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帖子主题:t34算什么,虎式才是王道

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t34算什么,虎式才是王道

虎式, 重: 56 吨(早期)

57 吨(后期)

乘员: 5 人

发动机: Maybach HL 210 P45-12 600hp(早期)

Maybach HL 230 P45-12 700hp(后期)

速度: 38 公里(公路)

10-20 公里

行程: 140 公里

全长: 8.45m

高: 2.93m

宽: 3.4-3.7m

武器: 88mm KwK 36L/56

2 X 7.92 MG34(早)

3 X 7.92 MG34(后)

6 X NbK39 90mm 烟幕弹发射器(早)

弹药: 88mm——92发

7.92mm——4500-5700发

装甲: 25——100mm

主炮的穿透力(呈30度角射中)

弹药 100m 500m 1000m 1500m 2000m

Pzgr39穿甲弹 120mm 110mm 100mm 91mm 84mm

Pzgr40穿甲弹 171mm 156mm 138mm 123mm 110mm

光大炮就88mm,现在的坦克见了虎式还得让道呢

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      2014/3/1 13:56:31

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      看到这篇帖子和楼主的军衔,我挺无语的。我发现在坛子里已经发表过的很多关于苏德装甲作战的技术贴在德粉眼里等于不存在。

      哈德的人往往都会说,虎式多么多么NB,完爆T34,其实这是个很大的错误。虎式属于重型坦克,而T34属于中型坦克。在二战的战场上,这两种坦克完全不是一个数量级的对手。就好比一门155mm的重炮和一门75mm的野战炮有可比性吗?如果真要对比,那么虎式的对手应该是KV、IS、M26这样的重型坦克。当然,因为知名度或者选择性忽视,在哈德的人眼里,虎式的对手就是T34。即使是虎式坦克本身,也并不能说明虎式就是一款很好的坦克,这种坦克充其量也只能说是一种带有机动能力的炮台。因为引擎的关系,虎式的速度并不出众,越野能力一般,重要的是,这种坦克的油耗实在是太大了,对于德国这种贫油国,像虎式这样的耗油大户是很大的负担。

      有人说,T34不是一款好坦克,当然在德粉眼里更是如此。德粉心目中的“王者”——虎式豹式,都是被T34大批量淹没掉的。这种说法也有问题。T34在坦克发展史上的地位极其重要,甚至可以认为T34是现代坦克理念的祖宗。T34坦克第一次将火力、防护、机动这三种坦克最重要的性能指标达到了完美的平衡,T34的倾斜装甲和柴油发动机更是首次提出并在之后的坦克中一直被沿用下来。相比之下,虎式有什么呢?火力、防护很好,机动性能呢?虎式依然采用的是垂直装甲,依然是汽油机,现在的坦克还有用垂直装甲和汽油机的吗?如果真要说,豹式反而比虎式更加优秀,而豹式则在很大程度上借鉴了T34!

      德粉往往会用库尔斯克战役中的苏德坦克大战来说明德国的虎豹多么NB,苏联的T34多么糟糕,这也是有问题的。库尔斯克战役时,苏联坦克兵的主力是T34/76,还有大量的T26和BT7,能够对抗虎式和豹式的T34/85和IS2还没有问世。T34/76对付德军的三号坦克没问题,和四号坦克旗鼓相当,但是和豹式坦克相比就有比较大的劣势,这主要是坦克炮的问题,76mm坦克炮没有办法在安全距离内击穿德军新式坦克的装甲,所以才会出现今天被我们所熟悉的苏联坦克死命向前冲的场景。到了T34/85和IS2唱主角的时候,虎式和豹式再想重演库尔斯克那样的场面已经是不可能了。虎式坦克更多的是被用来防守,作为移动炮台来用,这就纯属于战术方面的事情,双方的技术差距基本被拉平。而豹式坦克因为数量和已经被拉平的技术差距,也是无力回天。

      需要注意的是,苏联人并不是傻子,并不仅仅是靠坦克肉搏来取得胜利。别忘了,苏联还有飞机,他们还可以用飞机炸的。德粉们会津津乐道于德国的斯图卡,但是斯图卡的神话在1941年就被打破了。俯冲轰炸机在对付陆地目标时,对固定目标的打击效果很好,但是对于坦克这样的小型移动目标的效果并不好。不说别的,当时的美国陆军在认真分析了斯图卡之后,马上停止了陆航的俯冲轰炸机项目。即使是在苏德战场上,德国人对付装甲部队的主力飞机也逐渐变成了Hs129。德国装甲兵对贴着树梢乱飞的伊尔2简直是恨之入骨,这种飞机防护性能很好,对地火力非常猛,20mm(后来是23mm)航炮可以很轻松的搞掉任何一种坦克的顶装甲,可以将携带的火箭弹和炸弹直接扔进德军坦克的行军队列,德军叫伊尔2为黑色死神,在库尔斯克战役中,伊尔2给德国的坦克部队造成了极大的损失,几百辆坦克被炸毁。

      最后说一下已经被人说烂了的产量问题。德粉们可能又不服气了,他们觉得苏联从拖拉机厂里生产出来的坦克怎么能跟德国人从保时捷、宝马、奔驰这样的名车公司里造出来的精品相比。德粉们错了。不能适应战争的武器就是失败的武器。在苏德战场上不断爆发大规模装甲战,坦克装甲车辆损失极为严重的情况下,去追求耗费工时的精品有个毛用?1300多辆虎式,6000多辆豹式,不到500辆的虎王,9200辆四号,相比之下,将近50000辆的各型号T34,3800多辆IS2,这还不算其他的KV系列和IS1,仅仅T34系列的产量就比德国所有坦克的生产数量还要大。苏联的坦克并不能算是精品,T34的操纵杆有时候需要用榔头砸的!可是,那又怎样?再大的训练差距也会被数量和时间彻底扭转。可以说,苏联人找到了打赢战争的钥匙,而德国的坦克设计师们则彻底输掉了这场战争!

