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帖子主题:[原创]山本五十六的最大错误:以战列舰为核心。

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[原创]山本五十六的最大错误:以战列舰为核心。

甲午战争和日俄战争之后,日本海军确立了“大舰巨炮、主力决战”的战略思想,这个战略思想一直被传承下来,虽然在“偷袭珍珠港”和“马来海战”中,航空母舰充分发挥了作用,但依然没能撼动日本海军根深蒂固的“大舰巨炮、主力决战”的思想,山本五十六依然把战列舰当成联合舰队的核心,等待着与美国海军进行主力决战。

中途岛战役的失败就是这个思想的产物,山本五十六把航空母舰部队当成诱饵,而把战列舰部队当成主力,梦想用航母把美国海军引诱出来,然后投入战列舰一举打垮对方,这个主次颠倒的计划导致了南云的航空母舰遭受全歼,日本海军蒙受巨大损失。

如果山本五十六能够认识到战列舰已经过时,反过来把战列舰当成诱饵,把航空母舰当成主力,中途岛战役就不会惨败了,中途岛海战的正确做法应当是:战列舰乘夜靠近中途岛,用大炮轰击机场,引出美国海军后,航母部队投入,彻底打垮对方。

中途岛海战后,山本五十六仍然没有改变以战列舰为核心的思想,美军在瓜岛登陆后,他再次派出联合舰队与美国海军战斗,为了保存主力以备将来的主力决战,他隐藏了最好的“大和号、武藏号”等一批新式战列舰,只把航母部队和陈旧的战列舰“金刚号、榛名号、比睿号、雾岛号”派进瓜岛,结果实力不足的联合舰队被美国海军打垮,瓜岛也落入美军之手。

山本五十六始终没有从“大舰巨炮、主力决战”的思想中解脱出来,真正放弃这个思想的第三任联合舰队司令丰田副武,1944年2月25日,联合舰队解散第一舰队,将山本五十六精心保存下来的,用来进行主力决战的第一舰队解散,第一舰队的战列舰分散编入航母部队充当航母的辅助舰只,只是这个时间已经太晚,联合舰队已经没有什么航母可供辅助的了。

本文内容于 2014/3/1 22:00:27 被张海祥编辑

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      2014/3/1 16:50:05

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      • 军衔:陆军列兵
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      大和和武藏都是奇葩,拥有众多战列舰上的第一,但都没有正式打过一出来就给秒了

      2015/6/28 13:09:50
      • 军衔:海军上尉
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      LZ说的都是啥呀!

      第一:山本不是舰政本部长。不管造舰。

      第二:中途岛战役前,不论美日都是两头下注,航母战列舰一起上的。中途岛后才改为更重视航母。大家都一样。

      2015/6/26 9:56:52
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      ......
      94楼 肖苏纯3
      你先把语文弄清楚再学其他吧。不然只能是文盲YY。

      下级参谋是一个人,还是一大群相互之间没有明确领袖的群体?遇到连这都分不清叫嚷别人学习,真是碰到笑话了。

      作为领导只要在意,一征求,不怕找不到侧重各有不同,甚至指导思想相互对立的计划。需要的只是领导者的决断而已。

      自己学习限制海军军备条约,看看航母是不是与主力舰一样被限制的对象,各国比例是不是类似。

      96楼 giga_fans
      制定作战计划的是作战参谋,你说他是一个人还是一群人?

      下级制定计划,经由上级批准后实施,由最后批准的管理者负领导责任,这是日本管理传统。直到今天,日本企业依然延续这种“三级审议制”(下级担当“制作”,中级管理者“审核”,最高领导“批准”)。你以为呢?

      三级审议中,三人的责任是明确的。计划是担当制作的,审核负责技术上核实计划是否可行,但是负责任的是最后批准的领导,(以珍珠港计划为例,作战计划是参谋黑岛龟人拟制,参谋长审核,而最终签署和负责任的人则是司令官山本五十六)。出了事情,对外谢罪的是最后签署的管理者,而下级拟制者只承担内部责任(如果漏子捅大了,会影响升迁)。事实上西方人对此非常不满,如“大和银行”事件,日本管理者按照日本企业文化,由最高管理者出面当众谢罪,但是对于实际操作导致严重亏损的责任,除了在西方国家被拘捕按照西方法律被起诉之外,都只给予很轻的处罚甚至仅仅口头警告。

      这是日本管理文化传统,你连这个都不知道?

      在这个体制中,谁做什么是明确的,如作战计划是作战参谋制定的,也就是说你必须坐在作战参谋这个位置上,才有权制订计划-----而司令长官则必须在作战参谋的计划上签字批准并且承担责任。当然如果司令官对于作战参谋不满,可以申请调换,但是谁当联合舰队作战参谋,不是司令长官自己决定而是由海军省军务局和人事局决定。

      明白了吗?也就是说你作为司令官,只能祈求自己运气好,海军省给你任命一个能干的参谋过来。而更重要一点,事实上按照日本战前的规划,军政军令是分行的,联合舰队司令官是军政负责人,但是参谋长和作战参谋是军令系统的人,就是说甚至业务上,他们也不是联合舰队司令的直接下属,而是军令部的下属。

      97楼 肖苏纯3
      不要拿小农思维想象工业化社会的事。

      听起来好像一个工业化时代的军事计划是一个人能够编纂的一样。

      审查和拍板可以是一个人,但编纂的工作量,可不是一个人就能完成的。你的作战参谋是编纂团队的政治领袖吗?

      更别说联合舰队司令是舰队指挥官,舰队可不是其他人在负责指挥。在你这里,却只能看到一头饲养开销花费不菲的猪。

      98楼 giga_fans
      1,呵呵,你去日本企业实习下,看看哪里是否是你所谓的“小农社会”。

      日资企业三法器,终身雇佣,年功序列,社别工会,形成独特的“下级策划,上级负责制”。我还正想就这三点形成的“日本管理文化”对战前军部影响写篇文章呢。

      2, 作战计划的制作人,当然需要其他各部门的协助,但是计划制作者(作战参谋)是执行人,计划最终如何编纂他决定。他可以找别人商议,但是找谁,听取谁的意见,不理睬谁的意见,那是他(作战参谋)的决定权。

      也就是说作战计划是作战参谋自己的意志完成的。事实上在制定作战计划中,他有极大的权力,原则上他制定的作战计划,只有他的上级,联合舰队参谋长才可以做出技术上的修改。如果没有记错,日语中这一级技术审议叫做“照查”。而经技术上“照查”后,管理者最终所做只是“核准”。也就是说在“制作,照查”两级之后,计划已经完全定型,最后司令官只是盖章即将计划以他的名义颁布。

      3,最后,你嘴巴干净点。日本管理文化特点就是如此,最高领导只能奉行下级制订的计划(只要其经过技术照查)。如果他对于计划不满意,也只能和参谋长协商---------作战参谋是海军省人事局任命的,听命于军令部,联合舰队司令根本动不了他!

      100楼 htthpp
      感觉这种模式也不错啊。

      日本依靠有限的资源已经做的不算差了。

      可惜先天的劣势,是个追随者。

      再能模仿,创新不足。活活输给新一代作战模式。

      嗯。天朝未来需要一定跟随走航母制胜路子吗。

      上世纪末和本世纪初,日本这种管理模式闹出一系列事件,大和银行丑闻就是其中之一,还有更加影响深远的就是奥林巴斯掩盖亏损事件(日本企业将自己的企业管理模式沿用到外籍社长头上,引发对方的抗议)。因此日本人自己也在审议这种“上级领导人全数买单”而不追究实际责任的管理政策的弊端。

      2015/6/25 8:53:26
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      90楼 giga_fans
      按照日本的惯例,制定计划的是下级参谋军官,山本负领导责任,加强学习。

      但是说以战列舰为核心是山本个人的责任,那就错了,因为那是当时整个日本海军的主导思想,山本作为联合舰队司令,当然也只能按照“海军大方向”走,事实上别看渊田美津雄在飞行长任上抱怨日本海军“依然以战列舰为核心”------要是把他晋升到联合舰队司令,他照样也只能批准以战列舰为核心的作战计划,否则就他就别想干了!

      是事后谈“预见性”未免可笑,事实上大造航母的一个主要原因,是“华盛顿海军协定”严格限制战列舰的吨位。而我们今天知道“舰载机能击沉大型舰艇”------别忘了,事实上公认第一艘被飞机击沉的大型战舰,是在挪威战役损失的“柯尼斯堡号”,该舰在泊位上遭遇空袭最终沉没。太平洋战争爆发前,只有在塔兰托一个战例,通过夜袭击沉了停泊状态中战列舰,而一直到太平洋战争爆发后,日本陆基的大型攻击机(相对于舰载机而言)才击沉了两艘缺乏防空掩护的英国战列舰。一直到珊瑚海海战,才有舰载机击沉防护状态航母的战例。

      因此,很建议你穿越去太平洋战争前,告诉日本海军,说“光靠航母就能打赢战争,战列舰将来是打酱油的”----你这么说,恐怕他们还不一定信呢!

      94楼 肖苏纯3
      你先把语文弄清楚再学其他吧。不然只能是文盲YY。

      下级参谋是一个人,还是一大群相互之间没有明确领袖的群体?遇到连这都分不清叫嚷别人学习,真是碰到笑话了。

      作为领导只要在意,一征求,不怕找不到侧重各有不同,甚至指导思想相互对立的计划。需要的只是领导者的决断而已。

      自己学习限制海军军备条约,看看航母是不是与主力舰一样被限制的对象,各国比例是不是类似。

      96楼 giga_fans
      制定作战计划的是作战参谋,你说他是一个人还是一群人?

      下级制定计划,经由上级批准后实施,由最后批准的管理者负领导责任,这是日本管理传统。直到今天,日本企业依然延续这种“三级审议制”(下级担当“制作”,中级管理者“审核”,最高领导“批准”)。你以为呢?

      三级审议中,三人的责任是明确的。计划是担当制作的,审核负责技术上核实计划是否可行,但是负责任的是最后批准的领导,(以珍珠港计划为例,作战计划是参谋黑岛龟人拟制,参谋长审核,而最终签署和负责任的人则是司令官山本五十六)。出了事情,对外谢罪的是最后签署的管理者,而下级拟制者只承担内部责任(如果漏子捅大了,会影响升迁)。事实上西方人对此非常不满,如“大和银行”事件,日本管理者按照日本企业文化,由最高管理者出面当众谢罪,但是对于实际操作导致严重亏损的责任,除了在西方国家被拘捕按照西方法律被起诉之外,都只给予很轻的处罚甚至仅仅口头警告。

      这是日本管理文化传统,你连这个都不知道?

      在这个体制中,谁做什么是明确的,如作战计划是作战参谋制定的,也就是说你必须坐在作战参谋这个位置上,才有权制订计划-----而司令长官则必须在作战参谋的计划上签字批准并且承担责任。当然如果司令官对于作战参谋不满,可以申请调换,但是谁当联合舰队作战参谋,不是司令长官自己决定而是由海军省军务局和人事局决定。

      明白了吗?也就是说你作为司令官,只能祈求自己运气好,海军省给你任命一个能干的参谋过来。而更重要一点,事实上按照日本战前的规划,军政军令是分行的,联合舰队司令官是军政负责人,但是参谋长和作战参谋是军令系统的人,就是说甚至业务上,他们也不是联合舰队司令的直接下属,而是军令部的下属。

      97楼 肖苏纯3
      不要拿小农思维想象工业化社会的事。

      听起来好像一个工业化时代的军事计划是一个人能够编纂的一样。

      审查和拍板可以是一个人,但编纂的工作量,可不是一个人就能完成的。你的作战参谋是编纂团队的政治领袖吗?

      更别说联合舰队司令是舰队指挥官,舰队可不是其他人在负责指挥。在你这里,却只能看到一头饲养开销花费不菲的猪。

      98楼 giga_fans
      1,呵呵,你去日本企业实习下,看看哪里是否是你所谓的“小农社会”。

      日资企业三法器,终身雇佣,年功序列,社别工会,形成独特的“下级策划,上级负责制”。我还正想就这三点形成的“日本管理文化”对战前军部影响写篇文章呢。

      2, 作战计划的制作人,当然需要其他各部门的协助,但是计划制作者(作战参谋)是执行人,计划最终如何编纂他决定。他可以找别人商议,但是找谁,听取谁的意见,不理睬谁的意见,那是他(作战参谋)的决定权。

      也就是说作战计划是作战参谋自己的意志完成的。事实上在制定作战计划中,他有极大的权力,原则上他制定的作战计划,只有他的上级,联合舰队参谋长才可以做出技术上的修改。如果没有记错,日语中这一级技术审议叫做“照查”。而经技术上“照查”后,管理者最终所做只是“核准”。也就是说在“制作,照查”两级之后,计划已经完全定型,最后司令官只是盖章即将计划以他的名义颁布。

      3,最后,你嘴巴干净点。日本管理文化特点就是如此,最高领导只能奉行下级制订的计划(只要其经过技术照查)。如果他对于计划不满意,也只能和参谋长协商---------作战参谋是海军省人事局任命的,听命于军令部,联合舰队司令根本动不了他!

      感觉这种模式也不错啊。

      日本依靠有限的资源已经做的不算差了。

      可惜先天的劣势,是个追随者。

      再能模仿,创新不足。活活输给新一代作战模式。

      嗯。天朝未来需要一定跟随走航母制胜路子吗。

      2015/6/25 1:03:19
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      ......
      90楼 giga_fans
      按照日本的惯例,制定计划的是下级参谋军官,山本负领导责任,加强学习。

      但是说以战列舰为核心是山本个人的责任,那就错了,因为那是当时整个日本海军的主导思想,山本作为联合舰队司令,当然也只能按照“海军大方向”走,事实上别看渊田美津雄在飞行长任上抱怨日本海军“依然以战列舰为核心”------要是把他晋升到联合舰队司令,他照样也只能批准以战列舰为核心的作战计划,否则就他就别想干了!

      是事后谈“预见性”未免可笑,事实上大造航母的一个主要原因,是“华盛顿海军协定”严格限制战列舰的吨位。而我们今天知道“舰载机能击沉大型舰艇”------别忘了,事实上公认第一艘被飞机击沉的大型战舰,是在挪威战役损失的“柯尼斯堡号”,该舰在泊位上遭遇空袭最终沉没。太平洋战争爆发前,只有在塔兰托一个战例,通过夜袭击沉了停泊状态中战列舰,而一直到太平洋战争爆发后,日本陆基的大型攻击机(相对于舰载机而言)才击沉了两艘缺乏防空掩护的英国战列舰。一直到珊瑚海海战,才有舰载机击沉防护状态航母的战例。

      因此,很建议你穿越去太平洋战争前,告诉日本海军,说“光靠航母就能打赢战争,战列舰将来是打酱油的”----你这么说,恐怕他们还不一定信呢!

      94楼 肖苏纯3
      你先把语文弄清楚再学其他吧。不然只能是文盲YY。

      下级参谋是一个人,还是一大群相互之间没有明确领袖的群体?遇到连这都分不清叫嚷别人学习,真是碰到笑话了。

      作为领导只要在意,一征求,不怕找不到侧重各有不同,甚至指导思想相互对立的计划。需要的只是领导者的决断而已。

      自己学习限制海军军备条约,看看航母是不是与主力舰一样被限制的对象,各国比例是不是类似。

      96楼 giga_fans
      制定作战计划的是作战参谋,你说他是一个人还是一群人?

      下级制定计划,经由上级批准后实施,由最后批准的管理者负领导责任,这是日本管理传统。直到今天,日本企业依然延续这种“三级审议制”(下级担当“制作”,中级管理者“审核”,最高领导“批准”)。你以为呢?

      三级审议中,三人的责任是明确的。计划是担当制作的,审核负责技术上核实计划是否可行,但是负责任的是最后批准的领导,(以珍珠港计划为例,作战计划是参谋黑岛龟人拟制,参谋长审核,而最终签署和负责任的人则是司令官山本五十六)。出了事情,对外谢罪的是最后签署的管理者,而下级拟制者只承担内部责任(如果漏子捅大了,会影响升迁)。事实上西方人对此非常不满,如“大和银行”事件,日本管理者按照日本企业文化,由最高管理者出面当众谢罪,但是对于实际操作导致严重亏损的责任,除了在西方国家被拘捕按照西方法律被起诉之外,都只给予很轻的处罚甚至仅仅口头警告。

      这是日本管理文化传统,你连这个都不知道?

      在这个体制中,谁做什么是明确的,如作战计划是作战参谋制定的,也就是说你必须坐在作战参谋这个位置上,才有权制订计划-----而司令长官则必须在作战参谋的计划上签字批准并且承担责任。当然如果司令官对于作战参谋不满,可以申请调换,但是谁当联合舰队作战参谋,不是司令长官自己决定而是由海军省军务局和人事局决定。

      明白了吗?也就是说你作为司令官,只能祈求自己运气好,海军省给你任命一个能干的参谋过来。而更重要一点,事实上按照日本战前的规划,军政军令是分行的,联合舰队司令官是军政负责人,但是参谋长和作战参谋是军令系统的人,就是说甚至业务上,他们也不是联合舰队司令的直接下属,而是军令部的下属。

      97楼 肖苏纯3
      不要拿小农思维想象工业化社会的事。

      听起来好像一个工业化时代的军事计划是一个人能够编纂的一样。

      审查和拍板可以是一个人,但编纂的工作量,可不是一个人就能完成的。你的作战参谋是编纂团队的政治领袖吗?

      更别说联合舰队司令是舰队指挥官,舰队可不是其他人在负责指挥。在你这里,却只能看到一头饲养开销花费不菲的猪。

      98楼 giga_fans
      1,呵呵,你去日本企业实习下,看看哪里是否是你所谓的“小农社会”。

      日资企业三法器,终身雇佣,年功序列,社别工会,形成独特的“下级策划,上级负责制”。我还正想就这三点形成的“日本管理文化”对战前军部影响写篇文章呢。

      2, 作战计划的制作人,当然需要其他各部门的协助,但是计划制作者(作战参谋)是执行人,计划最终如何编纂他决定。他可以找别人商议,但是找谁,听取谁的意见,不理睬谁的意见,那是他(作战参谋)的决定权。

      也就是说作战计划是作战参谋自己的意志完成的。事实上在制定作战计划中,他有极大的权力,原则上他制定的作战计划,只有他的上级,联合舰队参谋长才可以做出技术上的修改。如果没有记错,日语中这一级技术审议叫做“照查”。而经技术上“照查”后,管理者最终所做只是“核准”。也就是说在“制作,照查”两级之后,计划已经完全定型,最后司令官只是盖章即将计划以他的名义颁布。

      3,最后,你嘴巴干净点。日本管理文化特点就是如此,最高领导只能奉行下级制订的计划(只要其经过技术照查)。如果他对于计划不满意,也只能和参谋长协商---------作战参谋是海军省人事局任命的,听命于军令部,联合舰队司令根本动不了他!

      小农思维的是你,而不是日本。工业化时代的军事计划可不是一个下级军官就能编纂出来的。

      还什么听取意见?如果看不懂“编纂”,还是加强语文学习吧。就是不肯花费时间去听,把军事计划当快餐小说编纂,一个下级军官也没有这时间和精力。更别说审查和批准还不是下级军官。

      2015/1/22 17:38:50
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      ......
      89楼 肖苏纯3
      听起来好像山本到头来就没有啥责任一样。这联合舰队司令还真好干,不如从养殖场买头猪来干,还省钱。

      造了战争爆发时规模世界第一的大中型航母,却连这点预见性都没有,还有什么可说的?

