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帖子主题:[原创]歼20首创:负角离轴能力,格斗完胜f22.

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[原创]歼20首创:负角离轴能力,格斗完胜f22.

09年红旗对抗中,f22和德军的台风在没有体系引导下自由格斗,f22有多架次被“击落”,德飞行员兴奋的称之为“猛禽大餐”

究其原因,f22不具备大离轴发射能力,而台风凭借光电雷达辅助格斗蛋预瞄,在进战中优势显著。

离轴能力不是高新技术,但五代机内置蛋舱的设计使格斗蛋没有预瞄时间,是原罪。

20机装有与肥电类似的全向光电雷达,外旋蛋舱,离轴能力比台风的半球引导更进一步,能够实现负角离轴,后向攻击。

通俗说,即使20被22咬住了,照样可以向后对22锁定攻击,这是改变游戏规则的技术,以后22就别带近距蛋了,aim120打不下20就可以开超巡逃跑了。

那些黑20的,黑鸭翼的,说歼8比20好的美go和沈go,20完虐你的“空中统治战斗机”,至于沈飞,说你什么好呢?11项目玩了20年,连筷子的力学算法都没掌握,11b/d用复合材料减肥了,呀,重心变了,又拿大铁锭子配平。。。谁争气谁不争气,群众的眼睛血亮的

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      0
      2014/3/8 16:28:16

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      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195223 / 排名:8806
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      ......
      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      30楼 qdlai228
      不是没有大离轴能力,而是有一定限制!它左边的导弹可以对左边大离轴,右边的可以打右边好吧!

      而解决左右侧导弹盲区的问题,依然还是靠技术手段,比如先射后锁技术就可解决。

      33楼 我爱董姚姚

      歼20在蛋蛋技术落后美帝一代的情况下取得对22的格斗优势,不是化腐朽为神奇吗

      35楼 qdlai228
      哪里可以看到蛋蛋落后一代?哪里又可以看到可以取得优势?

      20按照目前披露信息,格斗弹和美国是同一技术等级,都是用红外凝视阵列导引头,都是90度大离轴能力,还具备越肩发射能力。

      而20的格斗弹同样是紧靠机体侧面,要受机体遮挡,F22上的问题它一样有!而越肩发射能力同样需要先射后锁技术来支持,并没有简化系统。

      只能说20的格斗弹挂架设计比较巧妙,回避了开弹仓门导致的阻力增加问题,代价是发射后对机体隐身材料可能形成严重烧蚀,算是个有得有失的选择。

      46楼 美景过客
      不会烧蚀隐身涂料!新的导弹挂架是要把导弹弹离飞机1.5米以上,才会点火!而不是以前的点火后滑离挂架!

      这个很难说,从图片里看到的挂架系统来看,挂架较为简单,不像是可以抛离式的。

      而格斗弹由于要考虑到复杂机动条件下的发射,比如一边横滚一边射,弹射后点火方案也不是很靠谱,中距弹才使用这种发射方式。

      2014/3/18 14:45:25
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      15楼 qdlai228
      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      30楼 qdlai228
      不是没有大离轴能力,而是有一定限制!它左边的导弹可以对左边大离轴,右边的可以打右边好吧!

      而解决左右侧导弹盲区的问题,依然还是靠技术手段,比如先射后锁技术就可解决。

      33楼 我爱董姚姚

      歼20在蛋蛋技术落后美帝一代的情况下取得对22的格斗优势,不是化腐朽为神奇吗

      35楼 qdlai228
      哪里可以看到蛋蛋落后一代?哪里又可以看到可以取得优势?

      20按照目前披露信息,格斗弹和美国是同一技术等级,都是用红外凝视阵列导引头,都是90度大离轴能力,还具备越肩发射能力。

      而20的格斗弹同样是紧靠机体侧面,要受机体遮挡,F22上的问题它一样有!而越肩发射能力同样需要先射后锁技术来支持,并没有简化系统。

      只能说20的格斗弹挂架设计比较巧妙,回避了开弹仓门导致的阻力增加问题,代价是发射后对机体隐身材料可能形成严重烧蚀,算是个有得有失的选择。

      不会烧蚀隐身涂料!新的导弹挂架是要把导弹弹离飞机1.5米以上,才会点火!而不是以前的点火后滑离挂架!

      2014/3/17 23:25:35
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      楼猪这种完全是掩耳盗铃。。和歼20完胜F22是绝对的自慰。。

      送你一句歇后语,,狗舔几把自美!!!

      2014/3/12 18:25:23
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      32楼 逸雪逸血
      那些黑沈飞的人,你们用你们的脚趾想想他们造飞机是为了什么?是为了赚钱吗?没他们你们还能这么硬气的站在这黑他们?现在j20 j31还没服役你是要飞行员开着j7去打仗吗?
      34楼 我爱董姚姚

      开歼7就不能打仗吗?战争的决定因素是人不是装备

      36楼 qdlai228
      如果不靠装备,你有本事不开飞机上天去打空战看看?

      用J7可以打仗,但是可以打不代表你能打赢!

      如果你追求的不是打赢,而是我上去打了这个形式,那么你开什么J7,开初教6吧,那个便宜,训练20小时可以上天,成本30多万一架,不算人头费,一架比人家导弹便宜。

      37楼 witek
      哈哈哈,二楼好幽默~!!

      不准黑我们初教六!初教六在中国所有造过的飞机里, 质量真的是最好的~!

      比你们台湾的I DONOT FLY (IDF) 强!渣一样的地区,渣一样的战斗力!

      2014/3/12 18:19:42
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      神经病,谁说F-22没大离角攻击能力?

      恰好相反,使用同样的格斗导弹的话,由于F-22两侧弹架都是倾斜向外的,所以攻击范围比普通翼尖挂架的还要大。

      只有当发射了一侧导弹的时候才会存在盲区。

      使用同样攻击范围的导弹,J20的攻击范围绝对不如F-22。

      F-22面对台风取得绝对优势。用机炮都“击落”了“无数次”台风。

      2014/3/11 18:01:58
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      ......
      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      30楼 qdlai228
      不是没有大离轴能力,而是有一定限制!它左边的导弹可以对左边大离轴,右边的可以打右边好吧!

      而解决左右侧导弹盲区的问题,依然还是靠技术手段,比如先射后锁技术就可解决。

      33楼 我爱董姚姚

      歼20在蛋蛋技术落后美帝一代的情况下取得对22的格斗优势,不是化腐朽为神奇吗

      35楼 qdlai228
      哪里可以看到蛋蛋落后一代?哪里又可以看到可以取得优势?

      20按照目前披露信息,格斗弹和美国是同一技术等级,都是用红外凝视阵列导引头,都是90度大离轴能力,还具备越肩发射能力。

      而20的格斗弹同样是紧靠机体侧面,要受机体遮挡,F22上的问题它一样有!而越肩发射能力同样需要先射后锁技术来支持,并没有简化系统。

      只能说20的格斗弹挂架设计比较巧妙,回避了开弹仓门导致的阻力增加问题,代价是发射后对机体隐身材料可能形成严重烧蚀,算是个有得有失的选择。

      38楼 我爱董姚姚

      同样的东西,美国的小型化简直逆天,我们的蛋蛋比人家大的多性能还没人家的好,桑塔纳好用,没有宝马好

      很不好意思的讲,如果按照披露出来的信息,新格斗弹确实体积要大一些,但是射程也大得多,接近米卡,可以直接当中距用,谁比谁强还不一定呢。

      大射程带来的另一个优势就是越肩攻击能力提高,因越肩攻击是需要消耗大量有效射程的,现役格斗弹越肩发射有效射程都在3公里内,而前射有效射程是5-8公里,如果不解决这个射程差距,你还没到射程人家已经发射武器了,这个越肩发射意义也就不是那么大了。

      2014/3/11 17:15:57
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      31楼 逸雪逸血
      那些黑沈飞的人,你们用你们的脚趾想想他们造飞机是为了什么?是为了赚钱吗?没他们你们还能这么硬气的站在这黑他们?现在j20 j31还没服役你是要飞行员开着j7去打仗吗?
      ------至少我不会黑沈飞,但是我看不起沈飞管理层的官僚主义。尊重都是靠自己挣来的,成飞靠枭龙盘活企业,J10带动中国航空工业的快速发展(中航门口那个机模就是说服力),我认为就是比官僚主义严重的沈飞强。

      2014/3/10 23:45:43
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      15楼 qdlai228
      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      30楼 qdlai228
      不是没有大离轴能力,而是有一定限制!它左边的导弹可以对左边大离轴,右边的可以打右边好吧!

