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帖子主题:如果当年日本“北上”,历史将会改写。

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如果当年日本“北上”,历史将会改写。

日本不是必然会偷袭珍珠港的。1936年的《帝国国防方针》是把苏联和美国列为假想敌,苏联第一。斯大林一直小心防备,是得到佐尔格的情报后,才放心地把远东军队调去抵抗德军,这才赢得了莫斯科战役的胜利。

历史的发展有很大的偶然性,1941年底,日本“北上”是完全有可能的。

按照这个可能性,具体分析进展:

苏联遭受德日夹击,明显,德国对苏联的威胁最大,苏联还是会把远东军队调往莫斯科,所以东部包括蒙古被日军占领。同时,因为美国没有参战,所以对苏联的援助规模很小,在一年内,苏联很困难。德国却得到了鼓舞,斯大林格勒和列宁格勒,至少有一个被德国占领。

但美国是绝对不会放任苏联灭亡的,大概会在一年后,1942年底参战。依次类推:

1944年盟国召开开罗会议(真实历史中,斯大林瞧不起蒋介石,所以拒绝参加。但此时他的局势比中国还危险,就不再会摆架子了,也绝不会为了一个荒凉的蒙古来破坏盟国的团结,所以爽快承认中国领有蒙古的主权),

到1946年德日国战败。

但因为苏联比真实历史受到更大的打击,所以反攻德国无力,同时,因为美英的战略轰炸延迟了一年,所以,德国的总动员就发挥了一年的效力,所以,德国能够多坚持两年。也就是说,在日本投降后两年的时间内,苏联还是在和德国作战,无力插手远东(尽管斯大林狡诈无信又对中国有野心,但他不傻,不会盲目乱动的)。

所以,国民政府顺利地接收蒙古和东北,稳稳地收拾自己的旧河山。

也有另外一个可能:因为斯大林十分轻视亚洲人,不能容忍亚洲人打入他的领土,又自信能两面兼顾,所以他没有调动远东苏军。那莫斯科80%会被德军攻下。这有巨大的政治影响力,斯大林威望丧失,苏联民心丧失,可能等不到美国出手,自己就崩溃了。

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      2014/3/13 23:18:10

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      日本北上其实很好应付,就是坚壁清野,且战且退,用少量部队迟滞日军的行动,只要在冬天将日军引至荒凉的西伯利亚,以日军的后勤能力,不用毛子来打,一冬天小鬼子基本都冻死,饿死了

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      2014/3/14 20:21:26
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      苏联在远东一直保持几十万大军人数装备都比日军多少,哪怕在最危险时期还是保持对日军优势,你没有看见日军非常害怕苏军,日军所谓精锐关东军在诺门坎之后,疯狂修防守工事,苏军不打已经万幸,哪有胆量去进攻。

      2014/3/14 17:24:20
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      日军如果不南下而是选择北上确实会改写历史。苏联一直在远东保持着一支庞大的军事力量,即使是最薄弱时期也有3000多辆坦克装甲车辆和70多万兵力。日军一旦选择北上,企图与德军夹击苏联时,才会发现它不会比法国战役时的意大利做的更好,诺门坎战役杀的日军尸横遍野的苏军坦克还是保持着对日本的压倒性优势,在东南亚日本陆军可以依靠海军优势随意蹂躏海上补给线被切断的盟军,可是在远东,庞大的联合舰队毫无用处,基本还是一战水平的日军在西伯利亚面对苏联装甲部队一筹莫展,肉弹虽然可以以满地的尸体炸毁几辆苏军坦克,可是远东苏军有3000辆坦克,而太平洋战场战例证明单纯依靠步兵来反坦克其交换率最起码也要1:50,而苏军庞大的炮兵部队在射程精度火力上都处于压倒性优势,日军的三八大盖歪把子92重机都无法与同时代苏军轻武器相抗衡,日军的掷弹筒可以欺负中国军队,可苏军大量装备的50MM迫击炮和更大口径迫击炮能让日军被虐的痛不欲生。92步兵炮看似不错,可苏军有76.2MM加农炮其射速精度射程都远超92步兵炮。日军真选择北上,恐怕日本将会成为第一个被干掉的轴心国。

      2014/3/25 17:56:09
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      50楼 白靖
      德国打苏联可以得到外高加索的石油,我们到西伯利亚去猎熊?这句话就能反映当时日本的心态
      52楼 半瓶咣当
      到底是什么迫使日本放弃了北上的计划。

      资源,那时西伯利亚没有战略资源,尤其没有石油。而东南亚却有石油,橡胶,富铁矿等日本急需的资源。

      2014/3/23 2:50:34

      网友回复

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      历史没有如果。假如有。不知道有多少如果。回复:如果当年日本“北上”,历史将会改写。

      2014/10/18 5:51:14
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      71楼 shzhhb
      当年日军北上历史就将改写,当年苏联远东军队就是应付日军背后突袭的,因为抽调很多部队对付德军进攻,当时剩下的有些已经是架子师和架子团了,当时远东苏军真实的数量不足50万人,不够应付关东军进攻,关东军吸取了诺门坎失利教训后战斗力得到强化,关东军此时兵强马壮,可以说当时是进攻苏联远东最好的时机,苏联如果被日本在远东袭击;历史会改写。但是历史没有重来和假设,日军二战前投入最大和最多的其实是海军,日本陆军的不断胜利刺激了海军的参战欲望,再说投入总是要回报,就让养尊处优的日本海军参战了,日本海军连密码被破译了都不知道,结果现在大家知道的。
      75楼 19805173
      历史白痴秀下限,远东苏军兵力从1941年到1945年,分别为:

      1941年6月22日:703714人,炮10080门,坦克3188辆,飞机4140架,舰艇94艘。

      1941年12月1日:1343307人,炮8777门,坦克2124辆,飞机3193架,舰艇96艘。

      1942年7月1日:1446012人,炮11759门,坦克2589辆,飞机3178架,舰艇107艘。

      1942年11月19日:1296822人,炮12728门,坦克2526辆,飞机3357架,舰艇98艘。

      1943年7月1日:1156961人,炮13843门,坦克2367辆,飞机3949架,舰艇101艘。

      1944年1月1日:1162991人,炮16827门,坦克2069辆,飞机4006架,舰艇102艘。

      1945年5月9日:1185058人,炮20695门,坦克2338辆,飞机4314架,舰艇93艘。

      1945年8月9日:1747465人,炮29835门,坦克5250辆,飞机5171架,舰艇112艘。

      这才是关东军一直不敢动苏联的原因

      别逗了,你要相信这些数据就是SB和白C了,苏联连伤亡和损失数都敢肆意乱改,还拿这些数据来辩!你没有发现远东苏军的军和师的数量一直在增加吗? 当时调往西线军队都超过当时远东军队的一半了,用什么来增加的这些部队的人数的? 真实情况是苏联为了迷惑当面日军,制造了很多架子军和架子师,数目吓人,但真实的人数很少。 有脑子也会知道,苏联为什么感谢间谍佐尔格,还把他当苏联英雄,不就是他确定了日本不会北上夹击苏联的情报,苏联可以调兵支援苏军西线嘛!苏联调远东兵力西援是公认的历史事实,连历史事实都不清楚,拿着迷惑鬼子的统计数字来YY,翔去吧!

