关闭

帖子主题:二战德国最强坦克

共 10730 个阅读者 

左箭头-小图标

二战德国最强坦克

我认为是豹式:

豹式坦克火炮对击穿其他作战坦克的有效距离

炮弹的发射设置:豹式坦克,75毫米 KwK42 L/70火炮攻击,均使用APCBC弹, 30度侧身(仅为参考)

1.击穿谢尔曼M4A4的有效距离

弹着点

有效击穿距离

正面

炮塔

2500米

炮盾

1000米

驾驶员前方装甲

900米

坦克前下部装甲

2800米

侧面

炮塔

3500米+

车体上部

3500米+

车体下部

3500米+

后面

炮塔

3500米+

车体

3500米+

2.击穿T-34/85坦克的有效距离

弹着点

有效击穿距离

正面

炮塔

2000米

炮盾

1200米

驾驶员前方装甲

1000米

坦克前下部装甲

1400米

侧面

炮塔

2700米

车体上部

2900米

车体下部

3500米+

后面

炮塔

3300米

车体

2300米

3.击穿IS-2重型坦克的有效距离

弹着点

有效击穿距离

正面

炮塔

800米

炮盾

400米

驾驶员前方装甲

600米

坦克前下部装甲

1000米

侧面

炮塔

1600米

车体上部

1600米

车体下部

2000米

后面

炮塔

400米

车体

1000米

我个人认为虎式坦克还不如豹式,

因为虎式坦克的垂直装甲还不如倾斜装甲

本文内容于 2014/3/24 11:53:23 被小编a45编辑

      打赏
      收藏文本
      9
      0
      2014/3/21 18:23:43

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6083046
      • 工分:3278
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 19805173
      局部战争坦克当然不会追求产量,可如果再来一场超级大国间的全面战争,武器产量毫无疑问是及其重要的。
      27楼 徐嘉蔚85
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计!

      28楼 19805173
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      ======================================================================================

      这不仅是幼稚还是无知,首先打起像2战那样的超级战争的几率确实很小,但是对于中国而言,必须要有一支适合超级战争的军队,所以必须在追求坦克质量的同时也要追求数量。

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      ====================================================================================

      现代战争数量和成本控制还是非常重要的,任何国家即使是美国也不会追求科技含量高通用性强的武器而忽视武器的成本与可制造性,这也是美国许多高技术武器纷纷停止研发的最根本原因。盲目追求高通用性与搞科技含量结果就是成本过高无法承受,而二战时期的黑豹对于资源贫乏的德国而言就是如此,这也是古德里安等德国优秀将领要求只生产4号坦克停产黑豹的最根本原因。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      ===================================================================================

      时代再怎么改变,老美作为世界第一大国就有可能对后来的挑战者发动战争,毫无疑问中国就是美国的挑战者,所以中国必须做好防备美国对中国发动战争的可能,核武器确实很恐怖,但是2个有核国家如果发生战争就有可能只打一场常规战争,最明显例子就是二战时期的德国也是一个化学武器大国,但是直到战败都没对英美发动化学武器攻击,其原因就是英美也是化学武器大国,所以两边都不敢动用化学武器,而日本肆意在侵华战场使用化学武器的最根本原因就是中国没有化学武器来反制日本,在核武器这种大规模杀伤性武器方面,各国态度其实亦是如此。

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计。

      ====================================================================================

      即使以现代标准而言,德国坦克也并不先进,只是火力方面严重超威力而已。这也从侧面反映出德国坦克设计思想的落后。首先来说坦克的信息化,美国坦克的信息化技术其实一点也不比德国差。而火力,德国的坦克主炮看似威力极大,但是严重超出了实际作战需要,对于一辆M4而言,一门56倍径88MM炮或者一门48倍径75MM炮就足够了,因为二战时期坦克交战距离大多为400-800米,再远的话,由于观瞄设备的限制,发现和击中对手的可能性微乎其微,盲目追求远距离高穿深纯粹就是浪费,德国的综合实力和工业基础以及资源贮备本就远远不如盟国,却浪费那么多的资源来用于追求毫无实用价值的高穿深,这难道不是坦克设计思想落后的体现?还有那可笑的坦克装甲设计,德国虎王与黑豹前装甲确实不错,但是侧后装甲与后部装甲还是一如既往的脆弱,苏军T34-85确实无法击穿虎王前部装甲,但是通过迂回战术就能有效击毁虎王了,而虎王由于制造成本和耗费工时极高所以产量极低,更不用说盲目追求高厚度装甲结果坦克重量严重超标,使得坦克行走机构可靠性极差,许多虎王还没到战场就因为自燃和失去行动能力而被迫自毁,这难道不是落后的表现?为什么二战后美苏等坦克大国都没延续和借鉴德国二战坦克设计思路?说白了还不是德国二战坦克看起来很美,却不适合实战么。至于二战后的德国坦克,其实你也可以去了解一下,豹1与其说是坦克不如说过告诉坦克歼击车,其机动性和火力可圈可点,但是装甲防护很差,其作战思路也是利用高速机动来作为战场机动救火队来防御苏军的钢铁洪流,而豹2亦是如此,尤其是豹2早期型的装甲防护真心不怎么样,两德合并后,德军曾用东德T80坦克来验证豹2的装甲防护,结果是令人恐怖的“热刀切黄油”,所以德国又紧急进口了英国的外贸型乔巴姆装甲技术,但是豹2坦克防护薄弱的弱点时至今日仍未改变。苏军坦克在伊拉克战争确实表现不佳,可那都是苏军出口给伊拉克的猴式坦克,即没有使用苏军坦克的复合装甲,火炮穿甲弹也只有钢芯的而不是苏军的钨芯,而伊拉克坦克兵素质又及其低下,自然作战表现也极差。而车臣战争苏军坦克被攻击部位主要是侧后薄弱部位,自然也会被击毁,其实你可以去了解下美军M1A1在伊拉克战场,只要侧后部位被攻击,也照样会被击毁,甚至有M1A1辅助动力系统被德什卡机枪击中起火导致全车烧毁的战例。二战德国资源贫乏,却盲目上马装备了如黑豹,虎王等消耗资源极多的坦克,火炮穿深存在着极其严重的浪费现象,有铁友说是黑豹虎王拖垮了德国其实也不无道理,如果如古德里安曼施坦因等德军优秀将领要求,只改进制造4号坦克,那德国起码能拖更长时间才被盟国击败。

      29楼 徐嘉蔚85
      这位兄台说的有一定的道理,但是本人不认同。

      首先是你回答我的第一点,你说我幼稚和无知。但是你一点都没有说明为什么是幼稚和无知!你自己都说几率很小,为什么还要要一支适合打超级战争的军队呢?你没看到整个世界的军队都是往小而精的方向发展吗?现在还有谁向前苏联一样养几万辆的坦克准备世界大战呢?你再看看二战后老美的太平洋舰队与现在的太平洋舰队数量是差多少?