      而解决左右侧导弹盲区的问题,依然还是靠技术手段,比如先射后锁技术就可解决。

      33楼 我爱董姚姚

      歼20在蛋蛋技术落后美帝一代的情况下取得对22的格斗优势,不是化腐朽为神奇吗

      35楼 qdlai228
      哪里可以看到蛋蛋落后一代?哪里又可以看到可以取得优势?

      20按照目前披露信息,格斗弹和美国是同一技术等级,都是用红外凝视阵列导引头,都是90度大离轴能力,还具备越肩发射能力。

      而20的格斗弹同样是紧靠机体侧面,要受机体遮挡,F22上的问题它一样有!而越肩发射能力同样需要先射后锁技术来支持,并没有简化系统。

      只能说20的格斗弹挂架设计比较巧妙,回避了开弹仓门导致的阻力增加问题,代价是发射后对机体隐身材料可能形成严重烧蚀,算是个有得有失的选择。

      有得有失,废话

      2014/3/10 22:14:11
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      15楼 qdlai228
      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      30楼 qdlai228
      不是没有大离轴能力,而是有一定限制!它左边的导弹可以对左边大离轴,右边的可以打右边好吧!

      而解决左右侧导弹盲区的问题,依然还是靠技术手段,比如先射后锁技术就可解决。

      33楼 我爱董姚姚

      歼20在蛋蛋技术落后美帝一代的情况下取得对22的格斗优势,不是化腐朽为神奇吗

      35楼 qdlai228
      哪里可以看到蛋蛋落后一代?哪里又可以看到可以取得优势?

      20按照目前披露信息,格斗弹和美国是同一技术等级,都是用红外凝视阵列导引头,都是90度大离轴能力,还具备越肩发射能力。

      而20的格斗弹同样是紧靠机体侧面,要受机体遮挡,F22上的问题它一样有!而越肩发射能力同样需要先射后锁技术来支持,并没有简化系统。

      只能说20的格斗弹挂架设计比较巧妙,回避了开弹仓门导致的阻力增加问题,代价是发射后对机体隐身材料可能形成严重烧蚀,算是个有得有失的选择。

      同样的东西,美国的小型化简直逆天,我们的蛋蛋比人家大的多性能还没人家的好,桑塔纳好用,没有宝马好

      2014/3/10 22:13:20
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      32楼 逸雪逸血
      那些黑沈飞的人,你们用你们的脚趾想想他们造飞机是为了什么?是为了赚钱吗?没他们你们还能这么硬气的站在这黑他们?现在j20 j31还没服役你是要飞行员开着j7去打仗吗?
      34楼 我爱董姚姚

      开歼7就不能打仗吗?战争的决定因素是人不是装备

      36楼 qdlai228
      如果不靠装备,你有本事不开飞机上天去打空战看看?

      用J7可以打仗,但是可以打不代表你能打赢!

      如果你追求的不是打赢,而是我上去打了这个形式,那么你开什么J7,开初教6吧,那个便宜,训练20小时可以上天,成本30多万一架,不算人头费,一架比人家导弹便宜。

      哈哈哈,二楼好幽默~!!

      不准黑我们初教六!初教六在中国所有造过的飞机里, 质量真的是最好的~!

      2014/3/10 19:53:55
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      32楼 逸雪逸血
      那些黑沈飞的人,你们用你们的脚趾想想他们造飞机是为了什么?是为了赚钱吗?没他们你们还能这么硬气的站在这黑他们?现在j20 j31还没服役你是要飞行员开着j7去打仗吗?
      34楼 我爱董姚姚

      开歼7就不能打仗吗?战争的决定因素是人不是装备

      如果不靠装备,你有本事不开飞机上天去打空战看看?

      用J7可以打仗,但是可以打不代表你能打赢!

      如果你追求的不是打赢,而是我上去打了这个形式,那么你开什么J7,开初教6吧,那个便宜,训练20小时可以上天,成本30多万一架,不算人头费,一架比人家导弹便宜。

      2014/3/10 18:51:43
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      15楼 qdlai228
      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      30楼 qdlai228
      不是没有大离轴能力,而是有一定限制!它左边的导弹可以对左边大离轴,右边的可以打右边好吧!

      而解决左右侧导弹盲区的问题,依然还是靠技术手段,比如先射后锁技术就可解决。

      33楼 我爱董姚姚

      歼20在蛋蛋技术落后美帝一代的情况下取得对22的格斗优势,不是化腐朽为神奇吗

      哪里可以看到蛋蛋落后一代?哪里又可以看到可以取得优势?

      20按照目前披露信息,格斗弹和美国是同一技术等级,都是用红外凝视阵列导引头,都是90度大离轴能力,还具备越肩发射能力。

      而20的格斗弹同样是紧靠机体侧面,要受机体遮挡,F22上的问题它一样有!而越肩发射能力同样需要先射后锁技术来支持,并没有简化系统。

      只能说20的格斗弹挂架设计比较巧妙,回避了开弹仓门导致的阻力增加问题,代价是发射后对机体隐身材料可能形成严重烧蚀,算是个有得有失的选择。

      2014/3/10 18:48:29
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      32楼 逸雪逸血
      那些黑沈飞的人,你们用你们的脚趾想想他们造飞机是为了什么?是为了赚钱吗?没他们你们还能这么硬气的站在这黑他们?现在j20 j31还没服役你是要飞行员开着j7去打仗吗?

      开歼7就不能打仗吗?战争的决定因素是人不是装备

      2014/3/10 17:37:55
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      15楼 qdlai228
      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      30楼 qdlai228
      不是没有大离轴能力,而是有一定限制!它左边的导弹可以对左边大离轴,右边的可以打右边好吧!

      而解决左右侧导弹盲区的问题,依然还是靠技术手段,比如先射后锁技术就可解决。

      歼20在蛋蛋技术落后美帝一代的情况下取得对22的格斗优势,不是化腐朽为神奇吗

      2014/3/10 17:36:33
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      那些黑沈飞的人,你们用你们的脚趾想想他们造飞机是为了什么?是为了赚钱吗?没他们你们还能这么硬气的站在这黑他们?现在j20 j31还没服役你是要飞行员开着j7去打仗吗?

      2014/3/10 17:23:08
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      那些黑沈飞的人,你们用你们的脚趾想想他们造飞机是为了什么?是为了赚钱吗?没他们你们还能这么硬气的站在这黑他们?现在j20 j31还没服役你是要飞行员开着j7去打仗吗?

      2014/3/10 12:54:38
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      15楼 qdlai228
      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      不是没有大离轴能力,而是有一定限制!它左边的导弹可以对左边大离轴,右边的可以打右边好吧!

      而解决左右侧导弹盲区的问题,依然还是靠技术手段,比如先射后锁技术就可解决。

      2014/3/10 12:23:36
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      真是一點都不客觀,人家米帝至少有越戰,伊戰經驗。奸兩東有什麼。

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      2014/3/10 3:38:52
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      付角离轴能力---楼主发明的词吧。四代机的主业是格斗?还“完胜”?想别楼主对现代空战研究深深,可对兔子和妹子空军指点一二。我们的黑丝还是抓紧时间改进、完善、定型,加快追赶F娘娘的步伐为是。罗马不是一天建成的!

