情哪来那么多123的理由哦!兵者国之大事也!是万世繁荣昌盛的基础!改当机立决的就立决!以免后患无穷!在这世上把明知非常简单的事情想得与搞得那么多复杂干什么?!你这是吃饱了撑的没事找事干什么?!人家也不是省油的灯!你有对策他也有对策啊!你的那个想定的等十年想得逞,人家照样想定不让你得逞的十年,关键是人家现在逼得你来摊牌,想时久既成的事实!你将怎么办?!你目前管控得了么?!你目前是按你的想定路线走下去的么?!最致命的是仁德害死人!是那个假斯文的先礼后兵贻误战机!这世上哪有既得利益又得道义的好事哦?!十分有必要么?!国家发展必须军争为利!必须这样走下去!因为前面都已经试过了别无他法!战争是战争的事,经济是经济的事,要说有关联是事实,但是,难道自己积弱的时候就不拿起枪抗日了?难道非等人家逼上来就战了?何况现在和抗日抗美一样逼上来了!由不得你等与磨!难道等你十年以后你就能战赢回来?难道你现在战赢下来就不能更好实现你的十年经济发展计划?如果未来是按你想定方式走,那日本菲律宾现在就不要乱搞的好!拱手相送你就好了!人家也不是傻子!

      现在问题是你有这个实力,宝刀在手一刀杀下去!一战定江山!继续繁荣稳定发展下去!横冲直撞门越撞越宽!关键就在于你有没有这个前瞻的胆识与决心干!好了,我就点到为止!其他不乱寒扯!主战派,面对害人虫杀无敌!

      2014/4/2 12:15:07
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      171楼 bratskid
      网友们骂一骂,发泄一下很简单,其实南海、东海大着呢深着呢。怎么看中国都不会怕菲律宾。小日本中国天天跟它在东海争斗,它有老美“罩”着,中国也没有在乎,还会在乎这个菲驴?只会骂和发泄的、动不动只会喊打的人没有上台,这是我们国家的幸运。我们国家是中国GCD一党专政,政治高度统一,经济空前发展,人民安居乐业,政府雄心勃勃,是难得机遇期。中国GCD的利益和中国的国家利益、中国人民的整体利益是完全一致,绝无冲突的。

      天天煽动叫嚣中国这不好那不好的人和国家不是受了蒙蔽就是别有用心。国际上有着自相矛盾的说法,中国在崛起,国际上承认这一点,要不然怎么天天在叫喊“中国威胁”?但是西方白皮猪为什么又叫嚷中国GCD这不行那不行,不民主、专制、人民不自由、新闻压制;挑动中国人民起来抗争。他们怎么不这样“分析”一下:中国在崛起,这个中国是谁领导的?对中国而言,这是谁的功劳?这么好的领导还让我们反对他?是你们有病还是我们有病?我们不拥护使中国崛起的领导人,还要谁来领导我们,难道需要那些流落在海外天天跟中国唱反调的那些“精英”们回来?你们西方人出门忘了吃药吧?

      以前我们贫弱的时候都没怕过人,现在怎么会怕人?国际上的斗争,除了台面上的肌肉显示,更多实质内容在幕后,而这种层次估计“国家们”都是做了不说,说了不做,做了而否认,肯定了而不做,……黑着呢。在当今中国国力上升,实力大涨的阶段,我们国家不太可能“丧权辱国”,只是大得还是小得、早得还是晚得、明得还是暗得、先得还是后得、……等等的问题。而这种背后的、若公开了可能令我们大叫“痛快”的事情肯定有很多,只不过,呵呵。可能深藏水下很久,甚至我们永远不可能得知。

      本文内容于 2014/3/31 18:59:18 被bratskid编辑
      178楼 l1377122268
      最TM烦的就是你这种人,明明已经给人打了脸还跑出来说什么“在下一盘很大的棋”之类的话,这盘棋到底是有多大 啊,有没有比高丽棒子宇宙第一还要大思密达??
      197楼 paishui
      也TM烦得就是你这种东西,自以为是,还给人打脸了呢,你去打还呀,去打菲律宾呀,太远了?近点使馆也行呀,你也就打个键盘吧?
      222楼 l1377122268
      还我去打还,你怎么不叫居委会老大妈去打呀,就你这NC还好意思上来喊,老百姓交税养军队干嘛使的,现在有人侵犯我领土军队在旁边看,叫我一个老百姓去啊,你意思现在是要叫铁血网友每人回家拿把菜刀冲去南海??我看你该吃药了吧
      一看就知是个怂货,还好意思说居委会大妈,拿菜刀冲中南海呢!你哪只眼看见我说 冲中南海?你有种扯个席子写两句口号到菲大屎罐门前留个影子,我道佩服你了!还恬不知耻说纳税人呢,你纳几毛呀就叫唤两国开战!那马云还不敢说打星球大战。

