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帖子主题:[原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时期宋朝的斩马刀孰强孰弱

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[原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时期宋朝的斩马刀孰强孰弱

十字军东征时中国大体上处于两宋时期,宋朝步兵当时的主要步战武器是斩马刀,斩马刀一般长七尺,刃长三尺,柄长四尺,下用铁钻,两宋时一尺为31.68cm。斩马刀马步水路都可以使用,岳飞曾以此击败金兀术快速神勇的铁浮屠。

图为两宋步兵斩马刀

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十字军装备的十字剑长度通常为1.5~2米,形制简朴,呈十字架形状,剑重3—6公斤,十字剑可以轻易斩断敌人的长矛,甚至可以一剑就连人带马都给劈成两半,苏格兰起义军曾以此对抗英军骑士,参考电影《勇敢的心》。

图为十字军十字剑

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试问,如果两宋斩马刀步兵方队对阵十字军十字剑步兵方阵,孰强孰弱?

本文内容于 2014/3/20 20:08:52 被火烧国会山炮打不列颠编辑

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      62
      别跟我谈文化,我想起了我的勃朗宁
      2014/3/20 20:04:44

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      不要被欧洲那些美化的历史剧骗了,可以负责任的讲,明朝中期以前,世界对中国都只有仰视的份。西方古时候铸造业水平不行,造不出合格的刀剑,只有依靠增加重量来弥补剑刃不锋利的弱点,再加上他们生产力低下,人口稀少,整个西方历史就是个悲剧

      2014/3/22 0:38:45
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      这种笨拙的大剑只有欧洲的傻瓜民族才能想得出来,剑柄还有配重,碰到用大棒、大锤、马朔的一碰即段!和古典的唐刀、苗刀木有任何可比性!唐刀因为造价高昂且战斗中容易损坏,且古代军队数量庞大、战争频繁,大量装备唐刀显然不能应付战争额需要,于是宋代朴刀的兴起彻底取代了陌刀!朴刀就是加长版的单刀,且刀身宽,不易折断、造价低廉、易于发力,马上步下都可使用,既可以用于战场厮杀,也可以成为防身的兵器。欧洲的大剑造价不菲,但是前提其实木有多少人用得起这种兵器,而且中世纪的欧洲,军队的规模小,几个贵族带着一群农夫与对方捉对厮杀,打败了被俘也不要紧,等着拿钱赎身就完了,完全没有多少大规模的战役战斗,这是种不实用的笨家伙,所以后来被渐渐放弃了!

      2014/3/20 23:19:26
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      中国宋帝国的扎马刀大斧部队,都是精锐的步兵重装禁军部队。而就论重装步兵部队,古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过宋帝国的重装步兵部队。宋帝国重装步兵部队最多的时候,拥有六七十万人,其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的。宋帝国精锐重装部队的几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的(射程上比一般的重装士兵射的更远射速更快)。当时,任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。就十字军而言,它们并不是全部的穿重装的部队。即使就盔甲的质量而言,也比不过当时世界最好最强的宋帝国精锐重装禁军步兵部队(当时宋帝国士兵的单件盔甲重量,是远超西方盔甲重量的)。十字军最多也就是半重装装甲化的军队(大多数都是农民和宗教狂热的平民。只有很少数的人,是装备好的贵族和武士),而宋军禁军几十万部队则是真正的完全重装化全部装甲化的精锐部队(全部都是经过挑选出来的精兵)。

      2014/3/22 7:09:20
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      4楼 3255895
      不要被欧洲那些美化的历史剧骗了,可以负责任的讲,明朝中期以前,世界对中国都只有仰视的份。西方古时候铸造业水平不行,造不出合格的刀剑,只有依靠增加重量来弥补剑刃不锋利的弱点,再加上他们生产力低下,人口稀少,整个西方历史就是个悲剧
      的确是这样,西方人只能靠增加刀剑的长度和重量来弥补其不锋利的弱点,西方古代的钢铁淬火技术也不行。中国在春秋战国时期就对金属淬火工艺有了很深的研究,有一批铸剑技师干将、莫邪、欧冶子等。

      2014/3/22 21:58:28
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      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。

      2014/3/22 13:04:48
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      十字军时代你谈什么工业体系科技优势?你不会以为西方人从猴子时代就开始工业化了吧。

      2014/9/18 17:20:14
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      ......
      46楼 fullstars
      我知道匈奴不是西方的,但是汉朝的兵器连游牧民族的都不如怎么领先世界,而且当时西方的维京人的锻造技术以及中东波斯的大马士革钢的锻造技术都非常强悍。
      62楼 372887954
      我想笑了,匈奴人有锻造??那怎么没有发现匈奴人锻造遗迹?为什么汉朝对匈奴的经济封锁里就有禁止铁器进入匈奴地区?还有匈奴控制的地域那些地方有铁矿?
      63楼 fullstars
      无知者无畏啊,匈奴没有锻造业?估计你要是汉武帝时候的铁匠第一个被刘彻砍了。
      64楼 372887954
      好吧请你拿出证据,匈奴的锻造了什么东东出来,既然锻造业这么发达为什么一直找不到匈奴锻造的痕迹,既然锻造这么发达为什么连基本的农业铁器也要靠进口
      66楼 fullstars
      匈奴是游牧民族,你什么时候听说匈奴需要农业用铁了?即使有也是被汉同化之后的事,匈奴人的去向都不甚明了你要找匈奴锻造业的遗址来证明是强人所难了,但是“阿提拉之便”让西方闻风丧胆,而且汉族的祖宗高祖刘邦也被匈奴30万骑兵围困过,你要说匈奴打仗完全是靠木头棒子我也没啥可说的了,另外我国西汉才开始引进冶铁技术,而引进的对象就是西域,而匈奴的地理位置更便于获得西域的冶铁技术,当时游牧民族以冶铁为第一手工业,打不出一把像样的刀剑出门都不好意思和人打招呼,而且我国缺乏优质铁矿也是锻造业的硬伤。
      你能不能不忽悠,匈奴的战术是袭扰,最前方的武器是战马,他们不会汉朝军队近战,都是一触即溃,利用良好的战马和优良的箭术杀伤兵拖垮,当汉军伤亡比较重时,他们会进行冲锋击败汉军,所以匈奴的第一武器的弓,其次是近身武器,一般是短剑(一部分是手工业制品部分来自波斯),安装木柄就是短矛,也就是说匈奴的主要武器是弓不是刀剑,你说的冶铁是为了刀剑如若说是箭簇。再有就是按照时间来说,文景二帝之前,匈奴主要是青铜武器,直到武帝前铁器才在匈奴盛行,来源是中原的匠人带动的手工业(中原匠人来自战俘和外迁的中原人口),至于到冶炼技术,匈奴会冶铁,并制造兵器,但是来源完全是汉人匠人和波斯的,至于你说的匈奴技术比中原强,我只能说呵呵,我的论断来自联合国的《中亚文明史》和英国的《战争史》

      2014/6/18 23:18:45

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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      39楼 刀劈汉奸满门
      西方工业体系的建立是在工业化革命以后而事了,而不是在宋朝时期。至于汉朝进口镔铁,那只不过是进口的原材料,可不等于汉朝的冶炼技术不如人!至于北亚游牧民族冶铁技术好不好,你应该去看看汉代对匈奴士兵武器装备的评价再回来发言。至于大马士革弯刀,充其量只能是好的冷兵器之一,而不是唯一。其实西方最成功的地方就是洗了一大批人的脑子,可是只要你勤奋肯读书,而不是死读书,就会发现里面的真实面目!
      进口镔铁的是隋唐,汉朝的时候是从西域学来了渗碳技术。就钢铁冶炼而言中国的起步比西亚晚了许多,在南北朝之前都是学生。但是后期的发展远超世界其他文明,像镔铁这种依赖特种矿石的合金钢虽然不能百分百复原,但是我们的匠人还是摸索出了不依赖原产地矿石的冶炼技术,在唐末已经能出口镔铁了。中国钢铁冶炼最大的优势在于大规模生产,这是一直维持到工业革命初期的。

      2015/11/15 17:23:31
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      2楼 捷达3008
      这种笨拙的大剑只有欧洲的傻瓜民族才能想得出来,剑柄还有配重,碰到用大棒、大锤、马朔的一碰即段!和古典的唐刀、苗刀木有任何可比性!唐刀因为造价高昂且战斗中容易损坏,且古代军队数量庞大、战争频繁,大量装备唐刀显然不能应付战争额需要,于是宋代朴刀的兴起彻底取代了陌刀!朴刀就是加长版的单刀,且刀身宽,不易折断、造价低廉、易于发力,马上步下都可使用,既可以用于战场厮杀,也可以成为防身的兵器。欧洲的大剑造价不菲,但是前提其实木有多少人用得起这种兵器,而且中世纪的欧洲,军队的规模小,几个贵族带着一群农夫与对方捉对厮杀,打败了被俘也不要紧,等着拿钱赎身就完了,完全没有多少大规模的战役战斗,这是种不实用的笨家伙,所以后来被渐渐放弃了!
      欧洲重剑连刃都不用开,就是一个大铁棍子

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      2015/11/8 14:44:57
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      宋朝不只有斩马刀!

      2015/11/1 21:49:05
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      这是什么游戏

      2015/2/3 14:44:15
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      55楼 月孤狼
      吵什么吵,双方打一仗不就完了首先宋军斩马刀方阵出击,我天朝健儿英姿飒爽啊

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      下面是十字军步行骑士方阵也到位了,手拿十字剑的一个个铁罐头,盔甲厚重

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      双方冲击,撞在一起

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      互相厮杀

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      战况惨烈啊,双方都尸横遍野,不过十字军败象渐露

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      最终十字军步行骑士被击败,阵亡53人,宋军战死38人

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      兄弟你不会截屏吗......

      2015/1/30 3:57:14
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      两样都不是主战兵器,有什么可比性,大规模主战兵器还是以长枪为主,造假便宜,集团威力大,

      2015/1/26 17:48:00
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      55楼 月孤狼
      吵什么吵,双方打一仗不就完了首先宋军斩马刀方阵出击,我天朝健儿英姿飒爽啊

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      下面是十字军步行骑士方阵也到位了,手拿十字剑的一个个铁罐头,盔甲厚重

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      双方冲击,撞在一起

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      互相厮杀

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      战况惨烈啊,双方都尸横遍野,不过十字军败象渐露

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      最终十字军步行骑士被击败,阵亡53人,宋军战死38人

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      ....

      2014/10/1 19:18:22
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      十字军时代你谈什么工业体系科技优势?你不会以为西方人从猴子时代就开始工业化了吧。

      2014/9/18 17:20:14
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      ......
      46楼 fullstars
      我知道匈奴不是西方的,但是汉朝的兵器连游牧民族的都不如怎么领先世界,而且当时西方的维京人的锻造技术以及中东波斯的大马士革钢的锻造技术都非常强悍。
      62楼 372887954
      我想笑了,匈奴人有锻造??那怎么没有发现匈奴人锻造遗迹?为什么汉朝对匈奴的经济封锁里就有禁止铁器进入匈奴地区?还有匈奴控制的地域那些地方有铁矿?
      63楼 fullstars
      无知者无畏啊,匈奴没有锻造业?估计你要是汉武帝时候的铁匠第一个被刘彻砍了。
      64楼 372887954
      好吧请你拿出证据,匈奴的锻造了什么东东出来,既然锻造业这么发达为什么一直找不到匈奴锻造的痕迹,既然锻造这么发达为什么连基本的农业铁器也要靠进口
      66楼 fullstars
      匈奴是游牧民族,你什么时候听说匈奴需要农业用铁了?即使有也是被汉同化之后的事,匈奴人的去向都不甚明了你要找匈奴锻造业的遗址来证明是强人所难了,但是“阿提拉之便”让西方闻风丧胆,而且汉族的祖宗高祖刘邦也被匈奴30万骑兵围困过,你要说匈奴打仗完全是靠木头棒子我也没啥可说的了,另外我国西汉才开始引进冶铁技术,而引进的对象就是西域,而匈奴的地理位置更便于获得西域的冶铁技术,当时游牧民族以冶铁为第一手工业,打不出一把像样的刀剑出门都不好意思和人打招呼,而且我国缺乏优质铁矿也是锻造业的硬伤。
      你能不能不忽悠,匈奴的战术是袭扰,最前方的武器是战马,他们不会汉朝军队近战,都是一触即溃,利用良好的战马和优良的箭术杀伤兵拖垮,当汉军伤亡比较重时,他们会进行冲锋击败汉军,所以匈奴的第一武器的弓,其次是近身武器,一般是短剑(一部分是手工业制品部分来自波斯),安装木柄就是短矛,也就是说匈奴的主要武器是弓不是刀剑,你说的冶铁是为了刀剑如若说是箭簇。再有就是按照时间来说,文景二帝之前,匈奴主要是青铜武器,直到武帝前铁器才在匈奴盛行,来源是中原的匠人带动的手工业(中原匠人来自战俘和外迁的中原人口),至于到冶炼技术,匈奴会冶铁,并制造兵器,但是来源完全是汉人匠人和波斯的,至于你说的匈奴技术比中原强,我只能说呵呵,我的论断来自联合国的《中亚文明史》和英国的《战争史》

      2014/6/18 23:18:45
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      56楼 守护者之剑
      那个时候 的部队不光要武器装备 还有组织训练和纪律以及部队属性,一般雇佣军只为在战利品金钱方面打算,忠诚度不可靠,要说武器的精良,还是穆斯林大马士革刀拜占庭的罗母法严剑,至于当时的中国武器水平很有限,本身缺乏富铁矿,武器还是以弩弓加眉尖刀和类似双股叉一种武器为主没看出多磨牛逼,不管灵活性还是实用性均不如 久经战阵的地中海世界
      照你这说法,中国武器早出来是摆着看的,打赢得仗是别人的武器赢得么

      2014/6/18 22:40:01
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      整天问这种无聊傻冒的问题。

      2014/6/18 17:38:14
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      ......
      44楼 wh27363701
      匈奴是西方的?笑了
      46楼 fullstars
      我知道匈奴不是西方的,但是汉朝的兵器连游牧民族的都不如怎么领先世界,而且当时西方的维京人的锻造技术以及中东波斯的大马士革钢的锻造技术都非常强悍。
      62楼 372887954
      我想笑了,匈奴人有锻造??那怎么没有发现匈奴人锻造遗迹?为什么汉朝对匈奴的经济封锁里就有禁止铁器进入匈奴地区?还有匈奴控制的地域那些地方有铁矿?
      63楼 fullstars
      无知者无畏啊,匈奴没有锻造业?估计你要是汉武帝时候的铁匠第一个被刘彻砍了。
      64楼 372887954
      好吧请你拿出证据,匈奴的锻造了什么东东出来,既然锻造业这么发达为什么一直找不到匈奴锻造的痕迹,既然锻造这么发达为什么连基本的农业铁器也要靠进口
      匈奴是游牧民族,你什么时候听说匈奴需要农业用铁了?即使有也是被汉同化之后的事,匈奴人的去向都不甚明了你要找匈奴锻造业的遗址来证明是强人所难了,但是“阿提拉之便”让西方闻风丧胆,而且汉族的祖宗高祖刘邦也被匈奴30万骑兵围困过,你要说匈奴打仗完全是靠木头棒子我也没啥可说的了,另外我国西汉才开始引进冶铁技术,而引进的对象就是西域,而匈奴的地理位置更便于获得西域的冶铁技术,当时游牧民族以冶铁为第一手工业,打不出一把像样的刀剑出门都不好意思和人打招呼,而且我国缺乏优质铁矿也是锻造业的硬伤。

      2014/4/30 16:00:50
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      欧洲那时候的生产力和人口跟中国没办法比。打个仗的人还没中国打架的多。

      2014/4/29 14:35:17
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      43楼 fullstars
      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。
      44楼 wh27363701
      匈奴是西方的?笑了
      46楼 fullstars
      我知道匈奴不是西方的,但是汉朝的兵器连游牧民族的都不如怎么领先世界,而且当时西方的维京人的锻造技术以及中东波斯的大马士革钢的锻造技术都非常强悍。
      62楼 372887954
      我想笑了,匈奴人有锻造??那怎么没有发现匈奴人锻造遗迹?为什么汉朝对匈奴的经济封锁里就有禁止铁器进入匈奴地区?还有匈奴控制的地域那些地方有铁矿?
      63楼 fullstars
      无知者无畏啊,匈奴没有锻造业?估计你要是汉武帝时候的铁匠第一个被刘彻砍了。
      好吧请你拿出证据,匈奴的锻造了什么东东出来,既然锻造业这么发达为什么一直找不到匈奴锻造的痕迹,既然锻造这么发达为什么连基本的农业铁器也要靠进口

      2014/4/29 9:58:29
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      43楼 fullstars
      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。
      44楼 wh27363701
      匈奴是西方的?笑了
      46楼 fullstars
      我知道匈奴不是西方的,但是汉朝的兵器连游牧民族的都不如怎么领先世界,而且当时西方的维京人的锻造技术以及中东波斯的大马士革钢的锻造技术都非常强悍。
      62楼 372887954
      我想笑了,匈奴人有锻造??那怎么没有发现匈奴人锻造遗迹?为什么汉朝对匈奴的经济封锁里就有禁止铁器进入匈奴地区?还有匈奴控制的地域那些地方有铁矿?
      无知者无畏啊,匈奴没有锻造业?估计你要是汉武帝时候的铁匠第一个被刘彻砍了。

      2014/4/29 8:34:06
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      43楼 fullstars
      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。
      44楼 wh27363701
      匈奴是西方的?笑了
      46楼 fullstars
      我知道匈奴不是西方的,但是汉朝的兵器连游牧民族的都不如怎么领先世界,而且当时西方的维京人的锻造技术以及中东波斯的大马士革钢的锻造技术都非常强悍。
      我想笑了,匈奴人有锻造??那怎么没有发现匈奴人锻造遗迹?为什么汉朝对匈奴的经济封锁里就有禁止铁器进入匈奴地区?还有匈奴控制的地域那些地方有铁矿?