      2014/3/10 1:11:12
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      15楼 qdlai228
      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      16楼 我爱董姚姚

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      你连基本的逻辑都搞不清。

      任何武器只要有平等对手,就不能算“统治地位”。

      J20照样有F22的几乎所有问题。

      2014/3/9 22:28:13
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      19楼 五星行者
      J20是好东西。这得承认。。。但是你也不能黑沈飞啊。现在技术好了就开始埋怨老飞机,想当年出来个出飞机跟现在出个J20是一样的心情懂么。也许你10几年后还看不上J20呢是这么个道理不?没沈飞你家脑袋顶上都不知道飞的是哪个帝国主义的飞机了呢。哎!!!没沈飞就没有过去的几10年的天空,就好比没有您父亲的努力就得不到你现在优质生活一样。虽然您的比您的父亲博学多才。但是把您的父亲功劳就说成一文不值?能这么合计么?不能把?你还是的尊敬您的父亲吧?虽然父亲这个比喻有点不妥但是差不多就这个道理。

      本文内容于 2014/3/9 0:36:45 被五星行者编辑
      20楼 我爱董姚姚

      你也承认沈飞现在不争气了。

      21楼 别用PG思考
      好好的去了解一下成飞是真么获得10号工程的过程吧,在去看看沈飞是真么被国产发动机坑的吧!最初要搞三代机的时候,成飞只是被邀请了4个代表去旁听而已,因为全国上下几乎一致觉得沈飞搞了很久的项目是可以拿到许可证的,所以都没考虑成飞。而宋文骢只是突发奇想的把原来失败的J-9临时加上了鸭式布局发表了一番演说,而代表们开始根本都不懂什么叫静不稳定!然后再停了宋的解释之后,才突然对鸭式布局感兴趣了的,从而放弃了沈飞搞了很久的项目,决定了10号工程最终的归属。你能说这是沈飞的过错?当然宋文骢的赌博式的绝地反击确实让人出乎意料,这种出奇制胜就像三国演义里面的空城计一样,是一种偶然大于必然的结果。

      J-10也不完全是成飞的杰作,其中有关技术和以色列幼狮的说法也不可能是空穴来风,另外当时就一个起落架,成飞都是打算引进的,只是和外商谈判的时候,人家摆出了傲慢的姿态,成飞最后是迫不得已,自己硬着头皮搞的。当然成飞还是有要表扬的地方,就是现在J-20的总师,当时就是他写出来的电传飞控的程序,要知道,这种程序,只有欧洲几个强国可以写,据说瑞典的鹰狮,都是飞机搞出来之后,特意花钱请的美国人给他们写的程序,他们自己都写不了!另外值得一说的,是J-10最初配定的发动攻击是涡喷15,和涡扇根本没任何关系的,飞机外壳都做好了之后,就是因为我国引进SU-27,然后军方的那些狗屁不懂的代表们就突发奇想,既然能引进SU-27,为什么不可以一架飞机多带一台发动机呢?于是,J-10又不得不被迫重新设计外壳,因为27的涡扇直径比涡喷15大不少,所以几乎是重新设计的飞机,而因为涡喷和涡扇的特性不一样,J-10最初设计的性能和现在看到的还少有不小的区别呢。

      成飞的J-10可以说是使尽了浑身解数搞出来的,而成飞因此获得了鸭式布局之大成,所以在四代机方案上,他们继续着鸭式布局也是理所当然。但是你不能因此就说沈飞不争气了,因为沈飞除了在J-15上搞了鸭翼之外,以前基本和鸭翼都没有过接触,那么你觉得在四代机方案上,他们可能去搞鸭翼么?飞机这个东西,没钱是玩不起的,沈飞在J-10落败之后,几乎是丧失了一代机的过程,如果不是坚持拿SU-27系列来练手的话,沈飞都可以宣布破产了!毕竟那个年代,中国的航空工业很落后,尤其是军工企业,说难听的,断了你一代机,就等于饿了你一年!沈飞没饿死基本算是奇迹了。

      四代机的落败,不要听风就是雨的就说沈飞不行了,至少到目前为止,还没有人真正的看到过沈飞的方案,至少不会是现在的J-31,沈飞人没那么傻,在这种竞争当中,用中型机方案去和人家的重型机方案PK,沈飞的项目肯定也是重型,至于说落败了,我觉得未必就是沈飞的方案不行,而是军方在习惯了J-10的鸭式布局之后的一种惯性,使得他们更倾向于J-20,就如同美国的2个四代机一样,你就敢说落败的那个飞机就不行???

      至于J-31,看到很多人之处了那么多不行的地方,其实这都是外行装内行的表现!沈飞和成飞不同,沈飞是白手起家的,他们走到今天,说句大话,吃的盐恐怕比成飞吃的饭都多了,成飞当年不也是依靠J-7起家的么?而且沈飞原有的技术和经验,成飞几乎是无条件继承的,这就少了多少麻烦?回头再说31,沈飞其实是只用了不到2年的时间,就完成了这款飞机,虽然美国人老实说沈飞是盗了他们的数据,但是我相信,只要是涨了大脑的人就会明白,F-35的数据难道要保存在可以联网的电脑上?这种顶级的核心机密,恐怕就是奥巴马向看一眼都难吧?沈飞即使人会隐身,恐怕也不可能拿到F-35的数据吧?至于说外形相似,我们都知道,沈飞仿制的几款苏联的飞机,都是由实物或者图纸的,但是还那么吃力,难不成从视频上看几眼F-22和F-35就可以仿造出来?更何况31本质跟F-22和F-35都大不相同?当初J-10仅仅是涡喷15换成AL-31,就几乎重新设计了飞机了,沈飞又哪来的能力,能让F-22强奸一下F-35就生个J-31出来?但是我相信一点,沈飞在设计31的时候,肯定是借鉴F-22和F-35的思路,但是这就怪不得沈飞了,谁让你美国佬搞个破飞机出来就到处显摆?活该!

      J-31的设计思路,首先是作为外贸机的思路,那就是不可能什么都按照中国军方的需求来设计!甚至可以说完全无视中国军方。我既然是自己花钱来做,自己承担风险,那么我就必然要根据我的市场来设计。所以我们看31是中四,而且双前轮双发,其目的很明显,第一,保留舰载升级空间,第二,保持多功能载体!也就是说,只要我的价格合理,我甚至可以当成中型三代机出售,我有不错的航程,隐身的特性,可观的外挂和舰载的兼容,同事如果发动机解决了,我还具备超巡这个辉煌的广告牌!典型的五脏俱全的小麻雀。这样的飞机,在世界上来说,总算有一定的吸引力的。还有就是鹘鹰的名称,如果你仔细的研究一下,这个名称其实是很有含义的,我们来看看百度的解释吧:

      鹘(读音为gu)鹰 又名 海东青,是鹰科鸟类 东北亚矛隼的一种。矛隼是一种猎鹰,分布在北极以及北美洲、亚洲的广大地区,其东北亚种在中国原产于黑龙江、吉林等地。满族人的先祖肃慎族人语称其“雄库鲁”,意为世界上飞得最高和最快的鸟,有“万鹰之神”的含义。传说中十万只神鹰才出一只“鹘鹰”,是肃慎(满族)族系的最高图腾。代表,勇敢、智慧、坚忍、正直、强大、开拓、进取、永远向上、永不放弃的精神。