      2014/4/1 23:28:07
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      打了也就打了 拆了也就拆了拆,拖走也就拖走了,一点小事,没什么大不了有。涉及到国家主权,有什么好怕的。我们在南海还不强大,美国也不会为这点破事开枪。在说主权在我,他们也就叫二声完了。等我们强大了,中美开枪的可能性要高于当前。窝囊之极,想不明白。

      2014/4/1 21:11:19
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      ......
      221楼 qwer5754956
      中国尚无能力在南海与美军形成对峙局势,国际舆论对中国而言一直就没有利过。中国要想成为大国不能不考虑外交舆论的压力,菲力宾这次在船上安排了大量记者,不管我们怎样他都能恶心你
      272楼 皖民曾兵
      既然有这么多的顾虑,那就不要整天的在那瞎转悠,或者干脆那地方我们不要了,白白送给菲律宾算了,这样不是皆大欢喜么。省得在那浪费精力和钱财,更省得在那丢人现眼。

      本文内容于 2014/4/1 10:59:48 被皖民曾兵编辑
      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。
      285楼 ping87387972
      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      但愿如此,那我们拭目以待吧。怕就怕10年以后,美国人不会走,而我们不如现在。世事难料啊。

      2014/4/1 18:28:02
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      ......
      206楼 bb_benny
      还真是硬扯。害怕就说害怕。软弱就说软弱。阿Q精神,老百姓又不是不知道。为所谓的稳定而选择忍让,选择退缩。这就是害怕了。投鼠忌器,前怕狼后怕虎,这不是害怕是什么?不是软弱是什么?
      221楼 qwer5754956
      中国尚无能力在南海与美军形成对峙局势,国际舆论对中国而言一直就没有利过。中国要想成为大国不能不考虑外交舆论的压力,菲力宾这次在船上安排了大量记者,不管我们怎样他都能恶心你
      272楼 皖民曾兵
      既然有这么多的顾虑,那就不要整天的在那瞎转悠,或者干脆那地方我们不要了,白白送给菲律宾算了,这样不是皆大欢喜么。省得在那浪费精力和钱财,更省得在那丢人现眼。

      本文内容于 2014/4/1 10:59:48 被皖民曾兵编辑
      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      283楼 皖民曾兵
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。

      你这是单方面观点。没错,中国声明仁爱礁是中国的,依据是历史和九段线;菲律宾说仁爱礁是他的,依据是距离远近。国际上未必认可九段线,那都划到别人家门口了。

      所以武力拿回并非上策。

      在国际法中,历史依据是最弱的,实际控制是最强的。九段线基本是没有国际法依据的,那是只能靠实力维持的。

      所以中国在实力不济时提出“维持现状”,当年的现状就是南沙群岛除了太平岛,都在别人手中。

      国际事务,嘴上说的不等于行动上做的,但是绝不能自打嘴巴。因此中国利用国际组织的建立观测站的机会,拿下永暑礁。越南不服,那就打一仗。结果中国占据道义制高点(越南在国际会议上对中国建站投了赞成票),仗又打胜了,建立一块地盘。然后连哄带骗,又占了美济礁。

      这种哄骗手段当然不能老用,别人不傻。黄岩岛显示了又一种模式,那就是由菲律宾先“破坏现状”,中国后发制人。你先不守规矩,自然怪不得我。道义上又占优了。

      因此你就明白了为什么不能直接拿回仁爱礁。当年是中国提出的维持现状。如果99年立刻拖走也许说得过去,现在拖走就是中国没有“维持现状”了,就落下把柄了。

      现在中国不急了,这船撑不了几年了。所以中国的态度就是“维持现状”,送点给养,中国会为难一下,不会死盯,但是想建立固定基地或者维修船舶肯定不让。中国围死外围,船一旦垮了,现状就变成菲律宾没有落脚点,中国彻底控制仁爱礁。这个战略不难看清。