      2014/3/8 18:06:22
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      不要拿战略兵器与战术兵器作对比,两者的研发目的不一样。T-34易于量长,操作简单,性能均衡。而虎式则是应对T-34危机的应急之作,虽单车性能超群,但面对茫茫T-34海,也只有跪的命。

      2014/3/7 13:16:18

      网友回复

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      28楼 canopous
      看到这篇帖子和楼主的军衔,我挺无语的。我发现在坛子里已经发表过的很多关于苏德装甲作战的技术贴在德粉眼里等于不存在。

      哈德的人往往都会说,虎式多么多么NB,完爆T34,其实这是个很大的错误。虎式属于重型坦克,而T34属于中型坦克。在二战的战场上,这两种坦克完全不是一个数量级的对手。就好比一门155mm的重炮和一门75mm的野战炮有可比性吗?如果真要对比,那么虎式的对手应该是KV、IS、M26这样的重型坦克。当然,因为知名度或者选择性忽视,在哈德的人眼里,虎式的对手就是T34。即使是虎式坦克本身,也并不能说明虎式就是一款很好的坦克,这种坦克充其量也只能说是一种带有机动能力的炮台。因为引擎的关系,虎式的速度并不出众,越野能力一般,重要的是,这种坦克的油耗实在是太大了,对于德国这种贫油国,像虎式这样的耗油大户是很大的负担。

      有人说,T34不是一款好坦克,当然在德粉眼里更是如此。德粉心目中的“王者”——虎式豹式,都是被T34大批量淹没掉的。这种说法也有问题。T34在坦克发展史上的地位极其重要,甚至可以认为T34是现代坦克理念的祖宗。T34坦克第一次将火力、防护、机动这三种坦克最重要的性能指标达到了完美的平衡,T34的倾斜装甲和柴油发动机更是首次提出并在之后的坦克中一直被沿用下来。相比之下,虎式有什么呢?火力、防护很好,机动性能呢?虎式依然采用的是垂直装甲,依然是汽油机,现在的坦克还有用垂直装甲和汽油机的吗?如果真要说,豹式反而比虎式更加优秀,而豹式则在很大程度上借鉴了T34!

      德粉往往会用库尔斯克战役中的苏德坦克大战来说明德国的虎豹多么NB,苏联的T34多么糟糕,这也是有问题的。库尔斯克战役时,苏联坦克兵的主力是T34/76,还有大量的T26和BT7,能够对抗虎式和豹式的T34/85和IS2还没有问世。T34/76对付德军的三号坦克没问题,和四号坦克旗鼓相当,但是和豹式坦克相比就有比较大的劣势,这主要是坦克炮的问题,76mm坦克炮没有办法在安全距离内击穿德军新式坦克的装甲,所以才会出现今天被我们所熟悉的苏联坦克死命向前冲的场景。到了T34/85和IS2唱主角的时候,虎式和豹式再想重演库尔斯克那样的场面已经是不可能了。虎式坦克更多的是被用来防守,作为移动炮台来用,这就纯属于战术方面的事情,双方的技术差距基本被拉平。而豹式坦克因为数量和已经被拉平的技术差距,也是无力回天。

      需要注意的是,苏联人并不是傻子,并不仅仅是靠坦克肉搏来取得胜利。别忘了,苏联还有飞机,他们还可以用飞机炸的。德粉们会津津乐道于德国的斯图卡,但是斯图卡的神话在1941年就被打破了。俯冲轰炸机在对付陆地目标时,对固定目标的打击效果很好,但是对于坦克这样的小型移动目标的效果并不好。不说别的,当时的美国陆军在认真分析了斯图卡之后,马上停止了陆航的俯冲轰炸机项目。即使是在苏德战场上,德国人对付装甲部队的主力飞机也逐渐变成了Hs129。德国装甲兵对贴着树梢乱飞的伊尔2简直是恨之入骨,这种飞机防护性能很好,对地火力非常猛,20mm(后来是23mm)航炮可以很轻松的搞掉任何一种坦克的顶装甲,可以将携带的火箭弹和炸弹直接扔进德军坦克的行军队列,德军叫伊尔2为黑色死神,在库尔斯克战役中,伊尔2给德国的坦克部队造成了极大的损失,几百辆坦克被炸毁。

      最后说一下已经被人说烂了的产量问题。德粉们可能又不服气了,他们觉得苏联从拖拉机厂里生产出来的坦克怎么能跟德国人从保时捷、宝马、奔驰这样的名车公司里造出来的精品相比。德粉们错了。不能适应战争的武器就是失败的武器。在苏德战场上不断爆发大规模装甲战,坦克装甲车辆损失极为严重的情况下,去追求耗费工时的精品有个毛用?1300多辆虎式,6000多辆豹式,不到500辆的虎王,9200辆四号,相比之下,将近50000辆的各型号T34,3800多辆IS2,这还不算其他的KV系列和IS1,仅仅T34系列的产量就比德国所有坦克的生产数量还要大。苏联的坦克并不能算是精品,T34的操纵杆有时候需要用榔头砸的!可是,那又怎样?再大的训练差距也会被数量和时间彻底扭转。可以说,苏联人找到了打赢战争的钥匙,而德国的坦克设计师们则彻底输掉了这场战争!

      这个有一点是不对的就是在速度上虎式主战坦克并不是很差劲。在对于越野能力上只能说是不适合苏联的那种环境。至于其他都是很公正的。

      2014/10/22 20:41:32
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      11楼 lslp3824
      不要拿战略兵器与战术兵器作对比,两者的研发目的不一样。T-34易于量长,操作简单,性能均衡。而虎式则是应对T-34危机的应急之作,虽单车性能超群,但面对茫茫T-34海,也只有跪的命。
      如果德国在侵略之前把军力之间的差距弄好,那么会不会打赢这场战争。又或者说德国不对其他国家进行战争只针对苏联又会是什么样的局势

      2014/10/9 22:47:14
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      我想说德粉只会拿虎式和T34做比较,因为很简单,因为虎式在防护力和火力上比T34好,从来没听过哪个德粉拿三号四号早期型和T34比,因为根本打不穿T34正面。生活中的例子,一朋友无节操脑残德粉,无限黑毛子,从来都是用虎式和T34比较,从来不提三号四号,我问他们为什么,他说虎式和T34是同一个时代的,后来提到豹1和T64的时候,他却说不是一个时代的。。。。我汗颜啊,65年量产的豹1和68年量产的T64为什么不是同一时代的产物呢?事实就是,豹1是二代坦克,而T64是第一钟三代坦克(三代坦克参数标准出来后发现,当时除了T64以外,其他没有任何一辆坦克达到标准)。

      其实我也很喜欢德国坦克,虎式虎王他们在防御战中发挥的更加出色,但是在进攻战中却安然失色,100公里的作战距离,使得他们并不适合,而他们故障率高也是出了名的,30左右的时速(越野更低),炮塔转一圈需要1分多钟,注定了他只能在远距离击杀T34,不然一旦让T34冲到面前。。。。虎式将失去战斗力

      2014/3/15 16:30:27
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      脑残贴现在怎么这么多?铁血现在快成脑残乐园了。

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      2014/3/15 15:22:03
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      ......
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      20楼 w29478522
      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事
      26楼 风楚
      德国人倒是生产出“3万辆IV号G”试试看啊!

