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帖子主题:[原创]完成这三个变化,Y9足以成为世界上最先进的中型中程战术运输机

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[原创]完成这三个变化,Y9足以成为世界上最先进的中型中程战术运输机

前不久,我看了一个视频,里面陕飞的一个从事设计Y8/9的设计师(好像是副总设计师)在介绍Y8的时候,说到经过从Y8到Y9的改进,已经性能极大提升,而且希望进一步改进,在自己的手里将Y8变成世界上最好的中程中型战术运输机(当然,此时不是叫Y8了,而是其他的YX)。当然,Y8变到Y9,确实改进相当大,更换了最大功率达到5000马力(原来Y8上面的为4500马力)六叶复合材料螺旋桨WJ6C、而且耗油率下降。高温、高原起降性能、气密性性能和在高原下的有效载重量有较大提高。在飞机最大起飞重量提升较小的情况下(由61吨提高到65吨),有效载重性明显提高,在拉萨机场最大载重居然能从8吨提高到15吨,载油量从14吨提高到20吨(看来Y9比Y8应该是有较大的轻型化设计,光是载油量就超过了Y8到Y9最大起飞重量增加的量),航程由3100公里增加到5000公里。留空由不足7小时提高到10小时 ,货舱加长2米多达到16.2米,货仓最小(有效)宽度也增加。。。。。但,仅仅这样,显然还不够成为世界上最先进的中程中型战术运输机,其实这类级别的运输机虽然没有Y20、C17那样粗大霸气,但却是使用最多的,不仅是大国如美畜和中国,美畜可是有近千架C130而C17不过是200架多一点。而且更是小国的大型运输机,如委瑞内拉就把Y8当做战略运输机使用,巴基斯坦把C130当做大型运输机使用。所以中国不光要盯着Y20,甚至比Y20更大的东西(本人一直鼓吹是C17的加强版)。更应关注使用的最多的Y9之类的中型中程战术运输机,不仅自己用,而且用于出口赚钱。个人,认为Y9如果经过这三个变化,足够傲视世界先进同一级别运输机。

1,发动机换动力更强的

虽然,WJ6C比之前Y8的动力提升了不少。但这个东西,依然显得动力不够,这个从最大起飞重量、巡航速度、起降距离等可以看出来。Y9的巡航时速才550公里,可谓慢吞吞的的,之前老古董安12的巡航时速都能达到660,C130的起飞重量比Y9更大,但也有620公里,如此如果飞行2500公里(按照Y9最大航程5000公里的一半计算),那么Y9需要4.54小时,安12需要3.78,C130需要约4个小时,Y9比安12慢了45分钟。这对于快速反应部队的轻型装甲车和兵器人员的投送,显然不利。起/降距离,Y9都超过1300米,250吨的安22起/降距离才1300/800米,而C130为990/830米、而且C130有个型号在4吨载重情况下能不到200米就飞起来,如果Y9的发动机动力更大一些,那么必然起飞距离将减少不少。而再看最大起飞重量,这个东西即使在载重量相同的情况下,就可以加更多油,而航程更远。C130载重量19.5吨,最大航程达到7500多公里,比Y9大了50%,这其中除了发动机耗油低之外,恐怕跟其最大起飞重量达到70多吨有关系,而Y9才65吨。