      2014/4/28 22:03:57
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      43楼 fullstars
      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。

      中国古代的冶金锻造水平不是你说高就高你说低就低,丝绸之路只能说明纺织业的发达,如果你非要这么认为,只能说明你历史老师死的早

      2014/4/16 17:17:09
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      《宋史·卷一百九十七·志一百五十·兵十一·器甲之制》载:“(熙宁)五年,帝匣斩马刀以示蔡挺,挺谓制作精而操击便,乃命中人领工造数万口赐边臣,镡长尺余,刃三尺余,首为大环。"

      宋帝国制造的帝匣斩马刀,一次造就是几万把(2-9万都有可能),足见这种长刃武器,在中国宋朝军队里装备的数量是很巨大的。而西方国家即使是大剑这种武器,也不是一般的普通士兵就能拥有的。只有那些骑士、贵族和皇家精锐,才是装备和使用这种武器。而西方国家在冷兵器时代里,皇家禁军最多也就万把人的规模了,有个几万人的战争已经是大型的战争了。所以,古代西方国家的长剑大剑类武器的实际使用量,其实是很有限的,根本无法跟中国古代军队里大量的普遍的使用长刃战刀来做比较。

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      帝匣斩马刀,估计类似这样的刀型,但有环首。

      2014/4/14 9:47:39
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      宋朝的军队武器都是量产的,以宋的官僚体制,在初期质量还算不错,但到了中后期,质量就差得不是一点半点了,而十字军说到底是一支由私人骑士组织而成的志愿军,连武器都是个人的,所以质量相对比较高.

      2014/4/13 9:22:34
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      严格的说,宋代没有斩马刀方阵,十字军也没有双手剑方阵。

      十字军的双手重剑来自德国黑森兵团,其中少数牛B骑士因体格强壮,选择使用这种长度达到1.5米甚至更长的重剑,而十字军大多数骑士和骑兵使用的不是这种变态武器,而是十字剑,十字剑是手半剑或者单手剑,刃长从70-90公分都有,70公分左右的是单手架盾使用的,长一点的是手半剑,即可以单手架盾用,也可以双手用。

      不过十字军的双手重剑不是拿来对付骑兵的,而是骑士下马站在步兵方阵里突破的,主要用来砍矛杆,其次可以拿来破盾墙,双手重剑全力一击是可以打碎普通的单手盾的。某些十字军骑士逞英雄体现个人勇武,就用这玩意,先砍断对面几根矛杆,然后从这个空隙里扑进去,一个重击打碎上来补位的盾牌手,随后双手剑抡圆了四处乱砍,砍翻一排以后那就没力了,然后赶紧的往自己战线里缩。

      2014/4/13 1:58:46
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      4楼 3255895
      不要被欧洲那些美化的历史剧骗了,可以负责任的讲,明朝中期以前,世界对中国都只有仰视的份。西方古时候铸造业水平不行,造不出合格的刀剑,只有依靠增加重量来弥补剑刃不锋利的弱点,再加上他们生产力低下,人口稀少,整个西方历史就是个悲剧
      19楼 vvtt
      的确是这样,西方人只能靠增加刀剑的长度和重量来弥补其不锋利的弱点,西方古代的钢铁淬火技术也不行。中国在春秋战国时期就对金属淬火工艺有了很深的研究,有一批铸剑技师干将、莫邪、欧冶子等。

      回答是重剑本来就不锋利!

      刀剑的刃口是很讲究的,各种开刃方式针对不同的用途。

      如果是以切肉为目的的,比如日本打刀,中国单刀,中亚地区使用的弯刀,其开刃方式是刃面很宽,刀刃坡度大,刀身薄,具体你可以看看你家菜刀,这种刃切割性能好,但是不结实,容易崩,那是不能拿去砍甲的,甚至不能砍骨头。

      而如果以砍枪杆和破甲为目的的开刃,则刃面窄,刀刃坡度小,这种刀刃不锋利,但是强壮结实,特别适合砍硬东西,具体你可以看看菜场或者家里用的砍骨头刀,那玩意根本不锋利,但是可以砍断牛腿骨还不伤刃。

      不要以锋利与否去讨论一把刀,而是要看用途的。包括中国斩马刀、双手剑、日本太刀和西方十字剑在内的重型劈砍兵刃,都是不太锋利的,因为人家根本不是拿来切肉而是破甲砍骨头的东西,其用法是连砸带砍,一半凭重量说话。

      所谓重剑无锋,大巧不工,这话可不是外国人说的,而是中国自己说的。

      2014/4/13 1:42:53
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      那个时候 的部队不光要武器装备 还有组织训练和纪律以及部队属性,一般雇佣军只为在战利品金钱方面打算,忠诚度不可靠,要说武器的精良,还是穆斯林大马士革刀拜占庭的罗母法严剑,至于当时的中国武器水平很有限,本身缺乏富铁矿,武器还是以弩弓加眉尖刀和类似双股叉一种武器为主没看出多磨牛逼,不管灵活性还是实用性均不如 久经战阵的地中海世界

      2014/4/6 19:48:20
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      吵什么吵,双方打一仗不就完了首先宋军斩马刀方阵出击,我天朝健儿英姿飒爽啊

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      下面是十字军步行骑士方阵也到位了,手拿十字剑的一个个铁罐头,盔甲厚重

      [原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时

      双方冲击,撞在一起

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      互相厮杀

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      战况惨烈啊,双方都尸横遍野,不过十字军败象渐露

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      最终十字军步行骑士被击败,阵亡53人,宋军战死38人

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      2014/3/30 23:33:26
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      14楼 jingqishan
      好多年前我就说唐朝之前的锻铁技术不如西方 还被喷 想起来就郁闷
      18楼 毛瑟99K
      唐朝之前中国很牛的,尤其是隋朝,但是宋朝之后科技就越来越落后了

      唐朝时对付骑兵用陌刀队,这个在当时的少数民族眼里很恐怖的,很像美军的地毯式轰炸和一线平推战术

      唐朝时藩镇割据,军事科技达到极其惊人的地步,有人甚至为求一剑倾家荡产还失败了。。

      唐朝时的创新之一就是冷锻技术,将铁片在常温下捶打数百次,光亮如镜,故曰明光铠

      但中原人就到此为止了,藏族和阿富汗人得到这个技术后,精益求精,尤其是羌人,锻打时以铁瘤子做标准,像猴子的脑袋,叫瘊子甲,宋军硬弩50步外不能入。。梦溪笔谈里有

      日本就更极端了,刀匠用毕生的心血只打造几十把十几把刀剑,几乎个个是精品

      日本玩的是覆土烧刃技术,就是热处理,呵呵

      阿拉伯和马来亚玩的是花纹钢,就是将软钢和硬钢一起捶打,几千次后形成特殊的,迷人的,绝对不重样的花纹,造型弯曲,有的像圆月,有的像弯曲的蛇,总之就是没有直的,直到现在冷兵器迷还以拥有一把优良的阿拉伯花纹钢刀剑而自豪,建议不要对人或物乱挥,以免造成严重的后果

      《梦溪笔谈》里确有青唐羌瘊子甲的记述,不过,这“瘊子”不是猴子啊,瘊子是由人类乳头瘤病毒引起的一种皮肤表面赘生物,就是个小小的肉瘤,原文说得明白,“其末留箸头许不锻,隐然如瘊子,欲以验未锻时厚薄”。再者,那时候都是人工冷锻,再怎么技艺精湛,甲片若不打磨抛光,也是不能光亮如镜的。

      2014/3/30 21:38:08
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      4楼 3255895
      不要被欧洲那些美化的历史剧骗了,可以负责任的讲,明朝中期以前,世界对中国都只有仰视的份。西方古时候铸造业水平不行,造不出合格的刀剑,只有依靠增加重量来弥补剑刃不锋利的弱点,再加上他们生产力低下,人口稀少,整个西方历史就是个悲剧
      19楼 vvtt
      的确是这样,西方人只能靠增加刀剑的长度和重量来弥补其不锋利的弱点,西方古代的钢铁淬火技术也不行。中国在春秋战国时期就对金属淬火工艺有了很深的研究,有一批铸剑技师干将、莫邪、欧冶子等。
      51楼 wangzeguo
      流行于中东和欧洲的冷锻刀剑对上中国的刀剑会如何我不知道,但西夏人利用从中东流传过来的冷锻技术打造的铠甲就连宋朝人也只能羡慕嫉妒恨。

      西夏冷锻瘊子甲的工艺其实并不稀奇,宋帝国的工匠完全可以掌握。但是西夏使用的做瘊子甲的材料,则宋帝国是根本没有的好材料。因而,使得宋帝国的工匠即使以西夏的工艺制造冷锻盔甲,也做不出西夏冷锻瘊子甲的质量出来(宋帝国的铁料里杂质太多,所以即使使用冷锻工艺做盔甲,做出来的盔甲也不好,太脆。)同样的,叫西夏人使用宋帝国的材料来做冷锻甲,也是做不出西夏材料做出的冷锻盔甲那种水平质量的。这件事上并不是宋帝国的工匠水平不够高,而是做盔甲材料上的问题。

      2014/3/30 11:46:49
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      4楼 3255895
      不要被欧洲那些美化的历史剧骗了,可以负责任的讲,明朝中期以前,世界对中国都只有仰视的份。西方古时候铸造业水平不行,造不出合格的刀剑,只有依靠增加重量来弥补剑刃不锋利的弱点,再加上他们生产力低下,人口稀少,整个西方历史就是个悲剧
      19楼 vvtt
      的确是这样,西方人只能靠增加刀剑的长度和重量来弥补其不锋利的弱点,西方古代的钢铁淬火技术也不行。中国在春秋战国时期就对金属淬火工艺有了很深的研究,有一批铸剑技师干将、莫邪、欧冶子等。
      流行于中东和欧洲的冷锻刀剑对上中国的刀剑会如何我不知道,但西夏人利用从中东流传过来的冷锻技术打造的铠甲就连宋朝人也只能羡慕嫉妒恨。

      2014/3/29 0:06:57
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      大宋工艺远超同期欧洲

      2014/3/25 17:14:21
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      24楼 Itsmylife
      你说的是那种笨重大多没开刃不锋利的大十字剑?真看不出先进在哪里。
      挥几下就没劲儿了.. 大家有铡草刀的可以试试用那个挥几下...重量也不在重剑之下.

      2014/3/25 15:19:48
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      4楼 3255895
      不要被欧洲那些美化的历史剧骗了,可以负责任的讲,明朝中期以前,世界对中国都只有仰视的份。西方古时候铸造业水平不行,造不出合格的刀剑,只有依靠增加重量来弥补剑刃不锋利的弱点,再加上他们生产力低下,人口稀少,整个西方历史就是个悲剧
      19楼 vvtt
      的确是这样,西方人只能靠增加刀剑的长度和重量来弥补其不锋利的弱点,西方古代的钢铁淬火技术也不行。中国在春秋战国时期就对金属淬火工艺有了很深的研究,有一批铸剑技师干将、莫邪、欧冶子等。
      他们不敢造长了.太容易断..看那些历史片大家也会发现他们古代全是小短剑..跟咱汉剑都没的比何况宋朝的工艺.

      2014/3/25 14:09:38
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      43楼 fullstars
      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。
      44楼 wh27363701
      匈奴是西方的?笑了
      46楼 fullstars
      我知道匈奴不是西方的,但是汉朝的兵器连游牧民族的都不如怎么领先世界,而且当时西方的维京人的锻造技术以及中东波斯的大马士革钢的锻造技术都非常强悍。
      我觉得你这说法不严谨,汉朝无法领先匈奴就一定会落后西方么?那阿提拉之鞭是个什么情况。。。大马士革的技术大家都知道,但同样不是西方的。维京的技术不了解,就不说了

      2014/3/25 14:04:51
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      43楼 fullstars
      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。
      44楼 wh27363701
      匈奴是西方的?笑了
      我知道匈奴不是西方的,但是汉朝的兵器连游牧民族的都不如怎么领先世界,而且当时西方的维京人的锻造技术以及中东波斯的大马士革钢的锻造技术都非常强悍。

      2014/3/25 8:16:09
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      43楼 fullstars
      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。

      电视剧看多了

      2014/3/24 23:30:29
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      43楼 fullstars
      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。
      匈奴是西方的?笑了

      2014/3/24 18:34:27
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      西方的锻造业不行?你负责人的讲这句话我也很负责任的听了,就是不知道出处,据我所知汉武帝时期的匈奴人的兵器就比汉朝要好,刘彻还命铁匠限期造出能和匈奴兵器一搏的刀剑,要说别的中国领先我还是认可的,说锻造业领先我真的很疑惑,如果当时中国的锻造业真的那么牛X就不是丝绸之路而是钢铁之路了。

      2014/3/24 17:20:16
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      流水不见月

      帖子挂的实在太多,我都点不出回复了,只能另开了。

      一、就按你举例的隋炀帝征伐高句丽来说。隋炀帝最多一次出兵113-120万,他也就号称出兵200万。但事实上,以后勤运输一比三计算,120万军队出征远征,起码需要使用360万的后勤补给运输部队。这点上起码的,和不可能再减少的。而为什么隋炀帝在对外宣布的时候,只说出兵200万呢?只虚报多报80万去吓唬对手?这说明什么?我个人的看法是,当时的隋炀帝就是使用了整整的200万军队是只多不会少。这里的号称出兵200万人,绝对是实打实的出动了隋帝国200万军队。在这点上,你所说的只有60万人给120万军队运送粮草是根本不可能的事情。计算一下,一百二十万军队一天的粮食消耗,那就是120万斤(一人吃一斤粮食。只会多,不会少。),或等于一万石。而战马一天需要吃2顿-3顿食物,每顿8斤草料(也就是16-24斤草料)。隋炀帝征高丽时,带的战马不多。也就12万重装骑兵了(人类历史上数量最多的一次重装骑兵部队出征),至于有没有备用战马历史记载没有写。以12万战马每天16-24斤草料计算,隋炀帝军队的草料一天消耗起码是192-288万斤(等于1.6-2.4万石)。。。。。。。。