      德国人从脑子和国家体制,都证明这个劣等民族根本不适合现代战争。

      35楼 w29478522
      德国人是劣等民族?我就乐了~~那这个世界上就没有什么优等民族了
      46楼 第三势力
      再也没有比德国更短视的国家了,历史上德国打过几次胜仗?德国发动了多少场战争?两次弄到被世界群殴,最终还输了,国家啥好处没捞着,地盘越打越小。全靠德国老百姓死命干活,保住了德意志还能做为一个国家而存在。德国应该是一个工匠之国,他们不适合用军队,我觉得德国人用劳务输出来侵略世界恐怕成功率比他们的“最优秀”的战士要高。

      说到底,德国做为一个国家层次也就和小日本是难兄难弟,老大不说老二。之所以没像小日本那样惹人厌,全靠德国民众,没像小日本那样BT。

      看从哪方面说吧,无论从政治还是军事上,德国就是劣等民族。说军事可能你们这些德粉会笑,事实就是德军打赢战争的概率低的和越南有得一拼。

      总觉得有些人觉得打仗就像在玩游戏,我攻击99,防御99,你来挑啊的感觉。。。你说虎强我不反对,但是论什么王道。。天啊,成王败寇这句成语总学过吧,这个理念,王道倒底是谁的,怎么样的王道?虎的确战绩赫赫,但是我发现随着苏德战场虎式的投入越多,战场走向就越不利于德国,德粉喜欢德国武器有喜欢的道理,但是武器在战争中得到实践并获得成功目前还是唯一的认识方法,如果说,这个算是王道的话,我倒还可以接受。但是虎式的话,最简单的道理,后代研究坦克,哪个型号是以虎式为模板设计的?有的话,此款坦克发展出车族了么?在哪里广泛使用?

      2014/3/15 14:56:21
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      对坦克威胁最大的不是虎和T34,是伊尔2

      T34本来就不是主要为了反坦克而设计的,是为了突破和奔袭。反坦克不如用自走炮

      2014/3/15 14:24:31
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      28楼 canopous
      看到这篇帖子和楼主的军衔,我挺无语的。我发现在坛子里已经发表过的很多关于苏德装甲作战的技术贴在德粉眼里等于不存在。

      哈德的人往往都会说,虎式多么多么NB,完爆T34,其实这是个很大的错误。虎式属于重型坦克,而T34属于中型坦克。在二战的战场上,这两种坦克完全不是一个数量级的对手。就好比一门155mm的重炮和一门75mm的野战炮有可比性吗?如果真要对比,那么虎式的对手应该是KV、IS、M26这样的重型坦克。当然,因为知名度或者选择性忽视,在哈德的人眼里,虎式的对手就是T34。即使是虎式坦克本身,也并不能说明虎式就是一款很好的坦克,这种坦克充其量也只能说是一种带有机动能力的炮台。因为引擎的关系,虎式的速度并不出众,越野能力一般,重要的是,这种坦克的油耗实在是太大了,对于德国这种贫油国,像虎式这样的耗油大户是很大的负担。

      有人说,T34不是一款好坦克,当然在德粉眼里更是如此。德粉心目中的“王者”——虎式豹式,都是被T34大批量淹没掉的。这种说法也有问题。T34在坦克发展史上的地位极其重要,甚至可以认为T34是现代坦克理念的祖宗。T34坦克第一次将火力、防护、机动这三种坦克最重要的性能指标达到了完美的平衡,T34的倾斜装甲和柴油发动机更是首次提出并在之后的坦克中一直被沿用下来。相比之下,虎式有什么呢?火力、防护很好,机动性能呢?虎式依然采用的是垂直装甲,依然是汽油机,现在的坦克还有用垂直装甲和汽油机的吗?如果真要说,豹式反而比虎式更加优秀,而豹式则在很大程度上借鉴了T34!

      德粉往往会用库尔斯克战役中的苏德坦克大战来说明德国的虎豹多么NB,苏联的T34多么糟糕,这也是有问题的。库尔斯克战役时,苏联坦克兵的主力是T34/76,还有大量的T26和BT7,能够对抗虎式和豹式的T34/85和IS2还没有问世。T34/76对付德军的三号坦克没问题,和四号坦克旗鼓相当,但是和豹式坦克相比就有比较大的劣势,这主要是坦克炮的问题,76mm坦克炮没有办法在安全距离内击穿德军新式坦克的装甲,所以才会出现今天被我们所熟悉的苏联坦克死命向前冲的场景。到了T34/85和IS2唱主角的时候,虎式和豹式再想重演库尔斯克那样的场面已经是不可能了。虎式坦克更多的是被用来防守,作为移动炮台来用,这就纯属于战术方面的事情,双方的技术差距基本被拉平。而豹式坦克因为数量和已经被拉平的技术差距,也是无力回天。

      需要注意的是,苏联人并不是傻子,并不仅仅是靠坦克肉搏来取得胜利。别忘了,苏联还有飞机,他们还可以用飞机炸的。德粉们会津津乐道于德国的斯图卡,但是斯图卡的神话在1941年就被打破了。俯冲轰炸机在对付陆地目标时,对固定目标的打击效果很好,但是对于坦克这样的小型移动目标的效果并不好。不说别的,当时的美国陆军在认真分析了斯图卡之后,马上停止了陆航的俯冲轰炸机项目。即使是在苏德战场上,德国人对付装甲部队的主力飞机也逐渐变成了Hs129。德国装甲兵对贴着树梢乱飞的伊尔2简直是恨之入骨,这种飞机防护性能很好,对地火力非常猛,20mm(后来是23mm)航炮可以很轻松的搞掉任何一种坦克的顶装甲,可以将携带的火箭弹和炸弹直接扔进德军坦克的行军队列,德军叫伊尔2为黑色死神,在库尔斯克战役中,伊尔2给德国的坦克部队造成了极大的损失,几百辆坦克被炸毁。

      最后说一下已经被人说烂了的产量问题。德粉们可能又不服气了,他们觉得苏联从拖拉机厂里生产出来的坦克怎么能跟德国人从保时捷、宝马、奔驰这样的名车公司里造出来的精品相比。德粉们错了。不能适应战争的武器就是失败的武器。在苏德战场上不断爆发大规模装甲战,坦克装甲车辆损失极为严重的情况下,去追求耗费工时的精品有个毛用?1300多辆虎式,6000多辆豹式,不到500辆的虎王,9200辆四号,相比之下,将近50000辆的各型号T34,3800多辆IS2,这还不算其他的KV系列和IS1,仅仅T34系列的产量就比德国所有坦克的生产数量还要大。苏联的坦克并不能算是精品,T34的操纵杆有时候需要用榔头砸的!可是,那又怎样?再大的训练差距也会被数量和时间彻底扭转。可以说,苏联人找到了打赢战争的钥匙,而德国的坦克设计师们则彻底输掉了这场战争!