      航母不需要战列舰保护?不要说本来,你有更好的保护航母的东西吗?

      90楼 giga_fans
      按照日本的惯例,制定计划的是下级参谋军官,山本负领导责任,加强学习。

      但是说以战列舰为核心是山本个人的责任,那就错了,因为那是当时整个日本海军的主导思想,山本作为联合舰队司令,当然也只能按照“海军大方向”走,事实上别看渊田美津雄在飞行长任上抱怨日本海军“依然以战列舰为核心”------要是把他晋升到联合舰队司令,他照样也只能批准以战列舰为核心的作战计划,否则就他就别想干了!

      是事后谈“预见性”未免可笑,事实上大造航母的一个主要原因,是“华盛顿海军协定”严格限制战列舰的吨位。而我们今天知道“舰载机能击沉大型舰艇”------别忘了,事实上公认第一艘被飞机击沉的大型战舰,是在挪威战役损失的“柯尼斯堡号”,该舰在泊位上遭遇空袭最终沉没。太平洋战争爆发前,只有在塔兰托一个战例,通过夜袭击沉了停泊状态中战列舰,而一直到太平洋战争爆发后,日本陆基的大型攻击机(相对于舰载机而言)才击沉了两艘缺乏防空掩护的英国战列舰。一直到珊瑚海海战,才有舰载机击沉防护状态航母的战例。

      因此,很建议你穿越去太平洋战争前,告诉日本海军,说“光靠航母就能打赢战争,战列舰将来是打酱油的”----你这么说,恐怕他们还不一定信呢!

      94楼 肖苏纯3
      你先把语文弄清楚再学其他吧。不然只能是文盲YY。

      下级参谋是一个人,还是一大群相互之间没有明确领袖的群体?遇到连这都分不清叫嚷别人学习,真是碰到笑话了。

      作为领导只要在意,一征求,不怕找不到侧重各有不同,甚至指导思想相互对立的计划。需要的只是领导者的决断而已。

      自己学习限制海军军备条约,看看航母是不是与主力舰一样被限制的对象,各国比例是不是类似。

      96楼 giga_fans
      制定作战计划的是作战参谋,你说他是一个人还是一群人?

      下级制定计划,经由上级批准后实施,由最后批准的管理者负领导责任,这是日本管理传统。直到今天,日本企业依然延续这种“三级审议制”(下级担当“制作”,中级管理者“审核”,最高领导“批准”)。你以为呢?

      三级审议中,三人的责任是明确的。计划是担当制作的,审核负责技术上核实计划是否可行,但是负责任的是最后批准的领导,(以珍珠港计划为例,作战计划是参谋黑岛龟人拟制,参谋长审核,而最终签署和负责任的人则是司令官山本五十六)。出了事情,对外谢罪的是最后签署的管理者,而下级拟制者只承担内部责任(如果漏子捅大了,会影响升迁)。事实上西方人对此非常不满,如“大和银行”事件,日本管理者按照日本企业文化,由最高管理者出面当众谢罪,但是对于实际操作导致严重亏损的责任,除了在西方国家被拘捕按照西方法律被起诉之外,都只给予很轻的处罚甚至仅仅口头警告。

      这是日本管理文化传统,你连这个都不知道?

      在这个体制中,谁做什么是明确的,如作战计划是作战参谋制定的,也就是说你必须坐在作战参谋这个位置上,才有权制订计划-----而司令长官则必须在作战参谋的计划上签字批准并且承担责任。当然如果司令官对于作战参谋不满,可以申请调换,但是谁当联合舰队作战参谋,不是司令长官自己决定而是由海军省军务局和人事局决定。

      明白了吗?也就是说你作为司令官,只能祈求自己运气好,海军省给你任命一个能干的参谋过来。而更重要一点,事实上按照日本战前的规划,军政军令是分行的,联合舰队司令官是军政负责人,但是参谋长和作战参谋是军令系统的人,就是说甚至业务上,他们也不是联合舰队司令的直接下属,而是军令部的下属。

      97楼 肖苏纯3
      不要拿小农思维想象工业化社会的事。

      听起来好像一个工业化时代的军事计划是一个人能够编纂的一样。

      审查和拍板可以是一个人,但编纂的工作量,可不是一个人就能完成的。你的作战参谋是编纂团队的政治领袖吗?

      更别说联合舰队司令是舰队指挥官,舰队可不是其他人在负责指挥。在你这里,却只能看到一头饲养开销花费不菲的猪。

      1,呵呵,你去日本企业实习下,看看哪里是否是你所谓的“小农社会”。

      日资企业三法器,终身雇佣,年功序列,社别工会,形成独特的“下级策划,上级负责制”。我还正想就这三点形成的“日本管理文化”对战前军部影响写篇文章呢。

      2, 作战计划的制作人,当然需要其他各部门的协助,但是计划制作者(作战参谋)是执行人,计划最终如何编纂他决定。他可以找别人商议,但是找谁,听取谁的意见,不理睬谁的意见,那是他(作战参谋)的决定权。

      也就是说作战计划是作战参谋自己的意志完成的。事实上在制定作战计划中,他有极大的权力,原则上他制定的作战计划,只有他的上级,联合舰队参谋长才可以做出技术上的修改。如果没有记错,日语中这一级技术审议叫做“照查”。而经技术上“照查”后,管理者最终所做只是“核准”。也就是说在“制作,照查”两级之后,计划已经完全定型,最后司令官只是盖章即将计划以他的名义颁布。

      3,最后,你嘴巴干净点。日本管理文化特点就是如此,最高领导只能奉行下级制订的计划(只要其经过技术照查)。如果他对于计划不满意,也只能和参谋长协商---------作战参谋是海军省人事局任命的,听命于军令部,联合舰队司令根本动不了他!

      2015/1/22 9:40:34
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      ......
      87楼 giga_fans
      这不是山本的责任。

      日本预设计划,战列舰用于舰队决战,航母本来是不需要战列舰保护的。

      事实上我估计你是被袭击珍珠港时,机动部队编成中有两艘快速战列舰给搞迷糊了----那次情况非常特殊,事实上机动部队是孤军深入敌后作战,一旦遭遇美军几乎没有护卫能力,因此才编入2艘战列舰。

      珍珠港作战,日军是经过精密计算,即预设了失败的情况。因此日军是预先制定止损计划的,在日方计算中,如果遭遇万一,机动部队6艘航母可能全灭,损失很大。而两艘快速战列舰加入,能阻拦美军快速炮击舰队(如巡洋舰)对航母的攻击------而美军太平洋舰队的主力战列舰即便追出来,机动部队则可以依靠较高的航速(航母,快速战列舰比美军的旧式战列舰速度快),至少可以逃脱一部分。因此这显然是对赌博冒险的止损措施。

      之后不管是珊瑚海,还是中途岛,战列舰都没有出动为航母直接掩护,是因为日军认为美国太平洋舰队主力舰损失严重。因此水面舰艇对于日本机动部队已经不够成太大威胁,不需要快速战列舰保护。宝贵的战列舰,应该留在“决战”中使用。

      直到中途岛惨败,日军才开始明白,战争在往他们预料不到的方向发展。

      89楼 肖苏纯3
      听起来好像山本到头来就没有啥责任一样。这联合舰队司令还真好干,不如从养殖场买头猪来干,还省钱。

      造了战争爆发时规模世界第一的大中型航母,却连这点预见性都没有,还有什么可说的?

      航母不需要战列舰保护?不要说本来,你有更好的保护航母的东西吗?

      90楼 giga_fans
      按照日本的惯例,制定计划的是下级参谋军官,山本负领导责任,加强学习。

      但是说以战列舰为核心是山本个人的责任,那就错了,因为那是当时整个日本海军的主导思想,山本作为联合舰队司令,当然也只能按照“海军大方向”走,事实上别看渊田美津雄在飞行长任上抱怨日本海军“依然以战列舰为核心”------要是把他晋升到联合舰队司令,他照样也只能批准以战列舰为核心的作战计划,否则就他就别想干了!

      是事后谈“预见性”未免可笑,事实上大造航母的一个主要原因,是“华盛顿海军协定”严格限制战列舰的吨位。而我们今天知道“舰载机能击沉大型舰艇”------别忘了,事实上公认第一艘被飞机击沉的大型战舰,是在挪威战役损失的“柯尼斯堡号”,该舰在泊位上遭遇空袭最终沉没。太平洋战争爆发前,只有在塔兰托一个战例,通过夜袭击沉了停泊状态中战列舰,而一直到太平洋战争爆发后,日本陆基的大型攻击机(相对于舰载机而言)才击沉了两艘缺乏防空掩护的英国战列舰。一直到珊瑚海海战,才有舰载机击沉防护状态航母的战例。

      因此,很建议你穿越去太平洋战争前,告诉日本海军,说“光靠航母就能打赢战争,战列舰将来是打酱油的”----你这么说,恐怕他们还不一定信呢!

      94楼 肖苏纯3
      你先把语文弄清楚再学其他吧。不然只能是文盲YY。

      下级参谋是一个人,还是一大群相互之间没有明确领袖的群体?遇到连这都分不清叫嚷别人学习,真是碰到笑话了。

      作为领导只要在意,一征求,不怕找不到侧重各有不同,甚至指导思想相互对立的计划。需要的只是领导者的决断而已。

      自己学习限制海军军备条约,看看航母是不是与主力舰一样被限制的对象,各国比例是不是类似。

      96楼 giga_fans
      制定作战计划的是作战参谋,你说他是一个人还是一群人?

      下级制定计划,经由上级批准后实施,由最后批准的管理者负领导责任,这是日本管理传统。直到今天,日本企业依然延续这种“三级审议制”(下级担当“制作”,中级管理者“审核”,最高领导“批准”)。你以为呢?

      三级审议中,三人的责任是明确的。计划是担当制作的,审核负责技术上核实计划是否可行,但是负责任的是最后批准的领导,(以珍珠港计划为例,作战计划是参谋黑岛龟人拟制,参谋长审核,而最终签署和负责任的人则是司令官山本五十六)。出了事情,对外谢罪的是最后签署的管理者,而下级拟制者只承担内部责任(如果漏子捅大了,会影响升迁)。事实上西方人对此非常不满,如“大和银行”事件,日本管理者按照日本企业文化,由最高管理者出面当众谢罪,但是对于实际操作导致严重亏损的责任,除了在西方国家被拘捕按照西方法律被起诉之外,都只给予很轻的处罚甚至仅仅口头警告。

      这是日本管理文化传统,你连这个都不知道?

      在这个体制中,谁做什么是明确的,如作战计划是作战参谋制定的,也就是说你必须坐在作战参谋这个位置上,才有权制订计划-----而司令长官则必须在作战参谋的计划上签字批准并且承担责任。当然如果司令官对于作战参谋不满,可以申请调换,但是谁当联合舰队作战参谋,不是司令长官自己决定而是由海军省军务局和人事局决定。

      明白了吗?也就是说你作为司令官,只能祈求自己运气好,海军省给你任命一个能干的参谋过来。而更重要一点,事实上按照日本战前的规划,军政军令是分行的,联合舰队司令官是军政负责人,但是参谋长和作战参谋是军令系统的人,就是说甚至业务上,他们也不是联合舰队司令的直接下属,而是军令部的下属。

      不要拿小农思维想象工业化社会的事。

      听起来好像一个工业化时代的军事计划是一个人能够编纂的一样。

      审查和拍板可以是一个人,但编纂的工作量,可不是一个人就能完成的。你的作战参谋是编纂团队的政治领袖吗?

      更别说联合舰队司令是舰队指挥官,舰队可不是其他人在负责指挥。在你这里,却只能看到一头饲养开销花费不菲的猪。

      2015/1/21 18:48:26
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      ......
      80楼 肖苏纯3
      联合舰队司令,得为把缺少足够数量战列舰配合的航母编队送到中途岛去的计划负责。
      87楼 giga_fans
      这不是山本的责任。

      日本预设计划,战列舰用于舰队决战,航母本来是不需要战列舰保护的。

      事实上我估计你是被袭击珍珠港时,机动部队编成中有两艘快速战列舰给搞迷糊了----那次情况非常特殊,事实上机动部队是孤军深入敌后作战,一旦遭遇美军几乎没有护卫能力,因此才编入2艘战列舰。

      珍珠港作战,日军是经过精密计算,即预设了失败的情况。因此日军是预先制定止损计划的,在日方计算中,如果遭遇万一,机动部队6艘航母可能全灭,损失很大。而两艘快速战列舰加入,能阻拦美军快速炮击舰队(如巡洋舰)对航母的攻击------而美军太平洋舰队的主力战列舰即便追出来,机动部队则可以依靠较高的航速(航母,快速战列舰比美军的旧式战列舰速度快),至少可以逃脱一部分。因此这显然是对赌博冒险的止损措施。

      之后不管是珊瑚海,还是中途岛,战列舰都没有出动为航母直接掩护,是因为日军认为美国太平洋舰队主力舰损失严重。因此水面舰艇对于日本机动部队已经不够成太大威胁,不需要快速战列舰保护。宝贵的战列舰,应该留在“决战”中使用。

      直到中途岛惨败,日军才开始明白,战争在往他们预料不到的方向发展。

      89楼 肖苏纯3
      听起来好像山本到头来就没有啥责任一样。这联合舰队司令还真好干,不如从养殖场买头猪来干,还省钱。

      造了战争爆发时规模世界第一的大中型航母,却连这点预见性都没有,还有什么可说的?

      航母不需要战列舰保护?不要说本来,你有更好的保护航母的东西吗?

      90楼 giga_fans
      按照日本的惯例,制定计划的是下级参谋军官,山本负领导责任,加强学习。

      但是说以战列舰为核心是山本个人的责任,那就错了,因为那是当时整个日本海军的主导思想,山本作为联合舰队司令,当然也只能按照“海军大方向”走,事实上别看渊田美津雄在飞行长任上抱怨日本海军“依然以战列舰为核心”------要是把他晋升到联合舰队司令,他照样也只能批准以战列舰为核心的作战计划,否则就他就别想干了!

      是事后谈“预见性”未免可笑,事实上大造航母的一个主要原因,是“华盛顿海军协定”严格限制战列舰的吨位。而我们今天知道“舰载机能击沉大型舰艇”------别忘了,事实上公认第一艘被飞机击沉的大型战舰,是在挪威战役损失的“柯尼斯堡号”,该舰在泊位上遭遇空袭最终沉没。太平洋战争爆发前,只有在塔兰托一个战例,通过夜袭击沉了停泊状态中战列舰,而一直到太平洋战争爆发后,日本陆基的大型攻击机(相对于舰载机而言)才击沉了两艘缺乏防空掩护的英国战列舰。一直到珊瑚海海战,才有舰载机击沉防护状态航母的战例。

      因此,很建议你穿越去太平洋战争前,告诉日本海军,说“光靠航母就能打赢战争,战列舰将来是打酱油的”----你这么说,恐怕他们还不一定信呢!

      94楼 肖苏纯3
      你先把语文弄清楚再学其他吧。不然只能是文盲YY。

      下级参谋是一个人,还是一大群相互之间没有明确领袖的群体?遇到连这都分不清叫嚷别人学习,真是碰到笑话了。

      作为领导只要在意,一征求,不怕找不到侧重各有不同,甚至指导思想相互对立的计划。需要的只是领导者的决断而已。

      自己学习限制海军军备条约,看看航母是不是与主力舰一样被限制的对象,各国比例是不是类似。

      制定作战计划的是作战参谋,你说他是一个人还是一群人?

      下级制定计划,经由上级批准后实施,由最后批准的管理者负领导责任,这是日本管理传统。直到今天,日本企业依然延续这种“三级审议制”(下级担当“制作”,中级管理者“审核”,最高领导“批准”)。你以为呢?

      三级审议中,三人的责任是明确的。计划是担当制作的,审核负责技术上核实计划是否可行,但是负责任的是最后批准的领导,(以珍珠港计划为例,作战计划是参谋黑岛龟人拟制,参谋长审核,而最终签署和负责任的人则是司令官山本五十六)。出了事情,对外谢罪的是最后签署的管理者,而下级拟制者只承担内部责任(如果漏子捅大了,会影响升迁)。事实上西方人对此非常不满,如“大和银行”事件,日本管理者按照日本企业文化,由最高管理者出面当众谢罪,但是对于实际操作导致严重亏损的责任,除了在西方国家被拘捕按照西方法律被起诉之外,都只给予很轻的处罚甚至仅仅口头警告。

      这是日本管理文化传统,你连这个都不知道?

      在这个体制中,谁做什么是明确的,如作战计划是作战参谋制定的,也就是说你必须坐在作战参谋这个位置上,才有权制订计划-----而司令长官则必须在作战参谋的计划上签字批准并且承担责任。当然如果司令官对于作战参谋不满,可以申请调换,但是谁当联合舰队作战参谋,不是司令长官自己决定而是由海军省军务局和人事局决定。

      明白了吗?也就是说你作为司令官,只能祈求自己运气好,海军省给你任命一个能干的参谋过来。而更重要一点,事实上按照日本战前的规划,军政军令是分行的,联合舰队司令官是军政负责人,但是参谋长和作战参谋是军令系统的人,就是说甚至业务上,他们也不是联合舰队司令的直接下属,而是军令部的下属。

      2015/1/21 9:56:39
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      山本56原名高野56,它爹56岁时杵出这么个赌徒,后来过继山本家即改名山本56。它在美国做过驻美武官,深知美国的工业力量,所以它曾对添黄明说过,只能保证六个月的胜利。再有这老小子选将就选了南云忠一这个胆气不足的海军将领,它自己都这么形容,南云君行事前贼胆包天,但得手后却胆小如鼠。意喻珍珠港木有干掉美国航母。二来加上此人本是赌徒性格,中途岛一战就让它丫输了个吊蛋精光。日本海军从此只有挨揍的份,尤其在拉包尔小命都让美军干掉了。呵呵

      2015/1/20 20:08:48
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      ......
      79楼 ginlin
      只问一个问题。高野56是日本海军的NO1不是?旧日本海军的军政,军令,编制,舰政是高野说了算不?

      联合舰队的上级是谁?

      和联合舰队的上级平行设置的衙门有哪些?都管的啥?

      和联合舰队平行设置的衙门又有哪些?都管的啥?

      搞清楚了再讨论!

      80楼 肖苏纯3
      联合舰队司令,得为把缺少足够数量战列舰配合的航母编队送到中途岛去的计划负责。
      87楼 giga_fans
      这不是山本的责任。

      日本预设计划,战列舰用于舰队决战,航母本来是不需要战列舰保护的。

      事实上我估计你是被袭击珍珠港时,机动部队编成中有两艘快速战列舰给搞迷糊了----那次情况非常特殊,事实上机动部队是孤军深入敌后作战,一旦遭遇美军几乎没有护卫能力,因此才编入2艘战列舰。

      珍珠港作战,日军是经过精密计算,即预设了失败的情况。因此日军是预先制定止损计划的,在日方计算中,如果遭遇万一,机动部队6艘航母可能全灭,损失很大。而两艘快速战列舰加入,能阻拦美军快速炮击舰队(如巡洋舰)对航母的攻击------而美军太平洋舰队的主力战列舰即便追出来,机动部队则可以依靠较高的航速(航母,快速战列舰比美军的旧式战列舰速度快),至少可以逃脱一部分。因此这显然是对赌博冒险的止损措施。

      之后不管是珊瑚海,还是中途岛,战列舰都没有出动为航母直接掩护,是因为日军认为美国太平洋舰队主力舰损失严重。因此水面舰艇对于日本机动部队已经不够成太大威胁,不需要快速战列舰保护。宝贵的战列舰,应该留在“决战”中使用。

      直到中途岛惨败,日军才开始明白,战争在往他们预料不到的方向发展。

      89楼 肖苏纯3
      听起来好像山本到头来就没有啥责任一样。这联合舰队司令还真好干,不如从养殖场买头猪来干,还省钱。

      造了战争爆发时规模世界第一的大中型航母,却连这点预见性都没有,还有什么可说的?