      ========================================

      又是一大堆的废话,还有可笑的意淫。

      一、隋朝最多的一次也就号称百万,百度上的什么110万号称200万都是自己在意淫,号称百万的那次是第一次东征,很简单就可以算人数,海军号称10万,东渡攻平壤,败,逃回数千人,陆军号称30万,败,逃回2700人,海陆军号称的兵力加一块也就40万,可以看出百万是出兵前的宣传,而实际出动十几万人应该是实数。就这个数字,后勤补给一样问题巨大,两人运三石的运输方法被证明不可行,造成的大量浪费和残酷剥削是导致隋朝灭亡的原因。

      二、辽国官制:“出於贵戚为侍卫,著帐为近侍,北南部族为护卫,武臣为宿卫,亲军为禁卫,百官番宿为宿直。侍卫司,设侍卫太师、太保、司徒、司空等官;三班院,设左、右班都知、寄班都知等官;宿卫司,设总宿卫事(亦称典宿卫事)、总知宿卫事、同掌宿卫事等官;宿直司,设宿直详稳、都监、将军、小将军等官;硬寨司,设硬寨太保一官”辽国武官,没有相公这一职务,这个和你说了网上都有,自己不查就靠意淫,当然不知道了。

      挂了几张图以为自己很牛了,你知道这个图的名称吗?《大驾卤簿图》。知道出处吗?1988年画于台湾。拿这种意淫的画来验证历史,才真是和天桥卖假药的一样,可笑至极。

      三、下次到百度上去当,劳驾当全,平戎万全阵:现据《武经总要》前集卷7的文图记载,“平戎万全阵”由前锋、殿后、中军、左翼及右翼组成。其主力为中军,由并排3个方阵组成,各以一名大将统领;每阵各方5里,周长20里,计7200 步;3阵之间皆相隔1里,阵面共宽达17里;在中军内三个方阵中,每500步设战车一乘。图就莫要贴了,百度上有。

      四、用不着把自己写的玩意表黑放大,你那所谓的历史学界公认,无非几个宋粉意淫。史学界公认宋夏前期三次大战,分别是三川口之战、好水川之战、定川寨之战,西夏军主力一只,连破宋军三次,每次歼灭万余人,就三战打的北宋上下心胆俱裂,不知道你那所谓”其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的““几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的””拥有六七十万人“的宋军都死到哪去了。

      2014/3/24 12:54:55
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      2b天天有 今年特别多 还有就是就tm这样 还有十个赞 我都不想给他们解释原因 十字军??? 哈哈哈哈 那个时候还欧洲的工业体系?? 我不知道你是怎么得出的结论

      2014/3/24 11:06:36
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      一、洋洋洒洒说了一堆废话,并非每次都是虚的,那就举一次实的出来看看。

      就你所谓的古代战争后勤可以知道宋粉的脑残程度,什么“起码需要以一比三至一比五的比率配备后勤补给人员或民兵(长途的运送粮草,是需要有士兵或民兵押送的。因此,这些人都是拥有武器的。这样一来,运送粮草的民兵或杂牌军,也理当算在出兵总人数里。”以隋朝为例,征高句丽,为运送军粮,杨广征发小车夫六十余万,两个人推三石米,因路途遥远,三石米还不够车夫路上充饥,到达目的地往往无米可缴,只好畏罪逃亡。你知道一石是多重吗?是120斤,60公斤,这已经是古代战争后勤的极限了,所以冷兵器时代无论国力多强,征发部队的数量也是有限的,蒙古西征规模这么大,动用的不过十几万蒙古军而已,动不动就西夏几十万,还真是不用吃饭的神仙。

      另外战争中运送粮草的,叫民夫,不叫民兵,是不计算在总兵力之内的,更没有什么“运送粮草的民兵或杂牌军,也理当算在出兵总人数里。”一说。宋夏永乐城之战,宋军也只敢声称3万禁军加4万厢军总共7万人,20来万民夫也没计算在内,事实上永乐城之战证明民夫起到的战斗力为0。

      二、辽国没哪个官职叫铁林相公的,《宋史·何承矩传》中也是:擒其酋所谓铁林相公者,语文不好的话劳烦回炉再学一遍,辽国官职表网上也有,历史不好的可以去自查。

      宋朝就没什么像样的重骑兵,以人马俱甲作为重骑兵来计算,中国历史上有名的重骑兵在北朝,之后夏金用了一阵,就没了。冷锻瘊子甲为羌人打造,也不是什么西夏的特种技术,无非是羌人铁矿的质量好些,冷锻能承受热脆效应而已,宋朝用同样的方式却造不出同样的盔甲,是因为原材料有差距,所以只能用热锻。

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      至于范镇的《东斋记事》,讲起铁鹞子的就一处,在卷二:铁鹞子,贼中谓之铁林。骑士以索贯于马上,虽死不堕,以豪族子亲信者为之。不好意思这是讲西夏的,因为《东斋记事》讲的是蜀地见闻,西夏离蜀地近捎带着说下而已,什么“辽国铁林军重装骑兵部队是铁鹞子骑兵,也就是穿着西夏冷锻瘊子甲的骑兵部队。”估计是你写的《东斋记事》吧?

      三、宋粉脑残就喜欢百度黏贴,好像黏的多就显得有道理似的,所谓平戎万全阵里面的车,五百步一辆,要发挥你所说的威力,估计那是艾布拉姆斯吧?

      四、西夏最鼎盛时期的人口,也就二三百万,这是河西走廊的地理和古代的耕种技术决定的,现在的宁夏加河西走廊中西诸市也就八九百万人口。4500万?那西夏人真是喝风吸雾能饱了,450万-900万也不可能,养不活嘛。兴庆府再能种也不是杂交水稻,就那么点地,想也知道能养多少人,西夏不是游牧民族,两三百万人里党项人能有多少?党项人里男人能有多少?男人里军人能有多少?军人里骑兵能有多少?骑兵里重骑兵能有多少?那都是可以用常理推出来的,30-50万骑兵(一开始说40-50万骑兵,估计编不圆,自己改了)还有若干步兵,用什么补给?宋朝时候陕西也不是种粮大户,掠夺能掠多少,剩下的难道天天吃屎吗?

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      帖子挂的实在太多,我都点不出回复了,只能另开了。

      一、就按你举例的隋炀帝征伐高句丽来说。隋炀帝最多一次出兵113-120万,他也就号称出兵200万。但事实上,以后勤运输一比三计算,120万军队出征远征,起码需要使用360万的后勤补给运输部队。这点上起码的,和不可能再减少的。而为什么隋炀帝在对外宣布的时候,只说出兵200万呢?只虚报多报80万去吓唬对手?这说明什么?我个人的看法是,当时的隋炀帝就是使用了整整的200万军队是只多不会少。这里的号称出兵200万人,绝对是实打实的出动了隋帝国200万军队。在这点上,你所说的只有60万人给120万军队运送粮草是根本不可能的事情。计算一下,一百二十万军队一天的粮食消耗,那就是120万斤(一人吃一斤粮食。只会多,不会少。),或等于一万石。而战马一天需要吃2顿-3顿食物,每顿8斤草料(也就是16-24斤草料)。隋炀帝征高丽时,带的战马不多。也就12万重装骑兵了(人类历史上数量最多的一次重装骑兵部队出征),至于有没有备用战马历史记载没有写。以12万战马每天16-24斤草料计算,隋炀帝军队的草料一天消耗起码是192-288万斤(等于1.6-2.4万石)。这也就是说,120万隋军一天的消耗是粮食1万石+草料1.6-2.4万石,大约是2.6-3.4万石(这还不包括军队所需的其它物资和军械补给)。以60万后勤补给部队计算,一次能运输60万石粮草。而60万运输者一天必须吃掉60万斤以上粮食,也就是0.5万石。120万军队+60万运输部队,一天的消耗就是大约3-3.9万石。而这点后勤运输量(一个后勤每人运输一石120斤物资计算,60万人只能运输60万石),则只够整支隋朝120万大军加60万后勤,吃喝半个月左右。你还打什么仗?所以,你的60万运输部队说,绝对不成立。120万人马如果以360万后勤补给部队计算,则是一天要消耗掉军队的2.6-3.4万石,再加上后勤360万人(也是每人一天一斤粮食)的3万石,大约是5.6-6.4万石。360万人每人运输一石物资粮草,是360万石。一次运送就可以让120万军队和这些运输者,保持56-64天的吃喝(360万人,分组分批次的运送。就能形成循环的不间断的向前线供应粮草的局面,保持120万军队在远征时长期作战。)这也就是说,隋炀帝征高句丽时,必须是动用360万人力搞后勤。60万则远远不够用。而隋炀帝如果想吓唬对手,在出动了360万人力的情况下,绝对可以吹嘘出动了500万军队。而事实上隋炀帝只说号称200万,这难道不奇怪吗?因此,也就是说,隋炀帝并没有以吓对手为目的去人为的虚报和扩大自己军队的数目,这个号称出兵200万绝对是实打实的。这点上,当隋炀帝大军进入高句丽地区后,所有的后勤补给都是需要一定的军队部队进行保护的。这点是敌占区作战的常识。这时候有80万左右的人,既运粮赶车又携带武器装备随时准备防止敌人偷袭运输队,这也是绝对合理的。而这些有武器装备的运输队押送人员和部队,则也是能算进隋炀帝征讨高句丽大军的整场战争作战序列部队里的。所以,这就能将隋炀帝号称出兵200万一说,说清楚了。否则,就说不通。所以,中国古代中原王朝的号称出兵多少多少,很多时候就是实打实的。而民夫和民兵,它们差别在于一个有武器一个没有武器。民兵是有武器有组织形式的,但不算做国家正规军的武装部队编制和军事单位军事力量。

      二。“擒其酋所谓铁林相公者”,这句里的“酋”为首领或头目的意思。而“铁林相公”也可能是辽国的官职,也可能是宋军对于这个抓到的敌方首领的误称别名等。反正你是查不到所有历史上的关于辽代官职的书籍的。所以这个只能发挥自己的合理想象了。你说宋朝没有重骑兵,难道人和马都穿重甲还不能算做重骑兵或重装骑兵吗?下面就是你所谓的不像样子的宋朝重装骑兵的历史图画。

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      在西夏铁鹞子从来没有被称呼过是铁林军。铁林军只有宋和辽国军队里建立过和有这种称呼叫法。所以,这里的铁鹞子骑兵绝对不是西夏的。铁鹞子骑兵,其实就是一种穿着西夏特有的冷锻瘊子甲的骑兵。这种盔甲是能通过贸易买到通过进贡获得通过战争缴获获得的盔甲。因此,辽国化下大力气组建一支全穿西夏精良冷锻瘊子甲的重装骑兵部队,不无可能。而按你的说法,范镇的《东斋记事》写的是他在西蜀的见闻,岂不是说这文中的铁鹞子骑兵,是四川骑兵了。毕竟,西蜀跟西夏还远着呢,而且你也说了这是西蜀的见闻,理所当然的该算宋帝国的四川骑兵。

      再有,你见过宋朝平戎万全阵的阵图吗!谁告诉你是500步才放一辆战车的!

      平戎万全阵,所用兵力共十四万零九百零三人(主力步兵十一万零二百八十人,前、后、左、右各阵骑兵三万六百五十人),另外还有用作车营防御的大车一千四百四十乘。该阵中军大阵的正面宽约十七里(每个方阵正面与纵深各五里,方阵与方阵间隔一里);前后两阵每队正面六十五步,正面共约一十一里零七十步(65步×62=4030步,折合11里70步);左、右两阵,每队占地五十步,正面共约十七里一百三十步(50步×125=6250步,折合17里130步)。。。

      中军大阵由三个方阵排列而成,是全阵的主力。。。每个方阵周长二十里(折合360步×20=7200步)。每五步为一“地分”,每“地分”用大车一乘,步兵二十二人防守,另有无地分兵(即机动的预备队)五千人居方阵中,每方阵共用步兵三万六千六百八十人。三个方阵共十一万零四十人,另外加望子(即观察兵、陈望哨兵)二百四十人,总共步兵十一万零二百八十人。。。

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      四.西夏公元1038年10月11日,李元昊称帝,建国号大夏。宋廷上下极为愤怒,双方关系正式破裂。此后数年,元昊相继发动了三川口之战、好水川之战、麟府丰之战、定川寨之战等四大战役,歼灭宋军西北精锐数万人。并在1044年,在河曲之战中击败携10万精锐御驾亲征的辽兴宗,完全奠定了宋、辽、夏三分天下的格局。此时,西夏总兵力约50万人。(这是历史学界公认的。你不信可以自己去查资料)

      本文内容于 2014/3/24 11:18:08 被流水不见月编辑

      2014/3/24 10:44:13
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      西方工业体系的建立是在工业化革命以后而事了,而不是在宋朝时期。至于汉朝进口镔铁,那只不过是进口的原材料,可不等于汉朝的冶炼技术不如人!至于北亚游牧民族冶铁技术好不好,你应该去看看汉代对匈奴士兵武器装备的评价再回来发言。至于大马士革弯刀,充其量只能是好的冷兵器之一,而不是唯一。其实西方最成功的地方就是洗了一大批人的脑子,可是只要你勤奋肯读书,而不是死读书,就会发现里面的真实面目!

      2014/3/24 10:39:17
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      ......
      27楼 流水不见月
      当时的西夏是软柿子吗?西夏有当时世界最好盔甲-冷锻瘊子钢甲,有数以几万人计的,全部穿这种西夏瘊子钢甲的重装骑兵部队--西夏铁鹞子重装骑兵(数量超过5万以上,见宋元佑七年(1092)西夏进攻宋帝国环、庆二州的战役。)。而宋帝国长期的缺少战马军马。并且在战略上,搞二线作战。这才使得宋帝国的真正战斗力,并没有得到最好最大的发挥(宋帝国当时的皇帝,在军事指挥上和战略上简直一塌糊涂)。
      31楼 江南新党
      对,当时的西夏牛的很,骑兵们开着艾布拉姆斯,身穿凯夫拉,扛着MG4,天上还时不时飘过几架阿帕奇,难怪”其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的““几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的””拥有六七十万人“的宋军一败再败,输的裤衩都丢光。

      这是要脑残到什么程度才能成为一名合格的宋粉?且不说冷兵器时代没哪个国家给弓弩手配重甲一说(配了也没弓弩手愿意穿,弓弩手利在机动,穿上重甲机动不便,近身了照样死路一条),六七十万重步兵,超过五万人马俱甲的重骑兵---这是穿越小说的标准模式,居然拿出来当历史讲,真是可笑至极。你怎么不说六七十万重步兵、五万铁甲骑兵得配上多少轻步兵补充阵线?得配上多少后勤民夫保障不被饿死?西夏若是有五万铁甲骑兵,不配上30万轻骑兵和后勤民夫负责掠夺运粮,进攻环、庆二州的时候吃屎补充体力啊?都以为冷兵器时代的战争和游戏一样,数字累积上去后勤不需要,士兵喝风吸雾就能打仗的。

      算了,我就顺着宋粉的思路,士兵不需要后勤也能打仗往后推吧:前脚说”任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。“后脚就添上宋帝国长期的缺少战马军马。试问既然火力强成这德性,有个几十万人,一天往前平移一公里总行吧,什么拒马铁蒺藜壕沟一天补个1000米挖个1000米不算累吧,就是垒城墙,一天垒200米也不算什么吧,五年也够垒到西夏国都底下玩一把万箭齐发了喽,怎么还是不行?

      宋粉们就是搞笑,吹起宋朝没个边,问起既然这么牛,为什么屡战屡败,就怨天尤人,不是两线作战就是皇帝无能。说起两线作战,那”古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过的“宋朝重装步兵部队吓都把辽国吓死了,因为幽州离宋军前线更近,也就百把里路,真有这兵力,莫要说两线,十线作战都有余。这个时候宋粉们编不圆,肯定会把西夏辽国军力往死了编,也不想想既然西夏这么牛,比宋朝还牛(因为历史证明宋朝打不过),那和宋朝挤在陕西打个球,往西打还不得一路平推到大西洋啊?