换装发动机,可以用WS,如此速度更大,但个人感觉,这中对野战起降要求较高的战术运输机,还是WJ较好,有利于野战条件。如此,自然就是自己研发一种更新、性能更好的WJ,或者进口技术山寨一种。而考虑到中国的发动机技术的落后,加上目前在研制方面更多偏向于WS(个人感觉这个非常不好,应该WS、WJ、桨扇JS一起上,短期可以偏重某个,但要兼顾)。那么,进口技术进行山寨是很好选择。而其中,本人最鼓吹的就是图95、安22上的HK12发动机(我们进口的野牛气垫船发动机的核心就是这个货的核心),这个货一台就达到14800多马力,一台相当于现在Y9上面WJ6C的2.8台,如此,如果换成2台HK12,那么就相当于5.6发WJ6C,如此Y9的起飞重量可以提升不少,这样就可以增加载油量载重量了。更为厉害的是,这个HK12的工作方式奇特,有点螺旋桨+喷气的杂交味道——涡轮部分的1/3发动机总功率输入到螺旋桨、另外2/3则以喷气形式产生推力,如此自然速度比一般的WJ要快,所以图95能成为最快的螺旋桨飞机——巡航时速达到720公里、最大速度达到920(WS的伊尔76的最大速度也不过是880公里,巡航时速也才750-800公里,当然这跟图95比伊尔76机身纤细有关,但如果装到机身并不粗的Y9上面,巡航时速达到700公里应该不是上面问题),就是这个道理。除了HK12,还有一个就是乌克兰安70上面的桨扇D27,但这个货技术成熟性比如HK12,而且对于野战起降性能而已,JS应该不如WJ,且D27如果四发用在Y9上纯属浪费(130吨起飞重量的安70才四发),2发用在Y9上面显得有点单薄。还是拿到HK12,先直接山寨,然后逐渐改良——主要是降低噪音和耗油性(为此可以牺牲降低一点功率)。

2,加大最大起飞重量,再略加长一点机身,扩大容积

这个其实是依赖发动机的推力,而一旦用了2发HK12,即使中国山寨版本不如原来的,或者后期为了降低噪音和耗油而减少功率,那么也有相当于5发WJ6C的功率了。这样一来,Y9的最大起飞重量达到75-80吨,不在话下。如此即使扣除增加的自重外,还可以携带更多油料,在同样载重下最大航程从5000公里提高到7000公里就不是什么问题,而且可以将最大商业载重从20吨提高到25吨,如此更有利于装备即使是轻型装甲车之类日益加重的趋势。加长一点机身,能放置更多的东西。

3,略微加宽机身,采用优化增加货仓有效高宽

Y9和Y8相比,在机身直径不变的情况下,通过优化设计,在货仓最小高度不变的情况下,扩大了原来Y8的最窄机身处的最小货仓宽度(有效货舱宽度),达到了3.2米。这个货舱宽度对于这种级别的运输机来讲,也基本上够了。但货舱有效的高度才2.3,实在有些矮,虽然说中国现役的一些轻型装甲车之类的比较矮,但为了为了保持车里面士兵经过较长距离的乘坐后依然保持较好的战斗力,必然要加强舒适性,如此高度必然会增加。在参考西欧和美畜那些少爷兵,轻型装甲车高度往往达到2.5甚至2.6(美畜的史崔克装甲车),中国的士兵就算是没有那些白人高大(其实因为腿的比例不同,相同身高,如果坐着,黄种人反而比白种人显得高一些),那么中国的装甲车,也得增加高度吧。如果Y9不增加货舱高度,那么将来必然出现重量上够,却无法塞入的局面,而只能讲轻型装甲车用Y20之类大型运输机运送,如此不经济。再者,既然Y8/9系列想要变成世界上同类最好的运输机,那么必然要外销,毕竟总不能关起门来在自说自己好!而外销的第三世界国家中,有不少是有使用西方轻型装甲车和西方陆战武器的,对于他们这些小国来讲,Y8/9就是战略运输机,那么一旦需要快速运送轻型装甲车的时候,很可能无法将装甲车塞入货舱高度才2.3的Y9。因此Y9的货仓高度需要有相当幅度的提升才行。个人认为提升到2.6比较合适,如此货舱高宽是2.6X3.2。那么这个除了优化设计,在最小高度处挤出一点高度外,恐怕还得略微加宽机身。

说到加宽机身,都被人说成是等于重新设计飞机,其实不然,如果是小范围略微加宽机身,完全可以做到,毕竟前面就有C130和伊尔76的后期型号,加宽机身的例子。如果真正掌握了、摸透了某一款飞机,那么大改是能做到,当年成飞就把J7大改动。而按照工程5%的误差角度来看,如果Y9机身加宽5%,原来货舱直径4.1出头(这个是哪个陕飞的设计师说的)增加5%左右,那就达到4.3-4.4,那么在宽度3.2不变的情况下,货舱高度增加到2.6可以实现。当然,对于陕飞来讲,这个难度估计较大,毕竟陕飞的设计能力弱,Y8都是当年西飞设计出来给他们制造的,而Y9更是得到了安东诺夫设计局大量援助,但有了安设计局的帮助,那么这个应该不是什么太难的。