      2014/9/28 13:08:23
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      恩,北上的确会改写,日本精锐关东军被灭,中国国内形势一下好转,或许抗战还能少打几年吧。。但历史没那么多的也许。。。

      2014/6/28 11:54:39
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      71楼 shzhhb
      当年日军北上历史就将改写,当年苏联远东军队就是应付日军背后突袭的,因为抽调很多部队对付德军进攻,当时剩下的有些已经是架子师和架子团了,当时远东苏军真实的数量不足50万人,不够应付关东军进攻,关东军吸取了诺门坎失利教训后战斗力得到强化,关东军此时兵强马壮,可以说当时是进攻苏联远东最好的时机,苏联如果被日本在远东袭击;历史会改写。但是历史没有重来和假设,日军二战前投入最大和最多的其实是海军,日本陆军的不断胜利刺激了海军的参战欲望,再说投入总是要回报,就让养尊处优的日本海军参战了,日本海军连密码被破译了都不知道,结果现在大家知道的。
      历史白痴秀下限,远东苏军兵力从1941年到1945年,分别为:

      1941年6月22日:703714人,炮10080门,坦克3188辆,飞机4140架,舰艇94艘。

      1941年12月1日:1343307人,炮8777门,坦克2124辆,飞机3193架,舰艇96艘。

      1942年7月1日:1446012人,炮11759门,坦克2589辆,飞机3178架,舰艇107艘。

      1942年11月19日:1296822人,炮12728门,坦克2526辆,飞机3357架,舰艇98艘。

      1943年7月1日:1156961人,炮13843门,坦克2367辆,飞机3949架,舰艇101艘。

      1944年1月1日:1162991人,炮16827门,坦克2069辆,飞机4006架,舰艇102艘。

      1945年5月9日:1185058人,炮20695门,坦克2338辆,飞机4314架,舰艇93艘。

      1945年8月9日:1747465人,炮29835门,坦克5250辆,飞机5171架,舰艇112艘。

      这才是关东军一直不敢动苏联的原因

      2014/6/23 12:50:49
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      65楼 19805173
      日军如果不南下而是选择北上确实会改写历史。苏联一直在远东保持着一支庞大的军事力量,即使是最薄弱时期也有3000多辆坦克装甲车辆和70多万兵力。日军一旦选择北上,企图与德军夹击苏联时,才会发现它不会比法国战役时的意大利做的更好,诺门坎战役杀的日军尸横遍野的苏军坦克还是保持着对日本的压倒性优势,在东南亚日本陆军可以依靠海军优势随意蹂躏海上补给线被切断的盟军,可是在远东,庞大的联合舰队毫无用处,基本还是一战水平的日军在西伯利亚面对苏联装甲部队一筹莫展,肉弹虽然可以以满地的尸体炸毁几辆苏军坦克,可是远东苏军有3000辆坦克,而太平洋战场战例证明单纯依靠步兵来反坦克其交换率最起码也要1:50,而苏军庞大的炮兵部队在射程精度火力上都处于压倒性优势,日军的三八大盖歪把子92重机都无法与同时代苏军轻武器相抗衡,日军的掷弹筒可以欺负中国军队,可苏军大量装备的50MM迫击炮和更大口径迫击炮能让日军被虐的痛不欲生。92步兵炮看似不错,可苏军有76.2MM加农炮其射速精度射程都远超92步兵炮。日军真选择北上,恐怕日本将会成为第一个被干掉的轴心国。
      72楼 shzhhb
      当时的关东军暴虐苏联远东部队没有问题,苏军的计划是放弃远东前沿地区,在后方进行节节抵抗的,欺负日军的后勤。
      苏联计划放弃远东?哪来的消息?诺门坎战役之后,日本陆军就被苏联陆军强大的战斗力吓破了胆,即使在苏联卫国战争最危急时刻,德军兵临莫斯科城下时,德国一再要求日本进攻苏联策应德国,可日本也不敢越雷池一步,还说什么日本关东军随便虐苏军,诺门坎战役就是日本关东军打的,虐苏军了么?关东军拿啥虐苏军,您的上下嘴皮子?

      2014/6/23 12:46:30
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      29楼 爱国人士1号
      有这个可能,但也改不了法西斯最终灭亡的事实。
      法西斯最终灭亡事实是肯定的,这个没有问题

      2014/6/22 22:44:26
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      65楼 19805173
      日军如果不南下而是选择北上确实会改写历史。苏联一直在远东保持着一支庞大的军事力量,即使是最薄弱时期也有3000多辆坦克装甲车辆和70多万兵力。日军一旦选择北上,企图与德军夹击苏联时,才会发现它不会比法国战役时的意大利做的更好,诺门坎战役杀的日军尸横遍野的苏军坦克还是保持着对日本的压倒性优势,在东南亚日本陆军可以依靠海军优势随意蹂躏海上补给线被切断的盟军,可是在远东,庞大的联合舰队毫无用处,基本还是一战水平的日军在西伯利亚面对苏联装甲部队一筹莫展,肉弹虽然可以以满地的尸体炸毁几辆苏军坦克,可是远东苏军有3000辆坦克,而太平洋战场战例证明单纯依靠步兵来反坦克其交换率最起码也要1:50,而苏军庞大的炮兵部队在射程精度火力上都处于压倒性优势,日军的三八大盖歪把子92重机都无法与同时代苏军轻武器相抗衡,日军的掷弹筒可以欺负中国军队,可苏军大量装备的50MM迫击炮和更大口径迫击炮能让日军被虐的痛不欲生。92步兵炮看似不错,可苏军有76.2MM加农炮其射速精度射程都远超92步兵炮。日军真选择北上,恐怕日本将会成为第一个被干掉的轴心国。
      当时的关东军暴虐苏联远东部队没有问题,苏军的计划是放弃远东前沿地区,在后方进行节节抵抗的,欺负日军的后勤。

      2014/6/22 22:34:57
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      当年日军北上历史就将改写,当年苏联远东军队就是应付日军背后突袭的,因为抽调很多部队对付德军进攻,当时剩下的有些已经是架子师和架子团了,当时远东苏军真实的数量不足50万人,不够应付关东军进攻,关东军吸取了诺门坎失利教训后战斗力得到强化,关东军此时兵强马壮,可以说当时是进攻苏联远东最好的时机,苏联如果被日本在远东袭击;历史会改写。但是历史没有重来和假设,日军二战前投入最大和最多的其实是海军,日本陆军的不断胜利刺激了海军的参战欲望,再说投入总是要回报,就让养尊处优的日本海军参战了,日本海军连密码被破译了都不知道,结果现在大家知道的。

      2014/6/22 22:27:10
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      68楼 素数导航2357
      诺门坎一战让日军吓破胆了。日军神风勇士的进攻在苏军飞机大炮坦克铁甲面前只是肉泥。
      熊一巴掌拍下去倭寇就变肉泥了。

      2014/5/27 0:06:22
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      。。北上干什么?北上有作为战争储备的的橡胶,石油,铁矿等等天然资源吗?。。而且熊的战斗力比倭寇强的多。。那只饥饿的熊会把倭寇作为补充士气的甜点。。。

      2014/5/27 0:06:05
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      诺门坎一战让日军吓破胆了。日军神风勇士的进攻在苏军飞机大炮坦克铁甲面前只是肉泥。

      2014/5/26 16:16:19
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      小日本当年因为北进还是南进吵的不可开交,斯大林把远东的几十个师都调到西线了,如果这时候日本关东军突然袭击大鼻子你说会怎么样,呵呵,斯大林会被小日本吓死的。

      2014/4/8 8:17:07
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      当年小日本如果北上,老毛子在东线的兵力空虚,以当时小日本关东军的实力一定会势如破竹,老毛子受到两面夹击会马上崩溃的。如果那样,历史真的会不一样的,这是小日本最后悔的事。1945年日本关东方军受到一百多万苏联红军突然袭击,活该,报应。