      34楼 流水不见月
      历史上西夏号称拥有铁骑70万。它的国家军事体制,跟辽国一样是全民皆兵(辽国40万宫帐军,120万京州兵,合计兵力160万以上,比宋帝国兵力最鼎盛时期宋仁宗时期的一百二十五万九千,其中禁军八十二万六千,还要多。)。

      史载,宋元佑七年(1092),西夏以数十万兵进攻宋朝环、庆二州,在其中一次战役中西夏军队有“铁鹞子数万迫近洪德寨(今甘肃环县西北)”。当时西夏军制,重骑兵占据整个出兵数的1/10。而这次战役中西夏出动兵力超过50万,即可以推断出重装铁鹞子骑兵数量出动了起码5万。

      历史上,宋帝国长期缺少战马(宋帝国的战马,几乎全都是披马甲马铠的重装骑兵。由此可见,宋帝国对骑兵部队的爱惜和宝贵程度了),宋帝国的重装骑兵部队在跟西夏、辽国的重装骑兵和轻重骑兵部队的长期交战中,几乎拼光了(西夏和辽国联手对宋帝国贸易上禁运战马。而宋帝国既没有河套马场,又没有塞外草原马场,也没有燕云幽州的马场。因此,宋帝国的战马几乎是越拼越少直到消耗殆尽。而宋帝国最精锐的静塞军重装骑兵部队,最重要的成果就是灭掉了辽国最精锐的铁林军重装部队。而辽国铁林军重装骑兵部队,则是身穿西夏进口的瘊子甲,手拿宋帝国骑兵弩的武器装备豪华精锐的重装骑兵部队。辽国最精锐的铁林军重装骑兵的灭亡,也促使契丹完颜一族的崛起。如果辽国还有铁林军的话,完颜阿骨打要打败辽国绝对有难度。)。而宋帝国以步兵为主的军队,同时要分兵对西夏和辽国(后来是金国),进行防御。并且,宋帝国的首都,还有保有一定数量的禁军重装部队。这就使得宋帝国的兵力既分散,而且不足(在古代骑兵对步兵的战斗力比,是一比三以上。西夏起码有40-50万骑兵部队和若干步兵部队。而40-50万骑兵,就起码相当于120-150万步兵部队的战力。而且野战中,如果骑兵一方对敌军军阵一个方面或一个点集中使用它的骑兵部队,这个战斗力比更显著效果更剧烈。而宋帝国对应辽国一方,又是要使用大量的兵力。前面说过辽国拥有160万的兵力。而且辽国几乎都是骑兵部队。160万骑兵的战斗力,相当于480万以上的步兵部队。也因此,宋帝国虽有总兵力126万左右的步兵兵力,但实际上是不够用的。宋帝国必须将其兵力,分散在中央26-30万部队,东线和西线各有近30-40万左右的兵力。宋帝国各地州县、关隘、要塞.....,还需要一定数量的兵力。)同时,宋帝国在军事上最致命的败笔,就是皇帝听从不懂军事的文官建议,废掉了宋帝国的战车兵精锐部队。这就使得,宋帝国步兵野战时,根本没有坚实的依靠(宋军骑兵部队不足,单一的没有野战机动能力的步兵,只能被动挨打。有战车兵的话,则可以依托战车兵克制骑兵的特性,至少野战立于不败。再一步步突围打到最近的城市或关隘堡垒,进行固守或继续野战消耗对手兵力。)。纯步兵军阵在野战中,一点或一面被击溃,那就会照成宋军整个大军阵在敌人大量骑兵冲击下彻底崩溃垮掉。并且,最后宋帝国仰仗的重装步兵在野战中的移动行军速度实在太慢了(每个重装步兵负重超过一百多斤)。这就让后来带着三匹马作战的金国骑兵部队和重装骑兵部队,对宋帝国军队搞一个左右二线的战略战术机动忽悠,就能将宋帝国各地的步兵部队在野战中累垮拖垮掉,再分别围歼掉。而一旦宋军在野战中被消灭掉一定数量的兵力,则宋帝国在原本就不够不足的全盘兵力部署上,就会显得更加捉襟见肘不够防御全国各地。金国军队,就是消灭了一定数量的宋帝国军队后,以一部分兵力拖住宋帝国西线部队。而另一部主力直取猛攻宋帝国首都汴梁,最终灭掉北宋帝国的。

      本文内容于 2014/3/23 23:00:51 被流水不见月编辑
      35楼 江南新党
      一、你还知道那是“号称”啊?古代的号称自己说说哪次准过,说实话X5算是老实的,X10都不鲜见,北宋边军反正守不住,看着扬尘多点上报个铁鹞子数万,文人照着写个数万好像面子就回来了似的。北宋灭亡后西夏领土大了一倍,照说国力更强了嘛,后来的蒙古攻夏的时候,“数万”级别的铁鹞子在哪?以当时的冶金技术、西夏的国力,能有三千到五千作为军队核心突击力量的铁鹞子就了不得,有五万?就北宋这战力潼关以西早都丢干净了。

      二、至于什么铁林军,无论辽夏宋都没有这个编制,随口称呼的铁林相公之类的倒是常有,要翻译给你听听吗,那也就是穿着铁甲的军官别称罢了,关于你说的什么“而宋帝国最精锐的静塞军重装骑兵部队,最重要的成果就是灭掉了辽国最精锐的铁林军重装部队。”--出自宋粉意淫大作:《铁血强宋》,我没记错的话刚写的时候什么郭靖都冒出来雷倒一片人。就按着这意淫的结果,所谓“辽国最精锐的铁林军重装骑兵的灭亡,也促使契丹完颜一族的崛起。”也是胡扯---时间对不上,差了150年。这就是宋粉们脑残的意淫结果。

      三、宋军包括五代军队在实战中没有使用战车的传统,之前的刘裕用过,但那是几百年前的事,之后的明朝军队倒是很喜欢用,但那也是几百年后的事。160万的骑兵的辽对着一个130万步兵的宋,不客气的说黄河以北连一亩地的粮食宋军都收的不清净。另外,一个文官当道军人一点地位都没有的王朝别说冷兵器战车,你就是配上坦克一样是瘪三的命。

      四、脑残宋粉们编到最后,总是习惯性的忘了一件事,军队是要吃饭的,西夏若是养着50万军队难道喝风吸雾能饱?辽国养着160万骑兵得有多少农民种地?这个反正是不管的,就这个数了。总之,宋朝是最强的,打不过不是因为自己无能,而是辽金夏太奸猾,就这逻辑,不脑残都难。

      36楼 流水不见月
      一。就中国古代的“号称”出兵多少。其实事实上,并非是每次都是虚的(有一部分是虚假的,但是也有一部分则是实打实的出了这些兵力甚至更多。)。仅中国古代的“号称”出兵多少多少上,在中原的步兵部队跟游牧民族的骑兵部队,会有不同。进攻一方和防守一方,又会有不同。进攻方,在进攻路程距离远近上,还会有不同。比如:中原步兵部队去作战,起码需要以一比三至一比五的比率配备后勤补给人员或民兵(长途的运送粮草,是需要有士兵或民兵押送的。因此,这些人都是拥有武器的。这样一来,运送粮草的民兵或杂牌军,也理当算在出兵总人数里。而中国古代的号称出兵多少,则是指出兵总人数。实际在战场上的主力作战部队,则必定没有出兵总人数这个“号称”出兵数量要多。也因此,以步兵为主的中原王朝的军队。以号称出兵多少,来说明其出兵总兵力其实并非是虚的,而是实打实的使用了这么多甚至更多的兵力和部队。)。而游牧民族,大都是骑兵部队。它们对于后勤补给人员的要求相对就要比中原王朝军队要小很多。除非是超远距离的远征(如:蒙古西征)一般几乎用不了多少后勤补给人员和兵力。也因此,游牧民族最多是将其一起跟着作战的部落人员,也算进了号称里了(但游牧民族几乎人人都能战斗,他们的部落或军事体制,就是全民皆兵的。小孩三四岁就骑马学习射箭了,十几岁就上战场杀人了。女人都能射箭和打猎。)。而就算这样算人头,他们战争中叫出的号称出兵多少人,也还是个实打实的出兵总人数(游牧民族,人人都是兵。打仗时,只要能骑马射箭的老人和少年男孩,就会带出来当候补兵力。只有老得骑不了战马的老人和要带小孩的女人,才不上战场出兵出征。)。而就后背补给人员,可以算作出兵作战总兵力的话,对于以逸待劳防御的一方来说,这个后勤补给人员当做总兵力,就有点虚了。也因此,防御一方一般不会说自己号称多少部队。一般只有进攻一方会说自己军队号称出兵多少部队。

      二.铁林相公是辽国官职。铁林 契丹 骑兵名。《宋史·太宗纪一》:“己亥,幸新城,观铁林军人射强弩。”《宋史·何承矩传》:“ 至道 元年, 契丹 精骑数千夜袭城下……﹝ 何承矩 ﹞擒其酋所谓铁林相公者, 契丹 遁去。” 宋 范镇 《东斋记事》卷二:“铁鹞子,贼中谓之铁林。骑士以索贯于马上,虽死不堕,以豪族子亲信者为之。”

      人类历史上,重装骑兵部队使用弩作战的部队,历史上并不多。好像只有宋帝国重装骑兵和辽国铁林军重装骑兵了。请注意,铁林军重装骑兵部队,是辽国是游牧民族的骑兵部队。玩弩机的游牧民族骑兵部队,也只有辽国这支精锐的铁林军重装骑兵部队了前无古人后无来者。所以,代价必定高昂,更显出这支骑兵部队的来之不易。并且,范镇 《东斋记事》里说的很明白,辽国铁林军重装骑兵部队是铁鹞子骑兵,也就是穿着西夏冷锻瘊子甲的骑兵部队。而冷锻瘊子甲,只有西夏能制造。辽国要武装出这样一整支全都穿着西夏冷锻瘊子甲的铁林军的代价,绝对是花费惊人的(估计是花费巨资通过贸易进口西夏的。)

      三。中国古代是人类历史上使用战车作战时间和跨度最长的国家。中国人商朝就开始将战车这种武器和兵种,带入了战争。春秋战国到达一个使用战车作战的顶峰(主动冲击进攻型的战车。)。秦汉时,又进入一个发展了战车兵的战术(骑兵和战车协同作战。这一时期,中国军队最主力的部队,是骑兵和车兵。即由骠骑大将军统领的精锐骑兵部队,和车骑大将军统领的战车混合骑兵的车兵部队)。刘裕北伐时的却月阵,则进一步使得中国的战车战术提高到了,野战组合成专门用来克制骑兵的战车车阵层次。而北魏时“柔然侵魏,而太武北征骑十万,车十五万辆,遂造大漠,柔然怖惧不敢南向。"更创造出了人类冷兵器时代,一个国家使用战车作战的世界之最。也就是以战车海加机动骑兵部队,一路上不断摆战车阵平推大漠草原。北宋初期的赵光义,也是玩战车阵的。他摆的平戎万全阵,虽然没有完胜辽国骑兵。但起码是跟辽国骑兵部队打成了消耗战和平手(中原王朝的步兵跟游牧民族的骑兵,以一比一的方式交换或对等消耗的话。实际上,吃亏的输的是游牧民族。哪怕以一比三来交换或对等消耗兵力,吃亏的还是游牧民族。这点中原王朝人口远远多于游牧民族。只要一直保持这个比率玩下去,要不了多久游牧民族绝对吃不消。中原王朝最喜欢跟游牧民族玩人口和物资消耗战持久战了。)只可惜,后来的宋朝皇帝昏庸文臣误国,毁掉了宋帝国的车兵部队。也使得宋帝国,长期在战争中没有好的方法对付游牧民族的骑兵部队。直到明朝时候的徐达,才又以战车战术打败的世界最凶狠的蒙古骑兵部队。而徐达的女婿朱棣,则延续了徐达的以战车部队为部队核心对游牧民族骑兵部队的作战模式。每次出征蒙古,都是以3万多辆战车,摆一路车阵平推蒙古草原的。而这种战车阵战术,在冷兵器时代对于游牧民族骑兵部队,根本就是无法解的克星。明万历二十七年,明军三万被蒙古十万大军围困于七里沙滩,最后“竟以车营保全”。不仅抵挡住了蒙古骑兵部队的进攻,而且是以少胜多。 隆庆元年,戚继光及其老部下3000人调往京师,督阵蓟辽,编练车步骑营三万。隆庆二年,朵颜部酋长董狐狸帅蒙古铁骑30000入寇,戚继光以车营抵挡,自己率8000铳骑突袭董狐狸牙帐,全歼朵颜30000铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪.

      “160万的骑兵的辽对着一个130万步兵的宋,不客气的说黄河以北连一亩地的粮食宋军都收的不清净。”你当宋帝国建造的要塞、堡垒和军镇是假的吗!步兵依托城市或防御设施作战,吃亏的绝对是骑兵部队。

      四.西夏李元昊的祖先占据控制着河套与河西走廊地区。从五代十国起,这一地区保持了200多年的和平发展(只要有中央王朝,这里的李元昊祖先就向中央政府俯首称臣。因此别人都在激战,他们这里却在拼命的发展自己势力和搞各种建设)。到了李元昊自立为王建国西夏时,他又先后派遣军队攻击并占领了瓜州、沙州(甘肃敦煌)、肃州(今甘肃酒泉、嘉峪关一带)。西夏所控制的领土“东尽黄河,西界玉门,南接萧关,北控大漠”,“方二万余里”。李元昊建国后,西夏与宋朝的外交关系正式破裂。在此后的三川口之战、好水川之战、麟府丰之战、定川寨之战等四大战役中,西夏歼灭宋军西北精锐数万人。并在河曲之战中击败御驾亲征的辽兴宗,奠定了宋、辽、夏三分天下的格局。这时候建国初期的西夏李元昊,就已经拥有30-50万兵力的雄厚军力了。西夏的中心地带,处于黄河上游两岸富庶的银川平原。“天下黄河富宁夏”是历史上对这个地区的荣称。元昊建国后,在疏通原有的渠道的基础上,又修筑了由青铜峡至今平罗县境长达200余里的水利工程,后人称之为“昊皇渠”或“李皇渠”,沟渠遗迹,至今仍存。“昊王渠”等的修筑,使首都兴庆府周围成为夏国主要的粮食生产基地之一,元昊还在国家机构中设置“农田司”以管理农业。党项族历来以畜牧业为其经济基础,在元昊攻占了自古既有“畜牧甲天下”的河西走廊甘、凉地区后,畜牧业经济的发展基础更为雄厚。著名的“党项马”及其他牲畜畜产品和西夏各地产的“青白盐”是党项族与汉族地区进行贸易交换的主要商品。至于西夏当时的人口,有一种说法蒙古灭西夏时屠杀了西夏人4500万(个人认为西夏不会有这么多人,但西夏当时的实际人口,就算只有这4500万人的一成至二成,那也会有450-900万人口以上。)。

      一、洋洋洒洒说了一堆废话,并非每次都是虚的,那就举一次实的出来看看。

      就你所谓的古代战争后勤可以知道宋粉的脑残程度,什么“起码需要以一比三至一比五的比率配备后勤补给人员或民兵(长途的运送粮草,是需要有士兵或民兵押送的。因此,这些人都是拥有武器的。这样一来,运送粮草的民兵或杂牌军,也理当算在出兵总人数里。”以隋朝为例,征高句丽,为运送军粮,杨广征发小车夫六十余万,两个人推三石米,因路途遥远,三石米还不够车夫路上充饥,到达目的地往往无米可缴,只好畏罪逃亡。你知道一石是多重吗?是120斤,60公斤,这已经是古代战争后勤的极限了,所以冷兵器时代无论国力多强,征发部队的数量也是有限的,蒙古西征规模这么大,动用的不过十几万蒙古军而已,动不动就西夏几十万,还真是不用吃饭的神仙。

      另外战争中运送粮草的,叫民夫,不叫民兵,是不计算在总兵力之内的,更没有什么“运送粮草的民兵或杂牌军,也理当算在出兵总人数里。”一说。宋夏永乐城之战,宋军也只敢声称3万禁军加4万厢军总共7万人,20来万民夫也没计算在内,事实上永乐城之战证明民夫起到的战斗力为0。

      二、辽国没哪个官职叫铁林相公的,《宋史·何承矩传》中也是:擒其酋所谓铁林相公者,语文不好的话劳烦回炉再学一遍,辽国官职表网上也有,历史不好的可以去自查。

      宋朝就没什么像样的重骑兵,以人马俱甲作为重骑兵来计算,中国历史上有名的重骑兵在北朝,之后夏金用了一阵,就没了。冷锻瘊子甲为羌人打造,也不是什么西夏的特种技术,无非是羌人铁矿的质量好些,冷锻能承受热脆效应而已,宋朝用同样的方式却造不出同样的盔甲,是因为原材料有差距,所以只能用热锻。

      至于范镇的《东斋记事》,讲起铁鹞子的就一处,在卷二:铁鹞子,贼中谓之铁林。骑士以索贯于马上,虽死不堕,以豪族子亲信者为之。不好意思这是讲西夏的,因为《东斋记事》讲的是蜀地见闻,西夏离蜀地近捎带着说下而已,什么“辽国铁林军重装骑兵部队是铁鹞子骑兵,也就是穿着西夏冷锻瘊子甲的骑兵部队。”估计是你写的《东斋记事》吧?