      这是一种极具神话色彩的鸟类。在我国历史上,这种鸟曾经挑起了北方地区两个民族的仇恨,最终导致女真人起兵灭了辽国。据现代动物学家考证,鹘鹰属鹰科,学名矛隼,是一种美丽的中型猛禽,也是体形较大的隼类,所以又有巨隼之称。其体长56~61厘米,体重1310~2100克左右,羽色变化较大,有暗色型、白色型和灰色型。矛隼分布于欧洲北部、亚洲北部和北美洲北部,在中国分布于吉林中东部、黑龙江东部、辽宁瓦房店和新疆喀什等地,极为罕见,其中在吉林、黑龙江、辽宁为留鸟或者繁殖鸟,在新疆为冬候鸟 。契丹人统治中国北方时期,曾经将海东青大量引入今天的内蒙古地区。鹘鹰栖息于岩石海岸、开阔的岩石山地、沿海岛屿、临近海岸的河谷和森林苔原地带,堪称北国世界的空中霸王。鹘鹰主要以野鸭、鸥、雷鸟、松鸡等各种鸟类为食,也吃少量中小型哺乳动物。它在空中飞行发现猎物后,迅速将两翅一收,急速俯冲而下,就像投射出去的一支飞镖,径直冲向猎物。捕捉岩鸽等猎物时,雄鸟和雌鸟可以进行巧妙的配合,由雌鸟突然飞进岩鸽栖息的洞穴中,将它们驱赶出来,雄鸟则在洞外等候,进行捕杀。鹘鹰,出自肃慎地(古东北),其颜色不一,以纯白色、天蓝色、纯黑色为上品。康熙皇帝赞美鹘鹰:“羽虫三百有六十,神俊最数海东青。性秉金灵含火德,异材上映瑶光星。”不仅宣扬了武德,激励军勇,更夸耀了海东青性情刚毅而激猛,其品质之优秀可与天上的星星相辉映,其力之大,如千钧击石,其翔速之快,如闪电雷鸣。由此可见海东青在古代东北帝王眼中的地位,非比寻常。鹘鹰中以纯白的"玉爪"为上品,另有秋黄、波黄、三年龙等名目。到了清代,如果一个刑徒捕捉到一只海东青并进献给朝廷,则可免一切死罪,可见其何等珍贵。骄奢的末代辽统治者天祚帝年年派出银牌使官向女真族索要海东青,且"每至其国,必欲荐枕者。其国内轮中下户作止宿处,以未出室女待之,后,使者络绎,恃大国命,惟择美好妇人,不问其有夫及阀阅者"。激起女真人的怨愤,在女真完颜部首领阿骨打率领下,集女真诸部兵,擒辽障鹰官"。清代文人沈兆提曾评价道:"辽金衅起海东青,玉爪名鹰贡久停。"可见,一只鹰虽微不足道,却关系到辽金的兴亡。辽、金、元、明、清各代均设有类似鹰坊的机构,专司捕取和饲养。满族人以鹰用于狩猎,统治者则以鹰捕鹅雁,作为享乐消遣的手段。鹘鹰的捕捉和驯服很不容易,民间常有:"九死一生,难得一名鹰"说法。将野性十足的鹘鹰用捕鹰网捕获后,要拜谢"鹰神"格格的恩赐。带回家放在熬鹰房将鹰上架,加上"脚绊",几天几夜不让它睡觉,磨掉野性,叫"熬鹰"。再通过"过拳"、"跑绳"等环节,这时鹰就能听人的吆喝来到猎者的手臂上。最后通过对鹰的"勒膘",把肠油刮出,使鹰饥饿,但肌肉强健,便于捕获猎物。驯好的鹰就可以到山野之中"放鹰"了。架鹰者站在高处观望,让人用棒敲打树丛将野物轰出,俗称"赶仗"。发现有猎物跑或飞出,鹰会立即尖叫着俯冲下去捕获住猎物,架鹰者要尽快赶到取下猎物,只给鹰吃点动物内脏,不可喂饱,所谓"鹰饱不拿兔",就是这个道理。除《清朝野史大观》外,《燕山丛录》、《辽史》等书还比较详细记录了辽国主纵鹰助猎的情景。次年早春,猎户们将鹰喂饱,除去铃铛和脚绊子,将鹰放回归大自然过春天和夏天,繁殖后代。

      看到这里,我想你该明白了吧?J-31对于沈飞来说,是用心之作!是他们为了保持技术人员的进取心和工厂生存的作品,那么我们所能考虑到的任何一种文体,他们肯定也都经过深思熟虑了!对于世界的很多国家来说,F-22是非卖品,F-35是贵重品,都可望而不可即,那么31很可能就是他们考虑的唯一产品了,当然现在瑞典人也要凑个热闹搅个局,不过从鹰狮来看,我觉得他们不会成太大气候的,那么J-31的存在就具有一定的地位了。另外就我国来说,J-20肯定是不可能大批量装备的,因为烂大街的不可能是国之重器,美国都玩不起F-22了,我们也未必就能随便玩J-20,那么J-31同样还具有打补丁的作用,毕竟美国的F-22以后要外卖,那么没准中国的周边会有大堆的F-35,我们总不能全用J-20应对吧?在我看来,J-20的出现,只是为了对应F-22和T-50而已,所以机身搞的那么大,无疑就是为了在航程和载蛋方面超越F-22和T-50,但是在机动性不如对方的情况下,我们的J-20就不大可能和他们正面交锋,尤其四代机本身也不是为了拿来狗斗的。但是31不同,较低的造价和非对称的器物,哪怕我们2个31能干掉一架F-22,我们都不亏。

      最后希望戴着眼镜看沈飞的朋友都醒醒,在J-20和31都没定性的情况下,不要想什么就说什么,我想沈飞对于中国的贡献,到目前为止,还是航空工业里面最大的,不要伤了那些人的心,因为他们也是会上网的,我们说什么,他们未必就看不到!而仅仅因为我们自己的胡乱猜疑就让他们的努力打了折扣的话,我们就是汉奸了!中国在很多方面确实很薄弱,甚至有些地方让人忍无可忍,比如腐败,比如足球。但是屁股臭不能割掉丢了,还是需要仔细认真的去擦拭和保养!只要擦拭保养的好,没准屁股还是香的!

      23楼 我爱董姚姚

      外贸机型,谁是买家?难道又是小龙模式吗?不可能。j31是脚塔n条船,又想强国内歼7/8换代的市场,又想做健在机,还要外销,自然学jsf结果画虎不成猫,国内棍b稳稳拿下换代单,外销和健在都八字没一撇。。。。呵呵呵

      一个还在初级试飞的飞机,你就想接到多少订单?你以为是F-35那样的集资模式?就算是集资模式,F-35多少年了?到目前为止才卖了几架?话说白了吧,有些人是担心31抢了枭龙和J-10的市场,所以恨不能现在就用口水把31给淹没了,用舌头把沈飞给搞黄了。

      王朝的终结者,必然是王朝遗嘱忠实的执行人!成飞也许一直没有体验到沈飞曾经的荣耀,所以迫不及待的希望沈飞黄了,然后他们就变成了原来的沈飞吧,但是我觉得这只能是个春秋大梦!