      所以中国不急菲律宾急。

      中国的目标不在于一块礁石,甚至南海,中国的目标是拿下东亚。武力行为会被美国利用,所以在没有把美国挤出南海之前,中国不会动武。十年左右,中国将把美国挤出南海,那时已经不需要中国动武了。

      2014/4/1 18:12:41
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑
      277楼 云鹤观海
      世无定事,我们只有在未来不可确定的因素中尽可能地提前找到利于自己的因素。你所说是“后发制人”,有些观点我是赞同的,但我也考虑到进一步往深层次想,利我利他甚至是共利的问题会逐渐浮出水面,但弊端是往往容易产生被动局面,就像下象棋为什么非要等对方出什么招我来应对被对方牵着鼻子走呢?!这就是以不变应万变的短板,优势是我能够扛得住并能找到对方的弱点。我所说的是“先发制人”,在有利或不利的情况下,我都能创造条件出动出击,把对方控制在萌芽状态让其动弹不得,就像下象棋扼马脚点象眼,但弊端是往往承担风险让对方趁我不备抓住弱点,这就是不破不立的短板,优势是我能够迅速扼住对方的优势让其发挥不出来。

      权衡利弊,我还是觉得先发制人要强些,历史告诉我们后发制人让我们都付出了惨重的代价,我们难以承担如此的责任!先发制人不是美国人的专利,为何我们就不能先发制人?兵法如水运用无常态,我们可以为我所用扭转态势。目前的情况是“后发制人”要能够控制与稳得住局面,起码也要让其不得闹动,影响到我的良好发展,这逐渐增长的实力运用到点子上了么?!是能扼住闹动还是不能扼住闹动?!实践是检验真理的唯一标准,目前已检验了,大家见了分晓。是的不以一时一事定结论,但何时才是合适地定结论?!我们总不能刻舟求剑地固守自己吧?!你的这个等十年以后,谁能够说的死,又怎能定的死?!

      关于国内自身的发展,我只说一点:从金融危机到通货膨胀的急速转换,从4万亿次额振奋到一次比一次更勒紧资金脖子的宏观调控,我们从中学会了很多很多。种种得意与失意,在我们的心中萦绕过、介怀过,那是一种别样的纪念。从国家工业体系农业体系商业体系等一系列体系与拉动内需的进程中,我们有了自我造血的底气与保障,世界的发展离不开中国,中国的发展也需要世界,但不是绝对而是相对的。从房地产的圈地运动到资源逐渐地吃紧到物价飞涨的通货膨胀到与俄罗斯石油的拥抱,我们的生存空间是否拓展了?!值得大家探讨。

      位卑未敢忘忧国,我是像虎门销烟的林则徐那样的主战派,尽管历史有惊人的相似,但绝对不会重演!有不到之处批评指正,谢谢!

      你的题目很大,慢慢答。

      后发制人虽然被动,但是优势是你先看清了对方的套路,所以有时未必被动。

      中国在南海,90年代前确实被动,没有大军舰。八十年代,南海舰队司令巡视南海得秘密出航。当时我看了这个报道五味杂陈。但那就是当时海军实力的体现。百年海军,那是金钱和技术实力的综合体现。

      但是那时中国就在动脑筋。知道八八海战吧?当年中国拿下在永暑礁建立观察站的国际项目,越南因为没钱,一时脑袋短路,投了赞成票。事后想过来了,那不是等于承认中国对永暑礁的主权了吗?于是干扰。中国后发制人,一战而胜,控制了永暑礁群。但是当年指挥员怕呀,一旦越南出动空军,他的舰队就危险了。这一次有国际认可,道义也没问题。

      九十年代,空军已经可能有限支持南海了,中国就玩了一手建立“渔民避风建筑”的小棚屋的把戏,结果几年间搞定了美济礁,这可是南海最有军事价值的礁盘。国际上也默认了,属于“温水煮青蛙”,最后煮熟了。这次是主动出击。

      当然这一手你不可能反复玩,别人没那么傻。中国当年海军力量不济,曾经要求南海周边诸国“维持现状”,那么这个要求当然对中国有约束力。因此中国不好主动打破现状。但是由于中国的发展,菲律宾等不及了,在黄岩礁动了手。中国借此机会控制了黄岩礁。这次是后发制人,没什么不利。