      29楼 图书骑士
      火力、防护、机动,别忘了还有成本,维护,人员训练难度....等许多方面,而在这些方面,T-34远远凌驾于虎式
      30楼 canopous
      你说的纳粹精锐被一帮拖拉机手给灭了的事情我根本就没想提,要不然德粉们又该吵吵乱拳打死老师傅、双拳难敌四手之类的废话了,然后再搞出一副英雄迟暮、虽败犹荣之类的表情,想想都恶心。

      笑死我了,德意志装甲精英被拖拉机淹死了,不过人家苏联技术并不落后,战后发展的坦克哪一代都有经典,只能说一物克一物,人家苏联是纯重工业国家,不怕拼消耗就怕不拼消耗,换成其他正常的国家也顶不住汉斯的3拳,但是,只要顶住了汉斯的3拳,就可以反攻了,不要拿日本跟德国比,日本差得多了,日本就是1拳,打不上或者打不动就是等死了,连预备队都不留,还要装大象,实力虚弱得不是一般的虚,德国之所以发展虎式虎王是希特勒的瞎指挥,他是纯唯武器论者,他还要造300吨的超级坦克呢,德国工程师已经很给他面子了,黑豹式坦克刚出来时希特勒要求每月600辆的产量,就是M4谢尔曼美国也达不到每月600辆啊,这是人为因素造成的经典,按照古德里安的构想,主力就是4号,不然4号在1942年就停产了,那德国输得更快,假如德国只生产简化版虎式和4号,那或许陆地战场就能打败苏联,意大利也会得到更多的德国坦克,坚持的更久,最起码轴心国不会失败得那么快

      最后,苏联也生产了2400辆KV重型坦克,和1000多辆斯大林坦克,更不要说SU152自行火炮等没有炮塔的装甲车辆了

      2014/3/15 10:33:04
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      最致命的还是产量问题,打小战靠技术,打大战靠数量

      另外,经过了几十年,虎式和虎王拿到现在是不行的,只不过二战刚结束时,40年代和50年代初还有人废物利用,其实重型坦克到70年代就已经不合适了,M1和T72和勒克莱尔和挑战者2是重型坦克的完美替代者,但T34或许还行,因为易于大量生产,训练和使用成本非常低廉,不过现在一般都是T55或者59式

      2014/3/15 10:14:08
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      虎式固然厉害,但是由于那是中后期才出现的t坦克。而且造价又太高, T-34造价低廉 适合大批量造 。 现实战争没有一个坦克和另一个坦克单挑的 所以 几个虎式火力虽猛 和一群T-34打 。。。 后果 可想而知

      2014/3/14 18:15:19
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      现在的坦克配备的都是百毫米以上的炮,而且装甲装甲厚度是虎式的好几倍,速度更不用说了,你说的现代是上个世纪吧

      2014/3/13 23:24:12
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      虎是我的最爱,T34也确实很经典,我下一步准备做。

      t34算什么,虎式才是王道

      t34算什么,虎式才是王道

      t34算什么,虎式才是王道

      2014/3/13 14:38:36
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      豹式 赢在了机动性上~

      2014/3/11 20:35:01
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      48楼 牛肉锅贴
      人家毛子是数量换你质量!T34更适合苏联的严寒,速度也灵活,方便操控!虎式在那里更多的像件工艺品!

      制造成本和速度都远远比不上T34来得低廉和快速!

      51楼 风楚
      见过老是趴窝的工艺品坦克吗?

      纯粹垃圾而已!

      工艺品不都是摆着看的吗

      谁让你开出去了t34算什么,虎式才是王道

      2014/3/11 12:23:56
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      48楼 牛肉锅贴
      人家毛子是数量换你质量!T34更适合苏联的严寒,速度也灵活,方便操控!虎式在那里更多的像件工艺品!

      制造成本和速度都远远比不上T34来得低廉和快速!

      见过老是趴窝的工艺品坦克吗?

      纯粹垃圾而已!

      2014/3/10 17:47:07
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      原帖已被删除
      无话可说了,就开始胡言乱语,骂人家是日本人,这就是愤青的看家本事?

      2014/3/10 11:39:10
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      11楼 lslp3824
      不要拿战略兵器与战术兵器作对比,两者的研发目的不一样。T-34易于量长,操作简单,性能均衡。而虎式则是应对T-34危机的应急之作,虽单车性能超群,但面对茫茫T-34海,也只有跪的命。
      老虎可不是应急之作,是按照12345号来的,豹子倒是仿制T-34

      2014/3/10 11:24:13
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      人家毛子是数量换你质量!T34更适合苏联的严寒,速度也灵活,方便操控!虎式在那里更多的像件工艺品!

      制造成本和速度都远远比不上T34来得低廉和快速!

      2014/3/10 10:32:58
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      ......
      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      20楼 w29478522
      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事
      26楼 风楚
      德国人倒是生产出“3万辆IV号G”试试看啊!

      德国人从脑子和国家体制,都证明这个劣等民族根本不适合现代战争。

      35楼 w29478522
      德国人是劣等民族?我就乐了~~那这个世界上就没有什么优等民族了
      再也没有比德国更短视的国家了,历史上德国打过几次胜仗?德国发动了多少场战争?两次弄到被世界群殴,最终还输了,国家啥好处没捞着,地盘越打越小。全靠德国老百姓死命干活,保住了德意志还能做为一个国家而存在。德国应该是一个工匠之国,他们不适合用军队,我觉得德国人用劳务输出来侵略世界恐怕成功率比他们的“最优秀”的战士要高。

      说到底,德国做为一个国家层次也就和小日本是难兄难弟,老大不说老二。之所以没像小日本那样惹人厌,全靠德国民众,没像小日本那样BT。

      看从哪方面说吧,无论从政治还是军事上,德国就是劣等民族。说军事可能你们这些德粉会笑,事实就是德军打赢战争的概率低的和越南有得一拼。

      2014/3/9 22:14:52
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      12楼 突击小兵
      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      借用别人的回复:为毛德粉只敢拿德国的重坦比毛子的中坦,只敢比纸面的性能不敢比可靠性

      2014/3/9 21:55:01
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      43楼 wawahar
      说实话,我觉得德粉都是小逗X,不可理喻的无脑啊!关于人种优劣的问题,德国人和日本人一样做做战术问题还将就,说到战略似乎它们的大脑还没有进化到那一步,所以优劣就不用再细说了吧

      整个德意志民族其实根本不懂什么叫战略,即便俾斯麦也是如此:把法国往死里得罪,哪还能天真认为法国会放过德国;德国经济不断扩张,必然与英国发生尖锐冲突,其实威廉二世都比俾斯麦清醒。俾斯麦不过是得过且过的地主老爷。

      2014/3/9 19:14:27
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      说实话,我觉得德粉都是小逗X,不可理喻的无脑啊!关于人种优劣的问题,德国人和日本人一样做做战术问题还将就,说到战略似乎它们的大脑还没有进化到那一步,所以优劣就不用再细说了吧

      2014/3/9 13:01:16
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      ......
      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      20楼 w29478522
      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事
      25楼 查铺的查理
      单车性能你拿虎和斯大林三或是潘兴来比啊,那样的话虎也是个渣。
      36楼 w29478522
      你给我弄个穿越看看~~
      穿越?说你是伪军迷还是高看了你,你去查查斯大林3和潘兴是什么时候出来的,晚是晚点,但好歹也参加二次大战,斯大林3还参加的攻打柏林的战役。

      2014/3/9 12:00:12
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      3楼 小枪瞎突突
      鼠式才最霸道,十级里最重的
      34楼 njclq
      我T57就专抽老鼠侧面,轻松能拿“老鼠夹子”。
      正面除了裤裆哪里都打不穿

      2014/3/9 11:59:42
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      德国人和所谓德粉,至今都还搞不清楚“格斗”和“战争”的区别。连什么叫战争都不懂的德意志民族,难怪屡战屡败,本来就狭小不堪的德国国土从54万平方千米萎缩称35万平方千米,从此德国人只能成为太监民族!