      2014/3/9 22:22:37
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      22楼 木木木头
      因为歼15 ,所以我支持沈飞。中国不能只有成飞一家,所以我支持沈飞。

      你忘了昌飞

      2014/3/9 19:02:45
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      19楼 五星行者
      J20是好东西。这得承认。。。但是你也不能黑沈飞啊。现在技术好了就开始埋怨老飞机,想当年出来个出飞机跟现在出个J20是一样的心情懂么。也许你10几年后还看不上J20呢是这么个道理不?没沈飞你家脑袋顶上都不知道飞的是哪个帝国主义的飞机了呢。哎!!!没沈飞就没有过去的几10年的天空,就好比没有您父亲的努力就得不到你现在优质生活一样。虽然您的比您的父亲博学多才。但是把您的父亲功劳就说成一文不值?能这么合计么?不能把?你还是的尊敬您的父亲吧?虽然父亲这个比喻有点不妥但是差不多就这个道理。

      本文内容于 2014/3/9 0:36:45 被五星行者编辑
      20楼 我爱董姚姚

      你也承认沈飞现在不争气了。

      21楼 别用PG思考
      好好的去了解一下成飞是真么获得10号工程的过程吧,在去看看沈飞是真么被国产发动机坑的吧!最初要搞三代机的时候,成飞只是被邀请了4个代表去旁听而已,因为全国上下几乎一致觉得沈飞搞了很久的项目是可以拿到许可证的,所以都没考虑成飞。而宋文骢只是突发奇想的把原来失败的J-9临时加上了鸭式布局发表了一番演说,而代表们开始根本都不懂什么叫静不稳定!然后再停了宋的解释之后,才突然对鸭式布局感兴趣了的,从而放弃了沈飞搞了很久的项目,决定了10号工程最终的归属。你能说这是沈飞的过错?当然宋文骢的赌博式的绝地反击确实让人出乎意料,这种出奇制胜就像三国演义里面的空城计一样,是一种偶然大于必然的结果。

      J-10也不完全是成飞的杰作,其中有关技术和以色列幼狮的说法也不可能是空穴来风,另外当时就一个起落架,成飞都是打算引进的,只是和外商谈判的时候,人家摆出了傲慢的姿态,成飞最后是迫不得已,自己硬着头皮搞的。当然成飞还是有要表扬的地方,就是现在J-20的总师,当时就是他写出来的电传飞控的程序,要知道,这种程序,只有欧洲几个强国可以写,据说瑞典的鹰狮,都是飞机搞出来之后,特意花钱请的美国人给他们写的程序,他们自己都写不了!另外值得一说的,是J-10最初配定的发动攻击是涡喷15,和涡扇根本没任何关系的,飞机外壳都做好了之后,就是因为我国引进SU-27,然后军方的那些狗屁不懂的代表们就突发奇想,既然能引进SU-27,为什么不可以一架飞机多带一台发动机呢?于是,J-10又不得不被迫重新设计外壳,因为27的涡扇直径比涡喷15大不少,所以几乎是重新设计的飞机,而因为涡喷和涡扇的特性不一样,J-10最初设计的性能和现在看到的还少有不小的区别呢。

      成飞的J-10可以说是使尽了浑身解数搞出来的,而成飞因此获得了鸭式布局之大成,所以在四代机方案上,他们继续着鸭式布局也是理所当然。但是你不能因此就说沈飞不争气了,因为沈飞除了在J-15上搞了鸭翼之外,以前基本和鸭翼都没有过接触,那么你觉得在四代机方案上,他们可能去搞鸭翼么?飞机这个东西,没钱是玩不起的,沈飞在J-10落败之后,几乎是丧失了一代机的过程,如果不是坚持拿SU-27系列来练手的话,沈飞都可以宣布破产了!毕竟那个年代,中国的航空工业很落后,尤其是军工企业,说难听的,断了你一代机,就等于饿了你一年!沈飞没饿死基本算是奇迹了。

      四代机的落败,不要听风就是雨的就说沈飞不行了,至少到目前为止,还没有人真正的看到过沈飞的方案,至少不会是现在的J-31,沈飞人没那么傻,在这种竞争当中,用中型机方案去和人家的重型机方案PK,沈飞的项目肯定也是重型,至于说落败了,我觉得未必就是沈飞的方案不行,而是军方在习惯了J-10的鸭式布局之后的一种惯性,使得他们更倾向于J-20,就如同美国的2个四代机一样,你就敢说落败的那个飞机就不行???

      至于J-31,看到很多人之处了那么多不行的地方,其实这都是外行装内行的表现!沈飞和成飞不同,沈飞是白手起家的,他们走到今天,说句大话,吃的盐恐怕比成飞吃的饭都多了,成飞当年不也是依靠J-7起家的么?而且沈飞原有的技术和经验,成飞几乎是无条件继承的,这就少了多少麻烦?回头再说31,沈飞其实是只用了不到2年的时间,就完成了这款飞机,虽然美国人老实说沈飞是盗了他们的数据,但是我相信,只要是涨了大脑的人就会明白,F-35的数据难道要保存在可以联网的电脑上?这种顶级的核心机密,恐怕就是奥巴马向看一眼都难吧?沈飞即使人会隐身,恐怕也不可能拿到F-35的数据吧?至于说外形相似,我们都知道,沈飞仿制的几款苏联的飞机,都是由实物或者图纸的,但是还那么吃力,难不成从视频上看几眼F-22和F-35就可以仿造出来?更何况31本质跟F-22和F-35都大不相同?当初J-10仅仅是涡喷15换成AL-31,就几乎重新设计了飞机了,沈飞又哪来的能力,能让F-22强奸一下F-35就生个J-31出来?但是我相信一点,沈飞在设计31的时候,肯定是借鉴F-22和F-35的思路,但是这就怪不得沈飞了,谁让你美国佬搞个破飞机出来就到处显摆?活该!

      J-31的设计思路,首先是作为外贸机的思路,那就是不可能什么都按照中国军方的需求来设计!甚至可以说完全无视中国军方。我既然是自己花钱来做,自己承担风险,那么我就必然要根据我的市场来设计。所以我们看31是中四,而且双前轮双发,其目的很明显,第一,保留舰载升级空间,第二,保持多功能载体!也就是说,只要我的价格合理,我甚至可以当成中型三代机出售,我有不错的航程,隐身的特性,可观的外挂和舰载的兼容,同事如果发动机解决了,我还具备超巡这个辉煌的广告牌!典型的五脏俱全的小麻雀。这样的飞机,在世界上来说,总算有一定的吸引力的。还有就是鹘鹰的名称,如果你仔细的研究一下,这个名称其实是很有含义的,我们来看看百度的解释吧:

      鹘(读音为gu)鹰 又名 海东青,是鹰科鸟类 东北亚矛隼的一种。矛隼是一种猎鹰,分布在北极以及北美洲、亚洲的广大地区,其东北亚种在中国原产于黑龙江、吉林等地。满族人的先祖肃慎族人语称其“雄库鲁”,意为世界上飞得最高和最快的鸟,有“万鹰之神”的含义。传说中十万只神鹰才出一只“鹘鹰”,是肃慎(满族)族系的最高图腾。代表,勇敢、智慧、坚忍、正直、强大、开拓、进取、永远向上、永不放弃的精神。