      航母不需要战列舰保护?不要说本来,你有更好的保护航母的东西吗?

      90楼 giga_fans
      按照日本的惯例,制定计划的是下级参谋军官,山本负领导责任,加强学习。

      但是说以战列舰为核心是山本个人的责任,那就错了,因为那是当时整个日本海军的主导思想,山本作为联合舰队司令,当然也只能按照“海军大方向”走,事实上别看渊田美津雄在飞行长任上抱怨日本海军“依然以战列舰为核心”------要是把他晋升到联合舰队司令,他照样也只能批准以战列舰为核心的作战计划,否则就他就别想干了!

      是事后谈“预见性”未免可笑,事实上大造航母的一个主要原因,是“华盛顿海军协定”严格限制战列舰的吨位。而我们今天知道“舰载机能击沉大型舰艇”------别忘了,事实上公认第一艘被飞机击沉的大型战舰,是在挪威战役损失的“柯尼斯堡号”,该舰在泊位上遭遇空袭最终沉没。太平洋战争爆发前,只有在塔兰托一个战例,通过夜袭击沉了停泊状态中战列舰,而一直到太平洋战争爆发后,日本陆基的大型攻击机(相对于舰载机而言)才击沉了两艘缺乏防空掩护的英国战列舰。一直到珊瑚海海战,才有舰载机击沉防护状态航母的战例。

      因此,很建议你穿越去太平洋战争前,告诉日本海军,说“光靠航母就能打赢战争,战列舰将来是打酱油的”----你这么说,恐怕他们还不一定信呢!

      你先把语文弄清楚再学其他吧。不然只能是文盲YY。

      下级参谋是一个人,还是一大群相互之间没有明确领袖的群体?遇到连这都分不清叫嚷别人学习,真是碰到笑话了。

      作为领导只要在意,一征求,不怕找不到侧重各有不同,甚至指导思想相互对立的计划。需要的只是领导者的决断而已。

      自己学习限制海军军备条约,看看航母是不是与主力舰一样被限制的对象,各国比例是不是类似。

      2015/1/20 19:09:31
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      当时的战列舰已经快成为古董了,联合舰队著名的“大和号”“武藏号”已经等于进博物馆了,用战列舰做诱饵,这个诱饵是不是不够香?美国人会上当吗?所以觉得楼主说的不实际。

      2015/1/15 16:30:36
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      这是楼主自己想的吧,我看过关于山本五十六的书,事实上山本才是航空母舰决胜论的先驱,在那个时代无论是日本还是欧美,都奉行巨舰大炮注意,航母只是辅助舰只,是山本力排众议,把航母作为绝对主力使用。

      至于日军是吧,首要原因是美国破译了日军的密码,二来是美国顶住了日军三板斧,发挥大国的工业实力和人力优势,人员武器装备补充大于损失,而日本的损失了就很难补充了

      2015/1/14 23:20:41
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      如果穿越到二战前。路军的战略思想就阵地战。堡垒战。所以有马其诺防线。日本的坦克就会用铁皮做了。海军的战略思想就战列舰。大口炮。

      德军开始能威风八面。就是改变了战略思想。。日本海军开始能威风八面就是以航母起家

      2015/1/13 20:35:04
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      ......
      73楼 肖苏纯3
      又绕回去了?既然意识到了,就该同核心在一起。就算没有统帅才能,无法通过权术手腕直接搬上去,也要曲线做到。譬如保证作战计划中旗舰和核心始终在同一支舰队里,这是联合舰队司令具有的权限。

      至于速度问题根本不是问题。核心需要尽可能保护,而不是一幅嫌盔甲妨碍移动速度,于是脱掉盔甲赤膊上阵的架势。

      79楼 ginlin
      只问一个问题。高野56是日本海军的NO1不是?旧日本海军的军政,军令,编制,舰政是高野说了算不?

      联合舰队的上级是谁?

      和联合舰队的上级平行设置的衙门有哪些?都管的啥?

      和联合舰队平行设置的衙门又有哪些?都管的啥?

      搞清楚了再讨论!

      80楼 肖苏纯3
      联合舰队司令,得为把缺少足够数量战列舰配合的航母编队送到中途岛去的计划负责。
      87楼 giga_fans
      这不是山本的责任。

      日本预设计划,战列舰用于舰队决战,航母本来是不需要战列舰保护的。

      事实上我估计你是被袭击珍珠港时,机动部队编成中有两艘快速战列舰给搞迷糊了----那次情况非常特殊,事实上机动部队是孤军深入敌后作战,一旦遭遇美军几乎没有护卫能力,因此才编入2艘战列舰。

      珍珠港作战,日军是经过精密计算,即预设了失败的情况。因此日军是预先制定止损计划的,在日方计算中,如果遭遇万一,机动部队6艘航母可能全灭,损失很大。而两艘快速战列舰加入,能阻拦美军快速炮击舰队(如巡洋舰)对航母的攻击------而美军太平洋舰队的主力战列舰即便追出来,机动部队则可以依靠较高的航速(航母,快速战列舰比美军的旧式战列舰速度快),至少可以逃脱一部分。因此这显然是对赌博冒险的止损措施。

      之后不管是珊瑚海,还是中途岛,战列舰都没有出动为航母直接掩护,是因为日军认为美国太平洋舰队主力舰损失严重。因此水面舰艇对于日本机动部队已经不够成太大威胁,不需要快速战列舰保护。宝贵的战列舰,应该留在“决战”中使用。

      直到中途岛惨败,日军才开始明白,战争在往他们预料不到的方向发展。

      89楼 肖苏纯3
      听起来好像山本到头来就没有啥责任一样。这联合舰队司令还真好干,不如从养殖场买头猪来干,还省钱。

      造了战争爆发时规模世界第一的大中型航母,却连这点预见性都没有,还有什么可说的?

      航母不需要战列舰保护?不要说本来,你有更好的保护航母的东西吗?

      按照日本的惯例,制定计划的是下级参谋军官,山本负领导责任,加强学习。

      但是说以战列舰为核心是山本个人的责任,那就错了,因为那是当时整个日本海军的主导思想,山本作为联合舰队司令,当然也只能按照“海军大方向”走,事实上别看渊田美津雄在飞行长任上抱怨日本海军“依然以战列舰为核心”------要是把他晋升到联合舰队司令,他照样也只能批准以战列舰为核心的作战计划,否则就他就别想干了!

      是事后谈“预见性”未免可笑,事实上大造航母的一个主要原因,是“华盛顿海军协定”严格限制战列舰的吨位。而我们今天知道“舰载机能击沉大型舰艇”------别忘了,事实上公认第一艘被飞机击沉的大型战舰,是在挪威战役损失的“柯尼斯堡号”,该舰在泊位上遭遇空袭最终沉没。太平洋战争爆发前,只有在塔兰托一个战例,通过夜袭击沉了停泊状态中战列舰,而一直到太平洋战争爆发后,日本陆基的大型攻击机(相对于舰载机而言)才击沉了两艘缺乏防空掩护的英国战列舰。一直到珊瑚海海战,才有舰载机击沉防护状态航母的战例。

      因此,很建议你穿越去太平洋战争前,告诉日本海军,说“光靠航母就能打赢战争,战列舰将来是打酱油的”----你这么说,恐怕他们还不一定信呢!

      2015/1/13 9:39:06
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      ......
      72楼 giga_fans
      1,战列舰跟不上航母,这是当时的客观事实,因此才会分编。

      2,日本海军传统的战略,战列舰是决战力量,航母是辅助,因此山本虽然意识到航母的战斗力,也不能擅自更改海军的既定战略。这是他的无奈。他只能用长门号和大和号做旗舰,因为按照既定战略。他应该和东乡平八郎一样,在战列舰上指挥海军决战。

      3,首施两端的不是山本,而是联合舰队司令,是作为舰队精神领袖。而不是日本海军的独裁官。

      73楼 肖苏纯3
      又绕回去了?既然意识到了,就该同核心在一起。就算没有统帅才能,无法通过权术手腕直接搬上去,也要曲线做到。譬如保证作战计划中旗舰和核心始终在同一支舰队里,这是联合舰队司令具有的权限。

      至于速度问题根本不是问题。核心需要尽可能保护,而不是一幅嫌盔甲妨碍移动速度,于是脱掉盔甲赤膊上阵的架势。

      79楼 ginlin
      只问一个问题。高野56是日本海军的NO1不是?旧日本海军的军政,军令,编制,舰政是高野说了算不?

      联合舰队的上级是谁?

      和联合舰队的上级平行设置的衙门有哪些?都管的啥?

      和联合舰队平行设置的衙门又有哪些?都管的啥?

      搞清楚了再讨论!

      80楼 肖苏纯3
      联合舰队司令,得为把缺少足够数量战列舰配合的航母编队送到中途岛去的计划负责。
      87楼 giga_fans
      这不是山本的责任。

      日本预设计划,战列舰用于舰队决战,航母本来是不需要战列舰保护的。

      事实上我估计你是被袭击珍珠港时,机动部队编成中有两艘快速战列舰给搞迷糊了----那次情况非常特殊,事实上机动部队是孤军深入敌后作战,一旦遭遇美军几乎没有护卫能力,因此才编入2艘战列舰。

      珍珠港作战,日军是经过精密计算,即预设了失败的情况。因此日军是预先制定止损计划的,在日方计算中,如果遭遇万一,机动部队6艘航母可能全灭,损失很大。而两艘快速战列舰加入,能阻拦美军快速炮击舰队(如巡洋舰)对航母的攻击------而美军太平洋舰队的主力战列舰即便追出来,机动部队则可以依靠较高的航速(航母,快速战列舰比美军的旧式战列舰速度快),至少可以逃脱一部分。因此这显然是对赌博冒险的止损措施。

      之后不管是珊瑚海,还是中途岛,战列舰都没有出动为航母直接掩护,是因为日军认为美国太平洋舰队主力舰损失严重。因此水面舰艇对于日本机动部队已经不够成太大威胁,不需要快速战列舰保护。宝贵的战列舰,应该留在“决战”中使用。

      直到中途岛惨败,日军才开始明白,战争在往他们预料不到的方向发展。

      听起来好像山本到头来就没有啥责任一样。这联合舰队司令还真好干,不如从养殖场买头猪来干,还省钱。

      造了战争爆发时规模世界第一的大中型航母,却连这点预见性都没有,还有什么可说的?

      航母不需要战列舰保护?不要说本来,你有更好的保护航母的东西吗?

      2015/1/13 0:18:22
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      山本算是日本军阀中很重视航母的人了

      2015/1/7 15:24:37
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      ......
      71楼 肖苏纯3
      还在谈战列舰跟上航母的速度吗?先确认核心是战列舰还是航母再说吧。首要问题一头雾水,其他都是空的。不过以山本跑去同部下争功时所在的位置来说,中途岛联合舰队的核心显然是战列舰,完全没搞清楚太平洋战争中舰队的核心应该是航母。

      另外说一下,首鼠两端也不是一个将领应有的表现。

      72楼 giga_fans
      1,战列舰跟不上航母,这是当时的客观事实,因此才会分编。

      2,日本海军传统的战略,战列舰是决战力量,航母是辅助,因此山本虽然意识到航母的战斗力,也不能擅自更改海军的既定战略。这是他的无奈。他只能用长门号和大和号做旗舰,因为按照既定战略。他应该和东乡平八郎一样,在战列舰上指挥海军决战。

      3,首施两端的不是山本,而是联合舰队司令,是作为舰队精神领袖。而不是日本海军的独裁官。

      73楼 肖苏纯3
      又绕回去了?既然意识到了,就该同核心在一起。就算没有统帅才能,无法通过权术手腕直接搬上去,也要曲线做到。譬如保证作战计划中旗舰和核心始终在同一支舰队里,这是联合舰队司令具有的权限。

      至于速度问题根本不是问题。核心需要尽可能保护,而不是一幅嫌盔甲妨碍移动速度,于是脱掉盔甲赤膊上阵的架势。

      79楼 ginlin
      只问一个问题。高野56是日本海军的NO1不是?旧日本海军的军政,军令,编制,舰政是高野说了算不?

      联合舰队的上级是谁?

      和联合舰队的上级平行设置的衙门有哪些?都管的啥?

      和联合舰队平行设置的衙门又有哪些?都管的啥?

      搞清楚了再讨论!

      80楼 肖苏纯3
      联合舰队司令,得为把缺少足够数量战列舰配合的航母编队送到中途岛去的计划负责。
      这不是山本的责任。

      日本预设计划,战列舰用于舰队决战,航母本来是不需要战列舰保护的。

      事实上我估计你是被袭击珍珠港时,机动部队编成中有两艘快速战列舰给搞迷糊了----那次情况非常特殊,事实上机动部队是孤军深入敌后作战,一旦遭遇美军几乎没有护卫能力,因此才编入2艘战列舰。

      珍珠港作战,日军是经过精密计算,即预设了失败的情况。因此日军是预先制定止损计划的,在日方计算中,如果遭遇万一,机动部队6艘航母可能全灭,损失很大。而两艘快速战列舰加入,能阻拦美军快速炮击舰队(如巡洋舰)对航母的攻击------而美军太平洋舰队的主力战列舰即便追出来,机动部队则可以依靠较高的航速(航母,快速战列舰比美军的旧式战列舰速度快),至少可以逃脱一部分。因此这显然是对赌博冒险的止损措施。

      之后不管是珊瑚海,还是中途岛,战列舰都没有出动为航母直接掩护,是因为日军认为美国太平洋舰队主力舰损失严重。因此水面舰艇对于日本机动部队已经不够成太大威胁,不需要快速战列舰保护。宝贵的战列舰,应该留在“决战”中使用。

      直到中途岛惨败,日军才开始明白,战争在往他们预料不到的方向发展。

      2015/1/7 10:49:01
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      83楼 cb2005
      “中途岛战役的失败就是这个思想的产物,山本五十六把航空母舰部队当成诱饵,而把战列舰部队当成主力,梦想用航母把美国海军引诱出来,然后投入战列舰一举打垮对方,这个主次颠倒的计划导致了南云的航空母舰遭受全歼,日本海军蒙受巨大损失。”

      楼主还需要回去再仔细看看二战史。

      这个说法是渊田美津雄提出的。记得是在渊田和奥宫正武的《中途岛海战》一书上。

      渊田这个观点是否正确值得商榷。但是中途岛海战中,的确是南云的机动部队在前面同时承担各方面的威胁,而山本浩浩荡荡的带着战列舰队打酱油,号称是“用于决战”。

      2015/1/7 10:37:09
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      没办法,坚船利炮是日本的梦想……大和号也确实牛x

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      2015/1/7 7:20:44
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      说实话,不管他观念如何变,日本改变不了战败结局,哪怕他一次性消灭了美帝多有海上力量,也改变不了结局。

      2015/1/5 16:43:12
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      “中途岛战役的失败就是这个思想的产物,山本五十六把航空母舰部队当成诱饵,而把战列舰部队当成主力,梦想用航母把美国海军引诱出来,然后投入战列舰一举打垮对方,这个主次颠倒的计划导致了南云的航空母舰遭受全歼,日本海军蒙受巨大损失。”

      楼主还需要回去再仔细看看二战史。

      2015/1/4 20:39:48
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      航母为中心的海战理论是在二战中才兴起的,而且那时大舰巨炮几乎是所有海军将领的共识。

      2014/8/9 11:30:38
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      ......
      71楼 肖苏纯3
      还在谈战列舰跟上航母的速度吗?先确认核心是战列舰还是航母再说吧。首要问题一头雾水,其他都是空的。不过以山本跑去同部下争功时所在的位置来说,中途岛联合舰队的核心显然是战列舰,完全没搞清楚太平洋战争中舰队的核心应该是航母。

      另外说一下,首鼠两端也不是一个将领应有的表现。

      72楼 giga_fans
      1,战列舰跟不上航母,这是当时的客观事实,因此才会分编。

      2,日本海军传统的战略,战列舰是决战力量,航母是辅助,因此山本虽然意识到航母的战斗力,也不能擅自更改海军的既定战略。这是他的无奈。他只能用长门号和大和号做旗舰,因为按照既定战略。他应该和东乡平八郎一样,在战列舰上指挥海军决战。

      3,首施两端的不是山本,而是联合舰队司令,是作为舰队精神领袖。而不是日本海军的独裁官。

      73楼 肖苏纯3
      又绕回去了?既然意识到了,就该同核心在一起。就算没有统帅才能,无法通过权术手腕直接搬上去,也要曲线做到。譬如保证作战计划中旗舰和核心始终在同一支舰队里,这是联合舰队司令具有的权限。

      至于速度问题根本不是问题。核心需要尽可能保护,而不是一幅嫌盔甲妨碍移动速度,于是脱掉盔甲赤膊上阵的架势。

      79楼 ginlin
      只问一个问题。高野56是日本海军的NO1不是?旧日本海军的军政,军令,编制,舰政是高野说了算不?

      联合舰队的上级是谁?

      和联合舰队的上级平行设置的衙门有哪些?都管的啥?

      和联合舰队平行设置的衙门又有哪些?都管的啥?

      搞清楚了再讨论!

      80楼 肖苏纯3
      联合舰队司令,得为把缺少足够数量战列舰配合的航母编队送到中途岛去的计划负责。
      美帝有拿低速战列舰和航母混编过木有?高野56可是拿2条高速战列舰和航母混编了哦!

      同期美帝从来木这样干过。。。

      高野还先美帝一步了!

