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帖子主题:击落100架以上的飞行员全是德国人?

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击落100架以上的飞行员全是德国人?

击落100架以上的飞行员全是德国人?

忧郁的会面 1944

德国空军有6位元帅,其中2位身材肥硕。一位是帝国二号人物赫尔曼·戈林,另一就这位施佩勒。同戈林一样,他年轻时也是一名功勋卓著的老飞行员,不过他的脾气可要超过他的能力。这是1944年他视察一座空军基地时忧郁地看着天空。德国空军的超级王牌们就这样被占绝对数量优势的敌人惨烈地消耗着。

在二战中,或者说是在人类空战史中,击落100架以上的飞行员全是德国人,没有一位是其他国家的飞行员。

求辨别真伪!

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      2014/2/26 12:06:00

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      德军靠精英,美军靠整体,日军靠偷袭,苏军靠数量,英军靠海峡。

      2014/2/27 10:52:12
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:5444692
      • 工分:13735
      • 本区职务:会员
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      美国是前线一旦产生王牌,立刻调回来,培训菜鸟。虽然个别王牌的成绩一般,但整体素质提高了。德国是紧着王牌上,苏联是一堆菜鸟,往死里拼!拼出来就赚了,拼不出来就消耗对方子弹

      看起来,美国的方法最科学,但并不是说德国苏联就蠢,就想不到,实际上是条件限制,玩不起。美国是人多,人员素质高,资源还多,他可以挑选培训海量的高素质人才(基础教育水平高,民间飞行员多),再配上海量的飞机,然后消耗海量的油料,去培训出一支高水平的飞行团队,所以他这么玩划算。

      德国的人员素质高,但没那么多资源,没有足够的飞机给菜鸟,也没有足够的油料培训菜鸟,还不如就着这些已经练出来的王牌打,战绩还高一点。苏联呢,后期依靠美国,有足够的资源(航空铝几乎全是美国给的),但他的人员素质低,挑不出太多高素质人才,学不来美国那精细培训法,所以就挑一批普通人,经过简单培训,拉上去自己拼,拼光了再填!

      2014/2/27 18:04:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1944120
      • 工分:19233
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      美国的菜鸟是最多的,不过他们拥有技术优势,且美国佬还是比较勇敢的。

      2014/2/27 19:01:37

      网友回复

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      89楼 北京的大头
      就不许人家做棒子梦啊
      德国人也是棒子国后裔,迟早要收回的

      2015/12/4 23:25:33
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      有一个芬兰人埃伊诺·尤蒂莱宁空军准尉他击落126架.但是这个是他自己说的,确认的有94架.一般保守估计101架

      2015/2/25 17:01:11
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      有一个芬兰人埃伊诺·尤蒂莱宁空军准尉他击落126架.但是这个是他自己说的,确认的有94架.一般保守估计101架

      2015/2/25 17:00:17
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      89楼 北京的大头
      就不许人家做棒子梦啊
      98楼 我的沃尔夫
      应该是金将军俯身拾起一块石头,奋力一掷,当场一架美国的B29重型轰炸机就被当场击落。金将军淡淡的说:不要放走了飞行员
      打个喷嚏,喷下来的吧?

      2014/6/1 15:31:04
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      89楼 北京的大头
      就不许人家做棒子梦啊
      应该是金将军俯身拾起一块石头,奋力一掷,当场一架美国的B29重型轰炸机就被当场击落。金将军淡淡的说:不要放走了飞行员

      2014/5/31 18:25:57
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
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      89楼 北京的大头
      就不许人家做棒子梦啊

      棒子做梦,恶心的是中国,你没看,棒子国的历史中,中国都被黑成什么样子了。

      2014/3/14 13:26:30
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      ......
      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      87楼 肖苏纯3
      有苏联资料对比吗?还不是纳粹自吹的?

      真中用,怎么在莫斯科战役这么重要的时刻中丢失制空权?

      94楼 南海主权
      质量再好到了一定程度都会被数量淹没的,苏联不都是用数量把德国淹没了吗!再看看德国能得到多少资源!苏联得到多少资源,老美一个月就支援苏联几万吨物资。再说苏联太大了,德国攻击到斯大林格勒已经是攻击力的定点了。

      1941年,论人口,论工业,乃至论矿山都是德国控制区占优。

      只不过腐败没药治罢了。

      2014/3/11 20:03:10
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      ......
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      83楼 英雄气概游骑兵
      那不又绕回来了吗?