      2014/4/6 21:03:00
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      日军如果不南下而是选择北上确实会改写历史。苏联一直在远东保持着一支庞大的军事力量,即使是最薄弱时期也有3000多辆坦克装甲车辆和70多万兵力。日军一旦选择北上,企图与德军夹击苏联时,才会发现它不会比法国战役时的意大利做的更好,诺门坎战役杀的日军尸横遍野的苏军坦克还是保持着对日本的压倒性优势,在东南亚日本陆军可以依靠海军优势随意蹂躏海上补给线被切断的盟军,可是在远东,庞大的联合舰队毫无用处,基本还是一战水平的日军在西伯利亚面对苏联装甲部队一筹莫展,肉弹虽然可以以满地的尸体炸毁几辆苏军坦克,可是远东苏军有3000辆坦克,而太平洋战场战例证明单纯依靠步兵来反坦克其交换率最起码也要1:50,而苏军庞大的炮兵部队在射程精度火力上都处于压倒性优势,日军的三八大盖歪把子92重机都无法与同时代苏军轻武器相抗衡,日军的掷弹筒可以欺负中国军队,可苏军大量装备的50MM迫击炮和更大口径迫击炮能让日军被虐的痛不欲生。92步兵炮看似不错,可苏军有76.2MM加农炮其射速精度射程都远超92步兵炮。日军真选择北上,恐怕日本将会成为第一个被干掉的轴心国。

      2014/3/25 17:56:09
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      50楼 白靖
      德国打苏联可以得到外高加索的石油,我们到西伯利亚去猎熊?这句话就能反映当时日本的心态
      52楼 半瓶咣当
      到底是什么迫使日本放弃了北上的计划。

      资源,那时西伯利亚没有战略资源,尤其没有石油。而东南亚却有石油,橡胶,富铁矿等日本急需的资源。

      2014/3/23 2:50:34
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      26楼 zhangzizhong1940
      还北上,一个诺门坎战役,6万关东军精锐几乎全军覆灭,就打的日军闻风丧胆,从此,不敢再越黑龙江一步。要是继续北上,不用等到1945年,1941年,苏联红军,就可以解放东北全境了。
      27楼 半瓶咣当
      那么你认为是日军战斗力强还是苏军?
      57楼 zhangzizhong1940
      战术评价:朱可夫说日军的下级官兵非常顽强,但上中级指挥人员很糟糕。无须否定的是,日本人在战略上很愚蠢,但战术上还是够精够狠的。日军参战主 力之23师团,不是日军的精锐部队。日军最精锐的师团是1-20师团加近卫师团,其中13、15、17、18师团是一战后裁减,抗日战争前夕增加的部队, 战斗力稍次。第二流部队是101-120师团,是1-20师团的预备役,也有相当强的战斗力。以上部队都是四编制师团,下辖四个联队。23师团只能算三流 部队,1938年才组建,是三编制师团,下辖三个联队,技术兵种也不如四编制师团。编制兵力13000人,之所以参战16000,是因为得到了加强。事实 上关东军确实想用战斗力强的第7师团主攻,但为了面子,还是用了23师团。一个新组建的非精锐部队,上中级指挥人员又会强到哪里去。

      日军在装备与苏军相差悬殊的情况下,仍能给苏军造成同等的损失,给抗战初期装备略差而缺乏训练的中国军队造成较大伤亡就不足为奇了。即使是抗战意志坚 决的八路军,在攻击日军据点时,也往往付出三倍于敌的代价(游击战占便宜,牺牲一个八路军可以干掉50多个日本鬼子)。贬低日军的战斗力,实际上就是在贬 低为抗日出力最多的我们自己。粟裕大将说的好,如果敌人是豆腐,我们不过是块豆腐干。

      58楼 半瓶咣当
      日军的战斗力的确很强,但这仅仅是下级士兵。

      战后,第6军的军医部报告了日军的阵亡人数为7696人,负伤人数为8647人,下落不明的人数为1021人,出动兵力总数为58925人。有一种说法是:这个数其中是有一些疑问的,负伤的人数与阵亡的人数太接近了,如果将阵亡人数加上失踪人数,两者几乎相等,而且阵亡失踪人数比负伤的人数还多。有人因此质疑日军数据的准确性。但这种说法是站不住脚的。负伤人数比死亡人数大得多、且大致为3:1的情况只适用于击溃战,而对于歼灭战而言这一规律并不成立。实际日军死亡22000余人。

      此战后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原切腹自杀,参谋长冈本双腿被斩断。这场战争让日本第23师团的许多指挥官损失殆尽。朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀,战斗很狂热,但是越往高层越烂,特别是含金汤匙出生的高级将领只能用无能形容。另外曾在GRU任职参与过该战役的瓦西里·诺沃布拉涅兹上校在回忆中认为苏军的战斗有一定缺陷。苏军弹药消耗达到31000吨,相当于库尔斯克战役消耗量的15%。日军方面,7月攻势中82门师属火炮储备了1万发炮弹用于进攻,平均每门炮备弹366发,大致是平均每门炮0.2个会战份。1937年在中国战场日军师团平均每门炮约为0.5个会战份弹药.

      2014/3/18 22:22:11
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      26楼 zhangzizhong1940
      还北上,一个诺门坎战役,6万关东军精锐几乎全军覆灭,就打的日军闻风丧胆,从此,不敢再越黑龙江一步。要是继续北上,不用等到1945年,1941年,苏联红军,就可以解放东北全境了。
      27楼 半瓶咣当
      那么你认为是日军战斗力强还是苏军?
      57楼 zhangzizhong1940
      战术评价:朱可夫说日军的下级官兵非常顽强,但上中级指挥人员很糟糕。无须否定的是,日本人在战略上很愚蠢,但战术上还是够精够狠的。日军参战主 力之23师团,不是日军的精锐部队。日军最精锐的师团是1-20师团加近卫师团,其中13、15、17、18师团是一战后裁减,抗日战争前夕增加的部队, 战斗力稍次。第二流部队是101-120师团,是1-20师团的预备役,也有相当强的战斗力。以上部队都是四编制师团,下辖四个联队。23师团只能算三流 部队,1938年才组建,是三编制师团,下辖三个联队,技术兵种也不如四编制师团。编制兵力13000人,之所以参战16000,是因为得到了加强。事实 上关东军确实想用战斗力强的第7师团主攻,但为了面子,还是用了23师团。一个新组建的非精锐部队,上中级指挥人员又会强到哪里去。

      日军在装备与苏军相差悬殊的情况下,仍能给苏军造成同等的损失,给抗战初期装备略差而缺乏训练的中国军队造成较大伤亡就不足为奇了。即使是抗战意志坚 决的八路军,在攻击日军据点时,也往往付出三倍于敌的代价(游击战占便宜,牺牲一个八路军可以干掉50多个日本鬼子)。贬低日军的战斗力,实际上就是在贬 低为抗日出力最多的我们自己。粟裕大将说的好,如果敌人是豆腐,我们不过是块豆腐干。

      日军的战斗力的确很强,但这仅仅是下级士兵。

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      2014/3/17 22:46:40
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      26楼 zhangzizhong1940
      还北上,一个诺门坎战役,6万关东军精锐几乎全军覆灭,就打的日军闻风丧胆,从此,不敢再越黑龙江一步。要是继续北上,不用等到1945年,1941年,苏联红军,就可以解放东北全境了。
      27楼 半瓶咣当
      那么你认为是日军战斗力强还是苏军?