      第二点我完全不明白你在反对我什么,这个就算了你有你道理!但是我提醒你一句,如果美国不追求科技含量和通用性为什么要造福特级航母、DDG1000这种新式战舰呢?他现有的尼米兹级航母、阿利伯克级不够用吗?你可以说老美将几十艏的DDG1000采购数量缩减到3艏,是一个问题!可以理解成老美现在的经济确实不好,不能像以前一样阔绰了!但是也可以解释成美国觉得这DDG1000新科技成分太高了有些东西还不一定很稳定,所以只造3艏出来验证一下!

      第三点嘛就更有问题了,你以为打一场仗就像打一场架那么简单吗?我已经说过了,连伊朗这种眼中钉肉中刺老美都不敢出兵打他为什么?第一伊朗内部比较团结,第二后面有中俄!现在打一场战争你以为是你喜欢就打不喜欢就不打啊,就像你回复我的一样喜欢怎么说就什么说啊!这里面牵涉到很多我们平民百姓不知道的问题,有很多门路的。我们确实是要防着美国,但不是防着他那一天会突然向我们发起进攻。因为这个已近是人家的第二步了!我们要防的是老美的第一步,如何搞乱中国、搞散中国、搞垮中国,就是当时老美对苏联那一套!你还老想人家会突然袭击,这招我们只要防小日本就好了!

      第四点嘛不能说你说得完全错,但是你要看怎么个说法啦!第一二战的交战距离400-800米的是盟军所采纳的,并不是德军!俱我了解德军除了在城市战场的开火距离是400-600米外其它大部分都是1000-1200米!因为德军的火控、瞄准、和炮都比盟军的要好,能实现先开火!没错,对于一辆M4来说56倍的88MM炮是够了,但是48倍的75MM炮就不够了!因为你的射程就和对方一样了,没有优势。再说你还要看遇到的是哪款M4了,如果遇到M4A3的话48倍的75MM炮很可能在600米都不一定能击穿人家的车体正面装甲。坦克的3大要数是火力、机动、防护,现代的话还要外加信息化。你说说哪一款是虎王的弱项,无疑就是机动能力!其它的3项火力是无话可说的,二战时期没有一款坦克敢拍胸口说自己可以在1000米内抗虎王一炮的。防护力,你看看人家各个地方的装甲厚度是不是比其它重型坦克都要优秀,德国的军用钢铁可是世界上数一数二的!至于信息化嘛,到时还没有计算机没有卫星没有什么什么系统。但是人家虎王早就实现了双向的无线电通讯!其实早在2号的时候就已经是标准配置了,这个不是走在前端是什么!最后说说设计与基础工业的事了!本人就是搞建筑设计的。平常我们设计出来的东西因为承建方自己的能力不足、偷工减料、人员不足等等的这些原因导致最后建起来的成品效果和质量不好这些你能怪到设计方的身上吗?不能吧,我们尽能力吧设计做得最好,但是你造不好这个与设计无关吧!但是你非要把这2个拉到一起说:说你不知道这个承建方的施工能力吗?你就不能够设计的差一点或难看点吗?你非要搞这么高大上干嘛?你看现在楼房建不好了,你说你设计方是不是很有问题啊!说真的,会这样说话的人我故事就听多了,实际还是第一次听!本来就是各有分工,大家尽自己最大能力干好活就是了嘛!现在你居然都把问题串联起来说,这个朋友你就不公道啦!

      30楼 19805173
      首先是你回答我的第一点,你说我幼稚和无知。但是你一点都没有说明为什么是幼稚和无知!你自己都说几率很小,为什么还要要一支适合打超级战争的军队呢?你没看到整个世界的军队都是往小而精的方向发展吗?现在还有谁向前苏联一样养几万辆的坦克准备世界大战呢?你再看看二战后老美的太平洋舰队与现在的太平洋舰队数量是差多少?

      ====================================================================================

      为什么说您幼稚与无知,其实原因很简单,德军坦克真的是最好的坦克,为什么德军坦克却无法挡住盟军的钢铁洪流?至于二战后老美的太平洋舰队与现在太平洋舰队数量不同却能被你当做论据更证明了您的无知和幼稚,二战太平洋战争时期美军太平洋舰队的对手是谁,您知道么?您知道美军太平洋舰队的对手有多少舰艇么?现在美国太平洋舰队的对手又是谁,又拥有多少舰队,您知道么?其实现在太平洋舰队为什么舰艇数量少于二战,其最根本原因就是现在美国太平洋舰队的潜在敌人海军力量很弱,二战时美太平洋舰队的对手是世界第三大海军,可现在中国海军实力如何就不用给您扫盲了吧。其实二战德国坦克最愚蠢的地方就是盲目追求高质量,盟军主力战车的装甲防护能力您也应该很清楚吧,明明用56倍径88MM炮和48倍径75MM炮就能满足其反装甲需要了,却盲目研发制造71倍径88MM炮,甚至105MM炮和128MM炮,这不是愚蠢又是什么?也就是冷战结束后,世界各国才停止大规模装备坦克,可冷战时期还是装备了大量的坦克,崇尚进攻的苏军装备了主战坦克55200辆,而美军也足足装备了主战坦克11920辆,整个北约装备坦克26000辆:华约装备主战坦克70000辆,要不是苏联解体了,这些坦克就将继续装备下去。

      那我反问你一句,当德军开发71倍88MM炮的时候苏军和盟军最好的坦克是什么?你最愚蠢的是,把德军挡不住盟军的进攻拿来当话题!我告诉你挡不住是正常的,你再好打,武功再高你能挡住几十号人的同时围攻吗?我再告诉你把,为什么老美现在的海军比2站结束时少了这么多吧!不是什么对手世界第3海军,因为仗没打完就老美自己就已近在裁军啦!最实在的就是老美不打算养那么多的部队,因为人家知道自从广岛和长崎的原子弹爆炸之后世界的战争形势和模式会完全改变!你也知道苏联解体了,冷战没了!你觉得就算以后中国会和美国再搞一场冷战,你觉得我们的领导人会让我们像苏联一样和美国玩一场吗?还是5万多辆坦克自己拖死自己??你的思维真是很老旧啦,要更新一下啦!

      2014/9/28 22:47:39
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:50124
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      18楼 徐嘉蔚85

      二战德国最强坦克

      大哥,你看看现在哪款坦克追求数量的!你真的以为是苏联靠那些失败的坦克设计打败了德国吗?愚蠢到极点!!打败德国的是全世界。

      25楼 19805173
      局部战争坦克当然不会追求产量,可如果再来一场超级大国间的全面战争,武器产量毫无疑问是及其重要的。
      27楼 徐嘉蔚85
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计!