      2014/3/9 11:38:23
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      ......
      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      20楼 w29478522
      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事
      26楼 风楚
      德国人倒是生产出“3万辆IV号G”试试看啊!

      德国人从脑子和国家体制,都证明这个劣等民族根本不适合现代战争。

      35楼 w29478522
      德国人是劣等民族?我就乐了~~那这个世界上就没有什么优等民族了

      这个民族除了打赢了一场普法战胜的胜利外,所有战争都是战败,甚至八国联军入侵中国,迟迟赶到的德军居然在娘子关被八旗禁卫军打得头破血流!

      德意志的整个历史证明,这个民族根本完全不是打仗的料,彻头彻尾一个劣等民族!

      2014/3/9 11:34:01
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      为毛德粉只敢拿德国的重坦比毛子的中坦,只敢比纸面的性能不敢比可靠性.

      2014/3/9 9:00:48
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      凡是提出王道一词的

      基本都是失败者。。。

      2014/3/9 0:53:17
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      12楼 突击小兵
      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      20楼 w29478522
      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事
      25楼 查铺的查理
      单车性能你拿虎和斯大林三或是潘兴来比啊,那样的话虎也是个渣。

      你给我弄个穿越看看~~

      2014/3/8 23:36:07
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      12楼 突击小兵
      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      20楼 w29478522
      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事
      26楼 风楚
      德国人倒是生产出“3万辆IV号G”试试看啊!

      德国人从脑子和国家体制,都证明这个劣等民族根本不适合现代战争。

      德国人是劣等民族?我就乐了~~那这个世界上就没有什么优等民族了

      2014/3/8 23:33:49
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      3楼 小枪瞎突突
      鼠式才最霸道,十级里最重的
      我T57就专抽老鼠侧面,轻松能拿“老鼠夹子”。

      2014/3/8 23:24:16
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      笑死了。虎王垃圾的很,T34跟虎王对抽,虎王不是对手。就连咱们的59中型,就可以轻松绕死虎王。

      2014/3/8 23:22:55
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      虎式是厉害,但是太复杂了,产量就1000多辆,在兵潮车海的二战中,只能掀起一朵小浪花,就被T-34的海浪打碎了。

      2014/3/8 23:06:36
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      刚刚看到楼主的最后一句话,可笑之极。就是来辆59,都能轻松搞死一堆虎式。

      2014/3/8 18:23:01
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      28楼 canopous
      看到这篇帖子和楼主的军衔,我挺无语的。我发现在坛子里已经发表过的很多关于苏德装甲作战的技术贴在德粉眼里等于不存在。

      哈德的人往往都会说,虎式多么多么NB,完爆T34,其实这是个很大的错误。虎式属于重型坦克,而T34属于中型坦克。在二战的战场上,这两种坦克完全不是一个数量级的对手。就好比一门155mm的重炮和一门75mm的野战炮有可比性吗?如果真要对比,那么虎式的对手应该是KV、IS、M26这样的重型坦克。当然,因为知名度或者选择性忽视,在哈德的人眼里,虎式的对手就是T34。即使是虎式坦克本身,也并不能说明虎式就是一款很好的坦克,这种坦克充其量也只能说是一种带有机动能力的炮台。因为引擎的关系,虎式的速度并不出众,越野能力一般,重要的是,这种坦克的油耗实在是太大了,对于德国这种贫油国,像虎式这样的耗油大户是很大的负担。

      有人说,T34不是一款好坦克,当然在德粉眼里更是如此。德粉心目中的“王者”——虎式豹式,都是被T34大批量淹没掉的。这种说法也有问题。T34在坦克发展史上的地位极其重要,甚至可以认为T34是现代坦克理念的祖宗。T34坦克第一次将火力、防护、机动这三种坦克最重要的性能指标达到了完美的平衡,T34的倾斜装甲和柴油发动机更是首次提出并在之后的坦克中一直被沿用下来。相比之下,虎式有什么呢?火力、防护很好,机动性能呢?虎式依然采用的是垂直装甲,依然是汽油机,现在的坦克还有用垂直装甲和汽油机的吗?如果真要说,豹式反而比虎式更加优秀,而豹式则在很大程度上借鉴了T34!

      德粉往往会用库尔斯克战役中的苏德坦克大战来说明德国的虎豹多么NB,苏联的T34多么糟糕,这也是有问题的。库尔斯克战役时,苏联坦克兵的主力是T34/76,还有大量的T26和BT7,能够对抗虎式和豹式的T34/85和IS2还没有问世。T34/76对付德军的三号坦克没问题,和四号坦克旗鼓相当,但是和豹式坦克相比就有比较大的劣势,这主要是坦克炮的问题,76mm坦克炮没有办法在安全距离内击穿德军新式坦克的装甲,所以才会出现今天被我们所熟悉的苏联坦克死命向前冲的场景。到了T34/85和IS2唱主角的时候,虎式和豹式再想重演库尔斯克那样的场面已经是不可能了。虎式坦克更多的是被用来防守,作为移动炮台来用,这就纯属于战术方面的事情,双方的技术差距基本被拉平。而豹式坦克因为数量和已经被拉平的技术差距,也是无力回天。

      需要注意的是,苏联人并不是傻子,并不仅仅是靠坦克肉搏来取得胜利。别忘了,苏联还有飞机,他们还可以用飞机炸的。德粉们会津津乐道于德国的斯图卡,但是斯图卡的神话在1941年就被打破了。俯冲轰炸机在对付陆地目标时,对固定目标的打击效果很好,但是对于坦克这样的小型移动目标的效果并不好。不说别的,当时的美国陆军在认真分析了斯图卡之后,马上停止了陆航的俯冲轰炸机项目。即使是在苏德战场上,德国人对付装甲部队的主力飞机也逐渐变成了Hs129。德国装甲兵对贴着树梢乱飞的伊尔2简直是恨之入骨,这种飞机防护性能很好,对地火力非常猛,20mm(后来是23mm)航炮可以很轻松的搞掉任何一种坦克的顶装甲,可以将携带的火箭弹和炸弹直接扔进德军坦克的行军队列,德军叫伊尔2为黑色死神,在库尔斯克战役中,伊尔2给德国的坦克部队造成了极大的损失,几百辆坦克被炸毁。

