关闭

帖子主题:二战最好的坦克

共 13736 个阅读者 

左箭头-小图标

二战最好的坦克

我认为二战最好坦克是T34-85 车体长度/宽度/高度 6.10m/3.00m/2.72m

注意炮塔焊接纹,战后捷克生产重量 32吨乘员数 5人发动机 V-2-34/V-2-34M型 500马力最高行进速度 公路55km/h,越野30km/h最大行程 公路400km,越野249km耗油量(升/百公里) 公路270燃料载量 545升 270升附加油箱最大爬坡仰角 30°不可控侧翻角 25°涉水深度 1.3m越障高度 0.73m越壕宽度 2.5m主要武器 85mm火炮,D-5T,倍径51.5/ZIS-S-53,倍径54.6,备弹 56/60发,火炮俯仰角 -5°~22°辅助武器 2 X 7.62mm DTM机枪,备弹1920型,

      打赏
      收藏文本
      21
      0
      2014/2/27 21:38:22

      网友回复

      左箭头-小图标

      没有最好,只有更好。坦克的五大指标不能兼顾。所以只有某几项指标突出就指为最好的坦克是不客观的。

      2014/6/18 16:29:21
      左箭头-小图标

      49楼 将邪
      M4的潜力比T34好得多,就是发动机太高导致整车太高。否则T-34就被M4压倒了。
      50楼 查铺的查理
      M4车体太高不是什么发动机过高,而是他的主动轮在.前发动机在后面这种布局影响的,后面的发动机要给前面的主动轮提供动力就得有传动轴从后伸到前面才行。T34的布局确实主动轮在后面,不需要传动轴穿过车体,所以车体才没那么高。
      55楼 将邪
      你可以看看四号坦克,同样是后发前驱,四号坦克就明显比M4矮。

      关键就在于,M4一开始用的发动机是星型发动机,发动机轴位置高。

      你可以去看看坦克布局的设计,就知道为什么M4那么高了

      2014/4/13 13:15:07
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:4834
      • 头衔:铁血联盟作者
      • 工分:81765
      左箭头-小图标

      49楼 将邪
      M4的潜力比T34好得多,就是发动机太高导致整车太高。否则T-34就被M4压倒了。
      50楼 查铺的查理
      M4车体太高不是什么发动机过高,而是他的主动轮在.前发动机在后面这种布局影响的,后面的发动机要给前面的主动轮提供动力就得有传动轴从后伸到前面才行。T34的布局确实主动轮在后面,不需要传动轴穿过车体,所以车体才没那么高。

      你可以看看四号坦克,同样是后发前驱,四号坦克就明显比M4矮。

      关键就在于,M4一开始用的发动机是星型发动机,发动机轴位置高。

      2014/4/13 12:25:47
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      21楼 wsh8620959
      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      26楼 图书骑士
      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑
      27楼 wsh8620959
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      最好的T34是85型,而你说的是76型两者差别可大着呢!85虽然是44年才开始生产,但数量可是最大的,性能也是攻防平衡。800米击穿虎式不是梦想(苏联官方说的是1000米),用上钨芯穿甲弹虎王也要颤抖的。

      2014/4/4 1:06:01
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 wsh8620959
      那是应为现在的战争都是小规模的战斗,你坦克不用来掩护步兵然道还集团冲锋啊,和谁冲去?在加上现在反坦克武器以及空中优势越来越大,坦克的作用和几十年前比已经没多大用了,你去看看冷战时期的坦克集团军战术你就会发现那时候坦克已经和步兵分开作战了,以苏联为例,那时候的作战方法就是空军控制制空权,掩护地面部队,坦克集团冲锋,撕开敌军防线,摩托化步兵跟进,扩大稳固防线缺口,就算以技术来说冷战开始坦克都不适合用来掩护步兵,冲二战开始各种反坦克武器的快速发展使得同时期坦克的装甲变得不堪一击,所以战后重型坦克慢慢被淘汰,注重快速机动精确打击,放弃防御的坦克开始出现,典型的例子就是豹一,这种环境下你让坦克放弃机动跑去和步兵协同作战那和送死有什么区别,这还不能说明步兵坦克过时了吗。还有,你说黑豹没有性价比?你看看几架T34才换了一架黑豹,而且黑豹的实际陈本只有11W,同时期的谢尔曼不过也就是比黑豹便宜了1W...战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源的缘故,希特勒盲目的研发大批量的各种技术,浪费了许多资金,结果这些技术战后被其他国家拿去了,其中就包括导弹,喷气式战斗机等先进技术

      33楼 图书骑士
      豹1放弃防御....

      你让T-34和日本的豆丁坦克情何以堪?

      战场局势还不是自己打出来的?