      仁爱礁是中国下一个目标,一旦拿下仁爱礁,有两个意义。一是和美济礁互为犄角,截断了菲律宾其他岛礁的后勤线,二是与黄岩礁的连线是控制礼乐滩的,那里可能有油田。

      但是要有个说法吧?所以中国看到那破船快不行了,坚持“维持现状”。现状是什么?是那船一旦解体,菲律宾就没有落脚点了,而外围已经被中国控制死了。所以菲律宾才着急,他连建筑材料都送不上去,不可能再拖上去一条船了。

      这样做不好吗?道义和实力兼顾,谁也没话说。而先发制人就很可能引入美国参合。

      最后说中国的国际空间和中国的发展。

      上面说的都要时间,时间在中国一边吗?

      其实现在看得很清楚,时间完全站在中国人一边!

      中国除了少数核心技术,现在掌握着世界一半的工业生产力。美国人和欧洲人都试验过了,不用中国产品能否生活?答案是不能。他们想拿回工业制造能力,可惜很难做到。由俭入奢易,由奢入俭难。他们为了多剥削中国一点,已经把工业产品压成白菜价了,想拿回去,意味着他们的工人要拿中国工人的工资,否则产品价格就没有竞争力,这一点完全无法做到。

      关键是中国开始转型了,中国的科技力并不弱,一旦转型成功,连他们现在的高科技产业的饭碗都拿不稳。过去的饭碗拿不回,现在的饭碗拿不稳,他们应该比你对未来更缺乏信心。他们未来的发展将更依赖中国!

      所以我们身在中国,看到中国的许多问题;殊不知美欧日的问题一点也不比中国少,而且关键是,他们的问题还看不清解决之道,而中国的问题如果敢于坚持改革之道,是看得清道路的。

      所以你看这次习访欧,为什么欧洲各国排出这样高的规格,有求于中国嘛。

      中国为什么国内收紧资金,就是不想走资源依赖型经济,要逼企业走技术创新型经济。这个转换需要十年,但是这个转换完成了,再会笑的狮子,笑起来也会让人看到满口的狮牙!

      2014/4/1 17:38:26
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      ......
      178楼 l1377122268
      最TM烦的就是你这种人,明明已经给人打了脸还跑出来说什么“在下一盘很大的棋”之类的话,这盘棋到底是有多大 啊,有没有比高丽棒子宇宙第一还要大思密达??
      206楼 bb_benny
      还真是硬扯。害怕就说害怕。软弱就说软弱。阿Q精神,老百姓又不是不知道。为所谓的稳定而选择忍让,选择退缩。这就是害怕了。投鼠忌器,前怕狼后怕虎,这不是害怕是什么?不是软弱是什么?
      221楼 qwer5754956
      中国尚无能力在南海与美军形成对峙局势,国际舆论对中国而言一直就没有利过。中国要想成为大国不能不考虑外交舆论的压力,菲力宾这次在船上安排了大量记者,不管我们怎样他都能恶心你
      272楼 皖民曾兵
      既然有这么多的顾虑,那就不要整天的在那瞎转悠,或者干脆那地方我们不要了,白白送给菲律宾算了,这样不是皆大欢喜么。省得在那浪费精力和钱财,更省得在那丢人现眼。

      本文内容于 2014/4/1 10:59:48 被皖民曾兵编辑
      278楼 月夜的白银
      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。
      入侵,怎么会是入侵,,既然我们口口声声说仁爱礁是我们的,那我们就应该理直气壮的拿回来。为什么会允许人家在上面十几年。以前力量不够,那现在呢,不是天天在那转悠吗。

      2014/4/1 17:13:35
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      生产铲车的应该赞助一下,派铲车去,借机宣传一下铲车产品,肯定火!回复:中国为何不能强拆仁爱礁“钉子户”?

      2014/4/1 13:57:08
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      这个钉子户啊,人家后面有个大领导,。

      2014/4/1 13:42:28
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      其实,这些帝国主义永远改变不了他们虚伪的面孔!他们的民主我只在一定范围里承认!他们一直都是地地道道的纸老虎!!!