      那是德军“战术”得当,不是什么技术,也不是什么德军的飞机就好到哪去,更不是什么“日耳曼种族优秀论”。

      说白了德军占了“巴巴罗萨”的便宜。北极熊开局被打蒙了。

      等北极熊清醒过来,一熊掌就把汉斯拍扁了。

      有的人宁可相信德军飞行员素质如何的高,那是封建迷信。

      所谓的德军的素质,也只是体现在“纪律性”和“严禁性”上,以及文化素质上。

      但是决定飞行员关键素质的是“身体素质”,德军所谓的优秀素质在这个上面体现不出来。

      84楼 南海主权
      巴巴罗萨德军确实占便宜了,但是你看看苏联做的飞机 关键的发动机和蒙皮,确实不如德国人。德国刚开始就金属蒙皮还有大功率发动机,反而苏联发动机确实不行为什么前期能撑过来和飞行员用明显落后飞机勇敢起飞作战,和美英的大力援助绝对分不开,德军各方面素质确实比老毛子强。你看看不管是进攻还是防守苏联人损失比德国人多好几倍。你说这不是各方面素质体现吗!如果德军不两线作战 老毛子国土防御纵深太大 还有天气 和苏共这种体制发挥巨大作用老毛子不一定坚持的住不是吗。勇气和拼命精神就是所谓的战斗精神很重要,在科索沃时候南联盟飞机就敢起飞作战,这就试勇气。反而伊拉克空军就不敢升空作战!没有拼命精神你说再好装备都没用。不是吗。
      85楼 英雄气概游骑兵
      德军所谓的“素质”只是体现在普通士兵上而已。

      高层指挥官,德军素质反倒不如苏军。德军高层就是一群白痴饭桶!

      说到飞行员的素质。苏联人口基数本来就大,可以挑选的余地更大。德国人口少,没有挑选的余地,难免滥竽充数。

      就拿中国和日本来说。中国每年空军招飞1000人左右。13亿里面挑1000个人,你自己去想想这1000个人是什么样的素质?

      不要以为人口多了,空军招飞就会降低标准,江总书记就指示:宁缺毋滥

      日本充其量也就是1亿人里面挑选,那能挑选出啥素质?为了挑选到足够数量的飞行员,日本唯一可行的做法就是——降低招飞标准。

      确实德军高层战略层面赶不上苏联人,二战确实犯了很多不该犯的错误。

      2014/3/11 19:56:01
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      ......
      78楼 英雄气概游骑兵
      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      87楼 肖苏纯3
      有苏联资料对比吗?还不是纳粹自吹的?

      真中用,怎么在莫斯科战役这么重要的时刻中丢失制空权?

      质量再好到了一定程度都会被数量淹没的,苏联不都是用数量把德国淹没了吗!再看看德国能得到多少资源!苏联得到多少资源,老美一个月就支援苏联几万吨物资。再说苏联太大了,德国攻击到斯大林格勒已经是攻击力的定点了。

      2014/3/11 19:51:37
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      这充分证明了毛主席说的人多好办事,个人能力再强,也会在集体的汪洋大海中消失。

      2014/3/11 9:02:56
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      ......
      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      87楼 肖苏纯3
      有苏联资料对比吗?还不是纳粹自吹的?

      真中用,怎么在莫斯科战役这么重要的时刻中丢失制空权?

      88楼 北京的大头
      机场太远了呗
      90楼 肖苏纯3
      那是谁在1941年7月22日空袭莫斯科失败啊?
      91楼 北京的大头
      莫斯科战役1941年10月才开始吧。

      7月德国人还没彻底占领斯莫棱斯克呢。

      德国人面在11月7号没能有效空袭莫斯科。在1941年7月空袭莫斯科意义何在?但是损失是肯定不小的。远途奔袭,对方的防空火力、飞机、自身的损失等等。

      巴巴罗萨的满月,戈棒子的空军没有去空袭莫斯科吗?

      2014/3/10 17:46:17
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      ......
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      87楼 肖苏纯3
      有苏联资料对比吗?还不是纳粹自吹的?

      真中用,怎么在莫斯科战役这么重要的时刻中丢失制空权?

      88楼 北京的大头
      机场太远了呗
      90楼 肖苏纯3
      那是谁在1941年7月22日空袭莫斯科失败啊?

      莫斯科战役1941年10月才开始吧。

      7月德国人还没彻底占领斯莫棱斯克呢。

      德国人面在11月7号没能有效空袭莫斯科。在1941年7月空袭莫斯科意义何在?但是损失是肯定不小的。远途奔袭,对方的防空火力、飞机、自身的损失等等。

      2014/3/10 16:19:26
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      ......
      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      87楼 肖苏纯3
      有苏联资料对比吗?还不是纳粹自吹的?

      真中用,怎么在莫斯科战役这么重要的时刻中丢失制空权?

      88楼 北京的大头
      机场太远了呗

      那是谁在1941年7月22日空袭莫斯科失败啊?

      2014/3/10 15:28:20
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      就不许人家做棒子梦啊

      2014/3/10 10:10:26
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      ......
      78楼 英雄气概游骑兵
      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      87楼 肖苏纯3
      有苏联资料对比吗?还不是纳粹自吹的?

      真中用,怎么在莫斯科战役这么重要的时刻中丢失制空权?