      要是苏联没被德国占领东部工业区,t-34的数量只会更多

      34楼 wsh8620959
      你拿T34和豹一比....拜托你不要这么逗好吧,t34刚出现时装甲不算薄好吧,豹一出现时他那装甲就是设计来防御步兵武器和弹片的,压根没打算防住同时期的坦克炮...还有你怎么不说德国没被砸掉工厂和矿产,坦克也会更多,又不是只有苏联的生产能力被打击了,而且苏联被打击的也只是东欧区域,西伯利亚还有很多工厂都是完好无损的
      35楼 图书骑士
      你的意思是豹一的防御比T-34都不如?是你先说的“战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源”,潜台词就是没有轰炸,德国的产量会更多。那我同样YY苏联工业完好无损怎么了?

      德国在二战后期开始总动员,在欧美的狂轰滥炸下,物资产量反而提升了。

      本文内容于 2014/3/6 11:23:38 被图书骑士编辑
      36楼 wsh8620959
      就上场十七来说,豹一的防护确实不如T34..T34出现时期流行的还是30到50毫米的坦克炮,在这些炮面前T34的装甲就和二战末期设计的鼠式面对同时期坦克炮差不多,而豹一出现的年代各种破甲弹碎甲弹大行其道,穿透能力都达到了300到400,在这种情况下豹一和裸奔根本没什么区别
      T34-76出现的的时候,车体装甲只有45毫米,炮塔装甲是90毫米,这么抗打是因为车体采用了大倾角布局。

      2014/4/4 1:01:12
      左箭头-小图标

      39楼 冰颅屠魂者
      我支持虎式 但3485确实赢在了机动性上
      40楼 19805173
      虎式的可生产性根本无法和T34-85相比。
      41楼 我们的灬隆美尔
      若是几辆虎式抱团,同数量t34恐怕机动性再强也没有用,个人认为t34主要赢在数量方面,至少它没虎式那么难伺候。
      42楼 19805173
      事实是苏德战场一直是一群虎式坦克抱团与更多数辆的T34-85作战,但是并没有出现你所说的一群虎式坦克抱团就能击败T34-85集群的攻击。您也说的很清楚,T34-85的最大优势就是数量优势。而造就T34数量优势的最根本原因就是T34与虎式相比更便于制造,其所耗费的时间与资源也比虎式少的多。尤其是T34-85出现之后,其装备的85MM坦克炮已经能够在大多数交战距离内击穿虎式与黑豹的正面装甲,却是单论单车数据,虎式总体性能优于T34-85,不过也没有到压倒性的程度,而且现代战争是多兵种集群作战,虎式的部分优异性能也因为数量可靠性因素弱于T34而被完全抵消,而且T34在苏军中的地位只相当于四号坦克在德军中的地位,您将T34与虎式对比,这本就不公平。更不用说苏联方面的IS系列重型坦克性能并不比德军虎式和虎王差,在许多方面更是比虎式与虎王优秀的多。
      明白人

      2014/4/4 0:58:04
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 yao512
      那我们在评论什么?最好的坦克,我只说T34攻击上不如老虎,再说坦克战有几次单车战斗,大部分都是机群作战。

      15楼 图书骑士
      历史已经证明,最好的反坦克武器绝不是坦克,虎式坦克数量少机动性差,完全是盟军飞机的靶子

      而T-34完全可以不跟老虎正面死磕,而利用数量和机动优势包抄步兵和补给线

      37楼 yao512
      哥啊,我们在讨论坦克啊,讨论这么多战术干!
      38楼 图书骑士
      能适用于更多,更强力的战术也是坦克性能的一部分
      43楼 yao512
      行,你赢了。T44和豹子我就当没看见吧
      最好的坦克不一定是最强的坦克,它还包括制造工时的长短,可维护性,故障率,耗油率等等一系列的性能。

      2014/4/4 0:57:14
      左箭头-小图标

      49楼 将邪
      M4的潜力比T34好得多,就是发动机太高导致整车太高。否则T-34就被M4压倒了。
      M4车体太高不是什么发动机过高,而是他的主动轮在.前发动机在后面这种布局影响的,后面的发动机要给前面的主动轮提供动力就得有传动轴从后伸到前面才行。T34的布局确实主动轮在后面,不需要传动轴穿过车体,所以车体才没那么高。

      2014/4/4 0:54:58
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:4834
      • 头衔:铁血联盟作者
      • 工分:81765
      左箭头-小图标

      M4的潜力比T34好得多,就是发动机太高导致整车太高。否则T-34就被M4压倒了。

      2014/3/28 12:49:17
      左箭头-小图标

      同意

      2014/3/21 17:37:08
      左箭头-小图标

      39楼 冰颅屠魂者
      我支持虎式 但3485确实赢在了机动性上
      40楼 19805173
      虎式的可生产性根本无法和T34-85相比。
      41楼 我们的灬隆美尔
      若是几辆虎式抱团,同数量t34恐怕机动性再强也没有用,个人认为t34主要赢在数量方面,至少它没虎式那么难伺候。

      虎式是为了对付坦克生产的,T34是为了打仗生产的

      2014/3/21 15:01:05
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2764612
      • 工分:36459
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      12楼 yao512
      那我们在评论什么?最好的坦克,我只说T34攻击上不如老虎,再说坦克战有几次单车战斗,大部分都是机群作战。