      最后说一下已经被人说烂了的产量问题。德粉们可能又不服气了,他们觉得苏联从拖拉机厂里生产出来的坦克怎么能跟德国人从保时捷、宝马、奔驰这样的名车公司里造出来的精品相比。德粉们错了。不能适应战争的武器就是失败的武器。在苏德战场上不断爆发大规模装甲战,坦克装甲车辆损失极为严重的情况下,去追求耗费工时的精品有个毛用?1300多辆虎式,6000多辆豹式,不到500辆的虎王,9200辆四号,相比之下,将近50000辆的各型号T34,3800多辆IS2,这还不算其他的KV系列和IS1,仅仅T34系列的产量就比德国所有坦克的生产数量还要大。苏联的坦克并不能算是精品,T34的操纵杆有时候需要用榔头砸的!可是,那又怎样?再大的训练差距也会被数量和时间彻底扭转。可以说,苏联人找到了打赢战争的钥匙,而德国的坦克设计师们则彻底输掉了这场战争!

      29楼 图书骑士
      火力、防护、机动,别忘了还有成本,维护,人员训练难度....等许多方面,而在这些方面,T-34远远凌驾于虎式

      你说的纳粹精锐被一帮拖拉机手给灭了的事情我根本就没想提,要不然德粉们又该吵吵乱拳打死老师傅、双拳难敌四手之类的废话了,然后再搞出一副英雄迟暮、虽败犹荣之类的表情,想想都恶心。

      2014/3/8 18:21:21
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      28楼 canopous
      看到这篇帖子和楼主的军衔,我挺无语的。我发现在坛子里已经发表过的很多关于苏德装甲作战的技术贴在德粉眼里等于不存在。

      哈德的人往往都会说,虎式多么多么NB,完爆T34,其实这是个很大的错误。虎式属于重型坦克,而T34属于中型坦克。在二战的战场上,这两种坦克完全不是一个数量级的对手。就好比一门155mm的重炮和一门75mm的野战炮有可比性吗?如果真要对比,那么虎式的对手应该是KV、IS、M26这样的重型坦克。当然,因为知名度或者选择性忽视,在哈德的人眼里,虎式的对手就是T34。即使是虎式坦克本身,也并不能说明虎式就是一款很好的坦克,这种坦克充其量也只能说是一种带有机动能力的炮台。因为引擎的关系,虎式的速度并不出众,越野能力一般,重要的是,这种坦克的油耗实在是太大了,对于德国这种贫油国,像虎式这样的耗油大户是很大的负担。

      有人说,T34不是一款好坦克,当然在德粉眼里更是如此。德粉心目中的“王者”——虎式豹式,都是被T34大批量淹没掉的。这种说法也有问题。T34在坦克发展史上的地位极其重要,甚至可以认为T34是现代坦克理念的祖宗。T34坦克第一次将火力、防护、机动这三种坦克最重要的性能指标达到了完美的平衡,T34的倾斜装甲和柴油发动机更是首次提出并在之后的坦克中一直被沿用下来。相比之下,虎式有什么呢?火力、防护很好,机动性能呢?虎式依然采用的是垂直装甲,依然是汽油机,现在的坦克还有用垂直装甲和汽油机的吗?如果真要说,豹式反而比虎式更加优秀,而豹式则在很大程度上借鉴了T34!

      德粉往往会用库尔斯克战役中的苏德坦克大战来说明德国的虎豹多么NB,苏联的T34多么糟糕,这也是有问题的。库尔斯克战役时,苏联坦克兵的主力是T34/76,还有大量的T26和BT7,能够对抗虎式和豹式的T34/85和IS2还没有问世。T34/76对付德军的三号坦克没问题,和四号坦克旗鼓相当,但是和豹式坦克相比就有比较大的劣势,这主要是坦克炮的问题,76mm坦克炮没有办法在安全距离内击穿德军新式坦克的装甲,所以才会出现今天被我们所熟悉的苏联坦克死命向前冲的场景。到了T34/85和IS2唱主角的时候,虎式和豹式再想重演库尔斯克那样的场面已经是不可能了。虎式坦克更多的是被用来防守,作为移动炮台来用,这就纯属于战术方面的事情,双方的技术差距基本被拉平。而豹式坦克因为数量和已经被拉平的技术差距,也是无力回天。

      需要注意的是,苏联人并不是傻子,并不仅仅是靠坦克肉搏来取得胜利。别忘了,苏联还有飞机,他们还可以用飞机炸的。德粉们会津津乐道于德国的斯图卡,但是斯图卡的神话在1941年就被打破了。俯冲轰炸机在对付陆地目标时,对固定目标的打击效果很好,但是对于坦克这样的小型移动目标的效果并不好。不说别的,当时的美国陆军在认真分析了斯图卡之后,马上停止了陆航的俯冲轰炸机项目。即使是在苏德战场上,德国人对付装甲部队的主力飞机也逐渐变成了Hs129。德国装甲兵对贴着树梢乱飞的伊尔2简直是恨之入骨,这种飞机防护性能很好,对地火力非常猛,20mm(后来是23mm)航炮可以很轻松的搞掉任何一种坦克的顶装甲,可以将携带的火箭弹和炸弹直接扔进德军坦克的行军队列,德军叫伊尔2为黑色死神,在库尔斯克战役中,伊尔2给德国的坦克部队造成了极大的损失,几百辆坦克被炸毁。

      最后说一下已经被人说烂了的产量问题。德粉们可能又不服气了,他们觉得苏联从拖拉机厂里生产出来的坦克怎么能跟德国人从保时捷、宝马、奔驰这样的名车公司里造出来的精品相比。德粉们错了。不能适应战争的武器就是失败的武器。在苏德战场上不断爆发大规模装甲战,坦克装甲车辆损失极为严重的情况下,去追求耗费工时的精品有个毛用?1300多辆虎式,6000多辆豹式,不到500辆的虎王,9200辆四号,相比之下,将近50000辆的各型号T34,3800多辆IS2,这还不算其他的KV系列和IS1,仅仅T34系列的产量就比德国所有坦克的生产数量还要大。苏联的坦克并不能算是精品,T34的操纵杆有时候需要用榔头砸的!可是,那又怎样?再大的训练差距也会被数量和时间彻底扭转。可以说,苏联人找到了打赢战争的钥匙,而德国的坦克设计师们则彻底输掉了这场战争!