      机场太远了呗

      2014/3/10 10:08:43
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      ......
      77楼 南海主权
      其实你知道的别人不知道 真 大言不惭 今后击落十架 怎么怎么地 今后有人能击落十架吗 苏联有多少上天就用撞击同归于尽的 多了去了 摇摆锤 谁没坐过 其实为什么受不了 首先不适应其次是 恐惧造成的 废话 身体不好的有敢坐摇摆锤的吗 身体不好 的有开飞机的吗 你看看上100 的都是在哪条战线上待得时间长 当时苏联有多少时间去训练飞行员 老的初期都被打掉了 新的有多少经验 要你那样说 都别升空了
      78楼 英雄气概游骑兵
      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧

      有苏联资料对比吗?还不是纳粹自吹的?

      真中用,怎么在莫斯科战役这么重要的时刻中丢失制空权?

      2014/3/9 18:09:20
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      这有什么好奇怪的?只看战报的话,你往后再添几个零也没关系。

      真正的空战,哪有那么高的击坠?能生产飞机的就那么几个国家,胜利一方的飞行员平均分摊战果的话,往往一架都不到。

      2014/3/9 18:06:39
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      德军所谓的“素质”只是体现在普通士兵上而已。

      高层指挥官,德军素质反倒不如苏军。德军高层就是一群白痴饭桶!

      说到飞行员的素质。苏联人口基数本来就大,可以挑选的余地更大。德国人口少,没有挑选的余地,难免滥竽充数。

      就拿中国和日本来说。中国每年空军招飞1000人左右。13亿里面挑1000个人,你自己去想想这1000个人是什么样的素质?

      不要以为人口多了,空军招飞就会降低标准,江总书记就指示:宁缺毋滥

      日本充其量也就是1亿人里面挑选,那能挑选出啥素质?为了挑选到足够数量的飞行员,日本唯一可行的做法就是——降低招飞标准。

      ......
      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      83楼 英雄气概游骑兵
      那不又绕回来了吗?

      那是德军“战术”得当,不是什么技术,也不是什么德军的飞机就好到哪去,更不是什么“日耳曼种族优秀论”。

      说白了德军占了“巴巴罗萨”的便宜。北极熊开局被打蒙了。

      等北极熊清醒过来,一熊掌就把汉斯拍扁了。

      有的人宁可相信德军飞行员素质如何的高,那是封建迷信。

      所谓的德军的素质,也只是体现在“纪律性”和“严禁性”上,以及文化素质上。

      但是决定飞行员关键素质的是“身体素质”,德军所谓的优秀素质在这个上面体现不出来。

      84楼 南海主权
      巴巴罗萨德军确实占便宜了,但是你看看苏联做的飞机 关键的发动机和蒙皮,确实不如德国人。德国刚开始就金属蒙皮还有大功率发动机,反而苏联发动机确实不行为什么前期能撑过来和飞行员用明显落后飞机勇敢起飞作战,和美英的大力援助绝对分不开,德军各方面素质确实比老毛子强。你看看不管是进攻还是防守苏联人损失比德国人多好几倍。你说这不是各方面素质体现吗!如果德军不两线作战 老毛子国土防御纵深太大 还有天气 和苏共这种体制发挥巨大作用老毛子不一定坚持的住不是吗。勇气和拼命精神就是所谓的战斗精神很重要,在科索沃时候南联盟飞机就敢起飞作战,这就试勇气。反而伊拉克空军就不敢升空作战!没有拼命精神你说再好装备都没用。不是吗。

      2014/3/7 21:32:36
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      ......
      78楼 英雄气概游骑兵
      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧
      83楼 英雄气概游骑兵
      那不又绕回来了吗?

      那是德军“战术”得当,不是什么技术,也不是什么德军的飞机就好到哪去,更不是什么“日耳曼种族优秀论”。

      说白了德军占了“巴巴罗萨”的便宜。北极熊开局被打蒙了。

      等北极熊清醒过来,一熊掌就把汉斯拍扁了。

      有的人宁可相信德军飞行员素质如何的高,那是封建迷信。

      所谓的德军的素质,也只是体现在“纪律性”和“严禁性”上,以及文化素质上。

      但是决定飞行员关键素质的是“身体素质”,德军所谓的优秀素质在这个上面体现不出来。

      巴巴罗萨德军确实占便宜了,但是你看看苏联做的飞机 关键的发动机和蒙皮,确实不如德国人。德国刚开始就金属蒙皮还有大功率发动机,反而苏联发动机确实不行为什么前期能撑过来和飞行员用明显落后飞机勇敢起飞作战,和美英的大力援助绝对分不开,德军各方面素质确实比老毛子强。你看看不管是进攻还是防守苏联人损失比德国人多好几倍。你说这不是各方面素质体现吗!如果德军不两线作战 老毛子国土防御纵深太大 还有天气 和苏共这种体制发挥巨大作用老毛子不一定坚持的住不是吗。勇气和拼命精神就是所谓的战斗精神很重要,在科索沃时候南联盟飞机就敢起飞作战,这就试勇气。反而伊拉克空军就不敢升空作战!没有拼命精神你说再好装备都没用。不是吗。

      2014/3/7 21:05:54
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      那不又绕回来了吗?