      三、宋粉脑残就喜欢百度黏贴,好像黏的多就显得有道理似的,所谓平戎万全阵里面的车,五百步一辆,要发挥你所说的威力,估计那是艾布拉姆斯吧?

      四、西夏最鼎盛时期的人口,也就二三百万,这是河西走廊的地理和古代的耕种技术决定的,现在的宁夏加河西走廊中西诸市也就八九百万人口。4500万?那西夏人真是喝风吸雾能饱了,450万-900万也不可能,养不活嘛。兴庆府再能种也不是杂交水稻,就那么点地,想也知道能养多少人,西夏不是游牧民族,两三百万人里党项人能有多少?党项人里男人能有多少?男人里军人能有多少?军人里骑兵能有多少?骑兵里重骑兵能有多少?那都是可以用常理推出来的,30-50万骑兵(一开始说40-50万骑兵,估计编不圆,自己改了)还有若干步兵,用什么补给?宋朝时候陕西也不是种粮大户,掠夺能掠多少,剩下的难道天天吃屎吗?

      2014/3/24 8:30:03
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      那叫十字军东侵!文盲给你科普一下。别让老外给你骗了!去看基督教史

      2014/3/24 7:39:51
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      ......
      26楼 江南新党
      北宋西北前线距离西夏首都不过300公里路,就这么精锐的部队这么密集的火力这么超牛的盔甲,还有六七十万人,那么其精锐中的精锐西军,每天往前爬一公里,一年不到也能灭西夏了,只可惜宋朝军人都是和平主义者,是这样吧?
      27楼 流水不见月
      当时的西夏是软柿子吗?西夏有当时世界最好盔甲-冷锻瘊子钢甲,有数以几万人计的,全部穿这种西夏瘊子钢甲的重装骑兵部队--西夏铁鹞子重装骑兵(数量超过5万以上,见宋元佑七年(1092)西夏进攻宋帝国环、庆二州的战役。)。而宋帝国长期的缺少战马军马。并且在战略上,搞二线作战。这才使得宋帝国的真正战斗力,并没有得到最好最大的发挥(宋帝国当时的皇帝,在军事指挥上和战略上简直一塌糊涂)。
      31楼 江南新党
      对,当时的西夏牛的很,骑兵们开着艾布拉姆斯,身穿凯夫拉,扛着MG4,天上还时不时飘过几架阿帕奇,难怪”其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的““几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的””拥有六七十万人“的宋军一败再败,输的裤衩都丢光。

      这是要脑残到什么程度才能成为一名合格的宋粉?且不说冷兵器时代没哪个国家给弓弩手配重甲一说(配了也没弓弩手愿意穿,弓弩手利在机动,穿上重甲机动不便,近身了照样死路一条),六七十万重步兵,超过五万人马俱甲的重骑兵---这是穿越小说的标准模式,居然拿出来当历史讲,真是可笑至极。你怎么不说六七十万重步兵、五万铁甲骑兵得配上多少轻步兵补充阵线?得配上多少后勤民夫保障不被饿死?西夏若是有五万铁甲骑兵,不配上30万轻骑兵和后勤民夫负责掠夺运粮,进攻环、庆二州的时候吃屎补充体力啊?都以为冷兵器时代的战争和游戏一样,数字累积上去后勤不需要,士兵喝风吸雾就能打仗的。

      算了,我就顺着宋粉的思路,士兵不需要后勤也能打仗往后推吧:前脚说”任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。“后脚就添上宋帝国长期的缺少战马军马。试问既然火力强成这德性,有个几十万人,一天往前平移一公里总行吧,什么拒马铁蒺藜壕沟一天补个1000米挖个1000米不算累吧,就是垒城墙,一天垒200米也不算什么吧,五年也够垒到西夏国都底下玩一把万箭齐发了喽,怎么还是不行?

      宋粉们就是搞笑,吹起宋朝没个边,问起既然这么牛,为什么屡战屡败,就怨天尤人,不是两线作战就是皇帝无能。说起两线作战,那”古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过的“宋朝重装步兵部队吓都把辽国吓死了,因为幽州离宋军前线更近,也就百把里路,真有这兵力,莫要说两线,十线作战都有余。这个时候宋粉们编不圆,肯定会把西夏辽国军力往死了编,也不想想既然西夏这么牛,比宋朝还牛(因为历史证明宋朝打不过),那和宋朝挤在陕西打个球,往西打还不得一路平推到大西洋啊?

      34楼 流水不见月
      历史上西夏号称拥有铁骑70万。它的国家军事体制,跟辽国一样是全民皆兵(辽国40万宫帐军,120万京州兵,合计兵力160万以上,比宋帝国兵力最鼎盛时期宋仁宗时期的一百二十五万九千,其中禁军八十二万六千,还要多。)。

      史载,宋元佑七年(1092),西夏以数十万兵进攻宋朝环、庆二州,在其中一次战役中西夏军队有“铁鹞子数万迫近洪德寨(今甘肃环县西北)”。当时西夏军制,重骑兵占据整个出兵数的1/10。而这次战役中西夏出动兵力超过50万,即可以推断出重装铁鹞子骑兵数量出动了起码5万。

      历史上,宋帝国长期缺少战马(宋帝国的战马,几乎全都是披马甲马铠的重装骑兵。由此可见,宋帝国对骑兵部队的爱惜和宝贵程度了),宋帝国的重装骑兵部队在跟西夏、辽国的重装骑兵和轻重骑兵部队的长期交战中,几乎拼光了(西夏和辽国联手对宋帝国贸易上禁运战马。而宋帝国既没有河套马场,又没有塞外草原马场,也没有燕云幽州的马场。因此,宋帝国的战马几乎是越拼越少直到消耗殆尽。而宋帝国最精锐的静塞军重装骑兵部队,最重要的成果就是灭掉了辽国最精锐的铁林军重装部队。而辽国铁林军重装骑兵部队,则是身穿西夏进口的瘊子甲,手拿宋帝国骑兵弩的武器装备豪华精锐的重装骑兵部队。辽国最精锐的铁林军重装骑兵的灭亡,也促使契丹完颜一族的崛起。如果辽国还有铁林军的话,完颜阿骨打要打败辽国绝对有难度。)。而宋帝国以步兵为主的军队,同时要分兵对西夏和辽国(后来是金国),进行防御。并且,宋帝国的首都,还有保有一定数量的禁军重装部队。这就使得宋帝国的兵力既分散,而且不足(在古代骑兵对步兵的战斗力比,是一比三以上。西夏起码有40-50万骑兵部队和若干步兵部队。而40-50万骑兵,就起码相当于120-150万步兵部队的战力。而且野战中,如果骑兵一方对敌军军阵一个方面或一个点集中使用它的骑兵部队,这个战斗力比更显著效果更剧烈。而宋帝国对应辽国一方,又是要使用大量的兵力。前面说过辽国拥有160万的兵力。而且辽国几乎都是骑兵部队。160万骑兵的战斗力,相当于480万以上的步兵部队。也因此,宋帝国虽有总兵力126万左右的步兵兵力,但实际上是不够用的。宋帝国必须将其兵力,分散在中央26-30万部队,东线和西线各有近30-40万左右的兵力。宋帝国各地州县、关隘、要塞.....,还需要一定数量的兵力。)同时,宋帝国在军事上最致命的败笔,就是皇帝听从不懂军事的文官建议,废掉了宋帝国的战车兵精锐部队。这就使得,宋帝国步兵野战时,根本没有坚实的依靠(宋军骑兵部队不足,单一的没有野战机动能力的步兵,只能被动挨打。有战车兵的话,则可以依托战车兵克制骑兵的特性,至少野战立于不败。再一步步突围打到最近的城市或关隘堡垒,进行固守或继续野战消耗对手兵力。)。纯步兵军阵在野战中,一点或一面被击溃,那就会照成宋军整个大军阵在敌人大量骑兵冲击下彻底崩溃垮掉。并且,最后宋帝国仰仗的重装步兵在野战中的移动行军速度实在太慢了(每个重装步兵负重超过一百多斤)。这就让后来带着三匹马作战的金国骑兵部队和重装骑兵部队,对宋帝国军队搞一个左右二线的战略战术机动忽悠,就能将宋帝国各地的步兵部队在野战中累垮拖垮掉,再分别围歼掉。而一旦宋军在野战中被消灭掉一定数量的兵力,则宋帝国在原本就不够不足的全盘兵力部署上,就会显得更加捉襟见肘不够防御全国各地。金国军队,就是消灭了一定数量的宋帝国军队后,以一部分兵力拖住宋帝国西线部队。而另一部主力直取猛攻宋帝国首都汴梁,最终灭掉北宋帝国的。

      本文内容于 2014/3/23 23:00:51 被流水不见月编辑
      35楼 江南新党
      一、你还知道那是“号称”啊?古代的号称自己说说哪次准过,说实话X5算是老实的,X10都不鲜见,北宋边军反正守不住,看着扬尘多点上报个铁鹞子数万,文人照着写个数万好像面子就回来了似的。北宋灭亡后西夏领土大了一倍,照说国力更强了嘛,后来的蒙古攻夏的时候,“数万”级别的铁鹞子在哪?以当时的冶金技术、西夏的国力,能有三千到五千作为军队核心突击力量的铁鹞子就了不得,有五万?就北宋这战力潼关以西早都丢干净了。

      二、至于什么铁林军,无论辽夏宋都没有这个编制,随口称呼的铁林相公之类的倒是常有,要翻译给你听听吗,那也就是穿着铁甲的军官别称罢了,关于你说的什么“而宋帝国最精锐的静塞军重装骑兵部队,最重要的成果就是灭掉了辽国最精锐的铁林军重装部队。”--出自宋粉意淫大作:《铁血强宋》,我没记错的话刚写的时候什么郭靖都冒出来雷倒一片人。就按着这意淫的结果,所谓“辽国最精锐的铁林军重装骑兵的灭亡,也促使契丹完颜一族的崛起。”也是胡扯---时间对不上,差了150年。这就是宋粉们脑残的意淫结果。

      三、宋军包括五代军队在实战中没有使用战车的传统,之前的刘裕用过,但那是几百年前的事,之后的明朝军队倒是很喜欢用,但那也是几百年后的事。160万的骑兵的辽对着一个130万步兵的宋,不客气的说黄河以北连一亩地的粮食宋军都收的不清净。另外,一个文官当道军人一点地位都没有的王朝别说冷兵器战车,你就是配上坦克一样是瘪三的命。

      四、脑残宋粉们编到最后,总是习惯性的忘了一件事,军队是要吃饭的,西夏若是养着50万军队难道喝风吸雾能饱?辽国养着160万骑兵得有多少农民种地?这个反正是不管的,就这个数了。总之,宋朝是最强的,打不过不是因为自己无能,而是辽金夏太奸猾,就这逻辑,不脑残都难。

      一。就中国古代的“号称”出兵多少。其实事实上,并非是每次都是虚的(有一部分是虚假的,但是也有一部分则是实打实的出了这些兵力甚至更多。)。仅中国古代的“号称”出兵多少多少上,在中原的步兵部队跟游牧民族的骑兵部队,会有不同。进攻一方和防守一方,又会有不同。进攻方,在进攻路程距离远近上,还会有不同。比如:中原步兵部队去作战,起码需要以一比三至一比五的比率配备后勤补给人员或民兵(长途的运送粮草,是需要有士兵或民兵押送的。因此,这些人都是拥有武器的。这样一来,运送粮草的民兵或杂牌军,也理当算在出兵总人数里。而中国古代的号称出兵多少,则是指出兵总人数。实际在战场上的主力作战部队,则必定没有出兵总人数这个“号称”出兵数量要多。也因此,以步兵为主的中原王朝的军队。以号称出兵多少,来说明其出兵总兵力其实并非是虚的,而是实打实的使用了这么多甚至更多的兵力和部队。)。而游牧民族,大都是骑兵部队。它们对于后勤补给人员的要求相对就要比中原王朝军队要小很多。除非是超远距离的远征(如:蒙古西征)一般几乎用不了多少后勤补给人员和兵力。也因此,游牧民族最多是将其一起跟着作战的部落人员,也算进了号称里了(但游牧民族几乎人人都能战斗,他们的部落或军事体制,就是全民皆兵的。小孩三四岁就骑马学习射箭了,十几岁就上战场杀人了。女人都能射箭和打猎。)。而就算这样算人头,他们战争中叫出的号称出兵多少人,也还是个实打实的出兵总人数(游牧民族,人人都是兵。打仗时,只要能骑马射箭的老人和少年男孩,就会带出来当候补兵力。只有老得骑不了战马的老人和要带小孩的女人,才不上战场出兵出征。)。而就后背补给人员,可以算作出兵作战总兵力的话,对于以逸待劳防御的一方来说,这个后勤补给人员当做总兵力,就有点虚了。也因此,防御一方一般不会说自己号称多少部队。一般只有进攻一方会说自己军队号称出兵多少部队。

      二.铁林相公是辽国官职。铁林 契丹 骑兵名。《宋史·太宗纪一》:“己亥,幸新城,观铁林军人射强弩。”《宋史·何承矩传》:“ 至道 元年, 契丹 精骑数千夜袭城下……﹝ 何承矩 ﹞擒其酋所谓铁林相公者, 契丹 遁去。” 宋 范镇 《东斋记事》卷二:“铁鹞子,贼中谓之铁林。骑士以索贯于马上,虽死不堕,以豪族子亲信者为之。”

      人类历史上,重装骑兵部队使用弩作战的部队,历史上并不多。好像只有宋帝国重装骑兵和辽国铁林军重装骑兵了。请注意,铁林军重装骑兵部队,是辽国是游牧民族的骑兵部队。玩弩机的游牧民族骑兵部队,也只有辽国这支精锐的铁林军重装骑兵部队了前无古人后无来者。所以,代价必定高昂,更显出这支骑兵部队的来之不易。并且,范镇 《东斋记事》里说的很明白,辽国铁林军重装骑兵部队是铁鹞子骑兵,也就是穿着西夏冷锻瘊子甲的骑兵部队。而冷锻瘊子甲,只有西夏能制造。辽国要武装出这样一整支全都穿着西夏冷锻瘊子甲的铁林军的代价,绝对是花费惊人的(估计是花费巨资通过贸易进口西夏的。)