      28楼 19805173
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      ======================================================================================

      这不仅是幼稚还是无知,首先打起像2战那样的超级战争的几率确实很小,但是对于中国而言,必须要有一支适合超级战争的军队,所以必须在追求坦克质量的同时也要追求数量。

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      ====================================================================================

      现代战争数量和成本控制还是非常重要的,任何国家即使是美国也不会追求科技含量高通用性强的武器而忽视武器的成本与可制造性,这也是美国许多高技术武器纷纷停止研发的最根本原因。盲目追求高通用性与搞科技含量结果就是成本过高无法承受,而二战时期的黑豹对于资源贫乏的德国而言就是如此,这也是古德里安等德国优秀将领要求只生产4号坦克停产黑豹的最根本原因。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      ===================================================================================

      时代再怎么改变,老美作为世界第一大国就有可能对后来的挑战者发动战争,毫无疑问中国就是美国的挑战者,所以中国必须做好防备美国对中国发动战争的可能,核武器确实很恐怖,但是2个有核国家如果发生战争就有可能只打一场常规战争,最明显例子就是二战时期的德国也是一个化学武器大国,但是直到战败都没对英美发动化学武器攻击,其原因就是英美也是化学武器大国,所以两边都不敢动用化学武器,而日本肆意在侵华战场使用化学武器的最根本原因就是中国没有化学武器来反制日本,在核武器这种大规模杀伤性武器方面,各国态度其实亦是如此。

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计。

      ====================================================================================

      即使以现代标准而言,德国坦克也并不先进,只是火力方面严重超威力而已。这也从侧面反映出德国坦克设计思想的落后。首先来说坦克的信息化,美国坦克的信息化技术其实一点也不比德国差。而火力,德国的坦克主炮看似威力极大,但是严重超出了实际作战需要,对于一辆M4而言,一门56倍径88MM炮或者一门48倍径75MM炮就足够了,因为二战时期坦克交战距离大多为400-800米,再远的话,由于观瞄设备的限制,发现和击中对手的可能性微乎其微,盲目追求远距离高穿深纯粹就是浪费,德国的综合实力和工业基础以及资源贮备本就远远不如盟国,却浪费那么多的资源来用于追求毫无实用价值的高穿深,这难道不是坦克设计思想落后的体现?还有那可笑的坦克装甲设计,德国虎王与黑豹前装甲确实不错,但是侧后装甲与后部装甲还是一如既往的脆弱,苏军T34-85确实无法击穿虎王前部装甲,但是通过迂回战术就能有效击毁虎王了,而虎王由于制造成本和耗费工时极高所以产量极低,更不用说盲目追求高厚度装甲结果坦克重量严重超标,使得坦克行走机构可靠性极差,许多虎王还没到战场就因为自燃和失去行动能力而被迫自毁,这难道不是落后的表现?为什么二战后美苏等坦克大国都没延续和借鉴德国二战坦克设计思路?说白了还不是德国二战坦克看起来很美,却不适合实战么。至于二战后的德国坦克,其实你也可以去了解一下,豹1与其说是坦克不如说过告诉坦克歼击车,其机动性和火力可圈可点,但是装甲防护很差,其作战思路也是利用高速机动来作为战场机动救火队来防御苏军的钢铁洪流,而豹2亦是如此,尤其是豹2早期型的装甲防护真心不怎么样,两德合并后,德军曾用东德T80坦克来验证豹2的装甲防护,结果是令人恐怖的“热刀切黄油”,所以德国又紧急进口了英国的外贸型乔巴姆装甲技术,但是豹2坦克防护薄弱的弱点时至今日仍未改变。苏军坦克在伊拉克战争确实表现不佳,可那都是苏军出口给伊拉克的猴式坦克,即没有使用苏军坦克的复合装甲,火炮穿甲弹也只有钢芯的而不是苏军的钨芯,而伊拉克坦克兵素质又及其低下,自然作战表现也极差。而车臣战争苏军坦克被攻击部位主要是侧后薄弱部位,自然也会被击毁,其实你可以去了解下美军M1A1在伊拉克战场,只要侧后部位被攻击,也照样会被击毁,甚至有M1A1辅助动力系统被德什卡机枪击中起火导致全车烧毁的战例。二战德国资源贫乏,却盲目上马装备了如黑豹,虎王等消耗资源极多的坦克,火炮穿深存在着极其严重的浪费现象,有铁友说是黑豹虎王拖垮了德国其实也不无道理,如果如古德里安曼施坦因等德军优秀将领要求,只改进制造4号坦克,那德国起码能拖更长时间才被盟国击败。

      29楼 徐嘉蔚85
      这位兄台说的有一定的道理,但是本人不认同。

      首先是你回答我的第一点,你说我幼稚和无知。但是你一点都没有说明为什么是幼稚和无知!你自己都说几率很小,为什么还要要一支适合打超级战争的军队呢?你没看到整个世界的军队都是往小而精的方向发展吗?现在还有谁向前苏联一样养几万辆的坦克准备世界大战呢?你再看看二战后老美的太平洋舰队与现在的太平洋舰队数量是差多少?

      第二点我完全不明白你在反对我什么,这个就算了你有你道理!但是我提醒你一句,如果美国不追求科技含量和通用性为什么要造福特级航母、DDG1000这种新式战舰呢?他现有的尼米兹级航母、阿利伯克级不够用吗?你可以说老美将几十艏的DDG1000采购数量缩减到3艏,是一个问题!可以理解成老美现在的经济确实不好,不能像以前一样阔绰了!但是也可以解释成美国觉得这DDG1000新科技成分太高了有些东西还不一定很稳定,所以只造3艏出来验证一下!

      第三点嘛就更有问题了,你以为打一场仗就像打一场架那么简单吗?我已经说过了,连伊朗这种眼中钉肉中刺老美都不敢出兵打他为什么?第一伊朗内部比较团结,第二后面有中俄!现在打一场战争你以为是你喜欢就打不喜欢就不打啊,就像你回复我的一样喜欢怎么说就什么说啊!这里面牵涉到很多我们平民百姓不知道的问题,有很多门路的。我们确实是要防着美国,但不是防着他那一天会突然向我们发起进攻。因为这个已近是人家的第二步了!我们要防的是老美的第一步,如何搞乱中国、搞散中国、搞垮中国,就是当时老美对苏联那一套!你还老想人家会突然袭击,这招我们只要防小日本就好了!