      那是德军“战术”得当,不是什么技术,也不是什么德军的飞机就好到哪去,更不是什么“日耳曼种族优秀论”。

      说白了德军占了“巴巴罗萨”的便宜。北极熊开局被打蒙了。

      等北极熊清醒过来,一熊掌就把汉斯拍扁了。

      有的人宁可相信德军飞行员素质如何的高,那是封建迷信。

      所谓的德军的素质,也只是体现在“纪律性”和“严禁性”上,以及文化素质上。

      但是决定飞行员关键素质的是“身体素质”,德军所谓的优秀素质在这个上面体现不出来。

      ......
      77楼 南海主权
      其实你知道的别人不知道 真 大言不惭 今后击落十架 怎么怎么地 今后有人能击落十架吗 苏联有多少上天就用撞击同归于尽的 多了去了 摇摆锤 谁没坐过 其实为什么受不了 首先不适应其次是 恐惧造成的 废话 身体不好的有敢坐摇摆锤的吗 身体不好 的有开飞机的吗 你看看上100 的都是在哪条战线上待得时间长 当时苏联有多少时间去训练飞行员 老的初期都被打掉了 新的有多少经验 要你那样说 都别升空了
      78楼 英雄气概游骑兵
      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      82楼 南海主权
      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧

      2014/3/7 19:23:36
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      ......
      71楼 英雄气概游骑兵
      我只能说国人对空军还非常的无知,以为靠拼命就可以玩好空军。

      这是我国长期的“大陆军思想”在作怪

      “拼命”2个字用在陆军上还可以,用在海军上也凑活,但在空军上基本无用。

      不知道有多少人玩过这个东西。

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      游乐场大摆锤,玩过的都知道,那不是一般的难受,感觉心脏都要跳出来了,身体素质不好的可能就死在上面了。

      战斗机俯冲和拉起的过程其实和大摆锤摆动的过程相识,但是明显战斗机速度更快。

      假如一个人连大摆锤都受不了,那就更别提什么上战斗机了。

      战斗机在做高速动作时,会有一个“加速度”,加速度会让飞行员的血液急速奔涌向双腿(所以要穿抗荷服尽量阻止),而头脑因为供血不足而昏厥。人都昏厥了,意识都不清晰了,还怎么去跟敌机格斗?

      现在几乎所有的战斗机都把极限加速度-----过载设计限定为9G,这个指的虽然是战斗机本身的过载极限(再大了飞机就可能空中解体),但实际上完全可以做得更大些(把飞机结构造得再结实点就行了),只是这样做根本没有实际意义,因为人体能承受的极限过载就只有9个G,飞机没事,人挂了,有用吗?

      普通的战斗机飞机员还达不到9个G,能飞到7-8G就很了不起了,少数经过专门抗过载训练的尖子飞行员可以飞到9个G。

      战斗机在急速转弯或后翻时,战机先侧向压坡近90度,然后把杆拼命后拉,相当于横着做后滚翻,这样转向是最快的,可以用到几乎全部升力,升力越大的战机转向越快,这也是为何把拿翼载荷作为机动性重要指标的原因。

      做这个动作经常可以达到9个G,再快就不行了,血就要从飞行员的身体里面冲出来,不用别人打,你就已经挂了。

      如果没有过硬的身体素质,你再想拼命行吗?心有余而力不足啊!

      说二战苏联空军是靠“拼命”打败德国空军的,那根本不可能的。你有多少人拼命啊?

      至今国人对哈特曼的300多架的战机津津乐道,愚昧啊!

      今后中国应该立法,禁止对德棍哈特曼的崇拜,哈特曼的毒害不亚于苍井空,会毒害中国空军。

      且应该以法律形式规定:

      严禁解放军飞行员击落敌机超过10架,每超过1架罚款100万,累教不改者,开除军籍,送军法处,处一年以上有期徒刑。

      严禁解放军飞行员做“超低空飞行”,违者记大过一次。明知飞机有故障而不弃机跳伞者,送军法处,处三年以上有期徒刑,家属流放新疆。。。。

      77楼 南海主权
      其实你知道的别人不知道 真 大言不惭 今后击落十架 怎么怎么地 今后有人能击落十架吗 苏联有多少上天就用撞击同归于尽的 多了去了 摇摆锤 谁没坐过 其实为什么受不了 首先不适应其次是 恐惧造成的 废话 身体不好的有敢坐摇摆锤的吗 身体不好 的有开飞机的吗 你看看上100 的都是在哪条战线上待得时间长 当时苏联有多少时间去训练飞行员 老的初期都被打掉了 新的有多少经验 要你那样说 都别升空了
      78楼 英雄气概游骑兵
      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是
      81楼 英雄气概游骑兵
      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      你就别说了身体素质好的不恐惧的 ,有几个不会在摇摆锤上做加减,我以为你你多专业的飞行员呢!不会玩命不要你敢干空战能行吗?以前是技术和勇敢,现在是讲装备。德军王牌都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的,德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1这有说服力吧

      2014/3/7 17:12:51
      左箭头-小图标

      秘密!