      15楼 图书骑士
      历史已经证明,最好的反坦克武器绝不是坦克,虎式坦克数量少机动性差,完全是盟军飞机的靶子

      而T-34完全可以不跟老虎正面死磕,而利用数量和机动优势包抄步兵和补给线

      37楼 yao512
      哥啊,我们在讨论坦克啊,讨论这么多战术干!
      38楼 图书骑士
      能适用于更多,更强力的战术也是坦克性能的一部分
      行,你赢了。T44和豹子我就当没看见吧

      2014/3/21 14:49:51
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:943768
      • 工分:50124
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      39楼 冰颅屠魂者
      我支持虎式 但3485确实赢在了机动性上
      40楼 19805173
      虎式的可生产性根本无法和T34-85相比。
      41楼 我们的灬隆美尔
      若是几辆虎式抱团,同数量t34恐怕机动性再强也没有用,个人认为t34主要赢在数量方面,至少它没虎式那么难伺候。
      事实是苏德战场一直是一群虎式坦克抱团与更多数辆的T34-85作战,但是并没有出现你所说的一群虎式坦克抱团就能击败T34-85集群的攻击。您也说的很清楚,T34-85的最大优势就是数量优势。而造就T34数量优势的最根本原因就是T34与虎式相比更便于制造,其所耗费的时间与资源也比虎式少的多。尤其是T34-85出现之后,其装备的85MM坦克炮已经能够在大多数交战距离内击穿虎式与黑豹的正面装甲,却是单论单车数据,虎式总体性能优于T34-85,不过也没有到压倒性的程度,而且现代战争是多兵种集群作战,虎式的部分优异性能也因为数量可靠性因素弱于T34而被完全抵消,而且T34在苏军中的地位只相当于四号坦克在德军中的地位,您将T34与虎式对比,这本就不公平。更不用说苏联方面的IS系列重型坦克性能并不比德军虎式和虎王差,在许多方面更是比虎式与虎王优秀的多。

      2014/3/14 23:03:41
      左箭头-小图标

      39楼 冰颅屠魂者
      我支持虎式 但3485确实赢在了机动性上
      40楼 19805173
      虎式的可生产性根本无法和T34-85相比。
      若是几辆虎式抱团,同数量t34恐怕机动性再强也没有用,个人认为t34主要赢在数量方面,至少它没虎式那么难伺候。

      2014/3/14 21:55:58
      左箭头-小图标

      39楼 冰颅屠魂者
      我支持虎式 但3485确实赢在了机动性上
      虎式的可生产性根本无法和T34-85相比。

      2014/3/14 18:16:57
      左箭头-小图标

      我支持虎式 但3485确实赢在了机动性上

      2014/3/13 11:07:57
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      12楼 yao512
      那我们在评论什么?最好的坦克,我只说T34攻击上不如老虎,再说坦克战有几次单车战斗,大部分都是机群作战。

      15楼 图书骑士
      历史已经证明,最好的反坦克武器绝不是坦克,虎式坦克数量少机动性差,完全是盟军飞机的靶子

      而T-34完全可以不跟老虎正面死磕,而利用数量和机动优势包抄步兵和补给线

      37楼 yao512
      哥啊,我们在讨论坦克啊,讨论这么多战术干!

      能适用于更多,更强力的战术也是坦克性能的一部分

      2014/3/13 6:45:37
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2764612
      • 工分:36459
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      12楼 yao512
      那我们在评论什么?最好的坦克,我只说T34攻击上不如老虎,再说坦克战有几次单车战斗,大部分都是机群作战。

      15楼 图书骑士
      历史已经证明,最好的反坦克武器绝不是坦克,虎式坦克数量少机动性差,完全是盟军飞机的靶子

      而T-34完全可以不跟老虎正面死磕,而利用数量和机动优势包抄步兵和补给线

      哥啊,我们在讨论坦克啊,讨论这么多战术干!

      2014/3/12 23:33:36
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 图书骑士
      哪里过时了?就算在现代战争中,讲究的也是步坦协同,反坦克的任务都是交给武直和RPG的。把坦克的火力防护造得像老虎豹子那么强有什么用?盟军叫一队飞机过来,鼠哥都被炸了,你老虎豹子算个屌?T-34大规模量产,利用机动性和规模效应穿插包围,剿灭步兵,扰乱补给线,在整个战争中起到的作用比德国那可怜巴巴的一千多辆老虎豹子强多了

      “一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗”

      反过来讲德国的动物园系列:“一辆完全没有性价比且难以量产的坦克能算最好吗?”