      战术评价:朱可夫说日军的下级官兵非常顽强,但上中级指挥人员很糟糕。无须否定的是,日本人在战略上很愚蠢,但战术上还是够精够狠的。日军参战主 力之23师团,不是日军的精锐部队。日军最精锐的师团是1-20师团加近卫师团,其中13、15、17、18师团是一战后裁减,抗日战争前夕增加的部队, 战斗力稍次。第二流部队是101-120师团,是1-20师团的预备役,也有相当强的战斗力。以上部队都是四编制师团,下辖四个联队。23师团只能算三流 部队,1938年才组建,是三编制师团,下辖三个联队,技术兵种也不如四编制师团。编制兵力13000人,之所以参战16000,是因为得到了加强。事实 上关东军确实想用战斗力强的第7师团主攻,但为了面子,还是用了23师团。一个新组建的非精锐部队,上中级指挥人员又会强到哪里去。

      日军在装备与苏军相差悬殊的情况下,仍能给苏军造成同等的损失,给抗战初期装备略差而缺乏训练的中国军队造成较大伤亡就不足为奇了。即使是抗战意志坚 决的八路军,在攻击日军据点时,也往往付出三倍于敌的代价(游击战占便宜,牺牲一个八路军可以干掉50多个日本鬼子)。贬低日军的战斗力,实际上就是在贬 低为抗日出力最多的我们自己。粟裕大将说的好,如果敌人是豆腐,我们不过是块豆腐干。

      2014/3/17 22:27:41
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      ......
      41楼 火烧国会山炮打不列颠
      诺坎门事件苏联只有12500人参战,日军有38000人,到底谁多?
      42楼 半瓶咣当
      呵呵,可笑不?你先补补诺门罕战役再说吧!
      45楼 火烧国会山炮打不列颠
      自己去补习一下,诺坎门在蒙古境内,苏联一共派遣了57000人,日本最大兵力是75000人,苏联只用了12500人就打败了日本38000人的进攻,后苏联反击兵力才有所增加,但也只能在57000这个范围内
      46楼 半瓶咣当
      苏联方面

      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      日军方面

      战后,第6军的军医部报告了日军的阵亡人数为7696人,负伤人数为8647人,下落不明的人数为1021人,出动兵力总数为58925人。

      有什么可说的吗?你所知道的数量是从哪里来的?

      53楼 斯图莫维斯克
      亲,苏联什么时候有“准将”这个军衔?

      打人不打脸哦,让苏黑小学生的自尊心怎么办啊

      2014/3/17 12:11:00
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      日本是二货

      2014/3/17 11:33:03
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      50楼 白靖
      德国打苏联可以得到外高加索的石油,我们到西伯利亚去猎熊?这句话就能反映当时日本的心态
      52楼 半瓶咣当
      到底是什么迫使日本放弃了北上的计划。

      多了,诺门坎战役确实有很重要的影响,这一仗后一大批策划此事的关东军高级将领被撤职,关东军在自己的控制区划出一个缓冲区,下令如果苏军仅进入这个区域日军不许开火,这说明日军事实上就已经开始收缩了。

      直到1941年苏德开战以后北进战略才再次被日军所提起,不过时间也很短,8月的时候已经完全放弃而决定以南进为根本方针,一方面苏军在远东始终保持着一支强大的军事力量,另一方面日本军队研究后也认为攻击苏联资源消耗巨大,尤其是在燃油消耗上更是当时失去石油进口渠道的日本所承受不起的,即使是之前一直倾向于北进的日本陆军也逐步开始支持南进的主张

      2014/3/17 10:33:01
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      ......
      39楼 半瓶咣当
      诺门坎战役之所以日本输,不仅仅是因为日本装备,战术思想落后的原因,也包括苏联当时没有后顾之忧,在远东的兵力远远比东欧那面多。
      41楼 火烧国会山炮打不列颠
      诺坎门事件苏联只有12500人参战,日军有38000人,到底谁多?
      42楼 半瓶咣当
      呵呵,可笑不?你先补补诺门罕战役再说吧!
      45楼 火烧国会山炮打不列颠
      自己去补习一下,诺坎门在蒙古境内,苏联一共派遣了57000人,日本最大兵力是75000人,苏联只用了12500人就打败了日本38000人的进攻,后苏联反击兵力才有所增加,但也只能在57000这个范围内
      46楼 半瓶咣当
      苏联方面

      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      日军方面

      战后,第6军的军医部报告了日军的阵亡人数为7696人,负伤人数为8647人,下落不明的人数为1021人,出动兵力总数为58925人。

      有什么可说的吗?你所知道的数量是从哪里来的?

      亲,苏联什么时候有“准将”这个军衔?

      2014/3/17 9:44:23
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      50楼 白靖
      德国打苏联可以得到外高加索的石油,我们到西伯利亚去猎熊?这句话就能反映当时日本的心态

      到底是什么迫使日本放弃了北上的计划。

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      2014/3/17 7:15:21
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      26楼 zhangzizhong1940
      还北上,一个诺门坎战役,6万关东军精锐几乎全军覆灭,就打的日军闻风丧胆,从此,不敢再越黑龙江一步。要是继续北上,不用等到1945年,1941年,苏联红军,就可以解放东北全境了。
      27楼 半瓶咣当
      那么你认为是日军战斗力强还是苏军?
      诺门坎的时候日军个人战斗素质比苏军士兵高,但是这有用吗?日军将领那白痴一样的战术指挥能力,苏军强大装甲机械化部队强大空军是日军无法敌挡的。诺门坎一战把日军吓着了,苏军炮山火海,大量坦克使日军将领害怕不得了,所以开始疯狂修工事。

      2014/3/17 6:59:01
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      德国打苏联可以得到外高加索的石油,我们到西伯利亚去猎熊?这句话就能反映当时日本的心态

      2014/3/17 2:33:48
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      ......
      41楼 火烧国会山炮打不列颠
      诺坎门事件苏联只有12500人参战,日军有38000人,到底谁多?
      42楼 半瓶咣当
      呵呵,可笑不?你先补补诺门罕战役再说吧!
      45楼 火烧国会山炮打不列颠
      自己去补习一下,诺坎门在蒙古境内,苏联一共派遣了57000人,日本最大兵力是75000人,苏联只用了12500人就打败了日本38000人的进攻,后苏联反击兵力才有所增加,但也只能在57000这个范围内
      46楼 半瓶咣当
      苏联方面

      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      日军方面

      战后,第6军的军医部报告了日军的阵亡人数为7696人,负伤人数为8647人,下落不明的人数为1021人,出动兵力总数为58925人。

      有什么可说的吗?你所知道的数量是从哪里来的?

      47楼 火烧国会山炮打不列颠
      搞笑,如果日本派出6W人只死了7000人就被打怕了?日军伤亡率高达70%,连指挥官都死了,我不知道你在哪里找到的资料,你做指挥官,给你6万人阵亡7000人你就撤退,而且还有了恐惧症?

      百度的资料,假的?

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      2014/3/16 20:04:21
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      22楼 绝地骑士

      日本军部不是只有陆军,还有海军,日本北上,那日本强大的海军干什么呢?日本陆军在诺门罕丢掉了一个精锐师团,诺门罕、张谷峰两次失败陆军也没有多大勇气,在海军面前坚持北上吧。日本的北上对于中国大陆的战局是没有根本帮助的,只会加重中国战场的负担,南下可以断绝中国大陆的外援,取得南洋的石油和橡胶。

      你说的哪个师团?