      不过我可以吐露一点空军训练飞行员的方法:把人放在模拟战斗机上,失重状态半个小时,让后再让他做“小学数学题目”,达到60分的为及格。你觉得你行吗?不过我可以告诉你,不要说做小学数学题目,你能保证不把肠子吐出来,就已近算是身体倍棒的了!

      之所以做小学数学题目,就是看你在恶劣的环境中还有没有丧失基本判断能力。

      你可以玩一下大摆锤,在上面做一下“100以内的加减乘除”,亲身体验一下,不体验说什么都是白搭。不过一般人玩那个大摆锤都不敢睁着眼睛————怕!你仔细观察那幅图画,有几个睁着眼睛的,你看看他们痛苦的表情就知道了。

      70楼 南海主权
      说得对 德国100以上都是在东线取得的 苏联飞行员光有拼命精神没有好技术 飞机还菜 伊 15 16对阵109 拉式对阵190 这不纯送经验战绩呢吗
      71楼 英雄气概游骑兵
      我只能说国人对空军还非常的无知,以为靠拼命就可以玩好空军。

      这是我国长期的“大陆军思想”在作怪

      “拼命”2个字用在陆军上还可以,用在海军上也凑活,但在空军上基本无用。

      不知道有多少人玩过这个东西。

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      游乐场大摆锤,玩过的都知道,那不是一般的难受,感觉心脏都要跳出来了,身体素质不好的可能就死在上面了。

      战斗机俯冲和拉起的过程其实和大摆锤摆动的过程相识,但是明显战斗机速度更快。

      假如一个人连大摆锤都受不了,那就更别提什么上战斗机了。

      战斗机在做高速动作时,会有一个“加速度”,加速度会让飞行员的血液急速奔涌向双腿(所以要穿抗荷服尽量阻止),而头脑因为供血不足而昏厥。人都昏厥了,意识都不清晰了,还怎么去跟敌机格斗?

      现在几乎所有的战斗机都把极限加速度-----过载设计限定为9G,这个指的虽然是战斗机本身的过载极限(再大了飞机就可能空中解体),但实际上完全可以做得更大些(把飞机结构造得再结实点就行了),只是这样做根本没有实际意义,因为人体能承受的极限过载就只有9个G,飞机没事,人挂了,有用吗?

      普通的战斗机飞机员还达不到9个G,能飞到7-8G就很了不起了,少数经过专门抗过载训练的尖子飞行员可以飞到9个G。

      战斗机在急速转弯或后翻时,战机先侧向压坡近90度,然后把杆拼命后拉,相当于横着做后滚翻,这样转向是最快的,可以用到几乎全部升力,升力越大的战机转向越快,这也是为何把拿翼载荷作为机动性重要指标的原因。

      做这个动作经常可以达到9个G,再快就不行了,血就要从飞行员的身体里面冲出来,不用别人打,你就已经挂了。

      如果没有过硬的身体素质,你再想拼命行吗?心有余而力不足啊!

      说二战苏联空军是靠“拼命”打败德国空军的,那根本不可能的。你有多少人拼命啊?

      至今国人对哈特曼的300多架的战机津津乐道,愚昧啊!

      今后中国应该立法,禁止对德棍哈特曼的崇拜,哈特曼的毒害不亚于苍井空,会毒害中国空军。

      且应该以法律形式规定:

      严禁解放军飞行员击落敌机超过10架,每超过1架罚款100万,累教不改者,开除军籍,送军法处,处一年以上有期徒刑。

      严禁解放军飞行员做“超低空飞行”,违者记大过一次。明知飞机有故障而不弃机跳伞者,送军法处,处三年以上有期徒刑,家属流放新疆。。。。

      77楼 南海主权
      其实你知道的别人不知道 真 大言不惭 今后击落十架 怎么怎么地 今后有人能击落十架吗 苏联有多少上天就用撞击同归于尽的 多了去了 摇摆锤 谁没坐过 其实为什么受不了 首先不适应其次是 恐惧造成的 废话 身体不好的有敢坐摇摆锤的吗 身体不好 的有开飞机的吗 你看看上100 的都是在哪条战线上待得时间长 当时苏联有多少时间去训练飞行员 老的初期都被打掉了 新的有多少经验 要你那样说 都别升空了
      78楼 英雄气概游骑兵
      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      80楼 南海主权
      你是空军?飞行员?还是

      2014/3/7 12:44:01
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      70楼 南海主权
      说得对 德国100以上都是在东线取得的 苏联飞行员光有拼命精神没有好技术 飞机还菜 伊 15 16对阵109 拉式对阵190 这不纯送经验战绩呢吗
      71楼 英雄气概游骑兵
      我只能说国人对空军还非常的无知,以为靠拼命就可以玩好空军。

      这是我国长期的“大陆军思想”在作怪

      “拼命”2个字用在陆军上还可以,用在海军上也凑活,但在空军上基本无用。

      不知道有多少人玩过这个东西。

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      游乐场大摆锤,玩过的都知道,那不是一般的难受,感觉心脏都要跳出来了,身体素质不好的可能就死在上面了。

      战斗机俯冲和拉起的过程其实和大摆锤摆动的过程相识,但是明显战斗机速度更快。

      假如一个人连大摆锤都受不了,那就更别提什么上战斗机了。

      战斗机在做高速动作时,会有一个“加速度”,加速度会让飞行员的血液急速奔涌向双腿(所以要穿抗荷服尽量阻止),而头脑因为供血不足而昏厥。人都昏厥了,意识都不清晰了,还怎么去跟敌机格斗?