      所以高野木责任

      2014/8/4 17:11:19
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      ......
      70楼 giga_fans
      前面是政治发泄性质,你自己回答吧。

      后面关于珍珠港,那次出动6艘航母和2艘快速战舰,联合舰队第一舰队并没有出动,因此山本也不会随性,这就像中途岛海战,山本不可能坐在赤城号上指挥一样,因为那要改变日本联合舰队旗舰和编制,而联合舰队恰恰是以战列舰队为核心编制的。

      珍珠港,日本计算成功率不高,事实上只出动两艘快速战列舰的原因,其一是只有它们能跟上航母的速度(其实应该是四艘金刚级都行),另外一个推算,是如果两艘战列舰的损失,日本还承担的得起。因此山本必须负责指导后续可能发生的决战。

      中途岛山本必须出动。是因为战列舰派不愿意继续“无功受禄”,而日本联合舰队以战列舰为核心,既然战列舰出动,联合舰队核心编队出动,山本自然要跟着了。而从航母派看来,这是不需要的,这才是矛盾的焦点。

      谁也没有想到美军会打了就跑。否则按照日本人的意思,可能会让战列舰冲上去决战----问题是十有八九是追不上的。

      71楼 肖苏纯3
      还在谈战列舰跟上航母的速度吗?先确认核心是战列舰还是航母再说吧。首要问题一头雾水,其他都是空的。不过以山本跑去同部下争功时所在的位置来说,中途岛联合舰队的核心显然是战列舰,完全没搞清楚太平洋战争中舰队的核心应该是航母。

      另外说一下,首鼠两端也不是一个将领应有的表现。

      72楼 giga_fans
      1,战列舰跟不上航母,这是当时的客观事实,因此才会分编。

      2,日本海军传统的战略,战列舰是决战力量,航母是辅助,因此山本虽然意识到航母的战斗力,也不能擅自更改海军的既定战略。这是他的无奈。他只能用长门号和大和号做旗舰,因为按照既定战略。他应该和东乡平八郎一样,在战列舰上指挥海军决战。

      3,首施两端的不是山本,而是联合舰队司令,是作为舰队精神领袖。而不是日本海军的独裁官。

      73楼 肖苏纯3
      又绕回去了?既然意识到了,就该同核心在一起。就算没有统帅才能,无法通过权术手腕直接搬上去,也要曲线做到。譬如保证作战计划中旗舰和核心始终在同一支舰队里,这是联合舰队司令具有的权限。

      至于速度问题根本不是问题。核心需要尽可能保护,而不是一幅嫌盔甲妨碍移动速度,于是脱掉盔甲赤膊上阵的架势。

      79楼 ginlin
      只问一个问题。高野56是日本海军的NO1不是?旧日本海军的军政,军令,编制,舰政是高野说了算不?

      联合舰队的上级是谁?

      和联合舰队的上级平行设置的衙门有哪些?都管的啥?

      和联合舰队平行设置的衙门又有哪些?都管的啥?

      搞清楚了再讨论!

      联合舰队司令,得为把缺少足够数量战列舰配合的航母编队送到中途岛去的计划负责。

      2014/7/31 17:40:51
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2348673
      • 工分:18338
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      ......
      69楼 肖苏纯3
      谁是核心?这是首要问题。编队中不利的因素,由非核心做出牺牲不是理所当然吗?就像航母和战列舰都跟不上驱逐舰,却不把驱逐舰脱离主力单独编队一样。

      既然只是日本人口中腐败官僚中的普通一员,就不用做什么拔高了。更别说他作为舰队派一员,还参与唆使日本同美英为敌,以此要求日本勒紧裤腰带穷兵黩武,大幅度扩充规模已经严重过剩的联合舰队。偷袭珍珠港重要吧,山本咋不去?还不是冒险别人去,捞功自己来?觉得中途岛没什么危险,来同部下争功罢了。

      70楼 giga_fans
      前面是政治发泄性质,你自己回答吧。

      后面关于珍珠港,那次出动6艘航母和2艘快速战舰,联合舰队第一舰队并没有出动,因此山本也不会随性,这就像中途岛海战,山本不可能坐在赤城号上指挥一样,因为那要改变日本联合舰队旗舰和编制,而联合舰队恰恰是以战列舰队为核心编制的。

      珍珠港,日本计算成功率不高,事实上只出动两艘快速战列舰的原因,其一是只有它们能跟上航母的速度(其实应该是四艘金刚级都行),另外一个推算,是如果两艘战列舰的损失,日本还承担的得起。因此山本必须负责指导后续可能发生的决战。

      中途岛山本必须出动。是因为战列舰派不愿意继续“无功受禄”,而日本联合舰队以战列舰为核心,既然战列舰出动,联合舰队核心编队出动,山本自然要跟着了。而从航母派看来,这是不需要的,这才是矛盾的焦点。

      谁也没有想到美军会打了就跑。否则按照日本人的意思,可能会让战列舰冲上去决战----问题是十有八九是追不上的。

      71楼 肖苏纯3
      还在谈战列舰跟上航母的速度吗?先确认核心是战列舰还是航母再说吧。首要问题一头雾水,其他都是空的。不过以山本跑去同部下争功时所在的位置来说,中途岛联合舰队的核心显然是战列舰,完全没搞清楚太平洋战争中舰队的核心应该是航母。

      另外说一下,首鼠两端也不是一个将领应有的表现。

      72楼 giga_fans
      1,战列舰跟不上航母,这是当时的客观事实,因此才会分编。

      2,日本海军传统的战略,战列舰是决战力量,航母是辅助,因此山本虽然意识到航母的战斗力,也不能擅自更改海军的既定战略。这是他的无奈。他只能用长门号和大和号做旗舰,因为按照既定战略。他应该和东乡平八郎一样,在战列舰上指挥海军决战。

      3,首施两端的不是山本,而是联合舰队司令,是作为舰队精神领袖。而不是日本海军的独裁官。

      73楼 肖苏纯3
      又绕回去了?既然意识到了,就该同核心在一起。就算没有统帅才能,无法通过权术手腕直接搬上去,也要曲线做到。譬如保证作战计划中旗舰和核心始终在同一支舰队里,这是联合舰队司令具有的权限。

      至于速度问题根本不是问题。核心需要尽可能保护,而不是一幅嫌盔甲妨碍移动速度,于是脱掉盔甲赤膊上阵的架势。

      只问一个问题。高野56是日本海军的NO1不是?旧日本海军的军政,军令,编制,舰政是高野说了算不?

      联合舰队的上级是谁?

      和联合舰队的上级平行设置的衙门有哪些?都管的啥?

      和联合舰队平行设置的衙门又有哪些?都管的啥?

      搞清楚了再讨论!

      2014/7/31 14:43:56
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      77楼 cnng2002
      中途岛海战后,山本五十六仍然没有改变以战列舰为核心的思想,美军在瓜岛登陆后,他再次派出联合舰队与美国海军战斗,为了保存主力以备将来的主力决战,他隐藏了最好的“大和号、武藏号”等一批新式战列舰

      当时能当作机动舰队护航的只有金刚级的战列舰。

      除了加贺航速是28节之外,其它航母的航速都超过30节,而大和号的最高航速是27节。另外武藏号当时还没出来呢。

      我感觉楼主发这个贴是用来赚跟贴的吧?

      看一下论日本海军

      2014/7/30 19:41:54
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      中途岛海战后,山本五十六仍然没有改变以战列舰为核心的思想,美军在瓜岛登陆后,他再次派出联合舰队与美国海军战斗,为了保存主力以备将来的主力决战,他隐藏了最好的“大和号、武藏号”等一批新式战列舰

      当时能当作机动舰队护航的只有金刚级的战列舰。

      除了加贺航速是28节之外,其它航母的航速都超过30节,而大和号的最高航速是27节。另外武藏号当时还没出来呢。

      我感觉楼主发这个贴是用来赚跟贴的吧?

      2014/7/30 17:34:26
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      瞎说,山本其实是反对造大和号的,他说,有了造大和号还不如多造些航母呢。

      2014/7/30 17:32:20
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      50楼 aass_1234567
      大哥,二战时一艘战列舰的造价都可以造2——3艘航母了,以日本人那抠门的作风,他会把战列舰当炮灰吗?你认为山本这个日本海军航空兵的支持者,会在航母取得珍珠港的胜利后,会跑去玩大炮巨舰?事实上,山本是心疼战列舰的钱。
      有道理

      2014/7/30 17:17:19
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      你不当兵可惜了,历史固然重要,而军事上创意则更让人敬佩。

      像闪电站、登陆战、巴顿的坦克战等等,最优秀的军人除了基本的素质以外,在现代武器的技战术应有自己的创意!

      2014/7/30 16:49:39
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      ......
      66楼 giga_fans
      航母如果和慢速战列舰一起编组,机动力会下降很多,对于机动作战是不利的。而航母为了起降飞机,必须抢风急驶,不能随时兼顾战列舰的情况。因此原则上不能将慢速战列舰和航母一起编队。

      山本其实就是一个官僚,当时日本军队尤其是海军,就是一个大官场。山本出任联合舰队司令,并非是海军省对他有很大期许,而是因为其担任海军次官期间,和米内一起坚决阻止三国同盟,因此成为日本爱国愤青谋杀的目标。让他上长门号,是让他来避难的。

      日本人讲究“态度决定和一切”,身为联合舰队司令,重要战斗要亲自出场,以加强士气稳定军心。而如后来丰田副武那样躲在地下室里指挥,在日本旧军队中,这种行为是为人所不齿的。

      69楼 肖苏纯3
      谁是核心?这是首要问题。编队中不利的因素,由非核心做出牺牲不是理所当然吗?就像航母和战列舰都跟不上驱逐舰,却不把驱逐舰脱离主力单独编队一样。

      既然只是日本人口中腐败官僚中的普通一员,就不用做什么拔高了。更别说他作为舰队派一员,还参与唆使日本同美英为敌,以此要求日本勒紧裤腰带穷兵黩武,大幅度扩充规模已经严重过剩的联合舰队。偷袭珍珠港重要吧,山本咋不去?还不是冒险别人去,捞功自己来?觉得中途岛没什么危险,来同部下争功罢了。

      70楼 giga_fans
      前面是政治发泄性质,你自己回答吧。

      后面关于珍珠港,那次出动6艘航母和2艘快速战舰,联合舰队第一舰队并没有出动,因此山本也不会随性,这就像中途岛海战,山本不可能坐在赤城号上指挥一样,因为那要改变日本联合舰队旗舰和编制,而联合舰队恰恰是以战列舰队为核心编制的。

      珍珠港,日本计算成功率不高,事实上只出动两艘快速战列舰的原因,其一是只有它们能跟上航母的速度(其实应该是四艘金刚级都行),另外一个推算,是如果两艘战列舰的损失,日本还承担的得起。因此山本必须负责指导后续可能发生的决战。

      中途岛山本必须出动。是因为战列舰派不愿意继续“无功受禄”,而日本联合舰队以战列舰为核心,既然战列舰出动,联合舰队核心编队出动,山本自然要跟着了。而从航母派看来,这是不需要的,这才是矛盾的焦点。

      谁也没有想到美军会打了就跑。否则按照日本人的意思,可能会让战列舰冲上去决战----问题是十有八九是追不上的。

      71楼 肖苏纯3
      还在谈战列舰跟上航母的速度吗?先确认核心是战列舰还是航母再说吧。首要问题一头雾水,其他都是空的。不过以山本跑去同部下争功时所在的位置来说,中途岛联合舰队的核心显然是战列舰,完全没搞清楚太平洋战争中舰队的核心应该是航母。

      另外说一下,首鼠两端也不是一个将领应有的表现。

      72楼 giga_fans
      1,战列舰跟不上航母,这是当时的客观事实,因此才会分编。

      2,日本海军传统的战略,战列舰是决战力量,航母是辅助,因此山本虽然意识到航母的战斗力,也不能擅自更改海军的既定战略。这是他的无奈。他只能用长门号和大和号做旗舰,因为按照既定战略。他应该和东乡平八郎一样,在战列舰上指挥海军决战。

      3,首施两端的不是山本,而是联合舰队司令,是作为舰队精神领袖。而不是日本海军的独裁官。

      又绕回去了?既然意识到了,就该同核心在一起。就算没有统帅才能,无法通过权术手腕直接搬上去,也要曲线做到。譬如保证作战计划中旗舰和核心始终在同一支舰队里,这是联合舰队司令具有的权限。

      至于速度问题根本不是问题。核心需要尽可能保护,而不是一幅嫌盔甲妨碍移动速度,于是脱掉盔甲赤膊上阵的架势。

      2014/7/29 19:39:30
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      ......
      65楼 肖苏纯3
      以战列舰为核心的话,速度自然以战列舰速度为基准。这是航母编入战列舰,而不是相反。只需要考虑航母速度跟不跟得上战列舰,而不是相反。

      那山本对海军有何特别贡献呢?同普通官僚有何区别?海航高技术武器生产和使用规范也不是他个人发明得了的,人员也不是他个人有资格提拔的。

      作为联合舰队司令,山本至少可以否决把主力舰队和航母分开的作战方案。毕竟,坚持集中兵力怎么也说得过去。

      作为联合舰队司令,山本至少可以向尼米兹那样坚持留自己在陆地,而不是占着主力舰队,在大和号上指手画脚。

      66楼 giga_fans
      航母如果和慢速战列舰一起编组,机动力会下降很多,对于机动作战是不利的。而航母为了起降飞机,必须抢风急驶,不能随时兼顾战列舰的情况。因此原则上不能将慢速战列舰和航母一起编队。

      山本其实就是一个官僚,当时日本军队尤其是海军,就是一个大官场。山本出任联合舰队司令,并非是海军省对他有很大期许,而是因为其担任海军次官期间,和米内一起坚决阻止三国同盟,因此成为日本爱国愤青谋杀的目标。让他上长门号,是让他来避难的。

      日本人讲究“态度决定和一切”,身为联合舰队司令,重要战斗要亲自出场,以加强士气稳定军心。而如后来丰田副武那样躲在地下室里指挥,在日本旧军队中,这种行为是为人所不齿的。

      69楼 肖苏纯3
      谁是核心?这是首要问题。编队中不利的因素,由非核心做出牺牲不是理所当然吗?就像航母和战列舰都跟不上驱逐舰,却不把驱逐舰脱离主力单独编队一样。

      既然只是日本人口中腐败官僚中的普通一员,就不用做什么拔高了。更别说他作为舰队派一员,还参与唆使日本同美英为敌,以此要求日本勒紧裤腰带穷兵黩武,大幅度扩充规模已经严重过剩的联合舰队。偷袭珍珠港重要吧,山本咋不去?还不是冒险别人去,捞功自己来?觉得中途岛没什么危险,来同部下争功罢了。

      70楼 giga_fans
      前面是政治发泄性质,你自己回答吧。

      后面关于珍珠港,那次出动6艘航母和2艘快速战舰,联合舰队第一舰队并没有出动,因此山本也不会随性,这就像中途岛海战,山本不可能坐在赤城号上指挥一样,因为那要改变日本联合舰队旗舰和编制,而联合舰队恰恰是以战列舰队为核心编制的。

      珍珠港,日本计算成功率不高,事实上只出动两艘快速战列舰的原因,其一是只有它们能跟上航母的速度(其实应该是四艘金刚级都行),另外一个推算,是如果两艘战列舰的损失,日本还承担的得起。因此山本必须负责指导后续可能发生的决战。

      中途岛山本必须出动。是因为战列舰派不愿意继续“无功受禄”,而日本联合舰队以战列舰为核心,既然战列舰出动,联合舰队核心编队出动,山本自然要跟着了。而从航母派看来,这是不需要的,这才是矛盾的焦点。

      谁也没有想到美军会打了就跑。否则按照日本人的意思,可能会让战列舰冲上去决战----问题是十有八九是追不上的。

      71楼 肖苏纯3
      还在谈战列舰跟上航母的速度吗?先确认核心是战列舰还是航母再说吧。首要问题一头雾水,其他都是空的。不过以山本跑去同部下争功时所在的位置来说,中途岛联合舰队的核心显然是战列舰,完全没搞清楚太平洋战争中舰队的核心应该是航母。

      另外说一下,首鼠两端也不是一个将领应有的表现。

      1,战列舰跟不上航母,这是当时的客观事实,因此才会分编。

      2,日本海军传统的战略,战列舰是决战力量,航母是辅助,因此山本虽然意识到航母的战斗力,也不能擅自更改海军的既定战略。这是他的无奈。他只能用长门号和大和号做旗舰,因为按照既定战略。他应该和东乡平八郎一样,在战列舰上指挥海军决战。

      3,首施两端的不是山本,而是联合舰队司令,是作为舰队精神领袖。而不是日本海军的独裁官。

      2014/7/29 19:16:43
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      ......
      61楼 giga_fans
      那样等于全盘推翻海军省和海军军令部战前的所有策划(即所谓“九段歼灭”--其实九段渐灭是不存在的,但是海军军令部的确有类似作战预案,其核心是战列舰决战夺取制海权----和日俄战争相似)。

      山本只是联合舰队司令,不是日本海军独裁官。他不能擅自变更长期执行的战术指导,因此即便组织“机动部队”,战列舰也要单独编在主力部队以被“决战”。这是以山本自己的力量无法改变的。

      因此,有史学家认为,日本海军真正认识到航母成为海战主力,是在中途岛一下子损失4艘主力舰队空母之后。

      65楼 肖苏纯3
      以战列舰为核心的话,速度自然以战列舰速度为基准。这是航母编入战列舰,而不是相反。只需要考虑航母速度跟不跟得上战列舰,而不是相反。

      那山本对海军有何特别贡献呢?同普通官僚有何区别?海航高技术武器生产和使用规范也不是他个人发明得了的,人员也不是他个人有资格提拔的。

      作为联合舰队司令,山本至少可以否决把主力舰队和航母分开的作战方案。毕竟,坚持集中兵力怎么也说得过去。

      作为联合舰队司令,山本至少可以向尼米兹那样坚持留自己在陆地,而不是占着主力舰队,在大和号上指手画脚。

      66楼 giga_fans
      航母如果和慢速战列舰一起编组,机动力会下降很多,对于机动作战是不利的。而航母为了起降飞机,必须抢风急驶,不能随时兼顾战列舰的情况。因此原则上不能将慢速战列舰和航母一起编队。

      山本其实就是一个官僚,当时日本军队尤其是海军,就是一个大官场。山本出任联合舰队司令,并非是海军省对他有很大期许,而是因为其担任海军次官期间,和米内一起坚决阻止三国同盟,因此成为日本爱国愤青谋杀的目标。让他上长门号,是让他来避难的。

      日本人讲究“态度决定和一切”,身为联合舰队司令,重要战斗要亲自出场,以加强士气稳定军心。而如后来丰田副武那样躲在地下室里指挥,在日本旧军队中,这种行为是为人所不齿的。

      69楼 肖苏纯3
      谁是核心?这是首要问题。编队中不利的因素,由非核心做出牺牲不是理所当然吗?就像航母和战列舰都跟不上驱逐舰,却不把驱逐舰脱离主力单独编队一样。

      既然只是日本人口中腐败官僚中的普通一员,就不用做什么拔高了。更别说他作为舰队派一员,还参与唆使日本同美英为敌,以此要求日本勒紧裤腰带穷兵黩武,大幅度扩充规模已经严重过剩的联合舰队。偷袭珍珠港重要吧,山本咋不去?还不是冒险别人去,捞功自己来?觉得中途岛没什么危险,来同部下争功罢了。

      70楼 giga_fans
      前面是政治发泄性质,你自己回答吧。

      后面关于珍珠港,那次出动6艘航母和2艘快速战舰,联合舰队第一舰队并没有出动,因此山本也不会随性,这就像中途岛海战,山本不可能坐在赤城号上指挥一样,因为那要改变日本联合舰队旗舰和编制,而联合舰队恰恰是以战列舰队为核心编制的。

      珍珠港,日本计算成功率不高,事实上只出动两艘快速战列舰的原因,其一是只有它们能跟上航母的速度(其实应该是四艘金刚级都行),另外一个推算,是如果两艘战列舰的损失,日本还承担的得起。因此山本必须负责指导后续可能发生的决战。

      中途岛山本必须出动。是因为战列舰派不愿意继续“无功受禄”,而日本联合舰队以战列舰为核心,既然战列舰出动,联合舰队核心编队出动,山本自然要跟着了。而从航母派看来,这是不需要的,这才是矛盾的焦点。

      谁也没有想到美军会打了就跑。否则按照日本人的意思,可能会让战列舰冲上去决战----问题是十有八九是追不上的。

      还在谈战列舰跟上航母的速度吗?先确认核心是战列舰还是航母再说吧。首要问题一头雾水,其他都是空的。不过以山本跑去同部下争功时所在的位置来说,中途岛联合舰队的核心显然是战列舰,完全没搞清楚太平洋战争中舰队的核心应该是航母。

      另外说一下,首鼠两端也不是一个将领应有的表现。

      2014/7/29 19:07:59
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      ......
      60楼 肖苏纯3
      安排酱油功,不是更羞辱战列舰指挥官,以及同这帮人待在一起的山本?