      何况既然是将坦克定位为反步兵武器,那只要拥有能够挡住枪械的防护力就够了

      本文内容于 2014/3/5 11:02:21 被图书骑士编辑
      31楼 wsh8620959
      那是应为现在的战争都是小规模的战斗,你坦克不用来掩护步兵然道还集团冲锋啊,和谁冲去?在加上现在反坦克武器以及空中优势越来越大,坦克的作用和几十年前比已经没多大用了,你去看看冷战时期的坦克集团军战术你就会发现那时候坦克已经和步兵分开作战了,以苏联为例,那时候的作战方法就是空军控制制空权,掩护地面部队,坦克集团冲锋,撕开敌军防线,摩托化步兵跟进,扩大稳固防线缺口,就算以技术来说冷战开始坦克都不适合用来掩护步兵,冲二战开始各种反坦克武器的快速发展使得同时期坦克的装甲变得不堪一击,所以战后重型坦克慢慢被淘汰,注重快速机动精确打击,放弃防御的坦克开始出现,典型的例子就是豹一,这种环境下你让坦克放弃机动跑去和步兵协同作战那和送死有什么区别,这还不能说明步兵坦克过时了吗。还有,你说黑豹没有性价比?你看看几架T34才换了一架黑豹,而且黑豹的实际陈本只有11W,同时期的谢尔曼不过也就是比黑豹便宜了1W...战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源的缘故,希特勒盲目的研发大批量的各种技术,浪费了许多资金,结果这些技术战后被其他国家拿去了,其中就包括导弹,喷气式战斗机等先进技术

      33楼 图书骑士
      豹1放弃防御....

      你让T-34和日本的豆丁坦克情何以堪?

      战场局势还不是自己打出来的?

      要是苏联没被德国占领东部工业区,t-34的数量只会更多

      34楼 wsh8620959
      你拿T34和豹一比....拜托你不要这么逗好吧,t34刚出现时装甲不算薄好吧,豹一出现时他那装甲就是设计来防御步兵武器和弹片的,压根没打算防住同时期的坦克炮...还有你怎么不说德国没被砸掉工厂和矿产,坦克也会更多,又不是只有苏联的生产能力被打击了,而且苏联被打击的也只是东欧区域,西伯利亚还有很多工厂都是完好无损的
      35楼 图书骑士
      你的意思是豹一的防御比T-34都不如?是你先说的“战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源”,潜台词就是没有轰炸,德国的产量会更多。那我同样YY苏联工业完好无损怎么了?

      德国在二战后期开始总动员,在欧美的狂轰滥炸下,物资产量反而提升了。

      本文内容于 2014/3/6 11:23:38 被图书骑士编辑
      就上场十七来说,豹一的防护确实不如T34..T34出现时期流行的还是30到50毫米的坦克炮,在这些炮面前T34的装甲就和二战末期设计的鼠式面对同时期坦克炮差不多,而豹一出现的年代各种破甲弹碎甲弹大行其道,穿透能力都达到了300到400,在这种情况下豹一和裸奔根本没什么区别

      2014/3/6 11:36:51
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 wsh8620959
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      28楼 图书骑士
      哪里过时了?就算在现代战争中,讲究的也是步坦协同,反坦克的任务都是交给武直和RPG的。把坦克的火力防护造得像老虎豹子那么强有什么用?盟军叫一队飞机过来,鼠哥都被炸了,你老虎豹子算个屌?T-34大规模量产,利用机动性和规模效应穿插包围,剿灭步兵,扰乱补给线,在整个战争中起到的作用比德国那可怜巴巴的一千多辆老虎豹子强多了

      “一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗”

      反过来讲德国的动物园系列:“一辆完全没有性价比且难以量产的坦克能算最好吗?”

      何况既然是将坦克定位为反步兵武器,那只要拥有能够挡住枪械的防护力就够了

      本文内容于 2014/3/5 11:02:21 被图书骑士编辑
      31楼 wsh8620959
      那是应为现在的战争都是小规模的战斗,你坦克不用来掩护步兵然道还集团冲锋啊,和谁冲去?在加上现在反坦克武器以及空中优势越来越大,坦克的作用和几十年前比已经没多大用了,你去看看冷战时期的坦克集团军战术你就会发现那时候坦克已经和步兵分开作战了,以苏联为例,那时候的作战方法就是空军控制制空权,掩护地面部队,坦克集团冲锋,撕开敌军防线,摩托化步兵跟进,扩大稳固防线缺口,就算以技术来说冷战开始坦克都不适合用来掩护步兵,冲二战开始各种反坦克武器的快速发展使得同时期坦克的装甲变得不堪一击,所以战后重型坦克慢慢被淘汰,注重快速机动精确打击,放弃防御的坦克开始出现,典型的例子就是豹一,这种环境下你让坦克放弃机动跑去和步兵协同作战那和送死有什么区别,这还不能说明步兵坦克过时了吗。还有,你说黑豹没有性价比?你看看几架T34才换了一架黑豹,而且黑豹的实际陈本只有11W,同时期的谢尔曼不过也就是比黑豹便宜了1W...战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源的缘故,希特勒盲目的研发大批量的各种技术,浪费了许多资金,结果这些技术战后被其他国家拿去了,其中就包括导弹,喷气式战斗机等先进技术

      33楼 图书骑士
      豹1放弃防御....