      三。中国古代是人类历史上使用战车作战时间和跨度最长的国家。中国人商朝就开始将战车这种武器和兵种,带入了战争。春秋战国到达一个使用战车作战的顶峰(主动冲击进攻型的战车。)。秦汉时,又进入一个发展了战车兵的战术(骑兵和战车协同作战。这一时期,中国军队最主力的部队,是骑兵和车兵。即由骠骑大将军统领的精锐骑兵部队,和车骑大将军统领的战车混合骑兵的车兵部队)。刘裕北伐时的却月阵,则进一步使得中国的战车战术提高到了,野战组合成专门用来克制骑兵的战车车阵层次。而北魏时“柔然侵魏,而太武北征骑十万,车十五万辆,遂造大漠,柔然怖惧不敢南向。"更创造出了人类冷兵器时代,一个国家使用战车作战的世界之最。也就是以战车海加机动骑兵部队,一路上不断摆战车阵平推大漠草原。北宋初期的赵光义,也是玩战车阵的。他摆的平戎万全阵,虽然没有完胜辽国骑兵。但起码是跟辽国骑兵部队打成了消耗战和平手(中原王朝的步兵跟游牧民族的骑兵,以一比一的方式交换或对等消耗的话。实际上,吃亏的输的是游牧民族。哪怕以一比三来交换或对等消耗兵力,吃亏的还是游牧民族。这点中原王朝人口远远多于游牧民族。只要一直保持这个比率玩下去,要不了多久游牧民族绝对吃不消。中原王朝最喜欢跟游牧民族玩人口和物资消耗战持久战了。)只可惜,后来的宋朝皇帝昏庸文臣误国,毁掉了宋帝国的车兵部队。也使得宋帝国,长期在战争中没有好的方法对付游牧民族的骑兵部队。直到明朝时候的徐达,才又以战车战术打败的世界最凶狠的蒙古骑兵部队。而徐达的女婿朱棣,则延续了徐达的以战车部队为部队核心对游牧民族骑兵部队的作战模式。每次出征蒙古,都是以3万多辆战车,摆一路车阵平推蒙古草原的。而这种战车阵战术,在冷兵器时代对于游牧民族骑兵部队,根本就是无法解的克星。明万历二十七年,明军三万被蒙古十万大军围困于七里沙滩,最后“竟以车营保全”。不仅抵挡住了蒙古骑兵部队的进攻,而且是以少胜多。 隆庆元年,戚继光及其老部下3000人调往京师,督阵蓟辽,编练车步骑营三万。隆庆二年,朵颜部酋长董狐狸帅蒙古铁骑30000入寇,戚继光以车营抵挡,自己率8000铳骑突袭董狐狸牙帐,全歼朵颜30000铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪.

      “160万的骑兵的辽对着一个130万步兵的宋,不客气的说黄河以北连一亩地的粮食宋军都收的不清净。”你当宋帝国建造的要塞、堡垒和军镇是假的吗!步兵依托城市或防御设施作战,吃亏的绝对是骑兵部队。

      四.西夏李元昊的祖先占据控制着河套与河西走廊地区。从五代十国起,这一地区保持了200多年的和平发展(只要有中央王朝,这里的李元昊祖先就向中央政府俯首称臣。因此别人都在激战,他们这里却在拼命的发展自己势力和搞各种建设)。到了李元昊自立为王建国西夏时,他又先后派遣军队攻击并占领了瓜州、沙州(甘肃敦煌)、肃州(今甘肃酒泉、嘉峪关一带)。西夏所控制的领土“东尽黄河,西界玉门,南接萧关,北控大漠”,“方二万余里”。李元昊建国后,西夏与宋朝的外交关系正式破裂。在此后的三川口之战、好水川之战、麟府丰之战、定川寨之战等四大战役中,西夏歼灭宋军西北精锐数万人。并在河曲之战中击败御驾亲征的辽兴宗,奠定了宋、辽、夏三分天下的格局。这时候建国初期的西夏李元昊,就已经拥有30-50万兵力的雄厚军力了。西夏的中心地带,处于黄河上游两岸富庶的银川平原。“天下黄河富宁夏”是历史上对这个地区的荣称。元昊建国后,在疏通原有的渠道的基础上,又修筑了由青铜峡至今平罗县境长达200余里的水利工程,后人称之为“昊皇渠”或“李皇渠”,沟渠遗迹,至今仍存。“昊王渠”等的修筑,使首都兴庆府周围成为夏国主要的粮食生产基地之一,元昊还在国家机构中设置“农田司”以管理农业。党项族历来以畜牧业为其经济基础,在元昊攻占了自古既有“畜牧甲天下”的河西走廊甘、凉地区后,畜牧业经济的发展基础更为雄厚。著名的“党项马”及其他牲畜畜产品和西夏各地产的“青白盐”是党项族与汉族地区进行贸易交换的主要商品。至于西夏当时的人口,有一种说法蒙古灭西夏时屠杀了西夏人4500万(个人认为西夏不会有这么多人,但西夏当时的实际人口,就算只有这4500万人的一成至二成,那也会有450-900万人口以上。)。

      2014/3/24 1:32:18
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      6楼 流水不见月
      中国宋帝国的扎马刀大斧部队,都是精锐的步兵重装禁军部队。而就论重装步兵部队,古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过宋帝国的重装步兵部队。宋帝国重装步兵部队最多的时候,拥有六七十万人,其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的。宋帝国精锐重装部队的几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的(射程上比一般的重装士兵射的更远射速更快)。当时,任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。就十字军而言,它们并不是全部的穿重装的部队。即使就盔甲的质量而言,也比不过当时世界最好最强的宋帝国精锐重装禁军步兵部队(当时宋帝国士兵的单件盔甲重量,是远超西方盔甲重量的)。十字军最多也就是半重装装甲化的军队(大多数都是农民和宗教狂热的平民。只有很少数的人,是装备好的贵族和武士),而宋军禁军几十万部队则是真正的完全重装化全部装甲化的精锐部队(全部都是经过挑选出来的精兵)。
      26楼 江南新党
      北宋西北前线距离西夏首都不过300公里路,就这么精锐的部队这么密集的火力这么超牛的盔甲,还有六七十万人,那么其精锐中的精锐西军,每天往前爬一公里,一年不到也能灭西夏了,只可惜宋朝军人都是和平主义者,是这样吧?
      27楼 流水不见月
      当时的西夏是软柿子吗?西夏有当时世界最好盔甲-冷锻瘊子钢甲,有数以几万人计的,全部穿这种西夏瘊子钢甲的重装骑兵部队--西夏铁鹞子重装骑兵(数量超过5万以上,见宋元佑七年(1092)西夏进攻宋帝国环、庆二州的战役。)。而宋帝国长期的缺少战马军马。并且在战略上,搞二线作战。这才使得宋帝国的真正战斗力,并没有得到最好最大的发挥(宋帝国当时的皇帝,在军事指挥上和战略上简直一塌糊涂)。
      31楼 江南新党
      对,当时的西夏牛的很,骑兵们开着艾布拉姆斯,身穿凯夫拉,扛着MG4,天上还时不时飘过几架阿帕奇,难怪”其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的““几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的””拥有六七十万人“的宋军一败再败,输的裤衩都丢光。

      这是要脑残到什么程度才能成为一名合格的宋粉?且不说冷兵器时代没哪个国家给弓弩手配重甲一说(配了也没弓弩手愿意穿,弓弩手利在机动,穿上重甲机动不便,近身了照样死路一条),六七十万重步兵,超过五万人马俱甲的重骑兵---这是穿越小说的标准模式,居然拿出来当历史讲,真是可笑至极。你怎么不说六七十万重步兵、五万铁甲骑兵得配上多少轻步兵补充阵线?得配上多少后勤民夫保障不被饿死?西夏若是有五万铁甲骑兵,不配上30万轻骑兵和后勤民夫负责掠夺运粮,进攻环、庆二州的时候吃屎补充体力啊?都以为冷兵器时代的战争和游戏一样,数字累积上去后勤不需要,士兵喝风吸雾就能打仗的。

      算了,我就顺着宋粉的思路,士兵不需要后勤也能打仗往后推吧:前脚说”任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。“后脚就添上宋帝国长期的缺少战马军马。试问既然火力强成这德性,有个几十万人,一天往前平移一公里总行吧,什么拒马铁蒺藜壕沟一天补个1000米挖个1000米不算累吧,就是垒城墙,一天垒200米也不算什么吧,五年也够垒到西夏国都底下玩一把万箭齐发了喽,怎么还是不行?

      宋粉们就是搞笑,吹起宋朝没个边,问起既然这么牛,为什么屡战屡败,就怨天尤人,不是两线作战就是皇帝无能。说起两线作战,那”古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过的“宋朝重装步兵部队吓都把辽国吓死了,因为幽州离宋军前线更近,也就百把里路,真有这兵力,莫要说两线,十线作战都有余。这个时候宋粉们编不圆,肯定会把西夏辽国军力往死了编,也不想想既然西夏这么牛,比宋朝还牛(因为历史证明宋朝打不过),那和宋朝挤在陕西打个球,往西打还不得一路平推到大西洋啊?

      34楼 流水不见月
      历史上西夏号称拥有铁骑70万。它的国家军事体制,跟辽国一样是全民皆兵(辽国40万宫帐军,120万京州兵,合计兵力160万以上,比宋帝国兵力最鼎盛时期宋仁宗时期的一百二十五万九千,其中禁军八十二万六千,还要多。)。

      史载,宋元佑七年(1092),西夏以数十万兵进攻宋朝环、庆二州,在其中一次战役中西夏军队有“铁鹞子数万迫近洪德寨(今甘肃环县西北)”。当时西夏军制,重骑兵占据整个出兵数的1/10。而这次战役中西夏出动兵力超过50万,即可以推断出重装铁鹞子骑兵数量出动了起码5万。

      历史上,宋帝国长期缺少战马(宋帝国的战马,几乎全都是披马甲马铠的重装骑兵。由此可见,宋帝国对骑兵部队的爱惜和宝贵程度了),宋帝国的重装骑兵部队在跟西夏、辽国的重装骑兵和轻重骑兵部队的长期交战中,几乎拼光了(西夏和辽国联手对宋帝国贸易上禁运战马。而宋帝国既没有河套马场,又没有塞外草原马场,也没有燕云幽州的马场。因此,宋帝国的战马几乎是越拼越少直到消耗殆尽。而宋帝国最精锐的静塞军重装骑兵部队,最重要的成果就是灭掉了辽国最精锐的铁林军重装部队。而辽国铁林军重装骑兵部队,则是身穿西夏进口的瘊子甲,手拿宋帝国骑兵弩的武器装备豪华精锐的重装骑兵部队。辽国最精锐的铁林军重装骑兵的灭亡,也促使契丹完颜一族的崛起。如果辽国还有铁林军的话,完颜阿骨打要打败辽国绝对有难度。)。而宋帝国以步兵为主的军队,同时要分兵对西夏和辽国(后来是金国),进行防御。并且,宋帝国的首都,还有保有一定数量的禁军重装部队。这就使得宋帝国的兵力既分散,而且不足(在古代骑兵对步兵的战斗力比,是一比三以上。西夏起码有40-50万骑兵部队和若干步兵部队。而40-50万骑兵,就起码相当于120-150万步兵部队的战力。而且野战中,如果骑兵一方对敌军军阵一个方面或一个点集中使用它的骑兵部队,这个战斗力比更显著效果更剧烈。而宋帝国对应辽国一方,又是要使用大量的兵力。前面说过辽国拥有160万的兵力。而且辽国几乎都是骑兵部队。160万骑兵的战斗力,相当于480万以上的步兵部队。也因此,宋帝国虽有总兵力126万左右的步兵兵力,但实际上是不够用的。宋帝国必须将其兵力,分散在中央26-30万部队,东线和西线各有近30-40万左右的兵力。宋帝国各地州县、关隘、要塞.....,还需要一定数量的兵力。)同时,宋帝国在军事上最致命的败笔,就是皇帝听从不懂军事的文官建议,废掉了宋帝国的战车兵精锐部队。这就使得,宋帝国步兵野战时,根本没有坚实的依靠(宋军骑兵部队不足,单一的没有野战机动能力的步兵,只能被动挨打。有战车兵的话,则可以依托战车兵克制骑兵的特性,至少野战立于不败。再一步步突围打到最近的城市或关隘堡垒,进行固守或继续野战消耗对手兵力。)。纯步兵军阵在野战中,一点或一面被击溃,那就会照成宋军整个大军阵在敌人大量骑兵冲击下彻底崩溃垮掉。并且,最后宋帝国仰仗的重装步兵在野战中的移动行军速度实在太慢了(每个重装步兵负重超过一百多斤)。这就让后来带着三匹马作战的金国骑兵部队和重装骑兵部队,对宋帝国军队搞一个左右二线的战略战术机动忽悠,就能将宋帝国各地的步兵部队在野战中累垮拖垮掉,再分别围歼掉。而一旦宋军在野战中被消灭掉一定数量的兵力,则宋帝国在原本就不够不足的全盘兵力部署上,就会显得更加捉襟见肘不够防御全国各地。金国军队,就是消灭了一定数量的宋帝国军队后,以一部分兵力拖住宋帝国西线部队。而另一部主力直取猛攻宋帝国首都汴梁,最终灭掉北宋帝国的。

      本文内容于 2014/3/23 23:00:51 被流水不见月编辑

      一、你还知道那是“号称”啊?古代的号称自己说说哪次准过,说实话X5算是老实的,X10都不鲜见,北宋边军反正守不住,看着扬尘多点上报个铁鹞子数万,文人照着写个数万好像面子就回来了似的。北宋灭亡后西夏领土大了一倍,照说国力更强了嘛,后来的蒙古攻夏的时候,“数万”级别的铁鹞子在哪?以当时的冶金技术、西夏的国力,能有三千到五千作为军队核心突击力量的铁鹞子就了不得,有五万?就北宋这战力潼关以西早都丢干净了。

      二、至于什么铁林军,无论辽夏宋都没有这个编制,随口称呼的铁林相公之类的倒是常有,要翻译给你听听吗,那也就是穿着铁甲的军官别称罢了,关于你说的什么“而宋帝国最精锐的静塞军重装骑兵部队,最重要的成果就是灭掉了辽国最精锐的铁林军重装部队。”--出自宋粉意淫大作:《铁血强宋》,我没记错的话刚写的时候什么郭靖都冒出来雷倒一片人。就按着这意淫的结果,所谓“辽国最精锐的铁林军重装骑兵的灭亡,也促使契丹完颜一族的崛起。”也是胡扯---时间对不上,差了150年。这就是宋粉们脑残的意淫结果。

      三、宋军包括五代军队在实战中没有使用战车的传统,之前的刘裕用过,但那是几百年前的事,之后的明朝军队倒是很喜欢用,但那也是几百年后的事。160万的骑兵的辽对着一个130万步兵的宋,不客气的说黄河以北连一亩地的粮食宋军都收的不清净。另外,一个文官当道军人一点地位都没有的王朝别说冷兵器战车,你就是配上坦克一样是瘪三的命。

      四、脑残宋粉们编到最后,总是习惯性的忘了一件事,军队是要吃饭的,西夏若是养着50万军队难道喝风吸雾能饱?辽国养着160万骑兵得有多少农民种地?这个反正是不管的,就这个数了。总之,宋朝是最强的,打不过不是因为自己无能,而是辽金夏太奸猾,就这逻辑,不脑残都难。