      火力、防护、机动,别忘了还有成本,维护,人员训练难度....等许多方面,而在这些方面,T-34远远凌驾于虎式

      2014/3/8 18:13:19
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      看到这篇帖子和楼主的军衔,我挺无语的。我发现在坛子里已经发表过的很多关于苏德装甲作战的技术贴在德粉眼里等于不存在。

      哈德的人往往都会说,虎式多么多么NB,完爆T34,其实这是个很大的错误。虎式属于重型坦克,而T34属于中型坦克。在二战的战场上,这两种坦克完全不是一个数量级的对手。就好比一门155mm的重炮和一门75mm的野战炮有可比性吗?如果真要对比,那么虎式的对手应该是KV、IS、M26这样的重型坦克。当然,因为知名度或者选择性忽视,在哈德的人眼里,虎式的对手就是T34。即使是虎式坦克本身,也并不能说明虎式就是一款很好的坦克,这种坦克充其量也只能说是一种带有机动能力的炮台。因为引擎的关系,虎式的速度并不出众,越野能力一般,重要的是,这种坦克的油耗实在是太大了,对于德国这种贫油国,像虎式这样的耗油大户是很大的负担。

      有人说,T34不是一款好坦克,当然在德粉眼里更是如此。德粉心目中的“王者”——虎式豹式,都是被T34大批量淹没掉的。这种说法也有问题。T34在坦克发展史上的地位极其重要,甚至可以认为T34是现代坦克理念的祖宗。T34坦克第一次将火力、防护、机动这三种坦克最重要的性能指标达到了完美的平衡,T34的倾斜装甲和柴油发动机更是首次提出并在之后的坦克中一直被沿用下来。相比之下,虎式有什么呢?火力、防护很好,机动性能呢?虎式依然采用的是垂直装甲,依然是汽油机,现在的坦克还有用垂直装甲和汽油机的吗?如果真要说,豹式反而比虎式更加优秀,而豹式则在很大程度上借鉴了T34!

      德粉往往会用库尔斯克战役中的苏德坦克大战来说明德国的虎豹多么NB,苏联的T34多么糟糕,这也是有问题的。库尔斯克战役时,苏联坦克兵的主力是T34/76,还有大量的T26和BT7,能够对抗虎式和豹式的T34/85和IS2还没有问世。T34/76对付德军的三号坦克没问题,和四号坦克旗鼓相当,但是和豹式坦克相比就有比较大的劣势,这主要是坦克炮的问题,76mm坦克炮没有办法在安全距离内击穿德军新式坦克的装甲,所以才会出现今天被我们所熟悉的苏联坦克死命向前冲的场景。到了T34/85和IS2唱主角的时候,虎式和豹式再想重演库尔斯克那样的场面已经是不可能了。虎式坦克更多的是被用来防守,作为移动炮台来用,这就纯属于战术方面的事情,双方的技术差距基本被拉平。而豹式坦克因为数量和已经被拉平的技术差距,也是无力回天。

      需要注意的是,苏联人并不是傻子,并不仅仅是靠坦克肉搏来取得胜利。别忘了,苏联还有飞机,他们还可以用飞机炸的。德粉们会津津乐道于德国的斯图卡,但是斯图卡的神话在1941年就被打破了。俯冲轰炸机在对付陆地目标时,对固定目标的打击效果很好,但是对于坦克这样的小型移动目标的效果并不好。不说别的,当时的美国陆军在认真分析了斯图卡之后,马上停止了陆航的俯冲轰炸机项目。即使是在苏德战场上,德国人对付装甲部队的主力飞机也逐渐变成了Hs129。德国装甲兵对贴着树梢乱飞的伊尔2简直是恨之入骨,这种飞机防护性能很好,对地火力非常猛,20mm(后来是23mm)航炮可以很轻松的搞掉任何一种坦克的顶装甲,可以将携带的火箭弹和炸弹直接扔进德军坦克的行军队列,德军叫伊尔2为黑色死神,在库尔斯克战役中,伊尔2给德国的坦克部队造成了极大的损失,几百辆坦克被炸毁。

      最后说一下已经被人说烂了的产量问题。德粉们可能又不服气了,他们觉得苏联从拖拉机厂里生产出来的坦克怎么能跟德国人从保时捷、宝马、奔驰这样的名车公司里造出来的精品相比。德粉们错了。不能适应战争的武器就是失败的武器。在苏德战场上不断爆发大规模装甲战,坦克装甲车辆损失极为严重的情况下,去追求耗费工时的精品有个毛用?1300多辆虎式,6000多辆豹式,不到500辆的虎王,9200辆四号,相比之下,将近50000辆的各型号T34,3800多辆IS2,这还不算其他的KV系列和IS1,仅仅T34系列的产量就比德国所有坦克的生产数量还要大。苏联的坦克并不能算是精品,T34的操纵杆有时候需要用榔头砸的!可是,那又怎样?再大的训练差距也会被数量和时间彻底扭转。可以说,苏联人找到了打赢战争的钥匙,而德国的坦克设计师们则彻底输掉了这场战争!

      2014/3/8 18:06:22
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      t34和虎式比太有才了 苏联人对付虎式的是is-2

      2014/3/8 17:21:19
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      12楼 突击小兵
      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      20楼 w29478522
      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事

      德国人倒是生产出“3万辆IV号G”试试看啊!

      德国人从脑子和国家体制,都证明这个劣等民族根本不适合现代战争。

      2014/3/8 15:58:12
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      12楼 突击小兵
      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      20楼 w29478522
      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事
      单车性能你拿虎和斯大林三或是潘兴来比啊,那样的话虎也是个渣。

      2014/3/8 15:22:09
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      16楼 大秦板砖
      T-34 是中坦 速度、火力、防护很平衡,而且适合量产,不是二战最好的坦克,但却是最适合前苏联作战理念的坦克。虎式是重坦,机动就是个渣。适合防御战卡位。如果让虎去进攻,可要了它老命了。而且虎的天敌太多,俯冲攻击机,火炮,就是莫洛托夫酒瓶都能对方它。

      所以在坦克世界里,虎只是个7级重坦。想要虐死老虎,随便一个国家的8级重坦都可以轻松虐死它。

      21楼 w29478522
      大哥~~老虎出来的时候~坦克世界里的8级MT都还是图纸呢~~你怎么不说8级的还有虎王呢?
      麻烦你看看清楚我的内容,我说的是 虎 的克星很多,不光是T34 这个中坦。还轮不到虎来王道。坦克世界里苏系所以打D系很爽是因为有了 122炮。历史上苏系坦克面对虎的时候,大多只有85炮。到了后期才有的122。不过因为炮弹和装药是分开的,那个渣渣的装填速度让人蛋疼。但数量弥补了质量。虎 一对多 也架不住不是。