      第四点嘛不能说你说得完全错,但是你要看怎么个说法啦!第一二战的交战距离400-800米的是盟军所采纳的,并不是德军!俱我了解德军除了在城市战场的开火距离是400-600米外其它大部分都是1000-1200米!因为德军的火控、瞄准、和炮都比盟军的要好,能实现先开火!没错,对于一辆M4来说56倍的88MM炮是够了,但是48倍的75MM炮就不够了!因为你的射程就和对方一样了,没有优势。再说你还要看遇到的是哪款M4了,如果遇到M4A3的话48倍的75MM炮很可能在600米都不一定能击穿人家的车体正面装甲。坦克的3大要数是火力、机动、防护,现代的话还要外加信息化。你说说哪一款是虎王的弱项,无疑就是机动能力!其它的3项火力是无话可说的,二战时期没有一款坦克敢拍胸口说自己可以在1000米内抗虎王一炮的。防护力,你看看人家各个地方的装甲厚度是不是比其它重型坦克都要优秀,德国的军用钢铁可是世界上数一数二的!至于信息化嘛,到时还没有计算机没有卫星没有什么什么系统。但是人家虎王早就实现了双向的无线电通讯!其实早在2号的时候就已经是标准配置了,这个不是走在前端是什么!最后说说设计与基础工业的事了!本人就是搞建筑设计的。平常我们设计出来的东西因为承建方自己的能力不足、偷工减料、人员不足等等的这些原因导致最后建起来的成品效果和质量不好这些你能怪到设计方的身上吗?不能吧,我们尽能力吧设计做得最好,但是你造不好这个与设计无关吧!但是你非要把这2个拉到一起说:说你不知道这个承建方的施工能力吗?你就不能够设计的差一点或难看点吗?你非要搞这么高大上干嘛?你看现在楼房建不好了,你说你设计方是不是很有问题啊!说真的,会这样说话的人我故事就听多了,实际还是第一次听!本来就是各有分工,大家尽自己最大能力干好活就是了嘛!现在你居然都把问题串联起来说,这个朋友你就不公道啦!

      第二点我完全不明白你在反对我什么,这个就算了你有你道理!但是我提醒你一句,如果美国不追求科技含量和通用性为什么要造福特级航母、DDG1000这种新式战舰呢?他现有的尼米兹级航母、阿利伯克级不够用吗?你可以说老美将几十艏的DDG1000采购数量缩减到3艏,是一个问题!可以理解成老美现在的经济确实不好,不能像以前一样阔绰了!但是也可以解释成美国觉得这DDG1000新科技成分太高了有些东西还不一定很稳定,所以只造3艏出来验证一下!

      ======================================================================================

      但是美国也不会盲目追求高科技和所谓的通用性而不计成本的研发武器,最明显例子就是上世纪70年代的美军坦克研发,美国和联邦德国联合研制MBT-70主战坦克,毫无疑问采用了大量尖端科技,但最终却搁浅,随后美国在MBT-70基础上开始研制新的XM803坦美国M1A1主战坦克图册克,但仍因结构复杂,成本过高,又于1971年底被国会否决。才有了今天的M1系列主战坦克。这就是美国人的明智之处,追求产量压缩成本不等于不要高科技,但是绝不会盲目追求绝对的高科技与通用性,而二战时期德国坦克最大的错误就是盲目追求高火力高防护。

      2014/9/28 20:04:36
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:50124
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      18楼 徐嘉蔚85

      二战德国最强坦克

      大哥,你看看现在哪款坦克追求数量的!你真的以为是苏联靠那些失败的坦克设计打败了德国吗?愚蠢到极点!!打败德国的是全世界。

      25楼 19805173
      局部战争坦克当然不会追求产量,可如果再来一场超级大国间的全面战争,武器产量毫无疑问是及其重要的。
      27楼 徐嘉蔚85
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计!

      28楼 19805173
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      ======================================================================================

      这不仅是幼稚还是无知,首先打起像2战那样的超级战争的几率确实很小,但是对于中国而言,必须要有一支适合超级战争的军队,所以必须在追求坦克质量的同时也要追求数量。

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      ====================================================================================

      现代战争数量和成本控制还是非常重要的,任何国家即使是美国也不会追求科技含量高通用性强的武器而忽视武器的成本与可制造性,这也是美国许多高技术武器纷纷停止研发的最根本原因。盲目追求高通用性与搞科技含量结果就是成本过高无法承受,而二战时期的黑豹对于资源贫乏的德国而言就是如此,这也是古德里安等德国优秀将领要求只生产4号坦克停产黑豹的最根本原因。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      ===================================================================================

      时代再怎么改变,老美作为世界第一大国就有可能对后来的挑战者发动战争,毫无疑问中国就是美国的挑战者,所以中国必须做好防备美国对中国发动战争的可能,核武器确实很恐怖,但是2个有核国家如果发生战争就有可能只打一场常规战争,最明显例子就是二战时期的德国也是一个化学武器大国,但是直到战败都没对英美发动化学武器攻击,其原因就是英美也是化学武器大国,所以两边都不敢动用化学武器,而日本肆意在侵华战场使用化学武器的最根本原因就是中国没有化学武器来反制日本,在核武器这种大规模杀伤性武器方面,各国态度其实亦是如此。

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计。

      ====================================================================================

      即使以现代标准而言,德国坦克也并不先进,只是火力方面严重超威力而已。这也从侧面反映出德国坦克设计思想的落后。首先来说坦克的信息化,美国坦克的信息化技术其实一点也不比德国差。而火力,德国的坦克主炮看似威力极大,但是严重超出了实际作战需要,对于一辆M4而言,一门56倍径88MM炮或者一门48倍径75MM炮就足够了,因为二战时期坦克交战距离大多为400-800米,再远的话,由于观瞄设备的限制,发现和击中对手的可能性微乎其微,盲目追求远距离高穿深纯粹就是浪费,德国的综合实力和工业基础以及资源贮备本就远远不如盟国,却浪费那么多的资源来用于追求毫无实用价值的高穿深,这难道不是坦克设计思想落后的体现?还有那可笑的坦克装甲设计,德国虎王与黑豹前装甲确实不错,但是侧后装甲与后部装甲还是一如既往的脆弱,苏军T34-85确实无法击穿虎王前部装甲,但是通过迂回战术就能有效击毁虎王了,而虎王由于制造成本和耗费工时极高所以产量极低,更不用说盲目追求高厚度装甲结果坦克重量严重超标,使得坦克行走机构可靠性极差,许多虎王还没到战场就因为自燃和失去行动能力而被迫自毁,这难道不是落后的表现?为什么二战后美苏等坦克大国都没延续和借鉴德国二战坦克设计思路?说白了还不是德国二战坦克看起来很美,却不适合实战么。至于二战后的德国坦克,其实你也可以去了解一下,豹1与其说是坦克不如说过告诉坦克歼击车,其机动性和火力可圈可点,但是装甲防护很差,其作战思路也是利用高速机动来作为战场机动救火队来防御苏军的钢铁洪流,而豹2亦是如此,尤其是豹2早期型的装甲防护真心不怎么样,两德合并后,德军曾用东德T80坦克来验证豹2的装甲防护,结果是令人恐怖的“热刀切黄油”,所以德国又紧急进口了英国的外贸型乔巴姆装甲技术,但是豹2坦克防护薄弱的弱点时至今日仍未改变。苏军坦克在伊拉克战争确实表现不佳,可那都是苏军出口给伊拉克的猴式坦克,即没有使用苏军坦克的复合装甲,火炮穿甲弹也只有钢芯的而不是苏军的钨芯,而伊拉克坦克兵素质又及其低下,自然作战表现也极差。而车臣战争苏军坦克被攻击部位主要是侧后薄弱部位,自然也会被击毁,其实你可以去了解下美军M1A1在伊拉克战场,只要侧后部位被攻击,也照样会被击毁,甚至有M1A1辅助动力系统被德什卡机枪击中起火导致全车烧毁的战例。二战德国资源贫乏,却盲目上马装备了如黑豹,虎王等消耗资源极多的坦克,火炮穿深存在着极其严重的浪费现象,有铁友说是黑豹虎王拖垮了德国其实也不无道理,如果如古德里安曼施坦因等德军优秀将领要求,只改进制造4号坦克,那德国起码能拖更长时间才被盟国击败。

      29楼 徐嘉蔚85
      这位兄台说的有一定的道理,但是本人不认同。

      首先是你回答我的第一点,你说我幼稚和无知。但是你一点都没有说明为什么是幼稚和无知!你自己都说几率很小,为什么还要要一支适合打超级战争的军队呢?你没看到整个世界的军队都是往小而精的方向发展吗?现在还有谁向前苏联一样养几万辆的坦克准备世界大战呢?你再看看二战后老美的太平洋舰队与现在的太平洋舰队数量是差多少?