      2014/3/23 23:12:07
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      6楼 流水不见月
      中国宋帝国的扎马刀大斧部队,都是精锐的步兵重装禁军部队。而就论重装步兵部队,古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过宋帝国的重装步兵部队。宋帝国重装步兵部队最多的时候,拥有六七十万人,其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的。宋帝国精锐重装部队的几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的(射程上比一般的重装士兵射的更远射速更快)。当时,任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。就十字军而言,它们并不是全部的穿重装的部队。即使就盔甲的质量而言,也比不过当时世界最好最强的宋帝国精锐重装禁军步兵部队(当时宋帝国士兵的单件盔甲重量,是远超西方盔甲重量的)。十字军最多也就是半重装装甲化的军队(大多数都是农民和宗教狂热的平民。只有很少数的人,是装备好的贵族和武士),而宋军禁军几十万部队则是真正的完全重装化全部装甲化的精锐部队(全部都是经过挑选出来的精兵)。
      26楼 江南新党
      北宋西北前线距离西夏首都不过300公里路,就这么精锐的部队这么密集的火力这么超牛的盔甲,还有六七十万人,那么其精锐中的精锐西军,每天往前爬一公里,一年不到也能灭西夏了,只可惜宋朝军人都是和平主义者,是这样吧?
      27楼 流水不见月
      当时的西夏是软柿子吗?西夏有当时世界最好盔甲-冷锻瘊子钢甲,有数以几万人计的,全部穿这种西夏瘊子钢甲的重装骑兵部队--西夏铁鹞子重装骑兵(数量超过5万以上,见宋元佑七年(1092)西夏进攻宋帝国环、庆二州的战役。)。而宋帝国长期的缺少战马军马。并且在战略上,搞二线作战。这才使得宋帝国的真正战斗力,并没有得到最好最大的发挥(宋帝国当时的皇帝,在军事指挥上和战略上简直一塌糊涂)。
      31楼 江南新党
      对,当时的西夏牛的很,骑兵们开着艾布拉姆斯,身穿凯夫拉,扛着MG4,天上还时不时飘过几架阿帕奇,难怪”其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的““几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的””拥有六七十万人“的宋军一败再败,输的裤衩都丢光。

      这是要脑残到什么程度才能成为一名合格的宋粉?且不说冷兵器时代没哪个国家给弓弩手配重甲一说(配了也没弓弩手愿意穿,弓弩手利在机动,穿上重甲机动不便,近身了照样死路一条),六七十万重步兵,超过五万人马俱甲的重骑兵---这是穿越小说的标准模式,居然拿出来当历史讲,真是可笑至极。你怎么不说六七十万重步兵、五万铁甲骑兵得配上多少轻步兵补充阵线?得配上多少后勤民夫保障不被饿死?西夏若是有五万铁甲骑兵,不配上30万轻骑兵和后勤民夫负责掠夺运粮,进攻环、庆二州的时候吃屎补充体力啊?都以为冷兵器时代的战争和游戏一样,数字累积上去后勤不需要,士兵喝风吸雾就能打仗的。

      算了,我就顺着宋粉的思路,士兵不需要后勤也能打仗往后推吧:前脚说”任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。“后脚就添上宋帝国长期的缺少战马军马。试问既然火力强成这德性,有个几十万人,一天往前平移一公里总行吧,什么拒马铁蒺藜壕沟一天补个1000米挖个1000米不算累吧,就是垒城墙,一天垒200米也不算什么吧,五年也够垒到西夏国都底下玩一把万箭齐发了喽,怎么还是不行?

      宋粉们就是搞笑,吹起宋朝没个边,问起既然这么牛,为什么屡战屡败,就怨天尤人,不是两线作战就是皇帝无能。说起两线作战,那”古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过的“宋朝重装步兵部队吓都把辽国吓死了,因为幽州离宋军前线更近,也就百把里路,真有这兵力,莫要说两线,十线作战都有余。这个时候宋粉们编不圆,肯定会把西夏辽国军力往死了编,也不想想既然西夏这么牛,比宋朝还牛(因为历史证明宋朝打不过),那和宋朝挤在陕西打个球,往西打还不得一路平推到大西洋啊?

      历史上西夏号称拥有铁骑70万。它的国家军事体制,跟辽国一样是全民皆兵(辽国40万宫帐军,120万京州兵,合计兵力160万以上,比宋帝国兵力最鼎盛时期宋仁宗时期的一百二十五万九千,其中禁军八十二万六千,还要多。)。

      史载,宋元佑七年(1092),西夏以数十万兵进攻宋朝环、庆二州,在其中一次战役中西夏军队有“铁鹞子数万迫近洪德寨(今甘肃环县西北)”。当时西夏军制,重骑兵占据整个出兵数的1/10。而这次战役中西夏出动兵力超过50万,即可以推断出重装铁鹞子骑兵数量出动了起码5万。

      历史上,宋帝国长期缺少战马(宋帝国的战马,几乎全都是披马甲马铠的重装骑兵。由此可见,宋帝国对骑兵部队的爱惜和宝贵程度了),宋帝国的重装骑兵部队在跟西夏、辽国的重装骑兵和轻重骑兵部队的长期交战中,几乎拼光了(西夏和辽国联手对宋帝国贸易上禁运战马。而宋帝国既没有河套马场,又没有塞外草原马场,也没有燕云幽州的马场。因此,宋帝国的战马几乎是越拼越少直到消耗殆尽。而宋帝国最精锐的静塞军重装骑兵部队,最重要的成果就是灭掉了辽国最精锐的铁林军重装部队。而辽国铁林军重装骑兵部队,则是身穿西夏进口的瘊子甲,手拿宋帝国骑兵弩的武器装备豪华精锐的重装骑兵部队。辽国最精锐的铁林军重装骑兵的灭亡,也促使契丹完颜一族的崛起。如果辽国还有铁林军的话,完颜阿骨打要打败辽国绝对有难度。)。而宋帝国以步兵为主的军队,同时要分兵对西夏和辽国(后来是金国),进行防御。并且,宋帝国的首都,还有保有一定数量的禁军重装部队。这就使得宋帝国的兵力既分散,而且不足(在古代骑兵对步兵的战斗力比,是一比三以上。西夏起码有40-50万骑兵部队和若干步兵部队。而40-50万骑兵,就起码相当于120-150万步兵部队的战力。而且野战中,如果骑兵一方对敌军军阵一个方面或一个点集中使用它的骑兵部队,这个战斗力比更显著效果更剧烈。而宋帝国对应辽国一方,又是要使用大量的兵力。前面说过辽国拥有160万的兵力。而且辽国几乎都是骑兵部队。160万骑兵的战斗力,相当于480万以上的步兵部队。也因此,宋帝国虽有总兵力126万左右的步兵兵力,但实际上是不够用的。宋帝国必须将其兵力,分散在中央26-30万部队,东线和西线各有近30-40万左右的兵力。宋帝国各地州县、关隘、要塞.....,还需要一定数量的兵力。)同时,宋帝国在军事上最致命的败笔,就是皇帝听从不懂军事的文官建议,废掉了宋帝国的战车兵精锐部队。这就使得,宋帝国步兵野战时,根本没有坚实的依靠(宋军骑兵部队不足,单一的没有野战机动能力的步兵,只能被动挨打。有战车兵的话,则可以依托战车兵克制骑兵的特性,至少野战立于不败。再一步步突围打到最近的城市或关隘堡垒,进行固守或继续野战消耗对手兵力。)。纯步兵军阵在野战中,一点或一面被击溃,那就会照成宋军整个大军阵在敌人大量骑兵冲击下彻底崩溃垮掉。并且,最后宋帝国仰仗的重装步兵在野战中的移动行军速度实在太慢了(每个重装步兵负重超过一百多斤)。这就让后来带着三匹马作战的金国骑兵部队和重装骑兵部队,对宋帝国军队搞一个左右二线的战略战术机动忽悠,就能将宋帝国各地的步兵部队在野战中累垮拖垮掉,再分别围歼掉。而一旦宋军在野战中被消灭掉一定数量的兵力,则宋帝国在原本就不够不足的全盘兵力部署上,就会显得更加捉襟见肘不够防御全国各地。金国军队,就是消灭了一定数量的宋帝国军队后,以一部分兵力拖住宋帝国西线部队。而另一部主力直取猛攻宋帝国首都汴梁,最终灭掉北宋帝国的。

      本文内容于 2014/3/23 23:00:51 被流水不见月编辑

      2014/3/23 22:50:04
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      6楼 流水不见月
      中国宋帝国的扎马刀大斧部队,都是精锐的步兵重装禁军部队。而就论重装步兵部队,古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过宋帝国的重装步兵部队。宋帝国重装步兵部队最多的时候,拥有六七十万人,其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的。宋帝国精锐重装部队的几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的(射程上比一般的重装士兵射的更远射速更快)。当时,任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。就十字军而言,它们并不是全部的穿重装的部队。即使就盔甲的质量而言,也比不过当时世界最好最强的宋帝国精锐重装禁军步兵部队(当时宋帝国士兵的单件盔甲重量,是远超西方盔甲重量的)。十字军最多也就是半重装装甲化的军队(大多数都是农民和宗教狂热的平民。只有很少数的人,是装备好的贵族和武士),而宋军禁军几十万部队则是真正的完全重装化全部装甲化的精锐部队(全部都是经过挑选出来的精兵)。
      26楼 江南新党
      北宋西北前线距离西夏首都不过300公里路,就这么精锐的部队这么密集的火力这么超牛的盔甲,还有六七十万人,那么其精锐中的精锐西军,每天往前爬一公里,一年不到也能灭西夏了,只可惜宋朝军人都是和平主义者,是这样吧?
      27楼 流水不见月
      当时的西夏是软柿子吗?西夏有当时世界最好盔甲-冷锻瘊子钢甲,有数以几万人计的,全部穿这种西夏瘊子钢甲的重装骑兵部队--西夏铁鹞子重装骑兵(数量超过5万以上,见宋元佑七年(1092)西夏进攻宋帝国环、庆二州的战役。)。而宋帝国长期的缺少战马军马。并且在战略上,搞二线作战。这才使得宋帝国的真正战斗力,并没有得到最好最大的发挥(宋帝国当时的皇帝,在军事指挥上和战略上简直一塌糊涂)。
      31楼 江南新党
      对,当时的西夏牛的很,骑兵们开着艾布拉姆斯,身穿凯夫拉,扛着MG4,天上还时不时飘过几架阿帕奇,难怪”其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的““几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的””拥有六七十万人“的宋军一败再败,输的裤衩都丢光。

      这是要脑残到什么程度才能成为一名合格的宋粉?且不说冷兵器时代没哪个国家给弓弩手配重甲一说(配了也没弓弩手愿意穿,弓弩手利在机动,穿上重甲机动不便,近身了照样死路一条),六七十万重步兵,超过五万人马俱甲的重骑兵---这是穿越小说的标准模式,居然拿出来当历史讲,真是可笑至极。你怎么不说六七十万重步兵、五万铁甲骑兵得配上多少轻步兵补充阵线?得配上多少后勤民夫保障不被饿死?西夏若是有五万铁甲骑兵,不配上30万轻骑兵和后勤民夫负责掠夺运粮,进攻环、庆二州的时候吃屎补充体力啊?都以为冷兵器时代的战争和游戏一样,数字累积上去后勤不需要,士兵喝风吸雾就能打仗的。

      算了,我就顺着宋粉的思路,士兵不需要后勤也能打仗往后推吧:前脚说”任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。“后脚就添上宋帝国长期的缺少战马军马。试问既然火力强成这德性,有个几十万人,一天往前平移一公里总行吧,什么拒马铁蒺藜壕沟一天补个1000米挖个1000米不算累吧,就是垒城墙,一天垒200米也不算什么吧,五年也够垒到西夏国都底下玩一把万箭齐发了喽,怎么还是不行?

      宋粉们就是搞笑,吹起宋朝没个边,问起既然这么牛,为什么屡战屡败,就怨天尤人,不是两线作战就是皇帝无能。说起两线作战,那”古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过的“宋朝重装步兵部队吓都把辽国吓死了,因为幽州离宋军前线更近,也就百把里路,真有这兵力,莫要说两线,十线作战都有余。这个时候宋粉们编不圆,肯定会把西夏辽国军力往死了编,也不想想既然西夏这么牛,比宋朝还牛(因为历史证明宋朝打不过),那和宋朝挤在陕西打个球,往西打还不得一路平推到大西洋啊?

      脑残?装备好就能打胜仗?懂不懂一句话叫“内行谈补给,外行谈战术”?三军未动粮草先行!部队向前推进是需要补给的!宋朝实行募兵制,部队没有军饷就会哗变。按你的逻辑希特勒都该统治世界啦!

      2014/3/23 21:32:18
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      我实在是不知道你这种脑残的结论是怎么得出来的?!你看看文中斩马刀的尺寸,刀身窄而长,有刀尖,说明该刀同时兼具砍和刺的功能。同时也说明刀的硬度和韧性打到了极高的配比!如果锻造技术不过关的话,这种刀不要说砍金国的铁浮屠,就算是砍穿重甲的人都会折断!!!毛都不懂跑到这装专家!在潜几年水再出来混吧!

      2014/3/23 21:25:58
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      6楼 流水不见月
      中国宋帝国的扎马刀大斧部队,都是精锐的步兵重装禁军部队。而就论重装步兵部队,古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过宋帝国的重装步兵部队。宋帝国重装步兵部队最多的时候,拥有六七十万人,其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的。宋帝国精锐重装部队的几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的(射程上比一般的重装士兵射的更远射速更快)。当时,任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。就十字军而言,它们并不是全部的穿重装的部队。即使就盔甲的质量而言,也比不过当时世界最好最强的宋帝国精锐重装禁军步兵部队(当时宋帝国士兵的单件盔甲重量,是远超西方盔甲重量的)。十字军最多也就是半重装装甲化的军队(大多数都是农民和宗教狂热的平民。只有很少数的人,是装备好的贵族和武士),而宋军禁军几十万部队则是真正的完全重装化全部装甲化的精锐部队(全部都是经过挑选出来的精兵)。
      26楼 江南新党
      北宋西北前线距离西夏首都不过300公里路,就这么精锐的部队这么密集的火力这么超牛的盔甲,还有六七十万人,那么其精锐中的精锐西军,每天往前爬一公里,一年不到也能灭西夏了,只可惜宋朝军人都是和平主义者,是这样吧?
      27楼 流水不见月
      当时的西夏是软柿子吗?西夏有当时世界最好盔甲-冷锻瘊子钢甲,有数以几万人计的,全部穿这种西夏瘊子钢甲的重装骑兵部队--西夏铁鹞子重装骑兵(数量超过5万以上,见宋元佑七年(1092)西夏进攻宋帝国环、庆二州的战役。)。而宋帝国长期的缺少战马军马。并且在战略上,搞二线作战。这才使得宋帝国的真正战斗力,并没有得到最好最大的发挥(宋帝国当时的皇帝,在军事指挥上和战略上简直一塌糊涂)。

      对,当时的西夏牛的很,骑兵们开着艾布拉姆斯,身穿凯夫拉,扛着MG4,天上还时不时飘过几架阿帕奇,难怪”其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的““几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的””拥有六七十万人“的宋军一败再败,输的裤衩都丢光。

      这是要脑残到什么程度才能成为一名合格的宋粉?且不说冷兵器时代没哪个国家给弓弩手配重甲一说(配了也没弓弩手愿意穿,弓弩手利在机动,穿上重甲机动不便,近身了照样死路一条),六七十万重步兵,超过五万人马俱甲的重骑兵---这是穿越小说的标准模式,居然拿出来当历史讲,真是可笑至极。你怎么不说六七十万重步兵、五万铁甲骑兵得配上多少轻步兵补充阵线?得配上多少后勤民夫保障不被饿死?西夏若是有五万铁甲骑兵,不配上30万轻骑兵和后勤民夫负责掠夺运粮,进攻环、庆二州的时候吃屎补充体力啊?都以为冷兵器时代的战争和游戏一样,数字累积上去后勤不需要,士兵喝风吸雾就能打仗的。

      算了,我就顺着宋粉的思路,士兵不需要后勤也能打仗往后推吧:前脚说”任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。“后脚就添上宋帝国长期的缺少战马军马。试问既然火力强成这德性,有个几十万人,一天往前平移一公里总行吧,什么拒马铁蒺藜壕沟一天补个1000米挖个1000米不算累吧,就是垒城墙,一天垒200米也不算什么吧,五年也够垒到西夏国都底下玩一把万箭齐发了喽,怎么还是不行?