      他们喜欢霸权!谁小欺负谁!要是有个比他厉害多的国家欺负她?她宁愿被你奸了。只要能保命!就这一点就能说明,他们很现实,但也不肯能永远称霸!也不肯能不倒下!

      2014/4/1 13:28:41
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      瞧瞧人家普京,克里米亚那么大一块都挖过来了,我们连拿下这么一个小岛魄力都没有吗?怂了

      2014/4/1 13:00:22
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      171楼 bratskid
      网友们骂一骂,发泄一下很简单,其实南海、东海大着呢深着呢。怎么看中国都不会怕菲律宾。小日本中国天天跟它在东海争斗,它有老美“罩”着,中国也没有在乎,还会在乎这个菲驴?只会骂和发泄的、动不动只会喊打的人没有上台,这是我们国家的幸运。我们国家是中国GCD一党专政,政治高度统一,经济空前发展,人民安居乐业,政府雄心勃勃,是难得机遇期。中国GCD的利益和中国的国家利益、中国人民的整体利益是完全一致,绝无冲突的。

      天天煽动叫嚣中国这不好那不好的人和国家不是受了蒙蔽就是别有用心。国际上有着自相矛盾的说法,中国在崛起,国际上承认这一点,要不然怎么天天在叫喊“中国威胁”?但是西方白皮猪为什么又叫嚷中国GCD这不行那不行,不民主、专制、人民不自由、新闻压制;挑动中国人民起来抗争。他们怎么不这样“分析”一下:中国在崛起,这个中国是谁领导的?对中国而言,这是谁的功劳?这么好的领导还让我们反对他?是你们有病还是我们有病?我们不拥护使中国崛起的领导人,还要谁来领导我们,难道需要那些流落在海外天天跟中国唱反调的那些“精英”们回来?你们西方人出门忘了吃药吧?

      以前我们贫弱的时候都没怕过人,现在怎么会怕人?国际上的斗争,除了台面上的肌肉显示,更多实质内容在幕后,而这种层次估计“国家们”都是做了不说,说了不做,做了而否认,肯定了而不做,……黑着呢。在当今中国国力上升,实力大涨的阶段,我们国家不太可能“丧权辱国”,只是大得还是小得、早得还是晚得、明得还是暗得、先得还是后得、……等等的问题。而这种背后的、若公开了可能令我们大叫“痛快”的事情肯定有很多,只不过,呵呵。可能深藏水下很久,甚至我们永远不可能得知。

      本文内容于 2014/3/31 18:59:18 被bratskid编辑
      178楼 l1377122268
      最TM烦的就是你这种人,明明已经给人打了脸还跑出来说什么“在下一盘很大的棋”之类的话,这盘棋到底是有多大 啊,有没有比高丽棒子宇宙第一还要大思密达??
      206楼 bb_benny
      还真是硬扯。害怕就说害怕。软弱就说软弱。阿Q精神,老百姓又不是不知道。为所谓的稳定而选择忍让,选择退缩。这就是害怕了。投鼠忌器,前怕狼后怕虎,这不是害怕是什么?不是软弱是什么?
      221楼 qwer5754956
      中国尚无能力在南海与美军形成对峙局势,国际舆论对中国而言一直就没有利过。中国要想成为大国不能不考虑外交舆论的压力,菲力宾这次在船上安排了大量记者,不管我们怎样他都能恶心你
      272楼 皖民曾兵
      既然有这么多的顾虑,那就不要整天的在那瞎转悠,或者干脆那地方我们不要了,白白送给菲律宾算了,这样不是皆大欢喜么。省得在那浪费精力和钱财,更省得在那丢人现眼。

      本文内容于 2014/4/1 10:59:48 被皖民曾兵编辑

      只要你在那闹,国际上就是争议领土,你不去了,就彻底成为他国领土了。 以后实力够了,两种情况拿回来是不一样的,一个是收复被非法占有的固有领土,一个就成了入侵他国了。 就跟克里米亚一样。 你不搞那么多前奏,上去就出兵进攻,那叫入侵。 现在这叫保护克里米亚的民意。

      2014/4/1 12:51:20
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      78楼 云鹤观海
      既然是全世界公认了的其非法“坐滩”,那为何中国就没有合法地将其拖走清滩?! 黄岩岛中国拿回了就拿回了!西方特别是美国为首的不照样对中国说三道四的抹黑?!我们做了就做了!不照样地平静无事!那些惹事霸道的主嘴上何时消停过?!管他们那些许多鸟事干么?!