      山本真有心以航母为核心,就该把自己和大和号编入航母编队,这样的话至少也能提供一个好天线。

      61楼 giga_fans
      那样等于全盘推翻海军省和海军军令部战前的所有策划(即所谓“九段歼灭”--其实九段渐灭是不存在的,但是海军军令部的确有类似作战预案,其核心是战列舰决战夺取制海权----和日俄战争相似)。

      山本只是联合舰队司令,不是日本海军独裁官。他不能擅自变更长期执行的战术指导,因此即便组织“机动部队”,战列舰也要单独编在主力部队以被“决战”。这是以山本自己的力量无法改变的。

      因此,有史学家认为,日本海军真正认识到航母成为海战主力,是在中途岛一下子损失4艘主力舰队空母之后。

      65楼 肖苏纯3
      以战列舰为核心的话,速度自然以战列舰速度为基准。这是航母编入战列舰,而不是相反。只需要考虑航母速度跟不跟得上战列舰,而不是相反。

      那山本对海军有何特别贡献呢?同普通官僚有何区别?海航高技术武器生产和使用规范也不是他个人发明得了的,人员也不是他个人有资格提拔的。

      作为联合舰队司令,山本至少可以否决把主力舰队和航母分开的作战方案。毕竟,坚持集中兵力怎么也说得过去。

      作为联合舰队司令,山本至少可以向尼米兹那样坚持留自己在陆地,而不是占着主力舰队,在大和号上指手画脚。

      66楼 giga_fans
      航母如果和慢速战列舰一起编组,机动力会下降很多,对于机动作战是不利的。而航母为了起降飞机,必须抢风急驶,不能随时兼顾战列舰的情况。因此原则上不能将慢速战列舰和航母一起编队。

      山本其实就是一个官僚,当时日本军队尤其是海军,就是一个大官场。山本出任联合舰队司令,并非是海军省对他有很大期许,而是因为其担任海军次官期间,和米内一起坚决阻止三国同盟,因此成为日本爱国愤青谋杀的目标。让他上长门号,是让他来避难的。

      日本人讲究“态度决定和一切”,身为联合舰队司令,重要战斗要亲自出场,以加强士气稳定军心。而如后来丰田副武那样躲在地下室里指挥,在日本旧军队中,这种行为是为人所不齿的。

      69楼 肖苏纯3
      谁是核心?这是首要问题。编队中不利的因素,由非核心做出牺牲不是理所当然吗?就像航母和战列舰都跟不上驱逐舰,却不把驱逐舰脱离主力单独编队一样。

      既然只是日本人口中腐败官僚中的普通一员,就不用做什么拔高了。更别说他作为舰队派一员,还参与唆使日本同美英为敌,以此要求日本勒紧裤腰带穷兵黩武,大幅度扩充规模已经严重过剩的联合舰队。偷袭珍珠港重要吧,山本咋不去?还不是冒险别人去,捞功自己来?觉得中途岛没什么危险,来同部下争功罢了。

      前面是政治发泄性质,你自己回答吧。

      后面关于珍珠港,那次出动6艘航母和2艘快速战舰,联合舰队第一舰队并没有出动,因此山本也不会随性,这就像中途岛海战,山本不可能坐在赤城号上指挥一样,因为那要改变日本联合舰队旗舰和编制,而联合舰队恰恰是以战列舰队为核心编制的。

      珍珠港,日本计算成功率不高,事实上只出动两艘快速战列舰的原因,其一是只有它们能跟上航母的速度(其实应该是四艘金刚级都行),另外一个推算,是如果两艘战列舰的损失,日本还承担的得起。因此山本必须负责指导后续可能发生的决战。

      中途岛山本必须出动。是因为战列舰派不愿意继续“无功受禄”,而日本联合舰队以战列舰为核心,既然战列舰出动,联合舰队核心编队出动,山本自然要跟着了。而从航母派看来,这是不需要的,这才是矛盾的焦点。

      谁也没有想到美军会打了就跑。否则按照日本人的意思,可能会让战列舰冲上去决战----问题是十有八九是追不上的。

      2014/7/29 18:48:23
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      ......
      57楼 giga_fans
      的确是建酱油工。

      日本战前海军的观点,战列舰是用来决战的,不能用于对基地炮击这种低级业务上。

      60楼 肖苏纯3
      安排酱油功,不是更羞辱战列舰指挥官,以及同这帮人待在一起的山本?

      山本真有心以航母为核心,就该把自己和大和号编入航母编队,这样的话至少也能提供一个好天线。

      61楼 giga_fans
      那样等于全盘推翻海军省和海军军令部战前的所有策划(即所谓“九段歼灭”--其实九段渐灭是不存在的,但是海军军令部的确有类似作战预案,其核心是战列舰决战夺取制海权----和日俄战争相似)。

      山本只是联合舰队司令,不是日本海军独裁官。他不能擅自变更长期执行的战术指导,因此即便组织“机动部队”,战列舰也要单独编在主力部队以被“决战”。这是以山本自己的力量无法改变的。

      因此,有史学家认为,日本海军真正认识到航母成为海战主力,是在中途岛一下子损失4艘主力舰队空母之后。

      65楼 肖苏纯3
      以战列舰为核心的话,速度自然以战列舰速度为基准。这是航母编入战列舰,而不是相反。只需要考虑航母速度跟不跟得上战列舰,而不是相反。

      那山本对海军有何特别贡献呢?同普通官僚有何区别?海航高技术武器生产和使用规范也不是他个人发明得了的,人员也不是他个人有资格提拔的。

      作为联合舰队司令,山本至少可以否决把主力舰队和航母分开的作战方案。毕竟,坚持集中兵力怎么也说得过去。

      作为联合舰队司令,山本至少可以向尼米兹那样坚持留自己在陆地,而不是占着主力舰队,在大和号上指手画脚。

      66楼 giga_fans
      航母如果和慢速战列舰一起编组,机动力会下降很多,对于机动作战是不利的。而航母为了起降飞机,必须抢风急驶,不能随时兼顾战列舰的情况。因此原则上不能将慢速战列舰和航母一起编队。

      山本其实就是一个官僚,当时日本军队尤其是海军,就是一个大官场。山本出任联合舰队司令,并非是海军省对他有很大期许,而是因为其担任海军次官期间,和米内一起坚决阻止三国同盟,因此成为日本爱国愤青谋杀的目标。让他上长门号,是让他来避难的。

      日本人讲究“态度决定和一切”,身为联合舰队司令,重要战斗要亲自出场,以加强士气稳定军心。而如后来丰田副武那样躲在地下室里指挥,在日本旧军队中,这种行为是为人所不齿的。

      谁是核心?这是首要问题。编队中不利的因素,由非核心做出牺牲不是理所当然吗?就像航母和战列舰都跟不上驱逐舰,却不把驱逐舰脱离主力单独编队一样。

      既然只是日本人口中腐败官僚中的普通一员,就不用做什么拔高了。更别说他作为舰队派一员,还参与唆使日本同美英为敌,以此要求日本勒紧裤腰带穷兵黩武,大幅度扩充规模已经严重过剩的联合舰队。偷袭珍珠港重要吧,山本咋不去?还不是冒险别人去,捞功自己来?觉得中途岛没什么危险,来同部下争功罢了。

      2014/7/29 18:08:47
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      怎么高野56这样的赤城号前舰长。坚定的航空派也被人黑?LZ高野56同学到死也不过是联合舰队司令。不是海军部长也不是军令部部长,也不是舰政本部部长。

      造啥船,造多少,怎么造和他高野56木关系。他高野56也管不了!

      为什么网上那么大票人不求甚解就乱说话?先去搞清楚旧日本海军的典章制度再开帖讨论不迟!

      2014/7/29 13:03:24
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      日本的航空战最早就是山本发起的。继任者是古贺峰一。最后才是丰田副武

      2014/7/29 12:49:36
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      ......
      55楼 肖苏纯3
      建酱油功吗?有空闲的话,不如先去中途岛炮击,再不济也可以去中途岛外的其他战场去提供火力支援。
      57楼 giga_fans
      的确是建酱油工。

      日本战前海军的观点,战列舰是用来决战的,不能用于对基地炮击这种低级业务上。

      60楼 肖苏纯3
      安排酱油功,不是更羞辱战列舰指挥官,以及同这帮人待在一起的山本?

      山本真有心以航母为核心,就该把自己和大和号编入航母编队,这样的话至少也能提供一个好天线。

      61楼 giga_fans
      那样等于全盘推翻海军省和海军军令部战前的所有策划(即所谓“九段歼灭”--其实九段渐灭是不存在的,但是海军军令部的确有类似作战预案,其核心是战列舰决战夺取制海权----和日俄战争相似)。

      山本只是联合舰队司令,不是日本海军独裁官。他不能擅自变更长期执行的战术指导,因此即便组织“机动部队”,战列舰也要单独编在主力部队以被“决战”。这是以山本自己的力量无法改变的。

      因此,有史学家认为,日本海军真正认识到航母成为海战主力,是在中途岛一下子损失4艘主力舰队空母之后。

      65楼 肖苏纯3
      以战列舰为核心的话,速度自然以战列舰速度为基准。这是航母编入战列舰,而不是相反。只需要考虑航母速度跟不跟得上战列舰,而不是相反。

      那山本对海军有何特别贡献呢?同普通官僚有何区别?海航高技术武器生产和使用规范也不是他个人发明得了的,人员也不是他个人有资格提拔的。

      作为联合舰队司令,山本至少可以否决把主力舰队和航母分开的作战方案。毕竟,坚持集中兵力怎么也说得过去。

      作为联合舰队司令,山本至少可以向尼米兹那样坚持留自己在陆地,而不是占着主力舰队,在大和号上指手画脚。

      航母如果和慢速战列舰一起编组,机动力会下降很多,对于机动作战是不利的。而航母为了起降飞机,必须抢风急驶,不能随时兼顾战列舰的情况。因此原则上不能将慢速战列舰和航母一起编队。

      山本其实就是一个官僚,当时日本军队尤其是海军,就是一个大官场。山本出任联合舰队司令,并非是海军省对他有很大期许,而是因为其担任海军次官期间,和米内一起坚决阻止三国同盟,因此成为日本爱国愤青谋杀的目标。让他上长门号,是让他来避难的。

      日本人讲究“态度决定和一切”,身为联合舰队司令,重要战斗要亲自出场,以加强士气稳定军心。而如后来丰田副武那样躲在地下室里指挥,在日本旧军队中,这种行为是为人所不齿的。

      2014/7/29 7:56:12
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      ......
      44楼 giga_fans
      我没说计划不是日本海军的真实意图吧。

      真实意图,就是中央舰队的战列舰来打酱油,好让战列舰指挥官们能有借口“建功”。只是计划书上不能直说战列舰在中央舰队“观战”。因此就变成“待机决战”和“警戒”----这是说了等于没说的套话。

      55楼 肖苏纯3
      建酱油功吗?有空闲的话,不如先去中途岛炮击,再不济也可以去中途岛外的其他战场去提供火力支援。
      57楼 giga_fans
      的确是建酱油工。

      日本战前海军的观点,战列舰是用来决战的,不能用于对基地炮击这种低级业务上。

      60楼 肖苏纯3
      安排酱油功,不是更羞辱战列舰指挥官,以及同这帮人待在一起的山本?

      山本真有心以航母为核心,就该把自己和大和号编入航母编队,这样的话至少也能提供一个好天线。

      61楼 giga_fans
      那样等于全盘推翻海军省和海军军令部战前的所有策划(即所谓“九段歼灭”--其实九段渐灭是不存在的,但是海军军令部的确有类似作战预案,其核心是战列舰决战夺取制海权----和日俄战争相似)。

      山本只是联合舰队司令,不是日本海军独裁官。他不能擅自变更长期执行的战术指导,因此即便组织“机动部队”,战列舰也要单独编在主力部队以被“决战”。这是以山本自己的力量无法改变的。

      因此,有史学家认为,日本海军真正认识到航母成为海战主力,是在中途岛一下子损失4艘主力舰队空母之后。

      以战列舰为核心的话,速度自然以战列舰速度为基准。这是航母编入战列舰,而不是相反。只需要考虑航母速度跟不跟得上战列舰,而不是相反。

      那山本对海军有何特别贡献呢?同普通官僚有何区别?海航高技术武器生产和使用规范也不是他个人发明得了的,人员也不是他个人有资格提拔的。

      作为联合舰队司令,山本至少可以否决把主力舰队和航母分开的作战方案。毕竟,坚持集中兵力怎么也说得过去。

      作为联合舰队司令,山本至少可以向尼米兹那样坚持留自己在陆地,而不是占着主力舰队,在大和号上指手画脚。

      2014/7/29 0:34:36
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      首先,造战列舰的资源可以造多少航母?

      2014/7/28 16:57:38
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      而旧式战列舰即便修复不编入特混编队的理由,另一个可能,是那些“乌龟船(高防御低航速)”的战列舰航速实在太慢了。就和日本的长门级,山城级不能编入舰队空母编队是一个道理----那就是拖后腿的货。

      ______________________________

      这是“不以战列舰为核心”的理由吗?

      美国的驱逐舰35节,航母则是30节,因此航母不编入特混编队?

      2014/7/25 19:38:06
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      ......
      52楼 张海祥
      谁告诉你“太平洋舰队已经没有什么主力了”?

      如果我告诉你尼米兹手里还有七艘战列舰,你会不会很吃惊?

      美国并不是只有一个太平洋舰队,美国海军更不是所有军舰都停泊在珍珠港。

      很多人把尼米兹组建以航空母舰为核心的战斗编队归结为“尼米兹没有战列舰”,这是非常可笑的,且不说其它地方的战列舰,仅仅在珍珠港,美军就有八艘战列舰,日机的偷袭仅仅击沉了其中四艘而已,另外四艘受伤轻微,再加上其它地区的调剂,尼米兹重新组建以战列舰为核心的太平洋舰队完全没有问题。

      53楼 giga_fans
      他说的没错,美国的确还有战列舰,但是不在珍珠港。尼米兹是太平洋舰队司令,如果他有战列舰,早拿出来了。

      美国的确还有战列舰,不过在西海岸和大西洋沿岸,无法赶来作战。

      54楼 肖苏纯3
      珍珠港8艘战列舰只有4艘沉没,另外4艘怎么就不在珍珠港了?

      就不说沉没的4艘中又捞起来一半了。

      58楼 giga_fans
      你自己去研究下吧。

      珍珠港袭击中太平洋舰队8艘战列舰受损,其中两艘彻底损失):

      具体如下:

      1,内华达号:42年2月浮起出水,回华盛顿州普吉特湾船厂修复,1943年5月修复完成;

      2,俄克拉荷马号:43年6月16日打捞扶正,12月28日退役;

      3,宾夕法尼亚号:41年12月20日返回旧金山,42年3月30日修复完成;

      4,亚利桑那号:当场报废;

      5,田纳西号:42年2月12日在普吉特湾船厂修复;

      6,加利福尼亚号:42年3月打捞出水,44年1月31日修复;

      7,马里兰号:12月30日回普吉特湾,2月26日修复;

      8,西弗吉尼亚号:42年5月浮起作业,44年7月修复。

      以上,两艘报废,其他战舰尚未修复,或者修复但是没有返回珍珠港入役(后来六艘加入太平洋舰队,因结构强度受损和航速问题,不适合嘴跟随特混舰队,只能作为单纯炮击日军岸基使用,不过幸运的在莱特湾海战中作为拦截舰队击沉西村舰队的战列舰)。

      59楼 肖苏纯3
      宾夕法尼亚号:42年3月30日修复;

      田纳西号:42年2月12日修复;

      马里兰号:2月26日修复;

      好了,有心以战列舰为核心的话,6月4日的中途岛战役,这三艘赶不及调到中途岛吗?

      更别说大西洋舰队也有战列舰,而且由于德军水面舰队毫无威胁,完全可以抽调几艘战列舰。

      话说中途岛战役美军也只有三艘航母,其中一艘还没修好就参战了。可就这点航母本钱,人家还是以航母为核心。

      不能,即便修复,船体强度也受损。上文说过这些战舰虽然修复,但是也被判断为不适合参加攻击作战,只能用于炮击支援。

      此外,尚有几艘新锐战列舰也调往太平洋战区。但是不能轻易调出。事实上美国二战期间一直有一个思维,即“欧洲第一”。因此太平洋战区的优先程度是低于大西洋战区的。其实我也认为美国没有必要在大西洋保留主力舰。但是美国的确这么做了。

      按照你的理解,美国完全可以在太平洋重新编组战列舰分队,但是美国没有这么做,甚至新型的战列舰编入太平洋舰队后,也或者作为特混舰队掩护兵力,或者干脆直接编入特混舰队提供对空火力支援。

      而旧式战列舰即便修复不编入特混编队的理由,另一个可能,是那些“乌龟船(高防御低航速)”的战列舰航速实在太慢了。就和日本的长门级,山城级不能编入舰队空母编队是一个道理----那就是拖后腿的货。

      对于美方当时舰艇情况,日本也大致了解(如判断美国可能出动三艘航母----错判一艘,即没有预料到约克城号也能参战)。因此,显而易见他们也该知道,不太可能会出现美国战列舰攻击日本主力舰队引发“决战‘的情况。日本战列舰就是来打酱油,骗勋章的。

      2014/7/25 19:07:13
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      43楼 张海祥
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      _____________________________________________

      你想说的无非是这个:因为这份中途岛作战计划看起来很愚蠢,所以肯定不是英明神武的山本五十六的真实意图

      好强大的逻辑。
      44楼 giga_fans
      我没说计划不是日本海军的真实意图吧。

      真实意图,就是中央舰队的战列舰来打酱油,好让战列舰指挥官们能有借口“建功”。只是计划书上不能直说战列舰在中央舰队“观战”。因此就变成“待机决战”和“警戒”----这是说了等于没说的套话。

      55楼 肖苏纯3
      建酱油功吗?有空闲的话,不如先去中途岛炮击,再不济也可以去中途岛外的其他战场去提供火力支援。
      57楼 giga_fans
      的确是建酱油工。

      日本战前海军的观点,战列舰是用来决战的,不能用于对基地炮击这种低级业务上。

      60楼 肖苏纯3
      安排酱油功,不是更羞辱战列舰指挥官,以及同这帮人待在一起的山本?