4,当然还有投送、空投、航电自动化等

这个其实Y9比起Y8改进很多了,这也是Y9区别于Y8的最重要地方。但如果想跟那些21世纪要出来的中型中程运输机如毛熊的图330、伊尔214、以及巴西等国的新一代运输机计划等。那还是要尽可能加强。

5,最后,如果完成这一步,那么Y9还可以进一步变成中国最佳的中大型特种机平台

在前面三个基础上之后,那么Y9就变成了2发HK12+巡航时速约700公里+货舱高宽2.6X3.2+最大起飞重量75-80吨+最大航程达到7000公里的东东之后,即使这样,变成中型甚至中大型转盘的预警机,毫不在话下,而且货仓变得高了,起飞重量大了,设备可以更大一点雷达探测距离更远、搜索反应时间更快。而如果在进一步,彻底掌握机翼技术,做到能将WJ发动机,变成两发WS(如D30-KP2)或者四发WS(如WS9),那么变成比轰油六更强的加油机,都是很有可能,毕竟Y9的货仓足够大,装上一个巨大油箱,毫无问题。

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      2014/3/9 21:51:18

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      看看MD怎么玩发动机的吧。

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      2014/3/12 17:29:11
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      5楼 萧子石
      你说这个HK12装上运9。那不是把波音777的GE90发动机装上波音737一样。。怎么装???31F推力也比RD93强啊,把它装上枭龙不更厉害。。。。不是说了吗,发动机不是随便换的,轰六换个大小差不多的WS都要改动不小啦。。更何况差那么多。如果HK-15跟我们的WJ-6J大小差不多,推力能有14000,那毛子易天了。。。
      6楼 stephen123
      翼载/翼吊发动机基本是想换就可以换的,你看Y-7换个WJ-6还不是说换就换。

      H6是内嵌发动机当然麻烦些了。

      HK-12比WJ6大,D27真的跟WJ6差不多大,最大功率跟HK12差不多,不过这玩意太逆天所以还有点不稳定。

      8楼 dragon7763
      没错,基本翼载/翼掉的可以混搭的,我看过几款试验机,发动机随便混搭这来,好像还看过一次图片,涡桨和涡扇发动机混搭在一架飞机上使用的。
      9楼 萧子石
      是差不多大小才能换,而且不是随便换。你是见过不同的发动机吊在伊尔-76什么的翼挂WS在试验,但你有没有见过涡桨飞机上吊个涡扇试验啊???试验那个功率比验机的发动机大,怎么验,如果小还可以调小对面功率,大了怎么调?两边功率不一样飞机会打滚的。。还有就是大小和重量问题。777的发动机直径就等于一台707了。怎么挂在它翼上。。太大功率机翼承受不了。修改机翼正是我们不懂的高技术活。

      什么叫差不多大?WJ6比WJ5大一倍,这也叫差不多?

      [原创]完成这三个变化,Y9足以成为世界上

      知道这在干什么吗?

      2014/3/12 17:11:17
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      又要马儿好,又要马儿不吃草回复:[原创]完成这三个变化,Y9足以成为世界上最先进的中型中程战术运输机

      2014/3/12 16:27:36
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      机身直径增加的话,机身的肋,长桁等要重新设计,承力的梁也要重新计算,相应制造的工装也要变发动机变,可能重量会增加,这样机翼的载荷也要变,传力路径和强度分析也要重新计算

      总的来说设计更改工作量不小

      换了发动机和增加机身直径之后,气动特性必然有所变化,所以操纵性和稳定性都要重新分析

      很有可能修改操纵面和飞控系统

      设计机体结构的话,总共就机身、机翼和操纵面,所以至少结构上全部要改~~

      2014/3/12 15:23:20
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      5楼 萧子石
      你说这个HK12装上运9。那不是把波音777的GE90发动机装上波音737一样。。怎么装???31F推力也比RD93强啊,把它装上枭龙不更厉害。。。。不是说了吗,发动机不是随便换的,轰六换个大小差不多的WS都要改动不小啦。。更何况差那么多。如果HK-15跟我们的WJ-6J大小差不多,推力能有14000,那毛子易天了。。。
      6楼 stephen123
      翼载/翼吊发动机基本是想换就可以换的,你看Y-7换个WJ-6还不是说换就换。