      2014/3/8 8:40:02
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      主炮88mm,现在的坦克见了还得让道?你让复合装甲和120滑膛怎么混?好了,不抬杠了,战争这玩意,你非得玩骑士精神么?虎式不如虎王,虎王不如T34,这个定律怎么来的?不是说单车性能,而是综合了后勤补给,战争需要,战时产量等等一系列问题而成。非要一对一的打,没人干的过老虎,放到一场战争中,老虎就是个渣,别说什么希特勒有三万老虎之类的话,历史没有如果,德国研发了一款完全不适合自己需要的坦克,所以输了,所以说老虎是失败的。这就是战争的逻辑。

      2014/3/8 2:50:22
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      大家都习惯于一个定律式的东西:对付坦克的最好武器就是另一辆坦克。其实还有另外的许多东西,比如:飞机、大炮。比如:二战美国取得制空权时,德军的装甲部队是无法集结的,一集结就将受到大规模的轰炸。而苏联军队的坦克后面都有大量的大口径火炮和空中优势。这就是虎式坦克虽然是坦克中的佼佼者,但仍然逃脱不了灭亡的根本原因。

      2014/3/8 0:48:10
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      16楼 大秦板砖
      T-34 是中坦 速度、火力、防护很平衡,而且适合量产,不是二战最好的坦克,但却是最适合前苏联作战理念的坦克。虎式是重坦,机动就是个渣。适合防御战卡位。如果让虎去进攻,可要了它老命了。而且虎的天敌太多,俯冲攻击机,火炮,就是莫洛托夫酒瓶都能对方它。

      所以在坦克世界里,虎只是个7级重坦。想要虐死老虎,随便一个国家的8级重坦都可以轻松虐死它。

      大哥~~老虎出来的时候~坦克世界里的8级MT都还是图纸呢~~你怎么不说8级的还有虎王呢?

      2014/3/7 23:46:09
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      12楼 突击小兵
      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      18楼 奇瑞的免费托
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      要是当时德国有3万辆IV号G,莫斯科早没了~~我说的是单车性能~~你老跟我说数量的事

      2014/3/7 23:41:49
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      评价一款坦克的优劣,要综合考虑火力、机动性、防护三者之间的平衡,T34这三方面在自身的条件下都做得不错,而虎式在防护和火力方面做得太过,导致机动性悲催的很,基本上可以说是固定炮台,坦克不作为突击武器,算哪门子坦克?

      2014/3/7 22:54:17
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      12楼 突击小兵
      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      17楼 w29478522
      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!
      渣不渣的我不知道,占领对方首都才是王道。

      回复:t34算什么,虎式才是王道

      2014/3/7 21:14:22
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      12楼 突击小兵
      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      王不王道我不知道~我只知道T34和虎单挑就是个渣,渣的不能再渣的渣!

      2014/3/7 18:30:04
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      T-34 是中坦 速度、火力、防护很平衡,而且适合量产,不是二战最好的坦克,但却是最适合前苏联作战理念的坦克。虎式是重坦,机动就是个渣。适合防御战卡位。如果让虎去进攻,可要了它老命了。而且虎的天敌太多,俯冲攻击机,火炮,就是莫洛托夫酒瓶都能对方它。

      所以在坦克世界里,虎只是个7级重坦。想要虐死老虎,随便一个国家的8级重坦都可以轻松虐死它。

      2014/3/7 17:31:40
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      希特勒虽然和鲁登道夫不错,但并没有在1941年前进行总体战的国家动员。没有足够的人口支撑,拼精英。虎式虽好,也不行了。

      在战争爆发前,胜负已定。

      如果德国在开战时装备的不是panzer1 2,而是大量的panzer4.二战结果就不好说了。

      还有SB戈林这个废物掣肘。

      2014/3/7 16:41:15
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      功夫再高也怕菜刀,数量优势不是虚的,那真是一种优势

      2014/3/7 16:24:34
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      衡量一个武器的优劣在战争时期应该是两点:性能可靠 结构简单

      2014/3/7 15:54:04
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      一个“莫洛托夫”酒瓶子就能干掉的笨家伙也能叫王道?!

      据说虎式炮塔转一圈炮手要摇摇臂杆144圈,而且这个笨家伙“腿短”的很!

      2014/3/7 14:03:01
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      不要拿战略兵器与战术兵器作对比,两者的研发目的不一样。T-34易于量长,操作简单,性能均衡。而虎式则是应对T-34危机的应急之作,虽单车性能超群,但面对茫茫T-34海,也只有跪的命。

      2014/3/7 13:16:18
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      无论是从工艺水平上还是从技术上虎式坦克都是二战中的佼佼者。但是其自身的缺点也是十分明显的。而且记得当时的斯大林二式装备的火炮要比虎式坦克的口径要大。

      2014/3/7 12:51:45
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      苏联T34是靠数量取胜的,虎式再厉害也没用。有句话叫恶虎还怕群狼。

      2014/3/7 11:11:57
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      虎式坦克是笨拙的德国当时军事科学界的一个代表例子。最主要缺点就是根本没有考虑坦克的最主要作用。设计思路就错了。坦克主要作用是突击作用,那么就必须是防护,炮火和运动三者圆满结合的设计。可是虎只考虑防护和炮火,忘记了坦克的突击作用。此外,虎还有许多设计缺点。只有德国把它当宝。美军,苏军和英军都有重型坦克,但是他们都不发展重坦克,而大量使用中型坦克。而战争的实践也证明了德军的错误。战争初期靠坦克取胜的德军在后期可怜巴巴的靠极少量的虎还有什么铁拳来抵御对方的大规模坦克进攻,甚至可怜的军长拄着步枪突围而被打死。被打的落花流水。

      本文内容于 2014/3/8 19:21:47 被ml915编辑

      2014/3/6 23:51:09
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      虎式坦克是永远的王道

      2014/3/5 17:49:45
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      德国以3号、4号坦克为主力时,倒是节节胜利,倒是装备了虎式之后开始节节败退了;苏军正是靠在LZ眼中是垃圾的T34坦克一直打到了柏林,最终击败了装备LZ所谓“王道”的虎式坦克的德军

      2014/3/3 16:01:24
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      衡量武器的优劣不是靠单挑,好的武器是能让国家获得战争胜利的武器,不是单挑牛逼的武器

      事实证明德国人“用坦克去当反坦克武器”的思路是错误的

      没人规定打坦克必须用坦克,老虎机动性太差而数量太少,再猛也是盟军轰炸机的下酒菜

      美苏则是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋,用无尽的钢铁洪流将德国活活淹死

      2014/3/1 21:22:17
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      当配给你1万辆虎式坦克的时候,恭喜你!你每天的时间就是和军需官打交道了

      2014/3/1 18:29:16
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      鼠式才最霸道,十级里最重的

      2014/3/1 14:58:40
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      现代坦克欧美的120,我国的125。

      2014/3/1 14:23:34

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