      这是一种极具神话色彩的鸟类。在我国历史上,这种鸟曾经挑起了北方地区两个民族的仇恨,最终导致女真人起兵灭了辽国。据现代动物学家考证,鹘鹰属鹰科,学名矛隼,是一种美丽的中型猛禽,也是体形较大的隼类,所以又有巨隼之称。其体长56~61厘米,体重1310~2100克左右,羽色变化较大,有暗色型、白色型和灰色型。矛隼分布于欧洲北部、亚洲北部和北美洲北部,在中国分布于吉林中东部、黑龙江东部、辽宁瓦房店和新疆喀什等地,极为罕见,其中在吉林、黑龙江、辽宁为留鸟或者繁殖鸟,在新疆为冬候鸟 。契丹人统治中国北方时期,曾经将海东青大量引入今天的内蒙古地区。鹘鹰栖息于岩石海岸、开阔的岩石山地、沿海岛屿、临近海岸的河谷和森林苔原地带,堪称北国世界的空中霸王。鹘鹰主要以野鸭、鸥、雷鸟、松鸡等各种鸟类为食,也吃少量中小型哺乳动物。它在空中飞行发现猎物后,迅速将两翅一收,急速俯冲而下,就像投射出去的一支飞镖,径直冲向猎物。捕捉岩鸽等猎物时,雄鸟和雌鸟可以进行巧妙的配合,由雌鸟突然飞进岩鸽栖息的洞穴中,将它们驱赶出来,雄鸟则在洞外等候,进行捕杀。鹘鹰,出自肃慎地(古东北),其颜色不一,以纯白色、天蓝色、纯黑色为上品。康熙皇帝赞美鹘鹰:“羽虫三百有六十,神俊最数海东青。性秉金灵含火德,异材上映瑶光星。”不仅宣扬了武德,激励军勇,更夸耀了海东青性情刚毅而激猛,其品质之优秀可与天上的星星相辉映,其力之大,如千钧击石,其翔速之快,如闪电雷鸣。由此可见海东青在古代东北帝王眼中的地位,非比寻常。鹘鹰中以纯白的"玉爪"为上品,另有秋黄、波黄、三年龙等名目。到了清代,如果一个刑徒捕捉到一只海东青并进献给朝廷,则可免一切死罪,可见其何等珍贵。骄奢的末代辽统治者天祚帝年年派出银牌使官向女真族索要海东青,且"每至其国,必欲荐枕者。其国内轮中下户作止宿处,以未出室女待之,后,使者络绎,恃大国命,惟择美好妇人,不问其有夫及阀阅者"。激起女真人的怨愤,在女真完颜部首领阿骨打率领下,集女真诸部兵,擒辽障鹰官"。清代文人沈兆提曾评价道:"辽金衅起海东青,玉爪名鹰贡久停。"可见,一只鹰虽微不足道,却关系到辽金的兴亡。辽、金、元、明、清各代均设有类似鹰坊的机构,专司捕取和饲养。满族人以鹰用于狩猎,统治者则以鹰捕鹅雁,作为享乐消遣的手段。鹘鹰的捕捉和驯服很不容易,民间常有:"九死一生,难得一名鹰"说法。将野性十足的鹘鹰用捕鹰网捕获后,要拜谢"鹰神"格格的恩赐。带回家放在熬鹰房将鹰上架,加上"脚绊",几天几夜不让它睡觉,磨掉野性,叫"熬鹰"。再通过"过拳"、"跑绳"等环节,这时鹰就能听人的吆喝来到猎者的手臂上。最后通过对鹰的"勒膘",把肠油刮出,使鹰饥饿,但肌肉强健,便于捕获猎物。驯好的鹰就可以到山野之中"放鹰"了。架鹰者站在高处观望,让人用棒敲打树丛将野物轰出,俗称"赶仗"。发现有猎物跑或飞出,鹰会立即尖叫着俯冲下去捕获住猎物,架鹰者要尽快赶到取下猎物,只给鹰吃点动物内脏,不可喂饱,所谓"鹰饱不拿兔",就是这个道理。除《清朝野史大观》外,《燕山丛录》、《辽史》等书还比较详细记录了辽国主纵鹰助猎的情景。次年早春,猎户们将鹰喂饱,除去铃铛和脚绊子,将鹰放回归大自然过春天和夏天,繁殖后代。

      看到这里,我想你该明白了吧?J-31对于沈飞来说,是用心之作!是他们为了保持技术人员的进取心和工厂生存的作品,那么我们所能考虑到的任何一种文体,他们肯定也都经过深思熟虑了!对于世界的很多国家来说,F-22是非卖品,F-35是贵重品,都可望而不可即,那么31很可能就是他们考虑的唯一产品了,当然现在瑞典人也要凑个热闹搅个局,不过从鹰狮来看,我觉得他们不会成太大气候的,那么J-31的存在就具有一定的地位了。另外就我国来说,J-20肯定是不可能大批量装备的,因为烂大街的不可能是国之重器,美国都玩不起F-22了,我们也未必就能随便玩J-20,那么J-31同样还具有打补丁的作用,毕竟美国的F-22以后要外卖,那么没准中国的周边会有大堆的F-35,我们总不能全用J-20应对吧?在我看来,J-20的出现,只是为了对应F-22和T-50而已,所以机身搞的那么大,无疑就是为了在航程和载蛋方面超越F-22和T-50,但是在机动性不如对方的情况下,我们的J-20就不大可能和他们正面交锋,尤其四代机本身也不是为了拿来狗斗的。但是31不同,较低的造价和非对称的器物,哪怕我们2个31能干掉一架F-22,我们都不亏。

      最后希望戴着眼镜看沈飞的朋友都醒醒,在J-20和31都没定性的情况下,不要想什么就说什么,我想沈飞对于中国的贡献,到目前为止,还是航空工业里面最大的,不要伤了那些人的心,因为他们也是会上网的,我们说什么,他们未必就看不到!而仅仅因为我们自己的胡乱猜疑就让他们的努力打了折扣的话,我们就是汉奸了!中国在很多方面确实很薄弱,甚至有些地方让人忍无可忍,比如腐败,比如足球。但是屁股臭不能割掉丢了,还是需要仔细认真的去擦拭和保养!只要擦拭保养的好,没准屁股还是香的!

      外贸机型,谁是买家?难道又是小龙模式吗?不可能。j31是脚塔n条船,又想强国内歼7/8换代的市场,又想做健在机,还要外销,自然学jsf结果画虎不成猫,国内棍b稳稳拿下换代单,外销和健在都八字没一撇。。。。呵呵呵

      2014/3/9 19:01:42
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      因为歼15 ,所以我支持沈飞。中国不能只有成飞一家,所以我支持沈飞。

      2014/3/9 18:27:19
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      19楼 五星行者
      J20是好东西。这得承认。。。但是你也不能黑沈飞啊。现在技术好了就开始埋怨老飞机,想当年出来个出飞机跟现在出个J20是一样的心情懂么。也许你10几年后还看不上J20呢是这么个道理不?没沈飞你家脑袋顶上都不知道飞的是哪个帝国主义的飞机了呢。哎!!!没沈飞就没有过去的几10年的天空,就好比没有您父亲的努力就得不到你现在优质生活一样。虽然您的比您的父亲博学多才。但是把您的父亲功劳就说成一文不值?能这么合计么?不能把?你还是的尊敬您的父亲吧?虽然父亲这个比喻有点不妥但是差不多就这个道理。

      本文内容于 2014/3/9 0:36:45 被五星行者编辑
      20楼 我爱董姚姚

      你也承认沈飞现在不争气了。

      好好的去了解一下成飞是真么获得10号工程的过程吧,在去看看沈飞是真么被国产发动机坑的吧!最初要搞三代机的时候,成飞只是被邀请了4个代表去旁听而已,因为全国上下几乎一致觉得沈飞搞了很久的项目是可以拿到许可证的,所以都没考虑成飞。而宋文骢只是突发奇想的把原来失败的J-9临时加上了鸭式布局发表了一番演说,而代表们开始根本都不懂什么叫静不稳定!然后再停了宋的解释之后,才突然对鸭式布局感兴趣了的,从而放弃了沈飞搞了很久的项目,决定了10号工程最终的归属。你能说这是沈飞的过错?当然宋文骢的赌博式的绝地反击确实让人出乎意料,这种出奇制胜就像三国演义里面的空城计一样,是一种偶然大于必然的结果。

      J-10也不完全是成飞的杰作,其中有关技术和以色列幼狮的说法也不可能是空穴来风,另外当时就一个起落架,成飞都是打算引进的,只是和外商谈判的时候,人家摆出了傲慢的姿态,成飞最后是迫不得已,自己硬着头皮搞的。当然成飞还是有要表扬的地方,就是现在J-20的总师,当时就是他写出来的电传飞控的程序,要知道,这种程序,只有欧洲几个强国可以写,据说瑞典的鹰狮,都是飞机搞出来之后,特意花钱请的美国人给他们写的程序,他们自己都写不了!另外值得一说的,是J-10最初配定的发动攻击是涡喷15,和涡扇根本没任何关系的,飞机外壳都做好了之后,就是因为我国引进SU-27,然后军方的那些狗屁不懂的代表们就突发奇想,既然能引进SU-27,为什么不可以一架飞机多带一台发动机呢?于是,J-10又不得不被迫重新设计外壳,因为27的涡扇直径比涡喷15大不少,所以几乎是重新设计的飞机,而因为涡喷和涡扇的特性不一样,J-10最初设计的性能和现在看到的还少有不小的区别呢。