      H6是内嵌发动机当然麻烦些了。

      HK-12比WJ6大,D27真的跟WJ6差不多大,最大功率跟HK12差不多,不过这玩意太逆天所以还有点不稳定。

      8楼 dragon7763
      没错,基本翼载/翼掉的可以混搭的,我看过几款试验机,发动机随便混搭这来,好像还看过一次图片,涡桨和涡扇发动机混搭在一架飞机上使用的。
      是差不多大小才能换,而且不是随便换。你是见过不同的发动机吊在伊尔-76什么的翼挂WS在试验,但你有没有见过涡桨飞机上吊个涡扇试验啊???试验那个功率比验机的发动机大,怎么验,如果小还可以调小对面功率,大了怎么调?两边功率不一样飞机会打滚的。。还有就是大小和重量问题。777的发动机直径就等于一台707了。怎么挂在它翼上。。太大功率机翼承受不了。修改机翼正是我们不懂的高技术活。

      2014/3/12 13:08:26
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      5楼 萧子石
      你说这个HK12装上运9。那不是把波音777的GE90发动机装上波音737一样。。怎么装???31F推力也比RD93强啊,把它装上枭龙不更厉害。。。。不是说了吗,发动机不是随便换的,轰六换个大小差不多的WS都要改动不小啦。。更何况差那么多。如果HK-15跟我们的WJ-6J大小差不多,推力能有14000,那毛子易天了。。。
      6楼 stephen123
      翼载/翼吊发动机基本是想换就可以换的,你看Y-7换个WJ-6还不是说换就换。

      H6是内嵌发动机当然麻烦些了。

      HK-12比WJ6大,D27真的跟WJ6差不多大,最大功率跟HK12差不多,不过这玩意太逆天所以还有点不稳定。

      没错,基本翼载/翼掉的可以混搭的,我看过几款试验机,发动机随便混搭这来,好像还看过一次图片,涡桨和涡扇发动机混搭在一架飞机上使用的。

      2014/3/11 21:24:16
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      说一千道一万,归根到底还是发动机,有了优秀的发动机,就有了一切。

      2014/3/11 21:19:05
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      5楼 萧子石
      你说这个HK12装上运9。那不是把波音777的GE90发动机装上波音737一样。。怎么装???31F推力也比RD93强啊,把它装上枭龙不更厉害。。。。不是说了吗,发动机不是随便换的,轰六换个大小差不多的WS都要改动不小啦。。更何况差那么多。如果HK-15跟我们的WJ-6J大小差不多,推力能有14000,那毛子易天了。。。

      翼载/翼吊发动机基本是想换就可以换的,你看Y-7换个WJ-6还不是说换就换。

      H6是内嵌发动机当然麻烦些了。

      HK-12比WJ6大,D27真的跟WJ6差不多大,最大功率跟HK12差不多,不过这玩意太逆天所以还有点不稳定。

      2014/3/11 17:45:19
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      你说这个HK12装上运9。那不是把波音777的GE90发动机装上波音737一样。。怎么装???31F推力也比RD93强啊,把它装上枭龙不更厉害。。。。不是说了吗,发动机不是随便换的,轰六换个大小差不多的WS都要改动不小啦。。更何况差那么多。如果HK-15跟我们的WJ-6J大小差不多,推力能有14000,那毛子易天了。。。

      2014/3/11 15:30:12
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      你说这个HK12装上运9。那不是把波音777的GE90发动机装上波音737一样。。怎么装???31F推力也比RD93强啊,把它装上枭龙不更厉害。。。。不是说了吗,发动机不是随便换的,轰六换个大小差不多的WS都要改动不小啦。。更何况差那么多。如果HK-15跟我们的WJ-6J大小差不多,推力能有14000,那毛子易天了。。。

      2014/3/11 15:29:04
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      这个貌似改动太多了,把Y9换HK-12就好了,HK12现在已经非常稳定可靠了,毛子改了几十年,也没什么需要改的了,把HK12降功率运行,寿命会超级长,还可以节省大量维护。

      2014/3/11 13:36:39
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      运输机统共这么几个指标,都被你一开口就加强了。

      2014/3/9 22:10:47

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