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      2014/3/16 20:01:49
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      ......
      39楼 半瓶咣当
      诺门坎战役之所以日本输,不仅仅是因为日本装备,战术思想落后的原因,也包括苏联当时没有后顾之忧,在远东的兵力远远比东欧那面多。
      41楼 火烧国会山炮打不列颠
      诺坎门事件苏联只有12500人参战,日军有38000人,到底谁多?
      42楼 半瓶咣当
      呵呵,可笑不?你先补补诺门罕战役再说吧!
      45楼 火烧国会山炮打不列颠
      自己去补习一下,诺坎门在蒙古境内,苏联一共派遣了57000人,日本最大兵力是75000人,苏联只用了12500人就打败了日本38000人的进攻,后苏联反击兵力才有所增加,但也只能在57000这个范围内
      46楼 半瓶咣当
      苏联方面

      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      日军方面

      战后,第6军的军医部报告了日军的阵亡人数为7696人,负伤人数为8647人,下落不明的人数为1021人,出动兵力总数为58925人。

      有什么可说的吗?你所知道的数量是从哪里来的?

      搞笑,如果日本派出6W人只死了7000人就被打怕了?日军伤亡率高达70%,连指挥官都死了,我不知道你在哪里找到的资料,你做指挥官,给你6万人阵亡7000人你就撤退,而且还有了恐惧症?

      2014/3/16 19:46:53
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      36楼 老家雀儿
      即使在卫国战争最艰苦的岁月,苏联仍在远东驻有重兵。

      日军在诺门坎被苏军打疼了,打怕了。

      日本陆军无论战术还是装备,都处于一战水平,与苏联陆军完全不在一个档次。

      中国华北、华东地区就让日本陆军在兵力上难以为继,苏联的西伯利亚面积如此广阔,且自然环境恶劣,日本又如何敢于出兵?

      39楼 半瓶咣当
      诺门坎战役之所以日本输,不仅仅是因为日本装备,战术思想落后的原因,也包括苏联当时没有后顾之忧,在远东的兵力远远比东欧那面多。
      41楼 火烧国会山炮打不列颠
      诺坎门事件苏联只有12500人参战,日军有38000人,到底谁多?
      42楼 半瓶咣当
      呵呵,可笑不?你先补补诺门罕战役再说吧!
      45楼 火烧国会山炮打不列颠
      自己去补习一下,诺坎门在蒙古境内,苏联一共派遣了57000人,日本最大兵力是75000人,苏联只用了12500人就打败了日本38000人的进攻,后苏联反击兵力才有所增加,但也只能在57000这个范围内

      苏联方面

      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      日军方面

      战后,第6军的军医部报告了日军的阵亡人数为7696人,负伤人数为8647人,下落不明的人数为1021人,出动兵力总数为58925人。

      有什么可说的吗?你所知道的数量是从哪里来的?

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      2014/3/16 17:59:14
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      36楼 老家雀儿
      即使在卫国战争最艰苦的岁月,苏联仍在远东驻有重兵。

      日军在诺门坎被苏军打疼了,打怕了。

      日本陆军无论战术还是装备,都处于一战水平,与苏联陆军完全不在一个档次。

      中国华北、华东地区就让日本陆军在兵力上难以为继,苏联的西伯利亚面积如此广阔,且自然环境恶劣,日本又如何敢于出兵?

      39楼 半瓶咣当
      诺门坎战役之所以日本输,不仅仅是因为日本装备,战术思想落后的原因,也包括苏联当时没有后顾之忧,在远东的兵力远远比东欧那面多。
      41楼 火烧国会山炮打不列颠
      诺坎门事件苏联只有12500人参战,日军有38000人,到底谁多?
      42楼 半瓶咣当
      呵呵,可笑不?你先补补诺门罕战役再说吧!
      自己去补习一下,诺坎门在蒙古境内,苏联一共派遣了57000人,日本最大兵力是75000人,苏联只用了12500人就打败了日本38000人的进攻,后苏联反击兵力才有所增加,但也只能在57000这个范围内

      2014/3/16 14:08:51
      • 军衔:陆军列兵
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      楼猪还是回家看看书吧。你玩红警的到了这样的灵感吧。你知道当时日本的石油供应从哪来?有色金属从哪来?废钢铁由谁供应?

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      2014/3/16 13:31:45
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      楼猪还是回家看看书吧。你玩红警的到了这样的灵感吧。你知道当时日本的石油供应从哪来?有色金属从哪来?废钢铁由谁供应?

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      2014/3/16 13:31:45
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      36楼 老家雀儿
      即使在卫国战争最艰苦的岁月,苏联仍在远东驻有重兵。

      日军在诺门坎被苏军打疼了,打怕了。

      日本陆军无论战术还是装备,都处于一战水平,与苏联陆军完全不在一个档次。

      中国华北、华东地区就让日本陆军在兵力上难以为继,苏联的西伯利亚面积如此广阔,且自然环境恶劣,日本又如何敢于出兵?

      39楼 半瓶咣当
      诺门坎战役之所以日本输,不仅仅是因为日本装备,战术思想落后的原因,也包括苏联当时没有后顾之忧,在远东的兵力远远比东欧那面多。
      41楼 火烧国会山炮打不列颠
      诺坎门事件苏联只有12500人参战,日军有38000人,到底谁多?

      呵呵,可笑不?你先补补诺门罕战役再说吧!

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      2014/3/16 13:27:42
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      36楼 老家雀儿
      即使在卫国战争最艰苦的岁月,苏联仍在远东驻有重兵。

      日军在诺门坎被苏军打疼了,打怕了。

      日本陆军无论战术还是装备,都处于一战水平,与苏联陆军完全不在一个档次。

      中国华北、华东地区就让日本陆军在兵力上难以为继,苏联的西伯利亚面积如此广阔,且自然环境恶劣,日本又如何敢于出兵?

      39楼 半瓶咣当
      诺门坎战役之所以日本输,不仅仅是因为日本装备,战术思想落后的原因,也包括苏联当时没有后顾之忧,在远东的兵力远远比东欧那面多。
      诺坎门事件苏联只有12500人参战,日军有38000人,到底谁多?

      2014/3/16 12:46:56
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      日本军备比德国差远了去了...可以说德国是当时最强大的。

      日军和苏联不是美元打过,不过太惨了。。。实际上对德国基本帮助不大,很可能还会影响德军的进攻。

      2014/3/16 11:59:21
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      36楼 老家雀儿
      即使在卫国战争最艰苦的岁月,苏联仍在远东驻有重兵。

      日军在诺门坎被苏军打疼了,打怕了。

      日本陆军无论战术还是装备,都处于一战水平,与苏联陆军完全不在一个档次。

      中国华北、华东地区就让日本陆军在兵力上难以为继,苏联的西伯利亚面积如此广阔,且自然环境恶劣,日本又如何敢于出兵?

      诺门坎战役之所以日本输,不仅仅是因为日本装备,战术思想落后的原因,也包括苏联当时没有后顾之忧,在远东的兵力远远比东欧那面多。

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      2014/3/16 8:33:16
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      参照铁血帝国中的中华帝国对俄之点,只要将西伯利亚大铁路破坏,拖也把小日本拖死。

      2014/3/15 23:18:43
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      小鬼子的装备也就欺负欺负中国,北上还是被虐。

      2014/3/15 18:56:30
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      即使在卫国战争最艰苦的岁月,苏联仍在远东驻有重兵。

      日军在诺门坎被苏军打疼了,打怕了。

      日本陆军无论战术还是装备,都处于一战水平,与苏联陆军完全不在一个档次。

      中国华北、华东地区就让日本陆军在兵力上难以为继,苏联的西伯利亚面积如此广阔,且自然环境恶劣,日本又如何敢于出兵?