      你让T-34和日本的豆丁坦克情何以堪?

      战场局势还不是自己打出来的?

      要是苏联没被德国占领东部工业区,t-34的数量只会更多

      34楼 wsh8620959
      你拿T34和豹一比....拜托你不要这么逗好吧,t34刚出现时装甲不算薄好吧,豹一出现时他那装甲就是设计来防御步兵武器和弹片的,压根没打算防住同时期的坦克炮...还有你怎么不说德国没被砸掉工厂和矿产,坦克也会更多,又不是只有苏联的生产能力被打击了,而且苏联被打击的也只是东欧区域,西伯利亚还有很多工厂都是完好无损的

      你的意思是豹一的防御比T-34都不如?是你先说的“战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源”,潜台词就是没有轰炸,德国的产量会更多。那我同样YY苏联工业完好无损怎么了?

      德国在二战后期开始总动员,在欧美的狂轰滥炸下,物资产量反而提升了。

      本文内容于 2014/3/6 11:23:38 被图书骑士编辑

      2014/3/6 11:21:32
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 图书骑士
      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑
      27楼 wsh8620959
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      28楼 图书骑士
      哪里过时了?就算在现代战争中,讲究的也是步坦协同,反坦克的任务都是交给武直和RPG的。把坦克的火力防护造得像老虎豹子那么强有什么用?盟军叫一队飞机过来,鼠哥都被炸了,你老虎豹子算个屌?T-34大规模量产,利用机动性和规模效应穿插包围,剿灭步兵,扰乱补给线,在整个战争中起到的作用比德国那可怜巴巴的一千多辆老虎豹子强多了

      “一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗”

      反过来讲德国的动物园系列:“一辆完全没有性价比且难以量产的坦克能算最好吗?”

      何况既然是将坦克定位为反步兵武器,那只要拥有能够挡住枪械的防护力就够了

      本文内容于 2014/3/5 11:02:21 被图书骑士编辑
      31楼 wsh8620959
      那是应为现在的战争都是小规模的战斗,你坦克不用来掩护步兵然道还集团冲锋啊,和谁冲去?在加上现在反坦克武器以及空中优势越来越大,坦克的作用和几十年前比已经没多大用了,你去看看冷战时期的坦克集团军战术你就会发现那时候坦克已经和步兵分开作战了,以苏联为例,那时候的作战方法就是空军控制制空权,掩护地面部队,坦克集团冲锋,撕开敌军防线,摩托化步兵跟进,扩大稳固防线缺口,就算以技术来说冷战开始坦克都不适合用来掩护步兵,冲二战开始各种反坦克武器的快速发展使得同时期坦克的装甲变得不堪一击,所以战后重型坦克慢慢被淘汰,注重快速机动精确打击,放弃防御的坦克开始出现,典型的例子就是豹一,这种环境下你让坦克放弃机动跑去和步兵协同作战那和送死有什么区别,这还不能说明步兵坦克过时了吗。还有,你说黑豹没有性价比?你看看几架T34才换了一架黑豹,而且黑豹的实际陈本只有11W,同时期的谢尔曼不过也就是比黑豹便宜了1W...战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源的缘故,希特勒盲目的研发大批量的各种技术,浪费了许多资金,结果这些技术战后被其他国家拿去了,其中就包括导弹,喷气式战斗机等先进技术

      33楼 图书骑士
      豹1放弃防御....

      你让T-34和日本的豆丁坦克情何以堪?

      战场局势还不是自己打出来的?

      要是苏联没被德国占领东部工业区,t-34的数量只会更多

      你拿T34和豹一比....拜托你不要这么逗好吧,t34刚出现时装甲不算薄好吧,豹一出现时他那装甲就是设计来防御步兵武器和弹片的,压根没打算防住同时期的坦克炮...还有你怎么不说德国没被砸掉工厂和矿产,坦克也会更多,又不是只有苏联的生产能力被打击了,而且苏联被打击的也只是东欧区域,西伯利亚还有很多工厂都是完好无损的

      2014/3/6 9:34:12
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 wsh8620959
      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      26楼 图书骑士
      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑
      27楼 wsh8620959
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      28楼 图书骑士
      哪里过时了?就算在现代战争中,讲究的也是步坦协同,反坦克的任务都是交给武直和RPG的。把坦克的火力防护造得像老虎豹子那么强有什么用?盟军叫一队飞机过来,鼠哥都被炸了,你老虎豹子算个屌?T-34大规模量产,利用机动性和规模效应穿插包围,剿灭步兵,扰乱补给线,在整个战争中起到的作用比德国那可怜巴巴的一千多辆老虎豹子强多了

      “一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗”

      反过来讲德国的动物园系列:“一辆完全没有性价比且难以量产的坦克能算最好吗?”