      成飞的J-10可以说是使尽了浑身解数搞出来的,而成飞因此获得了鸭式布局之大成,所以在四代机方案上,他们继续着鸭式布局也是理所当然。但是你不能因此就说沈飞不争气了,因为沈飞除了在J-15上搞了鸭翼之外,以前基本和鸭翼都没有过接触,那么你觉得在四代机方案上,他们可能去搞鸭翼么?飞机这个东西,没钱是玩不起的,沈飞在J-10落败之后,几乎是丧失了一代机的过程,如果不是坚持拿SU-27系列来练手的话,沈飞都可以宣布破产了!毕竟那个年代,中国的航空工业很落后,尤其是军工企业,说难听的,断了你一代机,就等于饿了你一年!沈飞没饿死基本算是奇迹了。

      四代机的落败,不要听风就是雨的就说沈飞不行了,至少到目前为止,还没有人真正的看到过沈飞的方案,至少不会是现在的J-31,沈飞人没那么傻,在这种竞争当中,用中型机方案去和人家的重型机方案PK,沈飞的项目肯定也是重型,至于说落败了,我觉得未必就是沈飞的方案不行,而是军方在习惯了J-10的鸭式布局之后的一种惯性,使得他们更倾向于J-20,就如同美国的2个四代机一样,你就敢说落败的那个飞机就不行???

      至于J-31,看到很多人之处了那么多不行的地方,其实这都是外行装内行的表现!沈飞和成飞不同,沈飞是白手起家的,他们走到今天,说句大话,吃的盐恐怕比成飞吃的饭都多了,成飞当年不也是依靠J-7起家的么?而且沈飞原有的技术和经验,成飞几乎是无条件继承的,这就少了多少麻烦?回头再说31,沈飞其实是只用了不到2年的时间,就完成了这款飞机,虽然美国人老实说沈飞是盗了他们的数据,但是我相信,只要是涨了大脑的人就会明白,F-35的数据难道要保存在可以联网的电脑上?这种顶级的核心机密,恐怕就是奥巴马向看一眼都难吧?沈飞即使人会隐身,恐怕也不可能拿到F-35的数据吧?至于说外形相似,我们都知道,沈飞仿制的几款苏联的飞机,都是由实物或者图纸的,但是还那么吃力,难不成从视频上看几眼F-22和F-35就可以仿造出来?更何况31本质跟F-22和F-35都大不相同?当初J-10仅仅是涡喷15换成AL-31,就几乎重新设计了飞机了,沈飞又哪来的能力,能让F-22强奸一下F-35就生个J-31出来?但是我相信一点,沈飞在设计31的时候,肯定是借鉴F-22和F-35的思路,但是这就怪不得沈飞了,谁让你美国佬搞个破飞机出来就到处显摆?活该!

      J-31的设计思路,首先是作为外贸机的思路,那就是不可能什么都按照中国军方的需求来设计!甚至可以说完全无视中国军方。我既然是自己花钱来做,自己承担风险,那么我就必然要根据我的市场来设计。所以我们看31是中四,而且双前轮双发,其目的很明显,第一,保留舰载升级空间,第二,保持多功能载体!也就是说,只要我的价格合理,我甚至可以当成中型三代机出售,我有不错的航程,隐身的特性,可观的外挂和舰载的兼容,同事如果发动机解决了,我还具备超巡这个辉煌的广告牌!典型的五脏俱全的小麻雀。这样的飞机,在世界上来说,总算有一定的吸引力的。还有就是鹘鹰的名称,如果你仔细的研究一下,这个名称其实是很有含义的,我们来看看百度的解释吧:

      鹘(读音为gu)鹰 又名 海东青,是鹰科鸟类 东北亚矛隼的一种。矛隼是一种猎鹰,分布在北极以及北美洲、亚洲的广大地区,其东北亚种在中国原产于黑龙江、吉林等地。满族人的先祖肃慎族人语称其“雄库鲁”,意为世界上飞得最高和最快的鸟,有“万鹰之神”的含义。传说中十万只神鹰才出一只“鹘鹰”,是肃慎(满族)族系的最高图腾。代表,勇敢、智慧、坚忍、正直、强大、开拓、进取、永远向上、永不放弃的精神。

      这是一种极具神话色彩的鸟类。在我国历史上,这种鸟曾经挑起了北方地区两个民族的仇恨,最终导致女真人起兵灭了辽国。据现代动物学家考证,鹘鹰属鹰科,学名矛隼,是一种美丽的中型猛禽,也是体形较大的隼类,所以又有巨隼之称。其体长56~61厘米,体重1310~2100克左右,羽色变化较大,有暗色型、白色型和灰色型。矛隼分布于欧洲北部、亚洲北部和北美洲北部,在中国分布于吉林中东部、黑龙江东部、辽宁瓦房店和新疆喀什等地,极为罕见,其中在吉林、黑龙江、辽宁为留鸟或者繁殖鸟,在新疆为冬候鸟 。契丹人统治中国北方时期,曾经将海东青大量引入今天的内蒙古地区。鹘鹰栖息于岩石海岸、开阔的岩石山地、沿海岛屿、临近海岸的河谷和森林苔原地带,堪称北国世界的空中霸王。鹘鹰主要以野鸭、鸥、雷鸟、松鸡等各种鸟类为食,也吃少量中小型哺乳动物。它在空中飞行发现猎物后,迅速将两翅一收,急速俯冲而下,就像投射出去的一支飞镖,径直冲向猎物。捕捉岩鸽等猎物时,雄鸟和雌鸟可以进行巧妙的配合,由雌鸟突然飞进岩鸽栖息的洞穴中,将它们驱赶出来,雄鸟则在洞外等候,进行捕杀。鹘鹰,出自肃慎地(古东北),其颜色不一,以纯白色、天蓝色、纯黑色为上品。康熙皇帝赞美鹘鹰:“羽虫三百有六十,神俊最数海东青。性秉金灵含火德,异材上映瑶光星。”不仅宣扬了武德,激励军勇,更夸耀了海东青性情刚毅而激猛,其品质之优秀可与天上的星星相辉映,其力之大,如千钧击石,其翔速之快,如闪电雷鸣。由此可见海东青在古代东北帝王眼中的地位,非比寻常。鹘鹰中以纯白的"玉爪"为上品,另有秋黄、波黄、三年龙等名目。到了清代,如果一个刑徒捕捉到一只海东青并进献给朝廷,则可免一切死罪,可见其何等珍贵。骄奢的末代辽统治者天祚帝年年派出银牌使官向女真族索要海东青,且"每至其国,必欲荐枕者。其国内轮中下户作止宿处,以未出室女待之,后,使者络绎,恃大国命,惟择美好妇人,不问其有夫及阀阅者"。激起女真人的怨愤,在女真完颜部首领阿骨打率领下,集女真诸部兵,擒辽障鹰官"。清代文人沈兆提曾评价道:"辽金衅起海东青,玉爪名鹰贡久停。"可见,一只鹰虽微不足道,却关系到辽金的兴亡。辽、金、元、明、清各代均设有类似鹰坊的机构,专司捕取和饲养。满族人以鹰用于狩猎,统治者则以鹰捕鹅雁,作为享乐消遣的手段。鹘鹰的捕捉和驯服很不容易,民间常有:"九死一生,难得一名鹰"说法。将野性十足的鹘鹰用捕鹰网捕获后,要拜谢"鹰神"格格的恩赐。带回家放在熬鹰房将鹰上架,加上"脚绊",几天几夜不让它睡觉,磨掉野性,叫"熬鹰"。再通过"过拳"、"跑绳"等环节,这时鹰就能听人的吆喝来到猎者的手臂上。最后通过对鹰的"勒膘",把肠油刮出,使鹰饥饿,但肌肉强健,便于捕获猎物。驯好的鹰就可以到山野之中"放鹰"了。架鹰者站在高处观望,让人用棒敲打树丛将野物轰出,俗称"赶仗"。发现有猎物跑或飞出,鹰会立即尖叫着俯冲下去捕获住猎物,架鹰者要尽快赶到取下猎物,只给鹰吃点动物内脏,不可喂饱,所谓"鹰饱不拿兔",就是这个道理。除《清朝野史大观》外,《燕山丛录》、《辽史》等书还比较详细记录了辽国主纵鹰助猎的情景。次年早春,猎户们将鹰喂饱,除去铃铛和脚绊子,将鹰放回归大自然过春天和夏天,繁殖后代。