      2014/3/15 18:08:03
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      楼主你这蠢货洗洗睡吧,日军拿什么去打苏军,你以为远东的苏军是摆设吗。倒是日本自己已经陷入了石油资源日趋枯竭的情况,再和苏联纠缠上半年日本的飞机军舰就通通成为摆设了

      2014/3/15 17:40:58
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      就小日本在外蒙的表现和哈勒欣河的表现,要是北山,估计2战历史会提前结束,中国直接从太平洋取得补给,美军仍然会参战,到时候日本会被苏联登陆。

      2014/3/15 16:38:40
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      29楼 爱国人士1号
      有这个可能,但也改不了法西斯最终灭亡的事实。

      这是事实

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      2014/3/15 14:18:19
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      别动不动就上纲上线的,讨论而已罢了,没必要较真

      本文内容于 2014/3/15 14:17:47 被小编a27编辑

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      楼主,你考虑的方向可以,但是高度不足,诚然连德国都有人寄希望于日本出兵东西夹击苏联,不得不说,这一步,在棋盘上,肯定被三方首领反复的斟酌,很可惜,从战略角度讲,这个选择真心太不可能了,首先,政治决定了军事,多头政治下,日本陆军当时并不在内阁中占话语权的优势,海军才是,他们根本对北方毫无兴趣,他们的目标是南海的石油,要知道当时南海石油质量之优基本不用怎么提炼就可以加到发动机里面使用。所以南下成了日本唯一的选择,仔细看看大东亚共荣圈也可以发现,北方基本都在圈外。

      其次诺门坎之战败局,当然,诺门坎之战来评说日俄军事差异的确有点不公平,毕竟日本的97中坦克还是跑得过BT26的,日本也有不少重炮的,要拼苏军76炮群也不是不可能,但是日本人也没见识到T34的恐怖,日后关东军能抵抗住坦克进攻靠得还是地形,没有这一优势,基本就是被虐了因为日本军队基本没有制空和反坦手段,前者是做不到,后者是想不到。

      总的来说,即便莫斯科被占领,斯大林战死,只要苏联的抵抗意志不变,最多就是远东放弃部分边缘,坚壁清野收缩守据点,多余部队仍回防,德军仍然只能后撤,大局势不会改变,何况美国提早对日宣战和直接出兵援助西线的选项也许也会出现也不好说啊。

      本文内容于 2014/3/15 14:04:16 被sang1367编辑

      2014/3/15 14:03:23
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      日本陆军的战斗力很低,对付下国军这种素质的还可以,对美苏就只有送死的份,明治以来日本强国地位的几场大战甲午海战,对马海战都是海军打的,所以海军底气足,在战略上也最有发言权,可以想像最后南下是必然的结果,北上的话没有实质利益,投入大产出极小。

      2014/3/15 12:35:26
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      有这个可能,但也改不了法西斯最终灭亡的事实。

      2014/3/15 11:28:31
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      13楼 btes5566
      苏联在远东一直保持几十万大军人数装备都比日军多少,哪怕在最危险时期还是保持对日军优势,你没有看见日军非常害怕苏军,日军所谓精锐关东军在诺门坎之后,疯狂修防守工事,苏军不打已经万幸,哪有胆量去进攻。
      18楼 半瓶咣当
      如果在诺坎门之前,和德军一起突然发动攻势,不是41年德国撕毁条约进攻苏联,世界也震惊了吗?如果和日军配合,打个措手不及,
      25楼 sonicc6
      诺门坎之前的德军在哪里你想过没有?真当苏军是傻子一样坐着不动啊

      四个月后德军即将闪击波兰。

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      2014/3/14 21:31:36
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      26楼 zhangzizhong1940
      还北上,一个诺门坎战役,6万关东军精锐几乎全军覆灭,就打的日军闻风丧胆,从此,不敢再越黑龙江一步。要是继续北上,不用等到1945年,1941年,苏联红军,就可以解放东北全境了。

      那么你认为是日军战斗力强还是苏军?

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      2014/3/14 21:28:16
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      还北上,一个诺门坎战役,6万关东军精锐几乎全军覆灭,就打的日军闻风丧胆,从此,不敢再越黑龙江一步。要是继续北上,不用等到1945年,1941年,苏联红军,就可以解放东北全境了。

      2014/3/14 21:25:32
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      13楼 btes5566
      苏联在远东一直保持几十万大军人数装备都比日军多少,哪怕在最危险时期还是保持对日军优势,你没有看见日军非常害怕苏军,日军所谓精锐关东军在诺门坎之后,疯狂修防守工事,苏军不打已经万幸,哪有胆量去进攻。
      18楼 半瓶咣当
      如果在诺坎门之前,和德军一起突然发动攻势,不是41年德国撕毁条约进攻苏联,世界也震惊了吗?如果和日军配合,打个措手不及,

      诺门坎之前的德军在哪里你想过没有?真当苏军是傻子一样坐着不动啊

      2014/3/14 21:00:55
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      日本北上其实很好应付,就是坚壁清野,且战且退,用少量部队迟滞日军的行动,只要在冬天将日军引至荒凉的西伯利亚,以日军的后勤能力,不用毛子来打,一冬天小鬼子基本都冻死,饿死了

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      2014/3/14 20:21:26
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      ......
      5楼 半瓶咣当
      嗯,这也是我没考虑到的。
      6楼 九天一色
      日本在中国和东南亚实行的是以战养战,但如果北上,别说那时候,就算现在俄罗斯的西伯利亚大平原都属于蛮荒状态,地广人稀,日本人的侵略政策是利用占领地的劳动力来榨取当地的资源。因为当今中国劳动力是最不值钱的,所以我们对于劳动力的认识还没能有效的提升,但是换在其他国家就不同了,本身就地广人稀,打起仗来跑了一批,死了一批,剩下的没多少,总不能指望日本人在西伯利亚大平原上放牧来支援大东亚圣战吧。

      用当年朱元璋对常遇春说的话来讲就是“克城无多杀,苟得地,无民何益”

      10楼 半瓶咣当
      假设日本与德军一起进攻苏联呢?对苏联形成夹击之势,苏联肯定自顾不暇,兵力分为两头作战,作战效果也肯定大打折扣。要是德日两军会师西伯利亚大平原,世界格局就会发生重要改变。
      20楼 drxyliu
      第一 小日本在诺门坎战役发现自己的坦克与苏联的比 就是棺材壳子所以心理有阴影 怕苏联的坦克和火炮 知道自己不是苏联的对手

      第二 小日本急于东南亚的橡胶石油(他们在大庆附近没有找到石油)

      21楼 半瓶咣当
      原来如此,长知识了。

      你可以看《诺门坎战役》 看看关东军败的有多残

      也可以看看日本当年在东北的修的三个要塞有多坚固

      就知道日本根本没有打算北上

      要是想进攻 防御工事修需要那么坚固?