      何况既然是将坦克定位为反步兵武器,那只要拥有能够挡住枪械的防护力就够了

      本文内容于 2014/3/5 11:02:21 被图书骑士编辑
      31楼 wsh8620959
      那是应为现在的战争都是小规模的战斗,你坦克不用来掩护步兵然道还集团冲锋啊,和谁冲去?在加上现在反坦克武器以及空中优势越来越大,坦克的作用和几十年前比已经没多大用了,你去看看冷战时期的坦克集团军战术你就会发现那时候坦克已经和步兵分开作战了,以苏联为例,那时候的作战方法就是空军控制制空权,掩护地面部队,坦克集团冲锋,撕开敌军防线,摩托化步兵跟进,扩大稳固防线缺口,就算以技术来说冷战开始坦克都不适合用来掩护步兵,冲二战开始各种反坦克武器的快速发展使得同时期坦克的装甲变得不堪一击,所以战后重型坦克慢慢被淘汰,注重快速机动精确打击,放弃防御的坦克开始出现,典型的例子就是豹一,这种环境下你让坦克放弃机动跑去和步兵协同作战那和送死有什么区别,这还不能说明步兵坦克过时了吗。还有,你说黑豹没有性价比?你看看几架T34才换了一架黑豹,而且黑豹的实际陈本只有11W,同时期的谢尔曼不过也就是比黑豹便宜了1W...战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源的缘故,希特勒盲目的研发大批量的各种技术,浪费了许多资金,结果这些技术战后被其他国家拿去了,其中就包括导弹,喷气式战斗机等先进技术

      豹1放弃防御....

      你让T-34和日本的豆丁坦克情何以堪?

      战场局势还不是自己打出来的?

      要是苏联没被德国占领东部工业区,t-34的数量只会更多

      2014/3/6 8:50:29
      左箭头-小图标

      有图吗?

      2014/3/5 16:32:51
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6982639
      • 工分:73
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      21楼 wsh8620959
      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      26楼 图书骑士
      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑
      27楼 wsh8620959
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      28楼 图书骑士
      哪里过时了?就算在现代战争中,讲究的也是步坦协同,反坦克的任务都是交给武直和RPG的。把坦克的火力防护造得像老虎豹子那么强有什么用?盟军叫一队飞机过来,鼠哥都被炸了,你老虎豹子算个屌?T-34大规模量产,利用机动性和规模效应穿插包围,剿灭步兵,扰乱补给线,在整个战争中起到的作用比德国那可怜巴巴的一千多辆老虎豹子强多了

      “一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗”

      反过来讲德国的动物园系列:“一辆完全没有性价比且难以量产的坦克能算最好吗?”

      何况既然是将坦克定位为反步兵武器,那只要拥有能够挡住枪械的防护力就够了

      本文内容于 2014/3/5 11:02:21 被图书骑士编辑
      那是应为现在的战争都是小规模的战斗,你坦克不用来掩护步兵然道还集团冲锋啊,和谁冲去?在加上现在反坦克武器以及空中优势越来越大,坦克的作用和几十年前比已经没多大用了,你去看看冷战时期的坦克集团军战术你就会发现那时候坦克已经和步兵分开作战了,以苏联为例,那时候的作战方法就是空军控制制空权,掩护地面部队,坦克集团冲锋,撕开敌军防线,摩托化步兵跟进,扩大稳固防线缺口,就算以技术来说冷战开始坦克都不适合用来掩护步兵,冲二战开始各种反坦克武器的快速发展使得同时期坦克的装甲变得不堪一击,所以战后重型坦克慢慢被淘汰,注重快速机动精确打击,放弃防御的坦克开始出现,典型的例子就是豹一,这种环境下你让坦克放弃机动跑去和步兵协同作战那和送死有什么区别,这还不能说明步兵坦克过时了吗。还有,你说黑豹没有性价比?你看看几架T34才换了一架黑豹,而且黑豹的实际陈本只有11W,同时期的谢尔曼不过也就是比黑豹便宜了1W...战时的德国坦克数量少可不止是因为坦克陈本的问题,还有盟军轰炸使得没有稳定的生产基地以及原料来源的缘故,希特勒盲目的研发大批量的各种技术,浪费了许多资金,结果这些技术战后被其他国家拿去了,其中就包括导弹,喷气式战斗机等先进技术

      2014/3/5 13:59:56
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      21楼 wsh8620959
      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      26楼 图书骑士
      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑
      27楼 wsh8620959
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      哪里过时了?就算在现代战争中,讲究的也是步坦协同,反坦克的任务都是交给武直和RPG的

      “一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗”

      反过来讲德国的动物园系列:“一辆完全没有性价比且难以量产的坦克能算最好吗?”

      何况既然是将坦克定位为反步兵武器,那只要拥有能够挡住枪械的防护力就够了

      2014/3/5 10:55:32
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      21楼 wsh8620959
      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      26楼 图书骑士
      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑
      27楼 wsh8620959
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      哪里过时了?就算在现代战争中,讲究的也是步坦协同,反坦克的任务都是交给武直和RPG的

      “一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗”

      反过来讲德国的动物园系列:“一辆完全没有性价比且难以量产的坦克能算最好吗?”