      山本真有心以航母为核心,就该把自己和大和号编入航母编队,这样的话至少也能提供一个好天线。

      那样等于全盘推翻海军省和海军军令部战前的所有策划(即所谓“九段歼灭”--其实九段渐灭是不存在的,但是海军军令部的确有类似作战预案,其核心是战列舰决战夺取制海权----和日俄战争相似)。

      山本只是联合舰队司令,不是日本海军独裁官。他不能擅自变更长期执行的战术指导,因此即便组织“机动部队”,战列舰也要单独编在主力部队以被“决战”。这是以山本自己的力量无法改变的。

      因此,有史学家认为,日本海军真正认识到航母成为海战主力,是在中途岛一下子损失4艘主力舰队空母之后。

      2014/7/25 18:58:25
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      43楼 张海祥
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      _____________________________________________

      你想说的无非是这个:因为这份中途岛作战计划看起来很愚蠢,所以肯定不是英明神武的山本五十六的真实意图

      好强大的逻辑。
      44楼 giga_fans
      我没说计划不是日本海军的真实意图吧。

      真实意图,就是中央舰队的战列舰来打酱油,好让战列舰指挥官们能有借口“建功”。只是计划书上不能直说战列舰在中央舰队“观战”。因此就变成“待机决战”和“警戒”----这是说了等于没说的套话。

      55楼 肖苏纯3
      建酱油功吗?有空闲的话,不如先去中途岛炮击,再不济也可以去中途岛外的其他战场去提供火力支援。
      57楼 giga_fans
      的确是建酱油工。

      日本战前海军的观点,战列舰是用来决战的,不能用于对基地炮击这种低级业务上。

      安排酱油功,不是更羞辱战列舰指挥官,以及同这帮人待在一起的山本?

      山本真有心以航母为核心,就该把自己和大和号编入航母编队,这样的话至少也能提供一个好天线。

      2014/7/25 17:54:42
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      ......
      51楼 aass_1234567
      大哥,珍珠港之后,是个人都知道美国太平洋舰队已经没有什么主力了,日本海军的战列舰派都知道,他们其实是去打酱油的。
      52楼 张海祥
      谁告诉你“太平洋舰队已经没有什么主力了”?

      如果我告诉你尼米兹手里还有七艘战列舰,你会不会很吃惊?

      美国并不是只有一个太平洋舰队,美国海军更不是所有军舰都停泊在珍珠港。

      很多人把尼米兹组建以航空母舰为核心的战斗编队归结为“尼米兹没有战列舰”,这是非常可笑的,且不说其它地方的战列舰,仅仅在珍珠港,美军就有八艘战列舰,日机的偷袭仅仅击沉了其中四艘而已,另外四艘受伤轻微,再加上其它地区的调剂,尼米兹重新组建以战列舰为核心的太平洋舰队完全没有问题。

      53楼 giga_fans
      他说的没错,美国的确还有战列舰,但是不在珍珠港。尼米兹是太平洋舰队司令,如果他有战列舰,早拿出来了。

      美国的确还有战列舰,不过在西海岸和大西洋沿岸,无法赶来作战。

      54楼 肖苏纯3
      珍珠港8艘战列舰只有4艘沉没,另外4艘怎么就不在珍珠港了?

      就不说沉没的4艘中又捞起来一半了。

      58楼 giga_fans
      你自己去研究下吧。

      珍珠港袭击中太平洋舰队8艘战列舰受损,其中两艘彻底损失):

      具体如下:

      1,内华达号:42年2月浮起出水,回华盛顿州普吉特湾船厂修复,1943年5月修复完成;

      2,俄克拉荷马号:43年6月16日打捞扶正,12月28日退役;

      3,宾夕法尼亚号:41年12月20日返回旧金山,42年3月30日修复完成;

      4,亚利桑那号:当场报废;

      5,田纳西号:42年2月12日在普吉特湾船厂修复;

      6,加利福尼亚号:42年3月打捞出水,44年1月31日修复;

      7,马里兰号:12月30日回普吉特湾,2月26日修复;

      8,西弗吉尼亚号:42年5月浮起作业,44年7月修复。

      以上,两艘报废,其他战舰尚未修复,或者修复但是没有返回珍珠港入役(后来六艘加入太平洋舰队,因结构强度受损和航速问题,不适合嘴跟随特混舰队,只能作为单纯炮击日军岸基使用,不过幸运的在莱特湾海战中作为拦截舰队击沉西村舰队的战列舰)。

      宾夕法尼亚号:42年3月30日修复;

      田纳西号:42年2月12日修复;

      马里兰号:2月26日修复;

      好了,有心以战列舰为核心的话,6月4日的中途岛战役,这三艘赶不及调到中途岛吗?

      更别说大西洋舰队也有战列舰,而且由于德军水面舰队毫无威胁,完全可以抽调几艘战列舰。

      话说中途岛战役美军也只有三艘航母,其中一艘还没修好就参战了。可就这点航母本钱,人家还是以航母为核心。

      2014/7/25 17:47:50
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      ......
      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      51楼 aass_1234567
      大哥,珍珠港之后,是个人都知道美国太平洋舰队已经没有什么主力了,日本海军的战列舰派都知道,他们其实是去打酱油的。
      52楼 张海祥
      谁告诉你“太平洋舰队已经没有什么主力了”?

      如果我告诉你尼米兹手里还有七艘战列舰,你会不会很吃惊?

      美国并不是只有一个太平洋舰队,美国海军更不是所有军舰都停泊在珍珠港。

      很多人把尼米兹组建以航空母舰为核心的战斗编队归结为“尼米兹没有战列舰”,这是非常可笑的,且不说其它地方的战列舰,仅仅在珍珠港,美军就有八艘战列舰,日机的偷袭仅仅击沉了其中四艘而已,另外四艘受伤轻微,再加上其它地区的调剂,尼米兹重新组建以战列舰为核心的太平洋舰队完全没有问题。

      53楼 giga_fans
      他说的没错,美国的确还有战列舰,但是不在珍珠港。尼米兹是太平洋舰队司令,如果他有战列舰,早拿出来了。

      美国的确还有战列舰,不过在西海岸和大西洋沿岸,无法赶来作战。

      54楼 肖苏纯3
      珍珠港8艘战列舰只有4艘沉没,另外4艘怎么就不在珍珠港了?

      就不说沉没的4艘中又捞起来一半了。

      你自己去研究下吧。

      珍珠港袭击中太平洋舰队8艘战列舰受损,其中两艘彻底损失):

      具体如下:

      1,内华达号:42年2月浮起出水,回华盛顿州普吉特湾船厂修复,1943年5月修复完成;

      2,俄克拉荷马号:43年6月16日打捞扶正,12月28日退役;

      3,宾夕法尼亚号:41年12月20日返回旧金山,42年3月30日修复完成;

      4,亚利桑那号:当场报废;

      5,田纳西号:42年2月12日在普吉特湾船厂修复;

      6,加利福尼亚号:42年3月打捞出水,44年1月31日修复;

      7,马里兰号:12月30日回普吉特湾,2月26日修复;

      8,西弗吉尼亚号:42年5月浮起作业,44年7月修复。

      以上,两艘报废,其他战舰尚未修复,或者修复但是没有返回珍珠港入役(后来六艘加入太平洋舰队,因结构强度受损和航速问题,不适合嘴跟随特混舰队,只能作为单纯炮击日军岸基使用,不过幸运的在莱特湾海战中作为拦截舰队击沉西村舰队的战列舰)。

      2014/7/25 12:15:06
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      43楼 张海祥
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      _____________________________________________

      你想说的无非是这个:因为这份中途岛作战计划看起来很愚蠢,所以肯定不是英明神武的山本五十六的真实意图

      好强大的逻辑。
      44楼 giga_fans
      我没说计划不是日本海军的真实意图吧。

      真实意图,就是中央舰队的战列舰来打酱油,好让战列舰指挥官们能有借口“建功”。只是计划书上不能直说战列舰在中央舰队“观战”。因此就变成“待机决战”和“警戒”----这是说了等于没说的套话。

      55楼 肖苏纯3
      建酱油功吗?有空闲的话,不如先去中途岛炮击,再不济也可以去中途岛外的其他战场去提供火力支援。
      的确是建酱油工。

      日本战前海军的观点,战列舰是用来决战的,不能用于对基地炮击这种低级业务上。

      2014/7/25 11:58:49
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      47楼 yyyjhxxxx
      和美国作战,山本五十六能做的就是赌一把,只不过先赢后输而已。山本的计划也是在中途岛大衣胜仗尽可能逼迫美国退出战争而已。最大的问题是南云忠一的航母舰队指挥能力有限。
      49楼 张海祥
      把责任推到下级身上、上级身上,这是很多“英明神武”经常干的事情。

      如果中途岛之败是南云的责任,那么瓜岛之败呢?谁的责任?

      所有手下都是笨蛋,只有山本英明神武?

      两位美国作家根据新近披露的资料重写了中途岛之战,这些资料表明,根本不存在什么“命运的五分钟”,南云已经尽力做到了最好,但是山本的计划实在太糟糕了,终于难免一败。

      山本五十六本来就是走裙带关系上位的。

      山本五十六担任联合舰队司令之前到底有啥异于常人的战功?

      2014/7/25 0:34:13
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      43楼 张海祥
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      _____________________________________________

      你想说的无非是这个:因为这份中途岛作战计划看起来很愚蠢,所以肯定不是英明神武的山本五十六的真实意图

      好强大的逻辑。
      44楼 giga_fans
      我没说计划不是日本海军的真实意图吧。

      真实意图,就是中央舰队的战列舰来打酱油,好让战列舰指挥官们能有借口“建功”。只是计划书上不能直说战列舰在中央舰队“观战”。因此就变成“待机决战”和“警戒”----这是说了等于没说的套话。

      建酱油功吗?有空闲的话,不如先去中途岛炮击,再不济也可以去中途岛外的其他战场去提供火力支援。

      2014/7/25 0:24:12
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      ......
      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      51楼 aass_1234567
      大哥,珍珠港之后,是个人都知道美国太平洋舰队已经没有什么主力了,日本海军的战列舰派都知道,他们其实是去打酱油的。
      52楼 张海祥
      谁告诉你“太平洋舰队已经没有什么主力了”?

      如果我告诉你尼米兹手里还有七艘战列舰,你会不会很吃惊?

      美国并不是只有一个太平洋舰队,美国海军更不是所有军舰都停泊在珍珠港。

      很多人把尼米兹组建以航空母舰为核心的战斗编队归结为“尼米兹没有战列舰”,这是非常可笑的,且不说其它地方的战列舰,仅仅在珍珠港,美军就有八艘战列舰,日机的偷袭仅仅击沉了其中四艘而已,另外四艘受伤轻微,再加上其它地区的调剂,尼米兹重新组建以战列舰为核心的太平洋舰队完全没有问题。

      53楼 giga_fans
      他说的没错,美国的确还有战列舰,但是不在珍珠港。尼米兹是太平洋舰队司令,如果他有战列舰,早拿出来了。

      美国的确还有战列舰,不过在西海岸和大西洋沿岸,无法赶来作战。

      珍珠港8艘战列舰只有4艘沉没,另外4艘怎么就不在珍珠港了?

      就不说沉没的4艘中又捞起来一半了。

      2014/7/25 0:19:05
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      ......
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      51楼 aass_1234567
      大哥,珍珠港之后,是个人都知道美国太平洋舰队已经没有什么主力了,日本海军的战列舰派都知道,他们其实是去打酱油的。
      52楼 张海祥
      谁告诉你“太平洋舰队已经没有什么主力了”?

      如果我告诉你尼米兹手里还有七艘战列舰,你会不会很吃惊?

      美国并不是只有一个太平洋舰队,美国海军更不是所有军舰都停泊在珍珠港。

      很多人把尼米兹组建以航空母舰为核心的战斗编队归结为“尼米兹没有战列舰”,这是非常可笑的,且不说其它地方的战列舰,仅仅在珍珠港,美军就有八艘战列舰,日机的偷袭仅仅击沉了其中四艘而已,另外四艘受伤轻微,再加上其它地区的调剂,尼米兹重新组建以战列舰为核心的太平洋舰队完全没有问题。

      他说的没错,美国的确还有战列舰,但是不在珍珠港。尼米兹是太平洋舰队司令,如果他有战列舰,早拿出来了。

      美国的确还有战列舰,不过在西海岸和大西洋沿岸,无法赶来作战。

      2014/7/24 13:26:25
      • 军衔:陆军少将
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      12楼 子傲
      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      51楼 aass_1234567
      大哥,珍珠港之后,是个人都知道美国太平洋舰队已经没有什么主力了,日本海军的战列舰派都知道,他们其实是去打酱油的。

      谁告诉你“太平洋舰队已经没有什么主力了”?

      如果我告诉你尼米兹手里还有七艘战列舰,你会不会很吃惊?

      美国并不是只有一个太平洋舰队,美国海军更不是所有军舰都停泊在珍珠港。

      很多人把尼米兹组建以航空母舰为核心的战斗编队归结为“尼米兹没有战列舰”,这是非常可笑的,且不说其它地方的战列舰,仅仅在珍珠港,美军就有八艘战列舰,日机的偷袭仅仅击沉了其中四艘而已,另外四艘受伤轻微,再加上其它地区的调剂,尼米兹重新组建以战列舰为核心的太平洋舰队完全没有问题。

      2014/7/24 9:44:11
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      12楼 子傲
      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      大哥,珍珠港之后,是个人都知道美国太平洋舰队已经没有什么主力了,日本海军的战列舰派都知道,他们其实是去打酱油的。

      2014/7/24 9:25:15
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      大哥,二战时一艘战列舰的造价都可以造2——3艘航母了,以日本人那抠门的作风,他会把战列舰当炮灰吗?你认为山本这个日本海军航空兵的支持者,会在航母取得珍珠港的胜利后,会跑去玩大炮巨舰?事实上,山本是心疼战列舰的钱。

      2014/7/24 9:16:46
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      47楼 yyyjhxxxx
      和美国作战,山本五十六能做的就是赌一把,只不过先赢后输而已。山本的计划也是在中途岛大衣胜仗尽可能逼迫美国退出战争而已。最大的问题是南云忠一的航母舰队指挥能力有限。

      把责任推到下级身上、上级身上,这是很多“英明神武”经常干的事情。

      如果中途岛之败是南云的责任,那么瓜岛之败呢?谁的责任?

      所有手下都是笨蛋,只有山本英明神武?

      两位美国作家根据新近披露的资料重写了中途岛之战,这些资料表明,根本不存在什么“命运的五分钟”,南云已经尽力做到了最好,但是山本的计划实在太糟糕了,终于难免一败。

      2014/7/24 3:35:53
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      邪恶的下场必定是可悲的

      2014/7/23 15:44:56
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      和美国作战,山本五十六能做的就是赌一把,只不过先赢后输而已。山本的计划也是在中途岛大衣胜仗尽可能逼迫美国退出战争而已。最大的问题是南云忠一的航母舰队指挥能力有限。

      2014/7/20 18:54:22
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      43楼 张海祥
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      _____________________________________________

      你想说的无非是这个:因为这份中途岛作战计划看起来很愚蠢,所以肯定不是英明神武的山本五十六的真实意图

      好强大的逻辑。
      44楼 giga_fans
      我没说计划不是日本海军的真实意图吧。

      真实意图,就是中央舰队的战列舰来打酱油,好让战列舰指挥官们能有借口“建功”。只是计划书上不能直说战列舰在中央舰队“观战”。因此就变成“待机决战”和“警戒”----这是说了等于没说的套话。

      45楼 张海祥
      你用不着翻来覆去地重复,你的逻辑是:山本是航母派,而中途岛作战计划却是战列舰派占了上风,所以肯定不是山本的真实意图。

      不是根据事实来判断某人实际如何,而是首先认定某人如何,然后以此为基础判断事实是真是假。

      这个逻辑太强大了。

      接下来你还可以很逻辑地得出结论:日军1944年解散以战列舰为核心的战队,组建以航母为核心的战队,那肯定是依据山本的遗嘱来做的,为什么?因为山本是航母派呀。

      不是战列舰派占上风,而是山本必须安抚那些战列舰派。

      派系斗争就是如此,即便航母派上风,也不能把战列舰派都杀了,还求一个“和谐社会”还必须照顾他们的面子,多少给他们点甜头。明白了吗?将来你做老大,也要学会这招。不能把反对派灭了,就要想法子用蜜堵住他们的嘴。

      2014/7/20 18:23:00
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      43楼 张海祥
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      _____________________________________________

      你想说的无非是这个:因为这份中途岛作战计划看起来很愚蠢,所以肯定不是英明神武的山本五十六的真实意图

      好强大的逻辑。
      44楼 giga_fans
      我没说计划不是日本海军的真实意图吧。

      真实意图,就是中央舰队的战列舰来打酱油,好让战列舰指挥官们能有借口“建功”。只是计划书上不能直说战列舰在中央舰队“观战”。因此就变成“待机决战”和“警戒”----这是说了等于没说的套话。

      你用不着翻来覆去地重复,你的逻辑是:山本是航母派,而中途岛作战计划却是战列舰派占了上风,所以肯定不是山本的真实意图。

      不是根据事实来判断某人实际如何,而是首先认定某人如何,然后以此为基础判断事实是真是假。

      这个逻辑太强大了。

      接下来你还可以很逻辑地得出结论:日军1944年解散以战列舰为核心的战队,组建以航母为核心的战队,那肯定是依据山本的遗嘱来做的,为什么?因为山本是航母派呀。

      2014/7/20 16:51:57
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      43楼 张海祥
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      _____________________________________________

      你想说的无非是这个:因为这份中途岛作战计划看起来很愚蠢,所以肯定不是英明神武的山本五十六的真实意图

      好强大的逻辑。
      我没说计划不是日本海军的真实意图吧。

      真实意图,就是中央舰队的战列舰来打酱油,好让战列舰指挥官们能有借口“建功”。只是计划书上不能直说战列舰在中央舰队“观战”。因此就变成“待机决战”和“警戒”----这是说了等于没说的套话。

      2014/7/20 12:56:50
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      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      _____________________________________________

      你想说的无非是这个:因为这份中途岛作战计划看起来很愚蠢,所以肯定不是英明神武的山本五十六的真实意图

      好强大的逻辑。

      2014/7/20 12:21:02
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      ......
      36楼 张海祥
      “主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战。”这是日军中途岛作战计划规定的。

      至于你说什么“不可能”,那是你现在才清楚的,当时的山本并不清楚,否则他不会通过这么一份作战计划

      渊田的鬼话不要去相信,事后诸葛亮谁都会做,可是当时。没有人能看出来。

      我们现在知道马里亚纳海战小泽的计划根本行不通,可是当时的小泽并不知道,丰田也不知道。

      战列舰当然可以捞到决战机会,只要攻敌必救,敌人就一定要决战,可惜山本找错了目标,中途岛并非必救之地。

      37楼 giga_fans
      山本不知道他的第二战列舰战队航速多少?他这个司令怎么当的?

      不管是第一战队还是第二战队,都无法追上美国特混舰队,因此山本将这几艘战舰放在中央舰队,省的拖了其他几个舰队的后腿。这也是为何后来瓜岛海战,只有金刚级参战的缘故之一---其他几艘主力舰的航速,都是拖后腿的货(大和号除外)。

      当然对战列舰指挥官们直说“你们不行,这次战斗只能打酱油”是不行的。因此只能说“伺机与可能出现的敌舰队决战”,既然知道美太平洋舰队的战列舰都丧失战斗力了,这个“伺机”也罢,可能也罢,只是忽悠人的措辞罢了。

      如果没有记错,这次之所以带上那些低速的战列舰,是因为战列舰指挥官们拒绝再次“无功受禄”(珍珠港海战,战列舰“迎接建功”被联合舰队内部的航空派笑话了)。从战术角度,根本没有必要派出这些战列舰,但是从人事和内部协调角度,山本还是带上哪些没用的东西,以安抚部分海军官员。

      这是一种策略而已,做老大带小弟的策略。

      马里亚纳海战,小泽的计划是成功的,他创造了一个日机率先袭击美舰的良好战机,只是日本战机当时的战斗力过于低下了。小泽精心计算了双方战斗机的作战半径制定的计划,这是一个海军将领的基本功----如果你宣称山本五十六不知道长门号,第二战列舰队的航速是多少,也不知道美国航母的航速的是多少,烦请你提出证据。顺便你扪心自问,如果山本连这点常识都不知道,他怎么当的联合舰队司令?