      现在几乎所有的战斗机都把极限加速度-----过载设计限定为9G,这个指的虽然是战斗机本身的过载极限(再大了飞机就可能空中解体),但实际上完全可以做得更大些(把飞机结构造得再结实点就行了),只是这样做根本没有实际意义,因为人体能承受的极限过载就只有9个G,飞机没事,人挂了,有用吗?

      普通的战斗机飞机员还达不到9个G,能飞到7-8G就很了不起了,少数经过专门抗过载训练的尖子飞行员可以飞到9个G。

      战斗机在急速转弯或后翻时,战机先侧向压坡近90度,然后把杆拼命后拉,相当于横着做后滚翻,这样转向是最快的,可以用到几乎全部升力,升力越大的战机转向越快,这也是为何把拿翼载荷作为机动性重要指标的原因。

      做这个动作经常可以达到9个G,再快就不行了,血就要从飞行员的身体里面冲出来,不用别人打,你就已经挂了。

      如果没有过硬的身体素质,你再想拼命行吗?心有余而力不足啊!

      说二战苏联空军是靠“拼命”打败德国空军的,那根本不可能的。你有多少人拼命啊?

      至今国人对哈特曼的300多架的战机津津乐道,愚昧啊!

      今后中国应该立法,禁止对德棍哈特曼的崇拜,哈特曼的毒害不亚于苍井空,会毒害中国空军。

      且应该以法律形式规定:

      严禁解放军飞行员击落敌机超过10架,每超过1架罚款100万,累教不改者,开除军籍,送军法处,处一年以上有期徒刑。

      严禁解放军飞行员做“超低空飞行”,违者记大过一次。明知飞机有故障而不弃机跳伞者,送军法处,处三年以上有期徒刑,家属流放新疆。。。。

      77楼 南海主权
      其实你知道的别人不知道 真 大言不惭 今后击落十架 怎么怎么地 今后有人能击落十架吗 苏联有多少上天就用撞击同归于尽的 多了去了 摇摆锤 谁没坐过 其实为什么受不了 首先不适应其次是 恐惧造成的 废话 身体不好的有敢坐摇摆锤的吗 身体不好 的有开飞机的吗 你看看上100 的都是在哪条战线上待得时间长 当时苏联有多少时间去训练飞行员 老的初期都被打掉了 新的有多少经验 要你那样说 都别升空了
      78楼 英雄气概游骑兵
      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      你是空军?飞行员?还是

      2014/3/6 20:51:19
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      ......
      15楼 英雄气概游骑兵
      这你就大错特错了:苏军才是精兵路线。

      苏军的“近卫”部队和普通部队无论是素质还是装备后勤,区别不是一般的大。

      苏军在普通部队连土豆都没得吃的情况下,“近卫”部队却顿顿牛肉。

      苏军的飞行员,跟中国一样,大熊猫级别的,苏军步兵啃土豆,飞行员却鱼子酱吃腻了!

      德军党卫军和国防军区别就没有那么大。

      至于说为何,苏军飞行员损失那么大。我想,这主要是由于“巴巴罗萨”,偷袭,这本身就不是什么光彩的事情,没有什么值得炫耀的。

      假如刨去“巴巴罗萨”德军击落的飞行员,你以为德军飞行员还能有多大的成果?

      23楼 zhangzizhong1940
      “巴巴罗萨”那天苏联飞行员大多都在外出度假,并没有一开始就升空作战,结果,苏联各机场的飞机被全灭,飞行员却大多幸存,美国援助的飞机一到,再次虎虎生威。

      42楼 斯图莫维斯克
      英国都不惜的要的落后的P—40和飓风就不算了,还是P—39好一些,美国对前苏联最大的帮助是提供了航空铝型材,因为德军的突袭,苏联的铝合金停产了!前苏联自产的飞机纸面数据不错但是战时生产的质量还不如战前生产的!等到苏联战况好转时候,苏联的飞机也不差,雅克—3、拉—7等等。另外那些苏联的精英飞行员少之又少,大多数还得去军校训练菜鸟,等到战况紧急的时候,菜鸟们还没"放单"驾驶几次就要迎敌是很普遍的现象!
      66楼 zhangzizhong1940
      二战:盟军战略大轰炸。美国损失飞机18000,英国损失飞机22000。德国损失飞机57000/。其中美英飞机一半是德国地面高射炮火力打击下损失的。

      盟军VS德军飞机,性能比是20000:57000 性能比接近3:1

      东线

      德军损失飞机13000 苏联损失飞机83300

      德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1

      假如德军把损失在西线的57000架飞机投向东线,不知道毛子是否顶的住

      二战苏联飞机的性能有多糟,可见一斑!