      看到这里,我想你该明白了吧?J-31对于沈飞来说,是用心之作!是他们为了保持技术人员的进取心和工厂生存的作品,那么我们所能考虑到的任何一种文体,他们肯定也都经过深思熟虑了!对于世界的很多国家来说,F-22是非卖品,F-35是贵重品,都可望而不可即,那么31很可能就是他们考虑的唯一产品了,当然现在瑞典人也要凑个热闹搅个局,不过从鹰狮来看,我觉得他们不会成太大气候的,那么J-31的存在就具有一定的地位了。另外就我国来说,J-20肯定是不可能大批量装备的,因为烂大街的不可能是国之重器,美国都玩不起F-22了,我们也未必就能随便玩J-20,那么J-31同样还具有打补丁的作用,毕竟美国的F-22以后要外卖,那么没准中国的周边会有大堆的F-35,我们总不能全用J-20应对吧?在我看来,J-20的出现,只是为了对应F-22和T-50而已,所以机身搞的那么大,无疑就是为了在航程和载蛋方面超越F-22和T-50,但是在机动性不如对方的情况下,我们的J-20就不大可能和他们正面交锋,尤其四代机本身也不是为了拿来狗斗的。但是31不同,较低的造价和非对称的器物,哪怕我们2个31能干掉一架F-22,我们都不亏。

      最后希望戴着眼镜看沈飞的朋友都醒醒,在J-20和31都没定性的情况下,不要想什么就说什么,我想沈飞对于中国的贡献,到目前为止,还是航空工业里面最大的,不要伤了那些人的心,因为他们也是会上网的,我们说什么,他们未必就看不到!而仅仅因为我们自己的胡乱猜疑就让他们的努力打了折扣的话,我们就是汉奸了!中国在很多方面确实很薄弱,甚至有些地方让人忍无可忍,比如腐败,比如足球。但是屁股臭不能割掉丢了,还是需要仔细认真的去擦拭和保养!只要擦拭保养的好,没准屁股还是香的!

      2014/3/9 17:01:05
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      19楼 五星行者
      J20是好东西。这得承认。。。但是你也不能黑沈飞啊。现在技术好了就开始埋怨老飞机,想当年出来个出飞机跟现在出个J20是一样的心情懂么。也许你10几年后还看不上J20呢是这么个道理不?没沈飞你家脑袋顶上都不知道飞的是哪个帝国主义的飞机了呢。哎!!!没沈飞就没有过去的几10年的天空,就好比没有您父亲的努力就得不到你现在优质生活一样。虽然您的比您的父亲博学多才。但是把您的父亲功劳就说成一文不值?能这么合计么?不能把?你还是的尊敬您的父亲吧?虽然父亲这个比喻有点不妥但是差不多就这个道理。

      本文内容于 2014/3/9 0:36:45 被五星行者编辑

      你也承认沈飞现在不争气了。

      2014/3/9 7:41:56
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      J20是好东西。这得承认。。。但是你也不能黑沈飞啊。现在技术好了就开始埋怨老飞机,想当年出来个出飞机跟现在出个J20是一样的心情懂么。也许你10几年后还看不上J20呢是这么个道理不?没沈飞你家脑袋顶上都不知道飞的是哪个帝国主义的飞机了呢。哎!!!没沈飞就没有过去的几10年的天空,就好比没有您父亲的努力就得不到你现在优质生活一样。虽然您的比您的父亲博学多才。但是把您的父亲功劳就说成一文不值?能这么合计么?不能把?你还是的尊敬您的父亲吧?虽然父亲这个比喻有点不妥但是差不多就这个道理。

      本文内容于 2014/3/9 0:36:45 被五星行者编辑

      2014/3/9 0:35:12
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      12楼 别用PG思考
      对于一款还没量产的飞机,一个外人就知道它能完胜已经服役多年了的F-22,佩服楼主的胆量和勇气,是不是你的嘴炮就可以把F-22在几百公里之外直接打下来了???

      大胆推测,小心求证。你不文明哦

      2014/3/8 23:22:58
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      14楼 打假方舟女

      吹, 使劲吹!

      这位大胸,你真恶心

      2014/3/8 23:21:36
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      15楼 qdlai228
      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      正解,对于f22这种空中统治定位的战机,没有大角度离轴格斗能力是大问题。虽然可以用超机动性补偿,但面对等水平的对手(20)就麻烦了。

      2014/3/8 23:20:42
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      谁告诉你台风对F22格斗优势明显了?

      原文是说台风取得了3次对F22的击落战果,但是F22同时对台风取得了“不计其数”的击落战果,很多次还是用机炮取得的。

      当然F22的侧弹仓确实在格斗中有一定问题存在,不过不是没有瞄准时间,而是瞄准和射击区域有限制。对比大部分都摆在翼尖,基本上没有探测盲区和发射死角的三代机格斗弹而言,紧靠机体侧面的格斗弹,由于机体遮挡效应的存在,确实存在盲区,比如左边的弹就打不到右边去的,连看都看不到。

      2014/3/8 23:01:10
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      吹, 使劲吹!

      2014/3/8 22:48:18
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      3楼 六阿哥v5
      你敢黑沈飞~?!你这是污蔑!你违法的知道不?!

      沈飞还用黑?用空中美男子诈骗了空军那么多年还好意思,当年嚣张的说THIS IS 三代机,可以对抗F16,结果,呵呵,和毛子老式米格23比都差了不是一点半点,空军就差没直接去法院控告沈飞骗子集团了。

      2014/3/8 22:34:28
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      对于一款还没量产的飞机,一个外人就知道它能完胜已经服役多年了的F-22,佩服楼主的胆量和勇气,是不是你的嘴炮就可以把F-22在几百公里之外直接打下来了???

      2014/3/8 22:27:12
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      8楼 废人不倦
      俺是个初级军迷、但你把歼11B说的像海上的军舰一样重心不对就加铁锭压舱。有点不敢相信!

      这个是真事,歼11b早期过度冒进的应用复合材料,导致飞行品质下降,机体寿命降低

      2014/3/8 21:00:32
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      9楼 大草根
      我之在网上下载过2005年的红旗军演视频,敢问楼主,你这个09年的红旗军演视频从哪里下载的,我也想下载来看看!!!

      goagent翻墙看

      2014/3/8 20:58:34
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      我之在网上下载过2005年的红旗军演视频,敢问楼主,你这个09年的红旗军演视频从哪里下载的,我也想下载来看看!!!

      2014/3/8 19:18:25
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      俺是个初级军迷、但你把歼11B说的像海上的军舰一样重心不对就加铁锭压舱。有点不敢相信!

      2014/3/8 18:29:46
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      4楼 六阿哥v5
      我最烦你这种20万能论,这东西酷爱自主创新的伊朗也造了个f131你知道吗?

      2014/3/8 17:42:38
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      我最烦你这种20万能论,这东西酷爱自主创新的伊朗也造了个f131你知道吗?

      2014/3/8 17:32:55
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      你敢黑沈飞~?!你这是污蔑!你违法的知道不?!

      2014/3/8 17:29:16

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