      一万年太久,只争朝夕!争的是为后代拓展生存空间,不仅仅是停留在吃饱穿暖上!

      一天太早了,留给后代解决?!留给后代的是逐渐勒紧脖子的日子!这个历史责任不知有谁能承担得起?!

      以前是“落后就要被挨打”出血的教训!现在是“先进就要被欺负”喷血的郁闷!我们不知如何是好!我们民族的气节与气势到底要不要?!

      等时机成熟了,等复兴了再来解决?我们也不知道什么时候才算是“时机成熟了”?!我们也更不知道什么样的才算是复兴?!我们特别地不知道成本是怎么预算的与值不值得的?!

      少为工作落后找理由,多为工作先进找方法!只有说到做到的!才算是有尊严的外交部!只有敢做敢当的军队!才是文明威武之师!

      从中国男足上看我们的弊端就是不敢打敢拼!敢拼命什么都迎刃而解!“兵不血刃”那都是些理想主义劝人的话,我们从古至今都未从见过!这世界上的文明是打出来的!这世界上的和平是打出来的!这世界上的经济是杀出来的!

      234楼 ping87387972
      国家的事情和个人的事情某种程度上是一样的。

      个人既可以步步奋斗,逐步发展,也可以斗狠打架。比较起来,斗狠来得快,就是未必保得住。

      中国是大国,目前还不是强国,相比之下,美国是强国,中国目前是老二。

      多数的老二是悲剧,因为老大最怕老二的取代,通常是玩着花招搞垮老二。比如上世纪首先把前苏联玩完了,又把日本玩完了。

      南海问题,你不会只看到菲律宾吧?他给中国提鞋都不配。他大喊大叫目的何在?在于把美国引入南海争端。美国也很想趟这趟浑水。

      中国的底线有两条,第一不失领土(其实也很可笑,因为这是蒋公“画”出来的领土,并不曾完全实际控制过。现在是共产党为了国家利益,一步步实现控制),第二不引入外来势力。

      你当然可以说不怕外来势力,又不是没交过手。但是时与势异,当年美国想困死新中国,只能打得一拳开,免得百拳来。现在别人玩阴的,你也得学会玩阴的,以两手对付两手。你只会一手,就会落到劣势。

      中国眼里根本没有菲律宾(你的眼里却有),中国眼里只有美国。解决中国周边问题,要么在美国参合下解决,被人到处使绊子;要么先努力壮大实力,挤出美国。你和政府想的不同点在这里。

      你应该会下棋,不论象棋还是围棋。高手一开始是取势布局,初学者才是看到一个兵过河也要去吃,结果落了后手。

      中国现在布的什么局?就是用产业链把整个东南亚整合在以中国为中心的经济圈内。这个整合做好了,是世界上最大的经济体。中国与东盟的自由贸易区基本成型,连日本韩国都怕被边缘化,要把“10+1”变成“10+3”。南海声索国好几个,你看到别人跳了吗?没有,只有菲律宾在跳。为什么?因为他是最弱的,捞到的好处是最少的,也将最快被边缘化。越南现在都不闹了,因为只有两种闹法,一是虚张声势,最后什么都落不下;二是依赖实力,闹起来就搞到手。越南明白,不发展经济,没有实力支撑,闹也是白闹。菲律宾完全是无赖,反正发展比不过别人,那就闹吧。

      中国要整合好东盟,至少还要十年,中国要在南海靠自己的深海探油能力获取资源,大约也要十年,中国要建立一个强大的海军,把美国挤出南海,大约也是十年。

      因此,不是什么把困难交给下一代,而是要积聚实力。十年,中国经济规模超过美国;十年,中国海军虽然超不过美国,但是在第二岛链之内,中国可以超过美国;十年,中国经济将向产业链中高端发展,低端产业链将移往东南亚(现在进行好几年了),建立一个以中国为核心的东亚经济圈。

      在这个环境下,你拿到的不仅是南海,而且是东亚。

      所以国家比你眼光远,布局大。现在拖走一艘破船不费力,但是动武的做法使其他东盟国害怕,方便了美国参合,因此不是好点子。本届政府要留下一个大遗产,不光是一个小礁石(何况这个小礁石到时也包括在这个大遗产以内)。