      67楼 斯图莫维斯克
      苏联飞机木制居多,为什么损失这么多呢?因为没法修,有些飞机在初春时节放在外面保养不到位的话,几天就不能用了,胶合板给泡坏了!更不用说上天了!发动机漏油什么的是都是小菜,还有执行任务时飞机解体的呢,苏联统计损失时发现因各类故障造成的损失比直接被击落的要多,是飞行员的第一杀手!没办法的事,谁叫苏联当时工业基础照发达国家差!苏联在二战之前就生产出佩—8四发重型轰炸机,纸面性能不比B—24差,但是发动机不给力,结果沦为了运输机。经历了二战的结果,就是苏联的工业水平突飞猛进,产品皮实耐造,当然这都是血的代价。不要说苏联,就是当时的日本的飞机维修机械师都曾开玩笑的说“没有不漏油的航空发动机”,结果看到美国的航空发动机时吓了一大跳,“居然真有做的如此精密,公差等级如此之小的发动机啊!”再加上开展初期苏联不得已用伊—15和伊—16对抗梅—109,等到中期终于盼来了雅克—1、拉格—3时又发现大多数因工厂搬迁动乱,质量不达标,直到43年拉—5FN和后期的金属蒙皮战机出现才好转!

      东线

      卫国战争期间历年飞机损失比:

      1941年,德军损失飞机2000,苏军损失飞机17900 损失比接近为1:9

      1942年,德军损失飞机5200 苏军损失飞机14700 损失比接近为1:3(估计是1941年,德军突袭捡了大便宜)

      1943年,德军损失飞机具体数字不详 苏军损失飞机19800

      1944-1945年战局:德军损失飞机具体数字不详,苏军损失飞机35800架

      我只知道1941年-1945年,德军在东线总共损失飞机是13000架.苏军总共损失飞机是83300架

      德军飞机打苏军飞机,损失比为1:6.5

      即德军飞机损失一架,苏军飞机就要损失六架半.

      西线

      历时 5 年的对德战略轰炸中,英美联合进行 44.4 万次轰炸,出动轰炸机144 万余架次,歼击机268 万架次,投弹 270 万吨。其中投在德国本土 136 万吨。美国损失飞机 1.8 万架,英国损失 2.2 万架,死亡人数英美各 7.9 万 人。德国损失飞机 57385 架。德国在轰炸中遭到的损失是严重的,仅就城市 被毁来看,据美国统计,从 1939 年 10 月至 1945 年 5 月,英美对 61 个 10 万人以上的城市投弹 50 万吨以上。这些城市人口共 2500 万人,占总人口的 32%。炸死 30 万人,伤 78 万人,无家可归者 750 万人,毁房 360万户,占 全国住房的 20%。按照德国空军部的记录,德国人民死于轰炸者逾 25 万人, 重伤者 30.5 万人,但西德统计局 1956 年发表的数字为平民死亡 57 万人,伤 88.5 万人,还不包括警察、民防人员、外籍工人及战俘在内。

      德军损失飞机达57385架.美英损失飞机4万架. 假如把德国占据的地利优势算进去,(美英飞机飞到德国家里去作战,不但要对付天上德军飞机,还要对付地面防空炮火力网.因此是客场劣势.)

      德军在二战中,西线损失57000架,东线损失13000架 非战斗损失20000架.(西线损失的57000架只计算盟军战略大轰炸所造成的损失,不包括德军轰炸英国,以及其他地区,诸如地中海,北欧的损失),

      西线,盟军损失1架飞机,德军要损失1.5架飞机.

      东线,德军损失1架飞机,苏军要损失6.5架飞机

      二战中,美英飞机的性能要优于德国飞机的性能,德国飞机的性能要优于苏联飞机的性能.(苏联飞机粗制滥造,有些部件居然是用木头代替,据说苏军飞机只能在天上飞12个小时,绝大部分没有飞12个小时就被德军干掉了.苏联的炮灰武器。)

      苏联飞机作战能力为10分,那么德国飞机的性能则可以打65分,而美英盟军的飞机作战性能则可以打95分甚至100分。

      1945年,美国年产飞机的能力10万架.绝大部分是高性能的作战飞机,苏联年产飞机的能力是4万架.绝大部分是炮灰飞机。

      居然有人认为1945年苏军不但可以打败美军,而且可以打败整个盟军,把盟军赶下海去.实在无语.

      2014/3/5 22:40:21
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      愚昧就愚昧在这里!

      “没时间训练”?扯淡!

      你以为靠训练就可以训练出飞行员,天生的朽木不可雕也,再怎么训练都是白搭。

      就算是你体格过关,如果连最基本的“适应训练”都没有,连最基本的东南西北都分不清了,1+1等于几都不知道了,自己姓什么也不知道了,上去作死啊?

      你让一个醉酒的司机去开车,什么效果?