      第二点我完全不明白你在反对我什么,这个就算了你有你道理!但是我提醒你一句,如果美国不追求科技含量和通用性为什么要造福特级航母、DDG1000这种新式战舰呢?他现有的尼米兹级航母、阿利伯克级不够用吗?你可以说老美将几十艏的DDG1000采购数量缩减到3艏,是一个问题!可以理解成老美现在的经济确实不好,不能像以前一样阔绰了!但是也可以解释成美国觉得这DDG1000新科技成分太高了有些东西还不一定很稳定,所以只造3艏出来验证一下!

      第三点嘛就更有问题了,你以为打一场仗就像打一场架那么简单吗?我已经说过了,连伊朗这种眼中钉肉中刺老美都不敢出兵打他为什么?第一伊朗内部比较团结,第二后面有中俄!现在打一场战争你以为是你喜欢就打不喜欢就不打啊,就像你回复我的一样喜欢怎么说就什么说啊!这里面牵涉到很多我们平民百姓不知道的问题,有很多门路的。我们确实是要防着美国,但不是防着他那一天会突然向我们发起进攻。因为这个已近是人家的第二步了!我们要防的是老美的第一步,如何搞乱中国、搞散中国、搞垮中国,就是当时老美对苏联那一套!你还老想人家会突然袭击,这招我们只要防小日本就好了!

      第四点嘛不能说你说得完全错,但是你要看怎么个说法啦!第一二战的交战距离400-800米的是盟军所采纳的,并不是德军!俱我了解德军除了在城市战场的开火距离是400-600米外其它大部分都是1000-1200米!因为德军的火控、瞄准、和炮都比盟军的要好,能实现先开火!没错,对于一辆M4来说56倍的88MM炮是够了,但是48倍的75MM炮就不够了!因为你的射程就和对方一样了,没有优势。再说你还要看遇到的是哪款M4了,如果遇到M4A3的话48倍的75MM炮很可能在600米都不一定能击穿人家的车体正面装甲。坦克的3大要数是火力、机动、防护,现代的话还要外加信息化。你说说哪一款是虎王的弱项,无疑就是机动能力!其它的3项火力是无话可说的,二战时期没有一款坦克敢拍胸口说自己可以在1000米内抗虎王一炮的。防护力,你看看人家各个地方的装甲厚度是不是比其它重型坦克都要优秀,德国的军用钢铁可是世界上数一数二的!至于信息化嘛,到时还没有计算机没有卫星没有什么什么系统。但是人家虎王早就实现了双向的无线电通讯!其实早在2号的时候就已经是标准配置了,这个不是走在前端是什么!最后说说设计与基础工业的事了!本人就是搞建筑设计的。平常我们设计出来的东西因为承建方自己的能力不足、偷工减料、人员不足等等的这些原因导致最后建起来的成品效果和质量不好这些你能怪到设计方的身上吗?不能吧,我们尽能力吧设计做得最好,但是你造不好这个与设计无关吧!但是你非要把这2个拉到一起说:说你不知道这个承建方的施工能力吗?你就不能够设计的差一点或难看点吗?你非要搞这么高大上干嘛?你看现在楼房建不好了,你说你设计方是不是很有问题啊!说真的,会这样说话的人我故事就听多了,实际还是第一次听!本来就是各有分工,大家尽自己最大能力干好活就是了嘛!现在你居然都把问题串联起来说,这个朋友你就不公道啦!

      首先是你回答我的第一点,你说我幼稚和无知。但是你一点都没有说明为什么是幼稚和无知!你自己都说几率很小,为什么还要要一支适合打超级战争的军队呢?你没看到整个世界的军队都是往小而精的方向发展吗?现在还有谁向前苏联一样养几万辆的坦克准备世界大战呢?你再看看二战后老美的太平洋舰队与现在的太平洋舰队数量是差多少?

      ====================================================================================

      为什么说您幼稚与无知,其实原因很简单,德军坦克真的是最好的坦克,为什么德军坦克却无法挡住盟军的钢铁洪流?至于二战后老美的太平洋舰队与现在太平洋舰队数量不同却能被你当做论据更证明了您的无知和幼稚,二战太平洋战争时期美军太平洋舰队的对手是谁,您知道么?您知道美军太平洋舰队的对手有多少舰艇么?现在美国太平洋舰队的对手又是谁,又拥有多少舰队,您知道么?其实现在太平洋舰队为什么舰艇数量少于二战,其最根本原因就是现在美国太平洋舰队的潜在敌人海军力量很弱,二战时美太平洋舰队的对手是世界第三大海军,可现在中国海军实力如何就不用给您扫盲了吧。其实二战德国坦克最愚蠢的地方就是盲目追求高质量,盟军主力战车的装甲防护能力您也应该很清楚吧,明明用56倍径88MM炮和48倍径75MM炮就能满足其反装甲需要了,却盲目研发制造71倍径88MM炮,甚至105MM炮和128MM炮,这不是愚蠢又是什么?也就是冷战结束后,世界各国才停止大规模装备坦克,可冷战时期还是装备了大量的坦克,崇尚进攻的苏军装备了主战坦克55200辆,而美军也足足装备了主战坦克11920辆,整个北约装备坦克26000辆:华约装备主战坦克70000辆,要不是苏联解体了,这些坦克就将继续装备下去。

      2014/9/28 19:53:11
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6083046
      • 工分:3278
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      18楼 徐嘉蔚85

      二战德国最强坦克

      大哥,你看看现在哪款坦克追求数量的!你真的以为是苏联靠那些失败的坦克设计打败了德国吗?愚蠢到极点!!打败德国的是全世界。

      25楼 19805173
      局部战争坦克当然不会追求产量,可如果再来一场超级大国间的全面战争,武器产量毫无疑问是及其重要的。
      27楼 徐嘉蔚85
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计!