      修那么坚固 就是防守 防御苏联的进攻

      2014/3/14 20:07:51
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      日本军部不是只有陆军,还有海军,日本北上,那日本强大的海军干什么呢?日本陆军在诺门罕丢掉了一个精锐师团,诺门罕、张谷峰两次失败陆军也没有多大勇气,在海军面前坚持北上吧。日本的北上对于中国大陆的战局是没有根本帮助的,只会加重中国战场的负担,南下可以断绝中国大陆的外援,取得南洋的石油和橡胶。

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      2014/3/14 20:07:34
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      4楼 九天一色
      一个诺门坎就把日本人打成严重恐苏症患者了,还北上,就日本人的投送能力,就算苏联人不抵抗,铁路一拆,广袤的西伯利亚大平原上将处处都有饿死的日本兵……
      5楼 半瓶咣当
      嗯,这也是我没考虑到的。
      6楼 九天一色
      日本在中国和东南亚实行的是以战养战,但如果北上,别说那时候,就算现在俄罗斯的西伯利亚大平原都属于蛮荒状态,地广人稀,日本人的侵略政策是利用占领地的劳动力来榨取当地的资源。因为当今中国劳动力是最不值钱的,所以我们对于劳动力的认识还没能有效的提升,但是换在其他国家就不同了,本身就地广人稀,打起仗来跑了一批,死了一批,剩下的没多少,总不能指望日本人在西伯利亚大平原上放牧来支援大东亚圣战吧。

      用当年朱元璋对常遇春说的话来讲就是“克城无多杀,苟得地,无民何益”

      10楼 半瓶咣当
      假设日本与德军一起进攻苏联呢?对苏联形成夹击之势,苏联肯定自顾不暇,兵力分为两头作战,作战效果也肯定大打折扣。要是德日两军会师西伯利亚大平原,世界格局就会发生重要改变。
      20楼 drxyliu
      第一 小日本在诺门坎战役发现自己的坦克与苏联的比 就是棺材壳子所以心理有阴影 怕苏联的坦克和火炮 知道自己不是苏联的对手

      第二 小日本急于东南亚的橡胶石油(他们在大庆附近没有找到石油)

      原来如此,长知识了。

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      2014/3/14 20:00:37
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      4楼 九天一色
      一个诺门坎就把日本人打成严重恐苏症患者了,还北上,就日本人的投送能力,就算苏联人不抵抗,铁路一拆,广袤的西伯利亚大平原上将处处都有饿死的日本兵……
      5楼 半瓶咣当
      嗯,这也是我没考虑到的。
      6楼 九天一色
      日本在中国和东南亚实行的是以战养战,但如果北上,别说那时候,就算现在俄罗斯的西伯利亚大平原都属于蛮荒状态,地广人稀,日本人的侵略政策是利用占领地的劳动力来榨取当地的资源。因为当今中国劳动力是最不值钱的,所以我们对于劳动力的认识还没能有效的提升,但是换在其他国家就不同了,本身就地广人稀,打起仗来跑了一批,死了一批,剩下的没多少,总不能指望日本人在西伯利亚大平原上放牧来支援大东亚圣战吧。

      用当年朱元璋对常遇春说的话来讲就是“克城无多杀,苟得地,无民何益”

      10楼 半瓶咣当
      假设日本与德军一起进攻苏联呢?对苏联形成夹击之势,苏联肯定自顾不暇,兵力分为两头作战,作战效果也肯定大打折扣。要是德日两军会师西伯利亚大平原,世界格局就会发生重要改变。
      第一 小日本在诺门坎战役发现自己的坦克与苏联的比 就是棺材壳子所以心理有阴影 怕苏联的坦克和火炮 知道自己不是苏联的对手

      第二 小日本急于东南亚的橡胶石油(他们在大庆附近没有找到石油)

      2014/3/14 19:33:05
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      15楼 痛打哈俄狗

      在二战前英国、美国和法国的战略方针是:策划和唆使德国与日本进攻苏联。因为在世界近现代史上德俄日这三个军国主义国家侵略成性,给欧亚各国人民种带来过沉重的灾难。而且由于历史的恩怨和地缘政治关系导致俄国一直和德国日本产生过巨大的冲突:第一次世界大战是德俄在东线大战、1904到1905年则爆发了日俄战争。所以英美法觉得存在策划和唆使德国与日本夹攻苏联的可能性。

      美国在抗战初期确实出售了日本的很多物质,但那是被日本北上的方针迷惑了,以为日本会与德国夹攻苏联:当日本陆军在1936年提出应付未来对苏、对华战争的、耗资巨大的“六年作战准备计划”(1937—1942),美国认为这主要是针对苏联的战争准备计划,继续以给予日本贷款、供应战略物资形式,来为日本陆军扩军备战提供实际支持。日本摸透美英法意图,因此一边大喊反苏反共,并采取包括袭击苏联边境等恶化苏日关系措施,以表示自已是美英法必须借用依靠的、能就近攻击苏联的主力军。另 一方面,又大肆在中国侵略扩张。日本相信,美英法不敢因为日本在华的侵略,而以实际行动惩罚他们必须借用依靠的、能就近攻击苏联的主力军——日本。另外在1936年德国、日本、意大利三国签订专门针对苏联的《反共产国际协定》。后来由于日本国内海军派和南下派占了上风,才导致英美法三国策划德国与日本夹攻苏联的计划破产。

      在欧洲方面英法美同样炮制了唆使德国进攻苏联的“慕尼黑阴谋”---对德国在东中欧的扩张是听之任之,以便达到将纳粹德国祸水东引至苏联的目的。

      本来日本就垂涎于苏联在西伯利亚的战略资源,但最终还是后来试探性的日俄战争中战败,促使日本内部“南下派”借此打击“北上派”,到37年,正式发动全面侵华战争。

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      2014/3/14 19:11:55
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      13楼 btes5566
      苏联在远东一直保持几十万大军人数装备都比日军多少,哪怕在最危险时期还是保持对日军优势,你没有看见日军非常害怕苏军,日军所谓精锐关东军在诺门坎之后,疯狂修防守工事,苏军不打已经万幸,哪有胆量去进攻。

      如果在诺坎门之前,和德军一起突然发动攻势,不是41年德国撕毁条约进攻苏联,世界也震惊了吗?如果和日军配合,打个措手不及,

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      2014/3/14 19:04:49
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      12楼 小枪瞎突突
      那样的话,德国,日本,美国,三分天下。但是也不会太久,德国日本各自稳定了就会撕毁盟约,美国就挑唆他俩打,最后美国来收拾残局。

      记得德国和日本本来是想平分世界的,一个在西一个在东。

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      2014/3/14 19:02:37
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      在二战前英国、美国和法国的战略方针是:策划和唆使德国与日本进攻苏联。因为在世界近现代史上德俄日这三个军国主义国家侵略成性,给欧亚各国人民种带来过沉重的灾难。而且由于历史的恩怨和地缘政治关系导致俄国一直和德国日本产生过巨大的冲突:第一次世界大战是德俄在东线大战、1904到1905年则爆发了日俄战争。所以英美法觉得存在策划和唆使德国与日本夹攻苏联的可能性。

      美国在抗战初期确实出售了日本的很多物质,但那是被日本北上的方针迷惑了,以为日本会与德国夹攻苏联:当日本陆军在1936年提出应付未来对苏、对华战争的、耗资巨大的“六年作战准备计划”(1937—1942),美国认为这主要是针对苏联的战争准备计划,继续以给予日本贷款、供应战略物资形式,来为日本陆军扩军备战提供实际支持。日本摸透美英法意图,因此一边大喊反苏反共,并采取包括袭击苏联边境等恶化苏日关系措施,以表示自已是美英法必须借用依靠的、能就近攻击苏联的主力军。另 一方面,又大肆在中国侵略扩张。日本相信,美英法不敢因为日本在华的侵略,而以实际行动惩罚他们必须借用依靠的、能就近攻击苏联的主力军——日本。另外在1936年德国、日本、意大利三国签订专门针对苏联的《反共产国际协定》。后来由于日本国内海军派和南下派占了上风,才导致英美法三国策划德国与日本夹攻苏联的计划破产。