      38楼 张海祥
      你是不是认为:只要敌人的航速比自己快,决战就无法达成?

      只要攻敌必救,敌人就必须应战,不管你的航速有多快,你都不能避战。

      如果你把决战看成是航速快的追航速慢的,那么恭喜,你离脑残不远了。

      派出七艘战列舰仅仅是为了“安抚旧派将领”,在作战计划里加上“战列舰用于决战航空母舰不用于决战”也是为了“安抚旧派将领”,好大的嘴呀,你干脆说作战计划是“用来欺骗自己人的”不就得了。

      可笑!

      39楼 giga_fans
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      40楼 张海祥
      你已经威武到“中途岛作战计划就是自己欺骗自已”了,那么请问一句,山本五十六是不是如中国的贪官那样,作了真假两个作战计划,一个用来欺骗自己,一个用来实际执行?

      如果没有真假两个作战计划,那个庞大的联合舰队是如何协调一致的?只凭那个自己欺骗自己的假计划?

      为了吹捧山本五十六,你们真是竭尽全力呀,“中途岛作战计划就是自己欺骗自己”都出来了。

      不是贪官,这是正常的领导手腕,加强学习。

      这就像明知是找死,也要让士兵发挥“精神原子弹”,去“板载”冲锋。

      作为领导,有时不能全说实话。虽然知道战列舰队在中途岛战役中会打酱油,但是顾及战列舰指挥官们的士气,也不能说“你们出来只是观战,让你们有机会那次勋章而已”,而必须说“第二战列舰战斗负责阿留申方向警戒”----其实美国当时在太平洋战区,没有可以和日本战列舰炮战的兵力,这点大家心知肚明。

      因此,计划是一致的,注意给予中央舰队的任务,即非空袭中途岛,也不是攻击美方机动部队(特混舰队,上述任务是给日本机动部队,即南云支队的),更不是在登陆时火力支援。中央舰队在机动部队后面“警戒和支援”。说白了就是没打算让中央舰队直接参战。

      这么说吧,真要是美军用巡洋舰组织一支敢死队,突入日机动部队进行炮击,你认为在中央舰队真能帮助机动部队进行支援和警戒吗?如果连针对前出的南云机动部队遭遇炮击的情况都无法支援。请问中央舰队所谓“决战”打算跟谁打?美国重巡洋舰袭击机动部队后,会等着中央舰队跑来“决战”吗?

      连可能来袭扰的美国重巡洋舰队都无法对付,你说中途岛作战计划中,中央舰队的任务是不是胡扯。

      也就是说,计划中给中央舰队设置的任务场景,是根本不会可能出现的。

      两个计划是你的胡思乱想。计划只有一个,该计划中,中央舰队打酱油,只是行文决不能说“中央舰队观战”,而是说“中央舰队用于决战(不可能发生的情况),第二战队警戒阿留申方向(毫无意义的任务---因为美国航母和重巡会袭击队会和前出的机动部队遭遇,事实上是机动部队在为中央舰队提供预警)”。说白了,这是联合舰队司令部给这次战役中注定打酱油的战列舰派将领留点面子!

      2014/7/20 12:17:29
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      某些人已经威武到“中途岛作战计划就是自己欺骗自已”了,那么请问一句,山本五十六是不是如中国的贪官那样,作了真假两个作战计划,一个用来欺骗自己,一个用来实际执行?

      如果没有真假两个作战计划,那个庞大的联合舰队是如何做到协调一致的?只凭那个自己欺骗自己的假计划?

      为了吹捧山本五十六,你们真是竭尽全力呀,“中途岛作战计划就是自己欺骗自己”都出来了。

      2014/7/20 10:48:53
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      ......
      35楼 giga_fans
      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      美方当时只有3艘航母和8艘巡洋舰,在太平洋并无其他兵力,你让第一舰队和谁决战?这个破绽当时日本的参谋们都看出来了,说白了是为第一舰队出来白白耗油捞勋章找一个体面借口罢了。

      高须四郎的第二战队,航速只有25节左右,即便运气好到极点,美国航母特混舰队和日本主力舰队遭遇,你倒是让他追赶特混舰队给我瞧瞧呀?还“决战”呢!

      待敌决战的主力当然不是主力,机动部队才是主力,这是当时日本人自己都知道的。因此渊田美津雄等人后来才认为日本人为了战列舰队的面子,而借口将战列舰留于“决战”是失策,如果承认机动部队就是主力,战列舰队根本不可能捞到交战机会,而直接派给真正的主力机动部队作为护航更加好。

      不过山本五十六不敢这么做,他真下令第一舰队和第二舰队直接为机动部队护航,他会被守旧派的海军将领们骂死!

      36楼 张海祥
      “主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战。”这是日军中途岛作战计划规定的。

      至于你说什么“不可能”,那是你现在才清楚的,当时的山本并不清楚,否则他不会通过这么一份作战计划

      渊田的鬼话不要去相信,事后诸葛亮谁都会做,可是当时。没有人能看出来。

      我们现在知道马里亚纳海战小泽的计划根本行不通,可是当时的小泽并不知道,丰田也不知道。

      战列舰当然可以捞到决战机会,只要攻敌必救,敌人就一定要决战,可惜山本找错了目标,中途岛并非必救之地。

      37楼 giga_fans
      山本不知道他的第二战列舰战队航速多少?他这个司令怎么当的?

      不管是第一战队还是第二战队,都无法追上美国特混舰队,因此山本将这几艘战舰放在中央舰队,省的拖了其他几个舰队的后腿。这也是为何后来瓜岛海战,只有金刚级参战的缘故之一---其他几艘主力舰的航速,都是拖后腿的货(大和号除外)。

      当然对战列舰指挥官们直说“你们不行,这次战斗只能打酱油”是不行的。因此只能说“伺机与可能出现的敌舰队决战”,既然知道美太平洋舰队的战列舰都丧失战斗力了,这个“伺机”也罢,可能也罢,只是忽悠人的措辞罢了。

      如果没有记错,这次之所以带上那些低速的战列舰,是因为战列舰指挥官们拒绝再次“无功受禄”(珍珠港海战,战列舰“迎接建功”被联合舰队内部的航空派笑话了)。从战术角度,根本没有必要派出这些战列舰,但是从人事和内部协调角度,山本还是带上哪些没用的东西,以安抚部分海军官员。

      这是一种策略而已,做老大带小弟的策略。

      马里亚纳海战,小泽的计划是成功的,他创造了一个日机率先袭击美舰的良好战机,只是日本战机当时的战斗力过于低下了。小泽精心计算了双方战斗机的作战半径制定的计划,这是一个海军将领的基本功----如果你宣称山本五十六不知道长门号,第二战列舰队的航速是多少,也不知道美国航母的航速的是多少,烦请你提出证据。顺便你扪心自问,如果山本连这点常识都不知道,他怎么当的联合舰队司令?

      38楼 张海祥
      你是不是认为:只要敌人的航速比自己快,决战就无法达成?

      只要攻敌必救,敌人就必须应战,不管你的航速有多快,你都不能避战。

      如果你把决战看成是航速快的追航速慢的,那么恭喜,你离脑残不远了。

      派出七艘战列舰仅仅是为了“安抚旧派将领”,在作战计划里加上“战列舰用于决战航空母舰不用于决战”也是为了“安抚旧派将领”,好大的嘴呀,你干脆说作战计划是“用来欺骗自己人的”不就得了。

      可笑!

      39楼 giga_fans
      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      你已经威武到“中途岛作战计划就是自己欺骗自已”了,那么请问一句,山本五十六是不是如中国的贪官那样,作了真假两个作战计划,一个用来欺骗自己,一个用来实际执行?

      如果没有真假两个作战计划,那个庞大的联合舰队是如何协调一致的?只凭那个自己欺骗自己的假计划?

      为了吹捧山本五十六,你们真是竭尽全力呀,“中途岛作战计划就是自己欺骗自己”都出来了。

      2014/7/20 10:47:48
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      ......
      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      35楼 giga_fans
      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      美方当时只有3艘航母和8艘巡洋舰,在太平洋并无其他兵力,你让第一舰队和谁决战?这个破绽当时日本的参谋们都看出来了,说白了是为第一舰队出来白白耗油捞勋章找一个体面借口罢了。

      高须四郎的第二战队,航速只有25节左右,即便运气好到极点,美国航母特混舰队和日本主力舰队遭遇,你倒是让他追赶特混舰队给我瞧瞧呀?还“决战”呢!

      待敌决战的主力当然不是主力,机动部队才是主力,这是当时日本人自己都知道的。因此渊田美津雄等人后来才认为日本人为了战列舰队的面子,而借口将战列舰留于“决战”是失策,如果承认机动部队就是主力,战列舰队根本不可能捞到交战机会,而直接派给真正的主力机动部队作为护航更加好。

      不过山本五十六不敢这么做,他真下令第一舰队和第二舰队直接为机动部队护航,他会被守旧派的海军将领们骂死!

      36楼 张海祥
      “主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战。”这是日军中途岛作战计划规定的。

      至于你说什么“不可能”,那是你现在才清楚的,当时的山本并不清楚,否则他不会通过这么一份作战计划

      渊田的鬼话不要去相信,事后诸葛亮谁都会做,可是当时。没有人能看出来。

      我们现在知道马里亚纳海战小泽的计划根本行不通,可是当时的小泽并不知道,丰田也不知道。

      战列舰当然可以捞到决战机会,只要攻敌必救,敌人就一定要决战,可惜山本找错了目标,中途岛并非必救之地。

      37楼 giga_fans
      山本不知道他的第二战列舰战队航速多少?他这个司令怎么当的?

      不管是第一战队还是第二战队,都无法追上美国特混舰队,因此山本将这几艘战舰放在中央舰队,省的拖了其他几个舰队的后腿。这也是为何后来瓜岛海战,只有金刚级参战的缘故之一---其他几艘主力舰的航速,都是拖后腿的货(大和号除外)。

      当然对战列舰指挥官们直说“你们不行,这次战斗只能打酱油”是不行的。因此只能说“伺机与可能出现的敌舰队决战”,既然知道美太平洋舰队的战列舰都丧失战斗力了,这个“伺机”也罢,可能也罢,只是忽悠人的措辞罢了。

      如果没有记错,这次之所以带上那些低速的战列舰,是因为战列舰指挥官们拒绝再次“无功受禄”(珍珠港海战,战列舰“迎接建功”被联合舰队内部的航空派笑话了)。从战术角度,根本没有必要派出这些战列舰,但是从人事和内部协调角度,山本还是带上哪些没用的东西,以安抚部分海军官员。

      这是一种策略而已,做老大带小弟的策略。

      马里亚纳海战,小泽的计划是成功的,他创造了一个日机率先袭击美舰的良好战机,只是日本战机当时的战斗力过于低下了。小泽精心计算了双方战斗机的作战半径制定的计划,这是一个海军将领的基本功----如果你宣称山本五十六不知道长门号,第二战列舰队的航速是多少,也不知道美国航母的航速的是多少,烦请你提出证据。顺便你扪心自问,如果山本连这点常识都不知道,他怎么当的联合舰队司令?

      38楼 张海祥
      你是不是认为:只要敌人的航速比自己快,决战就无法达成?

      只要攻敌必救,敌人就必须应战,不管你的航速有多快,你都不能避战。

      如果你把决战看成是航速快的追航速慢的,那么恭喜,你离脑残不远了。

      派出七艘战列舰仅仅是为了“安抚旧派将领”,在作战计划里加上“战列舰用于决战航空母舰不用于决战”也是为了“安抚旧派将领”,好大的嘴呀,你干脆说作战计划是“用来欺骗自己人的”不就得了。

      可笑!

      如果你认为美国会用约克城级航母,条约巡洋舰,与日本战列舰展开炮战吗?

      除了张海祥提督外,其他任何头脑正常的海军指挥官,在这种情况下都会选择撒腿就跑,用航速说话。

      还“攻敌必救”,美国航母的确会救中途岛,不过它会选择在视距外派出飞机袭击战列舰队,而不是冲上来跟你炮战。这种情况下,你的战列舰是没用的。

      中途岛作战计划,还真是自己骗自己。打击中途岛和可能的援军,所有压力都承担在机动部队头上,而上陆支援则是由近藤支队(由重巡洋舰和两艘快速战列舰组成),后面中央舰队纯粹是来打酱油的。因此,这个计划极端的不靠谱。也就是珍珠港海战之后,日本帝国海军自大狂发作才会出现这种狗屎计划------中央舰队坐拥7艘战列舰和一艘航母,但是远远落在机动部队后面,也就是说真打起来,中央舰队捞不到开火的机会,除非机动部队击伤美舰导致其机关瘫痪,战列舰队才有可能上来打死猪。

      2014/7/20 9:29:54
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      ......
      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      35楼 giga_fans
      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      美方当时只有3艘航母和8艘巡洋舰,在太平洋并无其他兵力,你让第一舰队和谁决战?这个破绽当时日本的参谋们都看出来了,说白了是为第一舰队出来白白耗油捞勋章找一个体面借口罢了。

      高须四郎的第二战队,航速只有25节左右,即便运气好到极点,美国航母特混舰队和日本主力舰队遭遇,你倒是让他追赶特混舰队给我瞧瞧呀?还“决战”呢!

      待敌决战的主力当然不是主力,机动部队才是主力,这是当时日本人自己都知道的。因此渊田美津雄等人后来才认为日本人为了战列舰队的面子,而借口将战列舰留于“决战”是失策,如果承认机动部队就是主力,战列舰队根本不可能捞到交战机会,而直接派给真正的主力机动部队作为护航更加好。

      不过山本五十六不敢这么做,他真下令第一舰队和第二舰队直接为机动部队护航,他会被守旧派的海军将领们骂死!

      36楼 张海祥
      “主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战。”这是日军中途岛作战计划规定的。

      至于你说什么“不可能”,那是你现在才清楚的,当时的山本并不清楚,否则他不会通过这么一份作战计划

      渊田的鬼话不要去相信,事后诸葛亮谁都会做,可是当时。没有人能看出来。

      我们现在知道马里亚纳海战小泽的计划根本行不通,可是当时的小泽并不知道,丰田也不知道。

      战列舰当然可以捞到决战机会,只要攻敌必救,敌人就一定要决战,可惜山本找错了目标,中途岛并非必救之地。

      37楼 giga_fans
      山本不知道他的第二战列舰战队航速多少?他这个司令怎么当的?

      不管是第一战队还是第二战队,都无法追上美国特混舰队,因此山本将这几艘战舰放在中央舰队,省的拖了其他几个舰队的后腿。这也是为何后来瓜岛海战,只有金刚级参战的缘故之一---其他几艘主力舰的航速,都是拖后腿的货(大和号除外)。

      当然对战列舰指挥官们直说“你们不行,这次战斗只能打酱油”是不行的。因此只能说“伺机与可能出现的敌舰队决战”,既然知道美太平洋舰队的战列舰都丧失战斗力了,这个“伺机”也罢,可能也罢,只是忽悠人的措辞罢了。

      如果没有记错,这次之所以带上那些低速的战列舰,是因为战列舰指挥官们拒绝再次“无功受禄”(珍珠港海战,战列舰“迎接建功”被联合舰队内部的航空派笑话了)。从战术角度,根本没有必要派出这些战列舰,但是从人事和内部协调角度,山本还是带上哪些没用的东西,以安抚部分海军官员。

      这是一种策略而已,做老大带小弟的策略。

      马里亚纳海战,小泽的计划是成功的,他创造了一个日机率先袭击美舰的良好战机,只是日本战机当时的战斗力过于低下了。小泽精心计算了双方战斗机的作战半径制定的计划,这是一个海军将领的基本功----如果你宣称山本五十六不知道长门号,第二战列舰队的航速是多少,也不知道美国航母的航速的是多少,烦请你提出证据。顺便你扪心自问,如果山本连这点常识都不知道,他怎么当的联合舰队司令?

      你是不是认为:只要敌人的航速比自己快,决战就无法达成?

      只要攻敌必救,敌人就必须应战,不管你的航速有多快,你都不能避战。

      如果你把决战看成是航速快的追航速慢的,那么恭喜,你离脑残不远了。

      派出七艘战列舰仅仅是为了“安抚旧派将领”,在作战计划里加上“战列舰用于决战航空母舰不用于决战”也是为了“安抚旧派将领”,好大的嘴呀,你干脆说作战计划是“用来欺骗自己人的”不就得了。

      可笑!

      2014/7/19 19:18:49
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      ......
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      35楼 giga_fans
      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      美方当时只有3艘航母和8艘巡洋舰,在太平洋并无其他兵力,你让第一舰队和谁决战?这个破绽当时日本的参谋们都看出来了,说白了是为第一舰队出来白白耗油捞勋章找一个体面借口罢了。

      高须四郎的第二战队,航速只有25节左右,即便运气好到极点,美国航母特混舰队和日本主力舰队遭遇,你倒是让他追赶特混舰队给我瞧瞧呀?还“决战”呢!

      待敌决战的主力当然不是主力,机动部队才是主力,这是当时日本人自己都知道的。因此渊田美津雄等人后来才认为日本人为了战列舰队的面子,而借口将战列舰留于“决战”是失策,如果承认机动部队就是主力,战列舰队根本不可能捞到交战机会,而直接派给真正的主力机动部队作为护航更加好。

      不过山本五十六不敢这么做,他真下令第一舰队和第二舰队直接为机动部队护航,他会被守旧派的海军将领们骂死!

      36楼 张海祥
      “主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战。”这是日军中途岛作战计划规定的。

      至于你说什么“不可能”,那是你现在才清楚的,当时的山本并不清楚,否则他不会通过这么一份作战计划

      渊田的鬼话不要去相信,事后诸葛亮谁都会做,可是当时。没有人能看出来。

      我们现在知道马里亚纳海战小泽的计划根本行不通,可是当时的小泽并不知道,丰田也不知道。

      战列舰当然可以捞到决战机会,只要攻敌必救,敌人就一定要决战,可惜山本找错了目标,中途岛并非必救之地。

      山本不知道他的第二战列舰战队航速多少?他这个司令怎么当的?