      28楼 19805173
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      ======================================================================================

      这不仅是幼稚还是无知,首先打起像2战那样的超级战争的几率确实很小,但是对于中国而言,必须要有一支适合超级战争的军队,所以必须在追求坦克质量的同时也要追求数量。

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      ====================================================================================

      现代战争数量和成本控制还是非常重要的,任何国家即使是美国也不会追求科技含量高通用性强的武器而忽视武器的成本与可制造性,这也是美国许多高技术武器纷纷停止研发的最根本原因。盲目追求高通用性与搞科技含量结果就是成本过高无法承受,而二战时期的黑豹对于资源贫乏的德国而言就是如此,这也是古德里安等德国优秀将领要求只生产4号坦克停产黑豹的最根本原因。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      ===================================================================================

      时代再怎么改变,老美作为世界第一大国就有可能对后来的挑战者发动战争,毫无疑问中国就是美国的挑战者,所以中国必须做好防备美国对中国发动战争的可能,核武器确实很恐怖,但是2个有核国家如果发生战争就有可能只打一场常规战争,最明显例子就是二战时期的德国也是一个化学武器大国,但是直到战败都没对英美发动化学武器攻击,其原因就是英美也是化学武器大国,所以两边都不敢动用化学武器,而日本肆意在侵华战场使用化学武器的最根本原因就是中国没有化学武器来反制日本,在核武器这种大规模杀伤性武器方面,各国态度其实亦是如此。

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计。

      ====================================================================================

      即使以现代标准而言,德国坦克也并不先进,只是火力方面严重超威力而已。这也从侧面反映出德国坦克设计思想的落后。首先来说坦克的信息化,美国坦克的信息化技术其实一点也不比德国差。而火力,德国的坦克主炮看似威力极大,但是严重超出了实际作战需要,对于一辆M4而言,一门56倍径88MM炮或者一门48倍径75MM炮就足够了,因为二战时期坦克交战距离大多为400-800米,再远的话,由于观瞄设备的限制,发现和击中对手的可能性微乎其微,盲目追求远距离高穿深纯粹就是浪费,德国的综合实力和工业基础以及资源贮备本就远远不如盟国,却浪费那么多的资源来用于追求毫无实用价值的高穿深,这难道不是坦克设计思想落后的体现?还有那可笑的坦克装甲设计,德国虎王与黑豹前装甲确实不错,但是侧后装甲与后部装甲还是一如既往的脆弱,苏军T34-85确实无法击穿虎王前部装甲,但是通过迂回战术就能有效击毁虎王了,而虎王由于制造成本和耗费工时极高所以产量极低,更不用说盲目追求高厚度装甲结果坦克重量严重超标,使得坦克行走机构可靠性极差,许多虎王还没到战场就因为自燃和失去行动能力而被迫自毁,这难道不是落后的表现?为什么二战后美苏等坦克大国都没延续和借鉴德国二战坦克设计思路?说白了还不是德国二战坦克看起来很美,却不适合实战么。至于二战后的德国坦克,其实你也可以去了解一下,豹1与其说是坦克不如说过告诉坦克歼击车,其机动性和火力可圈可点,但是装甲防护很差,其作战思路也是利用高速机动来作为战场机动救火队来防御苏军的钢铁洪流,而豹2亦是如此,尤其是豹2早期型的装甲防护真心不怎么样,两德合并后,德军曾用东德T80坦克来验证豹2的装甲防护,结果是令人恐怖的“热刀切黄油”,所以德国又紧急进口了英国的外贸型乔巴姆装甲技术,但是豹2坦克防护薄弱的弱点时至今日仍未改变。苏军坦克在伊拉克战争确实表现不佳,可那都是苏军出口给伊拉克的猴式坦克,即没有使用苏军坦克的复合装甲,火炮穿甲弹也只有钢芯的而不是苏军的钨芯,而伊拉克坦克兵素质又及其低下,自然作战表现也极差。而车臣战争苏军坦克被攻击部位主要是侧后薄弱部位,自然也会被击毁,其实你可以去了解下美军M1A1在伊拉克战场,只要侧后部位被攻击,也照样会被击毁,甚至有M1A1辅助动力系统被德什卡机枪击中起火导致全车烧毁的战例。二战德国资源贫乏,却盲目上马装备了如黑豹,虎王等消耗资源极多的坦克,火炮穿深存在着极其严重的浪费现象,有铁友说是黑豹虎王拖垮了德国其实也不无道理,如果如古德里安曼施坦因等德军优秀将领要求,只改进制造4号坦克,那德国起码能拖更长时间才被盟国击败。

      这位兄台说的有一定的道理,但是本人不认同。

      首先是你回答我的第一点,你说我幼稚和无知。但是你一点都没有说明为什么是幼稚和无知!你自己都说几率很小,为什么还要要一支适合打超级战争的军队呢?你没看到整个世界的军队都是往小而精的方向发展吗?现在还有谁向前苏联一样养几万辆的坦克准备世界大战呢?你再看看二战后老美的太平洋舰队与现在的太平洋舰队数量是差多少?

      第二点我完全不明白你在反对我什么,这个就算了你有你道理!但是我提醒你一句,如果美国不追求科技含量和通用性为什么要造福特级航母、DDG1000这种新式战舰呢?他现有的尼米兹级航母、阿利伯克级不够用吗?你可以说老美将几十艏的DDG1000采购数量缩减到3艏,是一个问题!可以理解成老美现在的经济确实不好,不能像以前一样阔绰了!但是也可以解释成美国觉得这DDG1000新科技成分太高了有些东西还不一定很稳定,所以只造3艏出来验证一下!

      第三点嘛就更有问题了,你以为打一场仗就像打一场架那么简单吗?我已经说过了,连伊朗这种眼中钉肉中刺老美都不敢出兵打他为什么?第一伊朗内部比较团结,第二后面有中俄!现在打一场战争你以为是你喜欢就打不喜欢就不打啊,就像你回复我的一样喜欢怎么说就什么说啊!这里面牵涉到很多我们平民百姓不知道的问题,有很多门路的。我们确实是要防着美国,但不是防着他那一天会突然向我们发起进攻。因为这个已近是人家的第二步了!我们要防的是老美的第一步,如何搞乱中国、搞散中国、搞垮中国,就是当时老美对苏联那一套!你还老想人家会突然袭击,这招我们只要防小日本就好了!