      在欧洲方面英法美同样炮制了唆使德国进攻苏联的“慕尼黑阴谋”---对德国在东中欧的扩张是听之任之,以便达到将纳粹德国祸水东引至苏联的目的。

      2014/3/14 18:47:28
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      4楼 九天一色
      一个诺门坎就把日本人打成严重恐苏症患者了,还北上,就日本人的投送能力,就算苏联人不抵抗,铁路一拆,广袤的西伯利亚大平原上将处处都有饿死的日本兵……
      5楼 半瓶咣当
      嗯,这也是我没考虑到的。
      6楼 九天一色
      日本在中国和东南亚实行的是以战养战,但如果北上,别说那时候,就算现在俄罗斯的西伯利亚大平原都属于蛮荒状态,地广人稀,日本人的侵略政策是利用占领地的劳动力来榨取当地的资源。因为当今中国劳动力是最不值钱的,所以我们对于劳动力的认识还没能有效的提升,但是换在其他国家就不同了,本身就地广人稀,打起仗来跑了一批,死了一批,剩下的没多少,总不能指望日本人在西伯利亚大平原上放牧来支援大东亚圣战吧。

      用当年朱元璋对常遇春说的话来讲就是“克城无多杀,苟得地,无民何益”

      10楼 半瓶咣当
      假设日本与德军一起进攻苏联呢?对苏联形成夹击之势,苏联肯定自顾不暇,兵力分为两头作战,作战效果也肯定大打折扣。要是德日两军会师西伯利亚大平原,世界格局就会发生重要改变。
      苏联远东地区最少的时候也就是抽出兵力去斯大林格勒的时候也有四五十万的兵力,坦克比小日本全国加起来还多,你要小日本怎么打。走路去西伯利亚还是推着坦克去,没油他开不动啊!子弹炮弹食品全部要自己扛,没走完就饿死了。

      2014/3/14 17:48:24
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      苏联在远东一直保持几十万大军人数装备都比日军多少,哪怕在最危险时期还是保持对日军优势,你没有看见日军非常害怕苏军,日军所谓精锐关东军在诺门坎之后,疯狂修防守工事,苏军不打已经万幸,哪有胆量去进攻。

      2014/3/14 17:24:20
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      那样的话,德国,日本,美国,三分天下。但是也不会太久,德国日本各自稳定了就会撕毁盟约,美国就挑唆他俩打,最后美国来收拾残局。

      2014/3/14 17:06:53
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      呵呵,你光想着苏联分兵,但德日巩固占领地也要分兵!

      2014/3/14 16:35:58
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      4楼 九天一色
      一个诺门坎就把日本人打成严重恐苏症患者了,还北上,就日本人的投送能力,就算苏联人不抵抗,铁路一拆,广袤的西伯利亚大平原上将处处都有饿死的日本兵……
      5楼 半瓶咣当
      嗯,这也是我没考虑到的。
      6楼 九天一色
      日本在中国和东南亚实行的是以战养战,但如果北上,别说那时候,就算现在俄罗斯的西伯利亚大平原都属于蛮荒状态,地广人稀,日本人的侵略政策是利用占领地的劳动力来榨取当地的资源。因为当今中国劳动力是最不值钱的,所以我们对于劳动力的认识还没能有效的提升,但是换在其他国家就不同了,本身就地广人稀,打起仗来跑了一批,死了一批,剩下的没多少,总不能指望日本人在西伯利亚大平原上放牧来支援大东亚圣战吧。

      用当年朱元璋对常遇春说的话来讲就是“克城无多杀,苟得地,无民何益”

      假设日本与德军一起进攻苏联呢?对苏联形成夹击之势,苏联肯定自顾不暇,兵力分为两头作战,作战效果也肯定大打折扣。要是德日两军会师西伯利亚大平原,世界格局就会发生重要改变。

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      2014/3/14 15:33:47
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      第一、日本不是没有北上的念头只不过从张谷峰到诺门坎日本人都没占到便宜;第二、苏联在西伯利亚地区一直保持着相当大的军队和装备,而且自诺门坎之后日本不敢再小瞧苏联的军事实力,再加上当时《苏德友好同盟条约》的签订更是给了日本当头一棒;

      第三、西伯利亚地区并不出产日本当时最重要的石油和橡胶等战略资源,而这些在东南亚都有,但是东南亚一直是英美的势力范围,当时英国陷入与德国的战争中无法自拔,所以对日本入侵反映最强烈的的应该是美国;

      第四、日本之前没有跟美国打过仗,同时也很少有人真正了解美国的工业实力,(山本五十六是少数,但是他无法扭转大本营的作战意图)而且当时的日本已经感受到石油等资源禁运带来的困境,与其坐着等死不如放手一搏。

      所以无论从日本发展战争的初衷和战争后的预期收益开看,日本袭击珍珠港有其必然性。

      2014/3/14 14:58:41
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      呵呵 , 接着说一句 , “ 很好 ,很强大 。 ”

      2014/3/14 14:57:02
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      呵呵呵 ,

      好贴 ,好贴。

      2014/3/14 14:53:30
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      4楼 九天一色
      一个诺门坎就把日本人打成严重恐苏症患者了,还北上,就日本人的投送能力,就算苏联人不抵抗,铁路一拆,广袤的西伯利亚大平原上将处处都有饿死的日本兵……
      5楼 半瓶咣当
      嗯,这也是我没考虑到的。

      日本在中国和东南亚实行的是以战养战,但如果北上,别说那时候,就算现在俄罗斯的西伯利亚大平原都属于蛮荒状态,地广人稀,日本人的侵略政策是利用占领地的劳动力来榨取当地的资源。因为当今中国劳动力是最不值钱的,所以我们对于劳动力的认识还没能有效的提升,但是换在其他国家就不同了,本身就地广人稀,打起仗来跑了一批,死了一批,剩下的没多少,总不能指望日本人在西伯利亚大平原上放牧来支援大东亚圣战吧。

      用当年朱元璋对常遇春说的话来讲就是“克城无多杀,苟得地,无民何益”

      2014/3/14 14:48:44
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      4楼 九天一色
      一个诺门坎就把日本人打成严重恐苏症患者了,还北上,就日本人的投送能力,就算苏联人不抵抗,铁路一拆,广袤的西伯利亚大平原上将处处都有饿死的日本兵……

      嗯,这也是我没考虑到的。

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      2014/3/14 14:27:05
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      一个诺门坎就把日本人打成严重恐苏症患者了,还北上,就日本人的投送能力,就算苏联人不抵抗,铁路一拆,广袤的西伯利亚大平原上将处处都有饿死的日本兵……

      2014/3/14 14:15:17
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      2楼 sonicc6
      唉,这是我第几次见到的苏黑小白文章了。

      不多说别的,这几个方面知识,麻烦楼主好好补习补习,无知就别下定论或假设了:

      1、远东苏军历年规模(肯定没去了解是不是?肯定用一个头脑印象的“空虚”就一言以蔽之了是不是?)

      2、日本对外侵略的根本目的(真当人家是中二啊)

      3、东北和远东[当时]能够发现的资源和开发难度。

      4、美国对苏联[真正]大规模援助的时间。

      了解完了再说话,铁血里高手如云,说出这种天真的话小心被智商碾压

      没有什么人说话会滴水不漏,如此较真是有何意义?

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      2014/3/14 11:26:54
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      唉,这是我第几次见到的苏黑小白文章了。

      不多说别的,这几个方面知识,麻烦楼主好好补习补习,无知就别下定论或假设了:

      1、远东苏军历年规模(肯定没去了解是不是?肯定用一个头脑印象的“空虚”就一言以蔽之了是不是?)

      2、日本对外侵略的根本目的(真当人家是中二啊)

      3、东北和远东[当时]能够发现的资源和开发难度。

      4、美国对苏联[真正]大规模援助的时间。

      了解完了再说话,铁血里高手如云,说出这种天真的话小心被智商碾压

      2014/3/14 8:11:05

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       对如果当年日本“北上”,历史将会改写。回复