      何况既然是将坦克定位为反步兵武器,那只要拥有能够挡住枪械的防护力就够了

      2014/3/5 10:55:09
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6223901
      • 工分:4805
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      21楼 wsh8620959
      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      26楼 图书骑士
      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑
      27楼 wsh8620959
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      哪里过时了?就算在现代战争中,讲究的也是步坦协同,反坦克的任务都是交给武直和RPG的。把坦克的火力防护造得像老虎豹子那么强有什么用?盟军叫一队飞机过来,鼠哥都被炸了,你老虎豹子算个屌?T-34大规模量产,利用机动性和规模效应穿插包围,剿灭步兵,扰乱补给线,在整个战争中起到的作用比德国那可怜巴巴的一千多辆老虎豹子强多了

      “一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗”

      反过来讲德国的动物园系列:“一辆完全没有性价比且难以量产的坦克能算最好吗?”

      何况既然是将坦克定位为反步兵武器,那只要拥有能够挡住枪械的防护力就够了

      本文内容于 2014/3/5 11:02:21 被图书骑士编辑

      2014/3/5 10:54:58
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      21楼 wsh8620959
      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      26楼 图书骑士
      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑
      步兵坦克的概念在当时就已近过时了,典型的例子就是英国,而且这里讨论的是二战最好的坦克,不是影响最深远的坦克,T34确实影响深远物廉价美,但是它在1942年开始相对其他坦克已经基本没有防护能力了,同时期的坦克都能轻松击穿它,一架基本等于裸奔的完全靠性价比和数量的坦克能算最好吗

      2014/3/5 10:04:33
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      21楼 wsh8620959
      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      德国动物园系列的坦克的设计理念是将坦克作为坦克歼击车来设计

      而苏联T-34的设计理念是将坦克的作用回归本源——掩护步兵冲锋和冲击敌方战线

      这两点又是你口中揣着炸药包的步兵远远无法做到的,在速度上士兵的双腿也无法和机械相比

      就算一大群打一个怎么了,T-34结构简单价格便宜,能造出一大群,你那金贵的老虎豹子能么?

      只考虑单体性能不考虑规模效应的想法是狭隘片面的

      本文内容于 2014/3/5 6:40:02 被图书骑士编辑

      2014/3/5 6:39:09
      左箭头-小图标

      22楼 wsh8620959
      你们有的说护士,有的说t34,我觉得应该是黑豹,那时候的黑豹有中坦的机动,超过护士的正面防护,以及一门可以轻松击穿同时期任何坦克的75mm炮,是当时最接近主战坦克的坦克,不过我也不会说他是完美的,脆弱的侧面,维护困难的交叉负重轮,复杂的工艺和昂贵的造价这些都是缺陷,但是就坦克本身来说我认为是最优秀的,这也是许多专业人士肯定的

      只考虑单体性能不考虑规模效应显然是狭隘片面的

      2014/3/5 6:35:36
      左箭头-小图标

      看过[Discovery]的世界迄今坦克的排名,T34排名第一。毫无疑问。

      2014/3/4 22:35:05
      左箭头-小图标

      我赞同楼主观点。但是楼主没有把t34最大的意义说出来。t34型为苏军在高强度的战争中提供了有效的火力支援和装甲防护力,从作战指标上是合格的。但真正可以成为坦克之王的原因是生产简单快捷,能够在短时间内大量补充部队,和强大的装甲集群攻势。这个是德系坦克很难做到的。另外,武器是战争的构成单元,比较单个武器性能没有太大意义。所以t34毛病一大堆,但是作为武器系统来讲是无可挑剔的

      2014/3/4 20:40:12
      左箭头-小图标

      你们有的说护士,有的说t34,我觉得应该是黑豹,那时候的黑豹有中坦的机动,超过护士的正面防护,以及一门可以轻松击穿同时期任何坦克的75mm炮,是当时最接近主战坦克的坦克,不过我也不会说他是完美的,脆弱的侧面,维护困难的交叉负重轮,复杂的工艺和昂贵的造价这些都是缺陷,但是就坦克本身来说我认为是最优秀的,这也是许多专业人士肯定的

      2014/3/4 20:24:59
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      知道护士刚刚上战场时苏联t34部队就是靠数量硬堆护士的,但是你看看当时牺牲了多少t34才换一架护士的,如果按这么考虑的话,那步兵不是比坦克更好吗,10个步兵没人发个炸药包多合算

      2014/3/4 20:14:27
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2200482
      • 工分:20858
      左箭头-小图标

      6楼 图书骑士
      T-34系列确实是二战最好的坦克成本,火力,防护,机动性,可靠性,规模效应,车组人员训练难度....各方面都达到了最完美的均衡

      童鞋,你这是哪来的数据,打不穿虎式正面装甲的是T34/76,不是T34/85,T34/85在500米以内是可以击穿虎式正面装甲的

      2014/3/3 15:53:04
      左箭头-小图标

      3485集群对当时德国装甲力量的确是不小的威胁 (后期)

      2014/3/3 6:58:30
      左箭头-小图标

      4楼 大秦板砖
      704貌似是9级车吧 敢到白云面前嘚瑟吗

      被砍了呢, 还是大183威武!