      第四点嘛不能说你说得完全错,但是你要看怎么个说法啦!第一二战的交战距离400-800米的是盟军所采纳的,并不是德军!俱我了解德军除了在城市战场的开火距离是400-600米外其它大部分都是1000-1200米!因为德军的火控、瞄准、和炮都比盟军的要好,能实现先开火!没错,对于一辆M4来说56倍的88MM炮是够了,但是48倍的75MM炮就不够了!因为你的射程就和对方一样了,没有优势。再说你还要看遇到的是哪款M4了,如果遇到M4A3的话48倍的75MM炮很可能在600米都不一定能击穿人家的车体正面装甲。坦克的3大要数是火力、机动、防护,现代的话还要外加信息化。你说说哪一款是虎王的弱项,无疑就是机动能力!其它的3项火力是无话可说的,二战时期没有一款坦克敢拍胸口说自己可以在1000米内抗虎王一炮的。防护力,你看看人家各个地方的装甲厚度是不是比其它重型坦克都要优秀,德国的军用钢铁可是世界上数一数二的!至于信息化嘛,到时还没有计算机没有卫星没有什么什么系统。但是人家虎王早就实现了双向的无线电通讯!其实早在2号的时候就已经是标准配置了,这个不是走在前端是什么!最后说说设计与基础工业的事了!本人就是搞建筑设计的。平常我们设计出来的东西因为承建方自己的能力不足、偷工减料、人员不足等等的这些原因导致最后建起来的成品效果和质量不好这些你能怪到设计方的身上吗?不能吧,我们尽能力吧设计做得最好,但是你造不好这个与设计无关吧!但是你非要把这2个拉到一起说:说你不知道这个承建方的施工能力吗?你就不能够设计的差一点或难看点吗?你非要搞这么高大上干嘛?你看现在楼房建不好了,你说你设计方是不是很有问题啊!说真的,会这样说话的人我故事就听多了,实际还是第一次听!本来就是各有分工,大家尽自己最大能力干好活就是了嘛!现在你居然都把问题串联起来说,这个朋友你就不公道啦!

      2014/9/28 15:28:00
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:50124
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      18楼 徐嘉蔚85

      二战德国最强坦克

      大哥,你看看现在哪款坦克追求数量的!你真的以为是苏联靠那些失败的坦克设计打败了德国吗?愚蠢到极点!!打败德国的是全世界。

      25楼 19805173
      局部战争坦克当然不会追求产量,可如果再来一场超级大国间的全面战争,武器产量毫无疑问是及其重要的。
      27楼 徐嘉蔚85
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计!

      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      ======================================================================================

      这不仅是幼稚还是无知,首先打起像2战那样的超级战争的几率确实很小,但是对于中国而言,必须要有一支适合超级战争的军队,所以必须在追求坦克质量的同时也要追求数量。

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      ====================================================================================

      现代战争数量和成本控制还是非常重要的,任何国家即使是美国也不会追求科技含量高通用性强的武器而忽视武器的成本与可制造性,这也是美国许多高技术武器纷纷停止研发的最根本原因。盲目追求高通用性与搞科技含量结果就是成本过高无法承受,而二战时期的黑豹对于资源贫乏的德国而言就是如此,这也是古德里安等德国优秀将领要求只生产4号坦克停产黑豹的最根本原因。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      ===================================================================================

      时代再怎么改变,老美作为世界第一大国就有可能对后来的挑战者发动战争,毫无疑问中国就是美国的挑战者,所以中国必须做好防备美国对中国发动战争的可能,核武器确实很恐怖,但是2个有核国家如果发生战争就有可能只打一场常规战争,最明显例子就是二战时期的德国也是一个化学武器大国,但是直到战败都没对英美发动化学武器攻击,其原因就是英美也是化学武器大国,所以两边都不敢动用化学武器,而日本肆意在侵华战场使用化学武器的最根本原因就是中国没有化学武器来反制日本,在核武器这种大规模杀伤性武器方面,各国态度其实亦是如此。

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计。

      ====================================================================================

      即使以现代标准而言,德国坦克也并不先进,只是火力方面严重超威力而已。这也从侧面反映出德国坦克设计思想的落后。首先来说坦克的信息化,美国坦克的信息化技术其实一点也不比德国差。而火力,德国的坦克主炮看似威力极大,但是严重超出了实际作战需要,对于一辆M4而言,一门56倍径88MM炮或者一门48倍径75MM炮就足够了,因为二战时期坦克交战距离大多为400-800米,再远的话,由于观瞄设备的限制,发现和击中对手的可能性微乎其微,盲目追求远距离高穿深纯粹就是浪费,德国的综合实力和工业基础以及资源贮备本就远远不如盟国,却浪费那么多的资源来用于追求毫无实用价值的高穿深,这难道不是坦克设计思想落后的体现?还有那可笑的坦克装甲设计,德国虎王与黑豹前装甲确实不错,但是侧后装甲与后部装甲还是一如既往的脆弱,苏军T34-85确实无法击穿虎王前部装甲,但是通过迂回战术就能有效击毁虎王了,而虎王由于制造成本和耗费工时极高所以产量极低,更不用说盲目追求高厚度装甲结果坦克重量严重超标,使得坦克行走机构可靠性极差,许多虎王还没到战场就因为自燃和失去行动能力而被迫自毁,这难道不是落后的表现?为什么二战后美苏等坦克大国都没延续和借鉴德国二战坦克设计思路?说白了还不是德国二战坦克看起来很美,却不适合实战么。至于二战后的德国坦克,其实你也可以去了解一下,豹1与其说是坦克不如说过告诉坦克歼击车,其机动性和火力可圈可点,但是装甲防护很差,其作战思路也是利用高速机动来作为战场机动救火队来防御苏军的钢铁洪流,而豹2亦是如此,尤其是豹2早期型的装甲防护真心不怎么样,两德合并后,德军曾用东德T80坦克来验证豹2的装甲防护,结果是令人恐怖的“热刀切黄油”,所以德国又紧急进口了英国的外贸型乔巴姆装甲技术,但是豹2坦克防护薄弱的弱点时至今日仍未改变。苏军坦克在伊拉克战争确实表现不佳,可那都是苏军出口给伊拉克的猴式坦克,即没有使用苏军坦克的复合装甲,火炮穿甲弹也只有钢芯的而不是苏军的钨芯,而伊拉克坦克兵素质又及其低下,自然作战表现也极差。而车臣战争苏军坦克被攻击部位主要是侧后薄弱部位,自然也会被击毁,其实你可以去了解下美军M1A1在伊拉克战场,只要侧后部位被攻击,也照样会被击毁,甚至有M1A1辅助动力系统被德什卡机枪击中起火导致全车烧毁的战例。二战德国资源贫乏,却盲目上马装备了如黑豹,虎王等消耗资源极多的坦克,火炮穿深存在着极其严重的浪费现象,有铁友说是黑豹虎王拖垮了德国其实也不无道理,如果如古德里安曼施坦因等德军优秀将领要求,只改进制造4号坦克,那德国起码能拖更长时间才被盟国击败。

      2014/9/28 11:20:12
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6083046
      • 工分:3278
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      18楼 徐嘉蔚85

      二战德国最强坦克

      大哥,你看看现在哪款坦克追求数量的!你真的以为是苏联靠那些失败的坦克设计打败了德国吗?愚蠢到极点!!打败德国的是全世界。

      25楼 19805173
      局部战争坦克当然不会追求产量,可如果再来一场超级大国间的全面战争,武器产量毫无疑问是及其重要的。
      (1)现在要打起像2战一样的超级战争的几率很小,要真是打起来也不会像2战那种形式!现在要真打起大仗的话很可能就是核战争了!

      (2)现在战争更需要科技含量高,通用性强的武器!量产很重要,但是量产决不等于质量差肯定不会走苏联的老路。

      (3)现代的超级大国只有老美一家,你让它欺负欺负一下中东地区那些整天只会自己人打自己人的穆斯林还可以。你看看它敢不敢动一下那些团结的穆斯林,像伊朗那种的!别整天老想着会有像2战一样的战争啦,时代变了!!