      不管是第一战队还是第二战队,都无法追上美国特混舰队,因此山本将这几艘战舰放在中央舰队,省的拖了其他几个舰队的后腿。这也是为何后来瓜岛海战,只有金刚级参战的缘故之一---其他几艘主力舰的航速,都是拖后腿的货(大和号除外)。

      当然对战列舰指挥官们直说“你们不行,这次战斗只能打酱油”是不行的。因此只能说“伺机与可能出现的敌舰队决战”,既然知道美太平洋舰队的战列舰都丧失战斗力了,这个“伺机”也罢,可能也罢,只是忽悠人的措辞罢了。

      如果没有记错,这次之所以带上那些低速的战列舰,是因为战列舰指挥官们拒绝再次“无功受禄”(珍珠港海战,战列舰“迎接建功”被联合舰队内部的航空派笑话了)。从战术角度,根本没有必要派出这些战列舰,但是从人事和内部协调角度,山本还是带上哪些没用的东西,以安抚部分海军官员。

      这是一种策略而已,做老大带小弟的策略。

      马里亚纳海战,小泽的计划是成功的,他创造了一个日机率先袭击美舰的良好战机,只是日本战机当时的战斗力过于低下了。小泽精心计算了双方战斗机的作战半径制定的计划,这是一个海军将领的基本功----如果你宣称山本五十六不知道长门号,第二战列舰队的航速是多少,也不知道美国航母的航速的是多少,烦请你提出证据。顺便你扪心自问,如果山本连这点常识都不知道,他怎么当的联合舰队司令?

      2014/7/19 18:55:25
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      12楼 子傲
      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      35楼 giga_fans
      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      美方当时只有3艘航母和8艘巡洋舰,在太平洋并无其他兵力,你让第一舰队和谁决战?这个破绽当时日本的参谋们都看出来了,说白了是为第一舰队出来白白耗油捞勋章找一个体面借口罢了。

      高须四郎的第二战队,航速只有25节左右,即便运气好到极点,美国航母特混舰队和日本主力舰队遭遇,你倒是让他追赶特混舰队给我瞧瞧呀?还“决战”呢!

      待敌决战的主力当然不是主力,机动部队才是主力,这是当时日本人自己都知道的。因此渊田美津雄等人后来才认为日本人为了战列舰队的面子,而借口将战列舰留于“决战”是失策,如果承认机动部队就是主力,战列舰队根本不可能捞到交战机会,而直接派给真正的主力机动部队作为护航更加好。

      不过山本五十六不敢这么做,他真下令第一舰队和第二舰队直接为机动部队护航,他会被守旧派的海军将领们骂死!

      “主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战。”这是日军中途岛作战计划规定的。

      至于你说什么“不可能”,那是你现在才清楚的,当时的山本并不清楚,否则他不会通过这么一份作战计划

      渊田的鬼话不要去相信,事后诸葛亮谁都会做,可是当时。没有人能看出来。

      我们现在知道马里亚纳海战小泽的计划根本行不通,可是当时的小泽并不知道,丰田也不知道。

      战列舰当然可以捞到决战机会,只要攻敌必救,敌人就一定要决战,可惜山本找错了目标,中途岛并非必救之地。

      2014/7/19 18:36:35
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      12楼 子傲
      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      34楼 张海祥
      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      美方当时只有3艘航母和8艘巡洋舰,在太平洋并无其他兵力,你让第一舰队和谁决战?这个破绽当时日本的参谋们都看出来了,说白了是为第一舰队出来白白耗油捞勋章找一个体面借口罢了。

      高须四郎的第二战队,航速只有25节左右,即便运气好到极点,美国航母特混舰队和日本主力舰队遭遇,你倒是让他追赶特混舰队给我瞧瞧呀?还“决战”呢!

      待敌决战的主力当然不是主力,机动部队才是主力,这是当时日本人自己都知道的。因此渊田美津雄等人后来才认为日本人为了战列舰队的面子,而借口将战列舰留于“决战”是失策,如果承认机动部队就是主力,战列舰队根本不可能捞到交战机会,而直接派给真正的主力机动部队作为护航更加好。

      不过山本五十六不敢这么做,他真下令第一舰队和第二舰队直接为机动部队护航,他会被守旧派的海军将领们骂死!

      2014/7/19 17:47:26
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      12楼 子傲
      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      32楼 giga_fans
      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。

      ————————————————

      这些鬼东西谁告诉你的?

      看看南云的机动部动和山本的主力部队的任务:

      机动部队须于登陆日前两天,即于6月5日拂晓前,从中途岛西北约250海里处对该岛实施突袭,歼灭岛上航空兵力,摧毁其防御设施,然后进至中途岛以北进一步压制敌人,准备一面支援登陆部队的上陆战斗,一面防备美国舰队的驰援。

      主力部队须于6月7日晨抵达中途岛西北约600海里处,准备对进攻中途岛的各部提供火力支援,并伺机与可能出现的敌舰队实施决战

      准备与敌舰队决战的“主力部队”不是主力,而仅仅是山本的警卫员?不准备与敌舰队决战的“机动部队”反而是主力?

      根本就对中途岛海战一无所知。

      2014/7/19 16:32:59
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      6楼 mak1967
      中肯问题;大和号加武藏号出战,可否敌過总数一百架的魚雷机和俯冲轰炸机?给你打下九十架了,但只须有几條魚雷打中……完了!
      7楼 张海祥
      战列舰可以乘夜靠近瓜岛,开炮击毁机场的飞机,老式战列舰“金刚号、榛名号”就是用这种方法重创了瓜岛机场的,只不过后来遇到了美国海军的拦截,老式战列舰“比睿号、雾岛号”相继被美国海军击沉,瓜岛之战最终失败。

      如果派出的是“大和号、武藏号”,美国海军是拦不住的,当时的美国战列舰还不如日本。

      战列舰炮击机场效果也不是很好。

      此外,瓜岛野战中,日本损失两艘战列舰。事实上除了一次是遭遇到美国一艘战列舰(华盛顿号)被几次排炮就击沉外,另一艘干脆是被美军巡洋舰在夜战中重创的。

      如果出动武藏,大和,那个问题就严重了,因为按照日本编制,两舰是联合舰队旗舰---你让山本司令官指挥这次作战?

      此外,如雾岛号遭遇的那样的攻击,你认为大和号能抵挡华盛顿号的406毫米穿甲弹吗?倒是如果大和号被华盛顿号击沉了,日本士气将会受到严重损伤吧!

      2014/7/19 12:43:53
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      12楼 子傲
      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      中途岛作战,日本作战计划的核心是在南云的机动部队上,而山本五十六的主力舰队只是作为后盾。

      理由很简单,因为珍珠港事件使得美国在太平洋战列舰基本丧失战斗力,此时尚未恢复,因此日本人很清楚不可能出现战前预计的“战列舰决战”场面,日本海军人员都诧异为何这次战斗需要出动。

      因此当时有一个观点,中途岛海战之所以让战列舰出动,是那些战列舰派好歹有机会建点功(可以炮击中途岛或者击沉被飞机击伤而无法逃脱的美舰)。否则每次战列舰都是出来“迎接”为由“奏功”,战列舰派会被人笑死,不利于军中和谐。

      此外,主力舰队仅仅因为山本五十六和联合舰队旗舰在其中,因此被称为“主力”,其实执行的是次要的警戒任务。真正的主角是南云的机动部队和近藤的登陆部队。而主力舰队出了第一战队的三艘战列舰保护“司令”外,另外四艘第二战列舰战队,其任务是“阿留申警戒队”。用战列舰担任警戒,日本人还真奢侈!

      2014/7/19 12:37:47
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      楼主还是先看看二战前的历史吧……如果山本真是战舰党的话,为何其中南云等航母派?

      2014/7/18 22:09:08
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      山本以及整个日本猪的错误是发动侵华战争 和 太平洋战争~

      自不量力~

      2014/7/18 22:06:36
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      12楼 子傲
      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?
      18楼 张海祥
      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      这个是没有数据支持的结论。[大和]在莱特湾海战中的主炮的命中率非常的低。因为海军舰艇人员的素质在战争前后期变化不像飞行员那样明显。而且大和一直都是精锐的舰员配置,所以没有数据能够支持大和如果参加瓜岛就会有较高的命中率和发挥较大的威力。在瓜岛,日本战列舰面对的是美军战列舰和驱逐舰的突袭。驱逐舰突袭消耗,然后战列舰决胜,这恰恰是日本舰队决战战术期望出现的情况。瓜岛根本不符合预设的战场条件。所以日本人不会将造价昂贵的大和投入到这种完全和自己战术预期不同的战场上。即便投入,也不会取得更好的战绩。

      2014/4/4 11:45:21
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      6楼 mak1967
      中肯问题;大和号加武藏号出战,可否敌過总数一百架的魚雷机和俯冲轰炸机?给你打下九十架了,但只须有几條魚雷打中……完了!
      [大和]的防空体系不要说了,非常的差。45年的经过改装的[大和]在冲绳玉碎的时候一架飞机也没有打下。美军的战损全部由护航舰只包办。莱特湾海战大和的防空战绩还不如武藏。其实武藏的防空战绩也不怎么样。

      2014/4/4 11:32:49
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      6楼 mak1967
      中肯问题;大和号加武藏号出战,可否敌過总数一百架的魚雷机和俯冲轰炸机?给你打下九十架了,但只须有几條魚雷打中……完了!
      7楼 张海祥
      战列舰可以乘夜靠近瓜岛,开炮击毁机场的飞机,老式战列舰“金刚号、榛名号”就是用这种方法重创了瓜岛机场的,只不过后来遇到了美国海军的拦截,老式战列舰“比睿号、雾岛号”相继被美国海军击沉,瓜岛之战最终失败。

      如果派出的是“大和号、武藏号”,美国海军是拦不住的,当时的美国战列舰还不如日本。

      表示日本在瓜岛惨败的战列舰就是被华盛顿雷达套住慢慢解决的,恐怕日本人死的时候还不知道谁打的

      2014/4/4 4:40:56
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      6楼 mak1967
      中肯问题;大和号加武藏号出战,可否敌過总数一百架的魚雷机和俯冲轰炸机?给你打下九十架了,但只须有几條魚雷打中……完了!
      7楼 张海祥
      战列舰可以乘夜靠近瓜岛,开炮击毁机场的飞机,老式战列舰“金刚号、榛名号”就是用这种方法重创了瓜岛机场的,只不过后来遇到了美国海军的拦截,老式战列舰“比睿号、雾岛号”相继被美国海军击沉,瓜岛之战最终失败。

      如果派出的是“大和号、武藏号”,美国海军是拦不住的,当时的美国战列舰还不如日本。

      8楼 463411345ff
      大和的防空炮别提多恶心了 放的法国老炮 性能已经非常落伍了 100架能打下一半就不错了
      二战的防空炮在雷达控制和VT印信出现之前对飞机的杀伤力都很差劲,更不要说小日本那些坑爹的25毫米机关炮了。

      2014/4/4 1:11:18
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      16楼 Bayzantinism
      这个帖子很有意思。因为当时航空战术正处在探索阶段,没有实战能够证明飞机对军舰有有效地杀伤。塔兰托算是比较著名的战役。但这也证明了飞机对静止战舰的攻击力。直到后来的马来亚战役,日军击沉了英国的两艘战舰才让各国真正体会到飞机对快速机动且有良好自身防空防护的军舰甚至编队的灾难性结果。那时候山本又能够做什么?瓜岛那样的地形,把[大和]扔过去冒着空中攻击的风险和一群巡洋舰,驱逐舰死磕就不是巨舰大炮主义了么?
      瓜岛战役大和派过去只怕没几样无其奈何得了他,关键是这是小日本的宝贝,轻易不会动用的。

      2014/4/4 1:09:06
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      1、日本的高层已经丧失了冷静,如果当时把战列舰和航母一起放过去,而不是好好荡荡一条龙,这么一大坨屎,老美是咽不下去的。

      2、人本的生产力有限,战列舰和重巡根本没有足够的高炮,去就是送死,山本清楚得很

      2014/3/7 16:35:35
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      三本五十六还是很重视航母的。他四十多岁了才接触舰载机,但是很快学会了飞行,他对舰载机的作用看的很重。中途岛失败原因是多方面的,比如美军破译了日本的电码,比如南云的错误指挥,偷袭珍珠港前山本五十六就预见到,把美国拖入战争日本必败。

      2014/3/7 15:41:45
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      其实那个时代美军一样以战列舰为主

      只是珍珠港的一个晴朗早晨US的战列舰全被炸成废铁了

      所以被迫以航母为主力

      弄巧成拙 引领了海军时尚一个世纪

      2014/3/4 22:40:49
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      4楼 嫩江渡
      不义之战!---才是最大的错误!恶魔才做此类事。
      胜者为王,败者为寇,鬼子如果真像文中所说采用航空母舰作为主力,那后果将不堪设想,历史有可能将改变。。。。

      2014/3/4 19:23:14
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      人云亦云,传多了就成事实了,其实真像并不是这样,航母和战列舰混编在一起,效果并不像传说中的那么好,日本是败在战术的运用上,以用运气上(其实这个有时是最重要的),与战列舰为核心没什么关系,如果硬要说有关系,那么就是山本没有亲临第一线罢了。

      2014/3/3 20:48:41
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      12楼 子傲
      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?

      那是当然,中途岛海战时,山本亲率的就是七艘战列舰为核心组成的舰队,这支舰队的名字就叫“主力舰队”。

      得知美国航母在中途岛出现的情报后,由于担心暴露更重要的主力舰队,山本拒绝发报通知南云,致使南云对即将到来的危险一无所知。

      整个太平洋战争期间,山本对以战列舰为核心组成的第一舰队爱护有加,别的舰队到处冲杀,第一舰队则天天锚泊在柱岛,致使第一舰队得了一个绰号“柱岛舰队”,也使得第一舰队基本没受损失,即使到了莱特湾海战,日本战列舰的实力也是超过美国的,如果此时进行一场战列舰为主的主力决战,日本还是很有希望胜利的。

      2014/3/3 19:12:59
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      2楼 xiaoyangjun
      山本好像是航母派吧!感觉楼主颠倒了!不知道是不是我错了?再说吧,虽然山本是司令官,但是海军并不是他说了算的!

      你没错,错的是LZ !

      山本确实是个航母派,他在任联合舰队司令期间(太平洋战争爆发前),日本海军航空兵之所以有能力轰炸珍珠港,这与山本大力发展有关,当时日本的舰载机飞行员既多又好(四艘航母全都是飞行一千小时以上),但没想到在中途岛一下折了老本,日本的战争潜力不足,再也培训不出后续的飞行员,只好一步步失败

      说山本以战列舰为核心,估计是因为山本以战列舰“长门”号为旗舰的缘故——

      本文内容于 2014/3/3 14:47:32 被yanan2000编辑

      2014/3/3 14:46:59
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      这个帖子很有意思。因为当时航空战术正处在探索阶段,没有实战能够证明飞机对军舰有有效地杀伤。塔兰托算是比较著名的战役。但这也证明了飞机对静止战舰的攻击力。直到后来的马来亚战役,日军击沉了英国的两艘战舰才让各国真正体会到飞机对快速机动且有良好自身防空防护的军舰甚至编队的灾难性结果。那时候山本又能够做什么?瓜岛那样的地形,把[大和]扔过去冒着空中攻击的风险和一群巡洋舰,驱逐舰死磕就不是巨舰大炮主义了么?

      2014/3/3 12:59:47
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      关键是要考虑到制造能力啊!日本在二战前建造或者正在大量建造战列舰,对于日本这种国家而言,要转型很难!

      其生产能力不可能像美国那样噼里啪啦在整个二战中制作或改装出几百艘各种型号和用途的航空母舰。

      2014/3/3 11:44:16
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      楼主中途岛最大的悲剧不在于所谓的山本是不是航母牌,而是密码破译,还有国家实力的最后五分钟,以及水雷战军官蓝云忠一,三本只是把飞机当奇兵用但也绝对不是你口中bb党

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      2014/3/3 9:39:02
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      三本的错误是倭国的错误,身高一米五还想打篮球?打篮球便吧,还想当中锋。

      2014/3/3 6:49:00
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      中途岛战役山本战列舰当主力?把航母当成诱饵?楼主你确定?

      2014/3/3 5:23:16
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      山本最大的错误,是因为手下有一个叫南云的猪队友!如果不是这货一而再的错失良机加上愚蠢的错误,小日本的舰队死的不会那么快!

      2014/3/3 3:48:13
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      这也不是某一个人能一蹴而就的,山本又不是神,只是个鬼子。

      2014/3/3 0:12:31
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      5楼 shine366
      山本五十六的最大错误:以战列舰为核心。..

      根本不是什么的错误,1个日本,和那么多国家开战,焉有不败的道理?即使中途岛胜了,以后一样会失败.即使美国不投原子弹,也一样失败.很可能日本本土被苏联占了.

      任何一个以武力征服的战争都是愚蠢的

      2014/3/2 23:13:10
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      6楼 mak1967
      中肯问题;大和号加武藏号出战,可否敌過总数一百架的魚雷机和俯冲轰炸机?给你打下九十架了,但只须有几條魚雷打中……完了!
      7楼 张海祥
      战列舰可以乘夜靠近瓜岛,开炮击毁机场的飞机,老式战列舰“金刚号、榛名号”就是用这种方法重创了瓜岛机场的,只不过后来遇到了美国海军的拦截,老式战列舰“比睿号、雾岛号”相继被美国海军击沉,瓜岛之战最终失败。

      如果派出的是“大和号、武藏号”,美国海军是拦不住的,当时的美国战列舰还不如日本。

      大和的防空炮别提多恶心了 放的法国老炮 性能已经非常落伍了 100架能打下一半就不错了

      2014/3/2 22:51:41
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      6楼 mak1967
      中肯问题;大和号加武藏号出战,可否敌過总数一百架的魚雷机和俯冲轰炸机?给你打下九十架了,但只须有几條魚雷打中……完了!

      战列舰可以乘夜靠近瓜岛,开炮击毁机场的飞机,老式战列舰“金刚号、榛名号”就是用这种方法重创了瓜岛机场的,只不过后来遇到了美国海军的拦截,老式战列舰“比睿号、雾岛号”相继被美国海军击沉,瓜岛之战最终失败。

      如果派出的是“大和号、武藏号”,美国海军是拦不住的,当时的美国战列舰还不如日本。

      2014/3/2 22:44:26
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      中肯问题;大和号加武藏号出战,可否敌過总数一百架的魚雷机和俯冲轰炸机?给你打下九十架了,但只须有几條魚雷打中……完了!

      2014/3/2 21:33:16
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      山本五十六的最大错误:以战列舰为核心。..

      根本不是什么的错误,1个日本,和那么多国家开战,焉有不败的道理?即使中途岛胜了,以后一样会失败.即使美国不投原子弹,也一样失败.很可能日本本土被苏联占了.

      2014/3/2 21:02:05
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      不义之战!---才是最大的错误!恶魔才做此类事。

      2014/3/2 20:32:51
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      2楼 xiaoyangjun
      山本好像是航母派吧!感觉楼主颠倒了!不知道是不是我错了?再说吧,虽然山本是司令官,但是海军并不是他说了算的!

      虽然使用航母袭击了珍珠港,但山本并不是航母派,珍珠港之后,他一直都是把战列舰当主力,航空母舰为辅助,航母可以派出去打这里打那里,“金刚号、比睿号”这些老掉牙的战列舰也可以派出去打这里打那里,“大和号、武藏号”这些新战列舰则一直保留着以备将来的主力决战。

      瓜岛之战如果山本肯派出“大和号、武藏号、长门号、陆奥号”这些新式战列舰,战役是不会打败的。

      非常有趣的是,由于山本一直不肯派出“大和号、武藏号”这些新式战列舰,太平洋战争中倒是老掉牙的战列舰立了些功,新式战列舰什么战功也没有。

      2014/3/1 21:54:25

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