      何以见得勒住了后代的脖子?菲律宾叫两下你就认为被打脸了?你也太瞧得起他了。习主席可能根本不关心菲律宾做了什么,他只关心美国想做什么。因为菲律宾跳得再高,能打到中国的脚踝骨就算超常发挥了。

      再打个比方,一个孩子骂了你一句,你不会认真吧?和不懂事的小孩子较真,你能丢得起这个人?你只需要关心他后面那个大人是谁。

      所以不是别人为落后找理由,而是你要懂得先布局,再吃子,菲律宾充其量就是拱到河边那个兵,还是最边上的兵。你要赢棋,想到的应该是对方的将和帅,下手吃掉的应该是对方的车和马。

      什么时候时机成熟?也就是十年。

      不到十年可不可以动手?当然可以。不过中国讲究先礼后兵。当年中国海军不行,先与各国签了一个协定,中心意思是“维持现状”。中国不好先违反吧?一般是别人先动手,中国实力太强,不怕后发制人。

      有例子吗?看看黄岩岛吧。菲律宾耐不住先抓中国船了,那就对不住了,你先“破坏现状”,于是中国动手,本来是模糊的主权,现在被中国完全控制。仁爱礁一样,中国在“维持现状”,就算菲律宾忍得住,那船也“忍不住”呀,快锈完了;一旦菲律宾忍不住,再有更大的动作,黄岩岛就是翻版。

      这样做,实力和道义都照顾到了。

      中国目前的发展速度是7.5%,美国连中国的一半都赶不上;菲律宾呢?他明白十年后美国只好退出南海,他叫声干爹,美国都会说,距离远了,听不见。

      中国则诠释了什么叫和平崛起。其实什么崛起都是一个类型,那就是实力要崛起。

      本文内容于 2014/3/31 23:51:15 被ping87387972编辑

      世无定事,我们只有在未来不可确定的因素中尽可能地提前找到利于自己的因素。你所说是“后发制人”,有些观点我是赞同的,但我也考虑到进一步往深层次想,利我利他甚至是共利的问题会逐渐浮出水面,但弊端是往往容易产生被动局面,就像下象棋为什么非要等对方出什么招我来应对被对方牵着鼻子走呢?!这就是以不变应万变的短板,优势是我能够扛得住并能找到对方的弱点。我所说的是“先发制人”,在有利或不利的情况下,我都能创造条件出动出击,把对方控制在萌芽状态让其动弹不得,就像下象棋扼马脚点象眼,但弊端是往往承担风险让对方趁我不备抓住弱点,这就是不破不立的短板,优势是我能够迅速扼住对方的优势让其发挥不出来。

      权衡利弊,我还是觉得先发制人要强些,历史告诉我们后发制人让我们都付出了惨重的代价,我们难以承担如此的责任!先发制人不是美国人的专利,为何我们就不能先发制人?兵法如水运用无常态,我们可以为我所用扭转态势。目前的情况是“后发制人”要能够控制与稳得住局面,起码也要让其不得闹动,影响到我的良好发展,这逐渐增长的实力运用到点子上了么?!是能扼住闹动还是不能扼住闹动?!实践是检验真理的唯一标准,目前已检验了,大家见了分晓。是的不以一时一事定结论,但何时才是合适地定结论?!我们总不能刻舟求剑地固守自己吧?!你的这个等十年以后,谁能够说的死,又怎能定的死?!

      关于国内自身的发展,我只说一点:从金融危机到通货膨胀的急速转换,从4万亿次额振奋到一次比一次更勒紧资金脖子的宏观调控,我们从中学会了很多很多。种种得意与失意,在我们的心中萦绕过、介怀过,那是一种别样的纪念。从国家工业体系农业体系商业体系等一系列体系与拉动内需的进程中,我们有了自我造血的底气与保障,世界的发展离不开中国,中国的发展也需要世界,但不是绝对而是相对的。从房地产的圈地运动到资源逐渐地吃紧到物价飞涨的通货膨胀到与俄罗斯石油的拥抱,我们的生存空间是否拓展了?!值得大家探讨。

      位卑未敢忘忧国,我是像虎门销烟的林则徐那样的主战派,尽管历史有惊人的相似,但绝对不会重演!有不到之处批评指正,谢谢!

      2014/4/1 12:11:45

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