      (4)按我说其实当时德军的坦克设计思路是有问题的,它的问题主要是太超前了!以现代坦克的标准来看的话当时的德国坦克已近是火力、防御、信息化都做到当时的世界一流,就是机动新比较差!但是这个问题当时谁都不能解决,因为发动机技术当时还不能满足这么重的坦克!至于产量的问题嘛,这个主要还是看国家的综合实力和工业基础不能全怪设计!

      2014/9/27 22:57:21
      左箭头-小图标

      9楼 bob032300
      实践出真知,哪种坦克战绩最好。
      23楼 国之召唤我之使命
      一对一情况下!没人愿意面对虎豹和黄蜂!人海战术谁不会?
      二战时一对一的对决机会微乎其微。

      2014/9/27 21:28:38
      左箭头-小图标

      18楼 徐嘉蔚85

      二战德国最强坦克

      大哥,你看看现在哪款坦克追求数量的!你真的以为是苏联靠那些失败的坦克设计打败了德国吗?愚蠢到极点!!打败德国的是全世界。

      局部战争坦克当然不会追求产量,可如果再来一场超级大国间的全面战争,武器产量毫无疑问是及其重要的。

      2014/9/27 21:26:55
      左箭头-小图标

      15楼 19805173
      黑豹真心不怎么样啊,交错排列式负重轮就是个奇葩,冬天甚至会因为负重轮被冻住而无法行动,最悲催的是因为小口径迫击炮弹轰击导致负重轮变形而失去行动能力。黑豹看着确实很美,但是产量低,可靠性差,真心只是一款纸面数据强大,实战大打折扣的伤心车。
      20楼 国之召唤我之使命
      每一款武器都有缺点,但二战最优秀的中型坦克首属豹式坦克!
      黑豹坦克从严格意义上而言根本就不是一款中型坦克。战斗全重都达到45.5吨了,都和斯大林2重量相当了,光凭这一点就说明黑豹并非最优秀的中型坦克。

      2014/9/27 21:25:54
      左箭头-小图标

      9楼 bob032300
      实践出真知,哪种坦克战绩最好。
      一对一情况下!没人愿意面对虎豹和黄蜂!人海战术谁不会?

      2014/9/27 19:27:26
      左箭头-小图标

      11楼 f3005

      楼猪,你说的这个豹式坦克,它有机枪么?

      有!还有最早的战场红外线夜视系统! 虎式的凶悍、豹式的迅猛、4号的可靠!

      2014/9/27 19:26:05
      左箭头-小图标

      14楼 yuchenhao82
      鼠式厉害 2战时期没有哪个打的赢
      那就是保时捷博士的恶兴趣作品!真要装备了,德军后勤兵估计的罢工!

      2014/9/27 19:23:52
      左箭头-小图标

      15楼 19805173
      黑豹真心不怎么样啊,交错排列式负重轮就是个奇葩,冬天甚至会因为负重轮被冻住而无法行动,最悲催的是因为小口径迫击炮弹轰击导致负重轮变形而失去行动能力。黑豹看着确实很美,但是产量低,可靠性差,真心只是一款纸面数据强大,实战大打折扣的伤心车。
      每一款武器都有缺点,但二战最优秀的中型坦克首属豹式坦克!

      2014/9/27 19:22:35
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7042284
      • 工分:23
      左箭头-小图标

      还是虎式坦克更牛吧

      2014/3/31 17:10:20
      左箭头-小图标

      二战德国最强坦克

      大哥,你看看现在哪款坦克追求数量的!你真的以为是苏联靠那些失败的坦克设计打败了德国吗?愚蠢到极点!!打败德国的是全世界。

      2014/3/30 21:40:28
      左箭头-小图标

      黑豹真心不怎么样啊,交错排列式负重轮就是个奇葩,冬天甚至会因为负重轮被冻住而无法行动,最悲催的是因为小口径迫击炮弹轰击导致负重轮变形而失去行动能力。黑豹看着确实很美,但是产量低,可靠性差,真心只是一款纸面数据强大,实战大打折扣的伤心车。

      2014/3/28 17:58:31
      左箭头-小图标

      鼠式厉害 2战时期没有哪个打的赢

      2014/3/26 20:56:17
      左箭头-小图标

      肯定有智障的要说T34-85优秀或者M4优秀种种的,那些车优秀你敢开着跟豹子对打吗? 智障要有下限的

      2014/3/25 10:14:35
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7000218
      • 工分:27
      左箭头-小图标

      楼猪,你说的这个豹式坦克,它有机枪么?

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2014/3/25 7:33:07
      左箭头-小图标

      鼠爷

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/3/25 6:29:58
      左箭头-小图标

      实践出真知,哪种坦克战绩最好。

      2014/3/25 5:29:05
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6601287
      • 工分:5999
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      德国性价比最好的坦克炮就是虎式的56倍径88炮,相比之下豹子的71倍径75炮虽然穿甲性能更好,但是造价高产量低,竟然成为豹式坦克产量的短板。

      不过如果德国人一直能够老老实实的造长炮管4号也许效果更好,相对虎豹骑,日耳曼军马价格便宜,易于生产,更有可能形成规模效应。而且这种改良后的4号坦克攻防能力并不在T34-85以下。德国坦克炮的炮膛承压能力更好,75炮足以与毛子的85炮一角短长。也许纸面上85炮的性能略有胜出,但考虑到当时毛子的生产条件,不会有人蠢到真把纸面上的指标当做实际情况。至于垂直装甲问题,其实除了近战,在中远距离作战情况下由于两车相对运动及地形起伏影响,垂直装甲并不意味着受弹夹角就是90度,反之亦然。

      本文内容于 2014/3/24 21:12:58 被Panzar编辑

      2014/3/24 21:11:29
      左箭头-小图标

      要我说德军的坦克各个都很强,但又有什么用?制造量上不去,上了战场每辆坦克都跟宝贝似的,就这一点无论你的坦克性能再强也没有用,看看库尔斯克战役你就知道了,坦克战重要的不是质量而是数量。

      2014/3/24 20:11:05
      左箭头-小图标

      豹式侧面感人,护士1 76w就能穿正面,不论怎么说都不错。他俩火力上豹式领先,防护上护士领先。虎王也不错,斐迪南也很好,猎虎就更不说了。

      2014/3/24 19:42:20
      左箭头-小图标

      豹式是不错但45mm小炮超侧面的话。

      2014/3/24 19:39:11
      • 军衔:海军中校
      • 军号:3101486
      • 工分:61857
      左箭头-小图标

      最强的应该是 虎1

      2014/3/24 18:47:18
      左箭头-小图标

      啥也看不到啊!楼主检查一些吧。

      2014/3/22 9:30:50

      我要发帖

      总页数11页 [共有28条记录] 分页:

      1
       对二战德国最强坦克回复