      2014/3/3 6:56:21
      左箭头-小图标

      undefined

      哥一发HE秒杀所有坦克

      2014/3/2 23:33:30
      左箭头-小图标

      在我大183面前都是渣

      2014/3/2 11:14:20
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      12楼 yao512
      那我们在评论什么?最好的坦克,我只说T34攻击上不如老虎,再说坦克战有几次单车战斗,大部分都是机群作战。

      历史已经证明,最好的反坦克武器绝不是坦克,虎式坦克数量少机动性差,完全是盟军飞机的靶子

      而T-34完全可以不跟老虎正面死磕,而利用数量和机动优势包抄步兵和补给线

      2014/3/1 19:13:17
      左箭头-小图标

      我觉得虎式才是最好的,

      2014/3/1 13:58:42
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2764612
      • 工分:36459
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      8楼 tasierhai
      现实中的实验,不是游戏。这话相当实在。在实战中,虎王被34\85击穿正面装甲的例子都有,别说虎式了。战争后期德国稀有金属极端匮乏,坦克装甲质量一降再降,纸面数据毫无参考价值。

      而且,坦克是反坦克最好手段经二战检验已经证明是错误的。美国和苏联的超级坦克设计出来却不大规模制造,因为没用。虎式牛逼?野马干翻你,伊尔2干翻你。坦克的作用回归本源,掩护步兵进攻,所以34\85和谢尔曼才会生产数万辆。

      好吧,又扯到国力上了,我们在说的是坦克,还有T34击穿虎式和豹式的几率高还是被击穿的几率高,我不否认,但是小概率事件和大概率事件相比有多少人会选前者?战机是牛,可我们再说坦克啊!为什么又说到战机上?你有伊尔,野马。可德国也有斯图卡啊和亨舍尔啊!二战最好的坦克

      2014/3/1 13:53:20
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2764612
      • 工分:36459
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      10楼 图书骑士
      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      那我们在评论什么?最好的坦克,我只说T34攻击上不如老虎,再说坦克战有几次单车战斗,大部分都是机群作战。

      2014/3/1 13:46:47
      左箭头-小图标

      704就是爽。

      2014/3/1 8:47:27
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.

      没人规定坦克必须用来打坦克

      正面打不过你就利用数量和机动性绕后断你补给,德国坦克都是油老虎,没油了就是一堆废铁

      2014/3/1 5:46:07
      左箭头-小图标

      没有最好,只有最合适的,不同地形不同战况使用不同的装备,您觉得呢?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/3/1 1:45:54
      左箭头-小图标

      7楼 yao512
      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.
      现实中的实验,不是游戏。这话相当实在。在实战中,虎王被34\85击穿正面装甲的例子都有,别说虎式了。战争后期德国稀有金属极端匮乏,坦克装甲质量一降再降,纸面数据毫无参考价值。

      而且,坦克是反坦克最好手段经二战检验已经证明是错误的。美国和苏联的超级坦克设计出来却不大规模制造,因为没用。虎式牛逼?野马干翻你,伊尔2干翻你。坦克的作用回归本源,掩护步兵进攻,所以34\85和谢尔曼才会生产数万辆。

      2014/3/1 1:02:29
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2764612
      • 工分:36459
      左箭头-小图标

      当T44出现时,苏联才拥有了可以和黑豹向对抗的坦克,但T44出现的太晚了,T34-85得了吧,对抗四号改进型还可以,但是无力对抗黑豹,至于老虎,现实中的实验,不是游戏,老虎可以在2600-2100米内打穿34,而34-85就是将火炮顶在虎式正面装甲上也没用.

      2014/2/28 22:36:22
      左箭头-小图标

      T-34系列确实是二战最好的坦克成本,火力,防护,机动性,可靠性,规模效应,车组人员训练难度....各方面都达到了最完美的均衡

      2014/2/28 21:32:13
      左箭头-小图标

      坦克世界?交战距离不会大于500,打炮不用考虑风偏,纯堆数据的玩意

      2014/2/28 20:26:09
      左箭头-小图标

      704貌似是9级车吧 敢到白云面前嘚瑟吗

      2014/2/28 19:19:28
      左箭头-小图标

      704面前一切都是浮云

      2014/2/28 18:40:05
      左箭头-小图标

      只能说是最好的二战中型坦克

      骚年 去玩坦克世界吧 里面好多坦克 比如在德国的白云面前 一切都是浮云啊

      2014/2/28 18:34:56

      我要发帖

      总页数11页 [共有54条记录] 分页:

      1
       对二战最好的坦克回复