      宋粉们就是搞笑,吹起宋朝没个边,问起既然这么牛,为什么屡战屡败,就怨天尤人,不是两线作战就是皇帝无能。说起两线作战,那”古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过的“宋朝重装步兵部队吓都把辽国吓死了,因为幽州离宋军前线更近,也就百把里路,真有这兵力,莫要说两线,十线作战都有余。这个时候宋粉们编不圆,肯定会把西夏辽国军力往死了编,也不想想既然西夏这么牛,比宋朝还牛(因为历史证明宋朝打不过),那和宋朝挤在陕西打个球,往西打还不得一路平推到大西洋啊?

      2014/3/23 20:22:22
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      我最喜欢电影里 佐罗 的剑用着很潇洒,虽然我用就不一定是什么样子了(人要是帅干啥都帅)如果我用的话。我用楼主第一张图里面的斩马刀。我在网上看十字剑不好练还有摔法呢专业性太强。

      2014/3/23 17:10:34
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      真是无知啊。汉代、唐代的冶铁锻造技术在当时的时代是最高的。汉代西域虽然多强悍民族,但都仰慕中原汉家的冶炼锻造技术;唐刀更是日本刀的始祖,日本刀就是在唐刀的基础上发展起来的。汉未央,你去补补历史吧!

      2014/3/23 16:02:29
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      ,宋朝我国的冶铁技术很高得可行,只是我们矿石不如他们可好。

      2014/3/23 11:10:34
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      6楼 流水不见月
      中国宋帝国的扎马刀大斧部队,都是精锐的步兵重装禁军部队。而就论重装步兵部队,古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过宋帝国的重装步兵部队。宋帝国重装步兵部队最多的时候,拥有六七十万人,其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的。宋帝国精锐重装部队的几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的(射程上比一般的重装士兵射的更远射速更快)。当时,任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。就十字军而言,它们并不是全部的穿重装的部队。即使就盔甲的质量而言,也比不过当时世界最好最强的宋帝国精锐重装禁军步兵部队(当时宋帝国士兵的单件盔甲重量,是远超西方盔甲重量的)。十字军最多也就是半重装装甲化的军队(大多数都是农民和宗教狂热的平民。只有很少数的人,是装备好的贵族和武士),而宋军禁军几十万部队则是真正的完全重装化全部装甲化的精锐部队(全部都是经过挑选出来的精兵)。
      26楼 江南新党
      北宋西北前线距离西夏首都不过300公里路,就这么精锐的部队这么密集的火力这么超牛的盔甲,还有六七十万人,那么其精锐中的精锐西军,每天往前爬一公里,一年不到也能灭西夏了,只可惜宋朝军人都是和平主义者,是这样吧?

      当时的西夏是软柿子吗?西夏有当时世界最好盔甲-冷锻瘊子钢甲,有数以几万人计的,全部穿这种西夏瘊子钢甲的重装骑兵部队--西夏铁鹞子重装骑兵(数量超过5万以上,见宋元佑七年(1092)西夏进攻宋帝国环、庆二州的战役。)。而宋帝国长期的缺少战马军马。并且在战略上,搞二线作战。这才使得宋帝国的真正战斗力,并没有得到最好最大的发挥(宋帝国当时的皇帝,在军事指挥上和战略上简直一塌糊涂)。

      2014/3/23 11:06:49
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      6楼 流水不见月
      中国宋帝国的扎马刀大斧部队,都是精锐的步兵重装禁军部队。而就论重装步兵部队,古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过宋帝国的重装步兵部队。宋帝国重装步兵部队最多的时候,拥有六七十万人,其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的。宋帝国精锐重装部队的几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的(射程上比一般的重装士兵射的更远射速更快)。当时,任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。就十字军而言,它们并不是全部的穿重装的部队。即使就盔甲的质量而言,也比不过当时世界最好最强的宋帝国精锐重装禁军步兵部队(当时宋帝国士兵的单件盔甲重量,是远超西方盔甲重量的)。十字军最多也就是半重装装甲化的军队(大多数都是农民和宗教狂热的平民。只有很少数的人,是装备好的贵族和武士),而宋军禁军几十万部队则是真正的完全重装化全部装甲化的精锐部队(全部都是经过挑选出来的精兵)。
      北宋西北前线距离西夏首都不过300公里路,就这么精锐的部队这么密集的火力这么超牛的盔甲,还有六七十万人,那么其精锐中的精锐西军,每天往前爬一公里,一年不到也能灭西夏了,只可惜宋朝军人都是和平主义者,是这样吧?

      2014/3/23 10:53:53
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      刀剑质量不是决定性的吧。抗战的时候,大刀队的那些大砍刀比起鬼子的弯刀等冷兵器武器的铁质差远了,但是真的对砍的时候不落下风,因为厚重的刀身可以抵消掉质量的劣势。当然最终决定的还是捉刀的人,心理素质、武器使用的娴熟等因素更重要。

      2014/3/23 9:55:18
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      你说的是那种笨重大多没开刃不锋利的大十字剑?真看不出先进在哪里。

      2014/3/23 1:09:37
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      没有可比性,秦军也有长剑

      2014/3/22 22:26:39
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      4楼 3255895
      不要被欧洲那些美化的历史剧骗了,可以负责任的讲,明朝中期以前,世界对中国都只有仰视的份。西方古时候铸造业水平不行,造不出合格的刀剑,只有依靠增加重量来弥补剑刃不锋利的弱点,再加上他们生产力低下,人口稀少,整个西方历史就是个悲剧
      的确是这样,西方人只能靠增加刀剑的长度和重量来弥补其不锋利的弱点,西方古代的钢铁淬火技术也不行。中国在春秋战国时期就对金属淬火工艺有了很深的研究,有一批铸剑技师干将、莫邪、欧冶子等。

      2014/3/22 21:58:28
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      14楼 jingqishan
      好多年前我就说唐朝之前的锻铁技术不如西方 还被喷 想起来就郁闷
      唐朝之前中国很牛的,尤其是隋朝,但是宋朝之后科技就越来越落后了

      唐朝时对付骑兵用陌刀队,这个在当时的少数民族眼里很恐怖的,很像美军的地毯式轰炸和一线平推战术

      唐朝时藩镇割据,军事科技达到极其惊人的地步,有人甚至为求一剑倾家荡产还失败了。。

      唐朝时的创新之一就是冷锻技术,将铁片在常温下捶打数百次,光亮如镜,故曰明光铠

      但中原人就到此为止了,藏族和阿富汗人得到这个技术后,精益求精,尤其是羌人,锻打时以铁瘤子做标准,像猴子的脑袋,叫瘊子甲,宋军硬弩50步外不能入。。梦溪笔谈里有

      日本就更极端了,刀匠用毕生的心血只打造几十把十几把刀剑,几乎个个是精品

      日本玩的是覆土烧刃技术,就是热处理,呵呵

      阿拉伯和马来亚玩的是花纹钢,就是将软钢和硬钢一起捶打,几千次后形成特殊的,迷人的,绝对不重样的花纹,造型弯曲,有的像圆月,有的像弯曲的蛇,总之就是没有直的,直到现在冷兵器迷还以拥有一把优良的阿拉伯花纹钢刀剑而自豪,建议不要对人或物乱挥,以免造成严重的后果

      2014/3/22 21:55:22
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      14楼 jingqishan
      好多年前我就说唐朝之前的锻铁技术不如西方 还被喷 想起来就郁闷
      亚洲最好的钢铁锻造技术在唐代!典型代表就是唐刀!唐刀的锻造和加工技术在当时是世界第一。看清了吗?是世界第一。当时的中东欧洲都没法跟这比!唐亡,唐刀加工技术失传,此后就开始不如外国了。至于汉代,刀剑的加工技术的确不如西域.

      2014/3/22 21:50:41
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      LZ的宋军斩马刀和西方的十字剑都描述混了

      斩马刀在宋朝叫刀枪,算长兵器,各种对抗骑兵的枪约有几十种,比较常用的就有7、8种,麻扎长刀和斩马刀也不完全一样,钩镰枪也不是电影里的造型,很难完全复原宋朝时的形制

      西方的双手剑在不同时期也不完全一样,图片里的是后期快要文艺复兴的十字剑,剑身像锥子,东征时候很多宝剑是像个大铁条,剑尖不是很锐利

      但是苏格兰的大剑叫苏格兰巨剑,是对付枪兵用的,有1.5米-2米长

      骑士或者说重装骑兵,用的双手剑叫大剑或者叫法国大剑

      德国的步兵用的剑现在叫一手半剑,当时就叫剑,其实就是两面开刃的刀

      西班牙的剑又细又长,那时十字军东征已经失败了,但是阿拉伯的技术传到了西班牙,所以能将宝剑做得比较长

      整体来说宋朝的炼钢技术不如阿拉伯,但宋军是古代最强的重装步兵,每日行军只有30里,超过30里负责军官军法从事,但是连续行军超过30日很多人就很疲劳了,可见盔甲的厚重,至于大将更是包得严严实实,很多大将战死时被射成了刺猬,还有很多大将是因为连续3匹战马被射死跑不了了才战死了,可见装甲之厚重而有效

      之所以宋军屡战屡败是体制问题,呵呵

      2014/3/22 21:42:51
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      楼主 你太有牛B了 跟十字军比? 他们创造了多少传奇? 军队都给卖去了非洲做奴役 你居然跟他们比? 还不如比日本的小学生

      2014/3/22 21:37:20
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      10楼 汉未央3358
      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。
      好多年前我就说唐朝之前的锻铁技术不如西方 还被喷 想起来就郁闷

      2014/3/22 19:33:09
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      斩马刀一般长七尺,刃长三尺,柄长四尺,刀柄应该比刀刃长很多吧?这配图是假货?

      2014/3/22 18:14:14
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      有可比性吗?泰森提一把,楼主提一把。。。

      2014/3/22 17:03:23
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      一图不是宋朝斩马刀,宋朝斩马刀类似于现在的西瓜刀,不过更宽更长,刀柄后部有环,较沉重,和下一图抗战大砍较为相似,不过刀身是直的,刀镡为桃形,为重甲步兵使用。二图有冷兵器论坛考证过,为明朝仿倭造御林军大刀。三图形制正确,是十字剑,不过真正的十字剑不太锋利,如二、三图,

      可以双手握剑锋以十字形护手敲击敌人,而且并没有那么长,普遍一米左右,多为骑兵用。至于四图的,那就不是十字剑,是因苏格兰战士的勇猛而出名的四环大剑,是双手大剑,如四图,长一米二到一米五,剑身宽薄,较锋利,多为步兵用,勇敢的心中主角用的那把剑就是双手大剑。而且宋朝没有斩马刀方阵的记载,十字军也没有十字剑方阵,当时主要兵器都是长枪,刀剑都是标配

      回复:[原创]欧洲十字军东征时装备的十字剑与同时期宋朝的斩马刀孰强孰弱

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      2014/3/22 14:48:18
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      中国钢铁的锻造相比没有优势。反倒是西方不断改进的同中国在不断进步。亚洲最好的钢铁锻造技术长时间掌握在北亚游牧民族和集东西方大成的阿拉伯人手中。从汉朝开始进口西域和北方民族的镔铁就开始了。很多时期干脆就直接进口成品刀。突厥,吐蕃,蒙古和日本的刀剑是明确标记在贸易目录之中。有身份的十字军所用刀剑基本都是欧洲和中东地区的大师锻造的。结合西方在工业体系科技的优势。质量肯定是在中国刀剑之上。

      2014/3/22 13:04:48
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      7楼 日笨熊
      客观地讲:就兵器而言,一对一的对抗,十字剑还是具有优势的,不相信你就模拟一下。
      真没看出来。

      2014/3/22 12:54:59
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      蒙古西征时,1260年,旭烈兀命郭侃渡海,收富浪(即Frank,法兰克人,阿拉伯人对欧洲人的总称。此处指的应该是当时由基督教骑士团控制的塞浦路斯),是当时占据叙利亚和巴勒斯坦一带的欧洲人基督教徒之骑士团或是小国家群,这时的西方世界正是处于十字军东征的时代。郭侃一共攻陷了一百二十座左右的富浪城池,在地中海岸策马,然后北上侵人了小亚细亚半岛。郭侃劝降富浪的首长兀都算滩、加叶算滩、阿必定算滩等人,兀都算滩说:“我昨天所梦到的神人,就是将军啊。”随即归降。到石罗子,敌军前来抵抗,郭侃直出掠阵,一鼓就击败敌军,换斯干阿答毕算滩降。到宾铁,郭侃以奇兵袭击,大败敌军,加叶算滩降,又破兀林游兵四万,阿必丁算滩大惊,前来归降,得城120。向西南走到乞里弯,忽都马丁算滩来归降。郭侃回到了夫拉可汗的阵前。这时虽然发生了锓入埃及的蒙古军为单眼猛将拜巴尔斯所败一事,郭侃在拜别了夫拉可汗后东归郭侃回军前往重庆钓鱼城蒙哥大汗帐下报捷,适逢蒙哥死于钓鱼城下。

      2014/3/22 12:28:29
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      客观地讲:就兵器而言,一对一的对抗,十字剑还是具有优势的,不相信你就模拟一下。

      2014/3/22 10:23:07
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      中国宋帝国的扎马刀大斧部队,都是精锐的步兵重装禁军部队。而就论重装步兵部队,古代世界冷兵器时代的任何国家的重装步兵部队,无论是在数量和质量上,都比不过宋帝国的重装步兵部队。宋帝国重装步兵部队最多的时候,拥有六七十万人,其重装化精良到哪怕是弓箭手弩弓手都是穿重装盔甲的。宋帝国精锐重装部队的几乎所有士兵都拥有弓箭,而专门使用弓箭和弩机作战的宋帝国弓箭手和弩弓手则都是使用强弓强弩的(射程上比一般的重装士兵射的更远射速更快)。当时,任何国家的部队,如果跟帝国军队开战,那它们就要顶得住宋军密集如雨的弓箭大量攻击去冲击才行。就步兵部队而言,这种超强的密集火力弓箭弩机射击,则是世界历史上冷兵器时代的最强火力输出了。就十字军而言,它们并不是全部的穿重装的部队。即使就盔甲的质量而言,也比不过当时世界最好最强的宋帝国精锐重装禁军步兵部队(当时宋帝国士兵的单件盔甲重量,是远超西方盔甲重量的)。十字军最多也就是半重装装甲化的军队(大多数都是农民和宗教狂热的平民。只有很少数的人,是装备好的贵族和武士),而宋军禁军几十万部队则是真正的完全重装化全部装甲化的精锐部队(全部都是经过挑选出来的精兵)。

      2014/3/22 7:09:20
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      不要被欧洲那些美化的历史剧骗了,可以负责任的讲,明朝中期以前,世界对中国都只有仰视的份。西方古时候铸造业水平不行,造不出合格的刀剑,只有依靠增加重量来弥补剑刃不锋利的弱点,再加上他们生产力低下,人口稀少,整个西方历史就是个悲剧

      2014/3/22 0:38:45
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      请不要怀疑十字军战斗力,单挑的话宋朝步兵不一定是对手,此贴只讨论武器装备,不讨论政治和民族

      2014/3/21 21:59:29
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      这种笨拙的大剑只有欧洲的傻瓜民族才能想得出来,剑柄还有配重,碰到用大棒、大锤、马朔的一碰即段!和古典的唐刀、苗刀木有任何可比性!唐刀因为造价高昂且战斗中容易损坏,且古代军队数量庞大、战争频繁,大量装备唐刀显然不能应付战争额需要,于是宋代朴刀的兴起彻底取代了陌刀!朴刀就是加长版的单刀,且刀身宽,不易折断、造价低廉、易于发力,马上步下都可使用,既可以用于战场厮杀,也可以成为防身的兵器。欧洲的大剑造价不菲,但是前提其实木有多少人用得起这种兵器,而且中世纪的欧洲,军队的规模小,几个贵族带着一群农夫与对方捉对厮杀,打败了被俘也不要紧,等着拿钱赎身就完了,完全没有多少大规模的战役战斗,这是种不实用的笨家伙,所以后来被渐渐放弃了!

      2014/3/20 23:19:26

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