      但是就有人认为可以让一个醉酒的司机去开车,人愚昧到这种程度,真是没办法。

      你懂空军吗?你知道空军招飞程序吗?这是一项非常庞大的工程,耗时耗力,你以为随便拉阿猫阿狗就可以冒充飞行员?平时不筛选飞行员,不储备飞行员,战时根本没机会。充其量来说,你也就是把那些淘汰的空军地勤人员拉去开一些简单的飞机。

      70楼 南海主权
      说得对 德国100以上都是在东线取得的 苏联飞行员光有拼命精神没有好技术 飞机还菜 伊 15 16对阵109 拉式对阵190 这不纯送经验战绩呢吗
      71楼 英雄气概游骑兵
      我只能说国人对空军还非常的无知,以为靠拼命就可以玩好空军。

      这是我国长期的“大陆军思想”在作怪

      “拼命”2个字用在陆军上还可以,用在海军上也凑活,但在空军上基本无用。

      不知道有多少人玩过这个东西。

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      游乐场大摆锤,玩过的都知道,那不是一般的难受,感觉心脏都要跳出来了,身体素质不好的可能就死在上面了。

      战斗机俯冲和拉起的过程其实和大摆锤摆动的过程相识,但是明显战斗机速度更快。

      假如一个人连大摆锤都受不了,那就更别提什么上战斗机了。

      战斗机在做高速动作时,会有一个“加速度”,加速度会让飞行员的血液急速奔涌向双腿(所以要穿抗荷服尽量阻止),而头脑因为供血不足而昏厥。人都昏厥了,意识都不清晰了,还怎么去跟敌机格斗?

      现在几乎所有的战斗机都把极限加速度-----过载设计限定为9G,这个指的虽然是战斗机本身的过载极限(再大了飞机就可能空中解体),但实际上完全可以做得更大些(把飞机结构造得再结实点就行了),只是这样做根本没有实际意义,因为人体能承受的极限过载就只有9个G,飞机没事,人挂了,有用吗?

      普通的战斗机飞机员还达不到9个G,能飞到7-8G就很了不起了,少数经过专门抗过载训练的尖子飞行员可以飞到9个G。

      战斗机在急速转弯或后翻时,战机先侧向压坡近90度,然后把杆拼命后拉,相当于横着做后滚翻,这样转向是最快的,可以用到几乎全部升力,升力越大的战机转向越快,这也是为何把拿翼载荷作为机动性重要指标的原因。

      做这个动作经常可以达到9个G,再快就不行了,血就要从飞行员的身体里面冲出来,不用别人打,你就已经挂了。

      如果没有过硬的身体素质,你再想拼命行吗?心有余而力不足啊!

      说二战苏联空军是靠“拼命”打败德国空军的,那根本不可能的。你有多少人拼命啊?

      至今国人对哈特曼的300多架的战机津津乐道,愚昧啊!

      今后中国应该立法,禁止对德棍哈特曼的崇拜,哈特曼的毒害不亚于苍井空,会毒害中国空军。

      且应该以法律形式规定:

      严禁解放军飞行员击落敌机超过10架,每超过1架罚款100万,累教不改者,开除军籍,送军法处,处一年以上有期徒刑。

      严禁解放军飞行员做“超低空飞行”,违者记大过一次。明知飞机有故障而不弃机跳伞者,送军法处,处三年以上有期徒刑,家属流放新疆。。。。

      77楼 南海主权
      其实你知道的别人不知道 真 大言不惭 今后击落十架 怎么怎么地 今后有人能击落十架吗 苏联有多少上天就用撞击同归于尽的 多了去了 摇摆锤 谁没坐过 其实为什么受不了 首先不适应其次是 恐惧造成的 废话 身体不好的有敢坐摇摆锤的吗 身体不好 的有开飞机的吗 你看看上100 的都是在哪条战线上待得时间长 当时苏联有多少时间去训练飞行员 老的初期都被打掉了 新的有多少经验 要你那样说 都别升空了

      2014/3/5 12:58:20
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      70楼 南海主权
      说得对 德国100以上都是在东线取得的 苏联飞行员光有拼命精神没有好技术 飞机还菜 伊 15 16对阵109 拉式对阵190 这不纯送经验战绩呢吗
      71楼 英雄气概游骑兵
      我只能说国人对空军还非常的无知,以为靠拼命就可以玩好空军。

      这是我国长期的“大陆军思想”在作怪

      “拼命”2个字用在陆军上还可以,用在海军上也凑活,但在空军上基本无用。

      不知道有多少人玩过这个东西。

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      游乐场大摆锤,玩过的都知道,那不是一般的难受,感觉心脏都要跳出来了,身体素质不好的可能就死在上面了。

      战斗机俯冲和拉起的过程其实和大摆锤摆动的过程相识,但是明显战斗机速度更快。

      假如一个人连大摆锤都受不了,那就更别提什么上战斗机了。

      战斗机在做高速动作时,会有一个“加速度”,加速度会让飞行员的血液急速奔涌向双腿(所以要穿抗荷服尽量阻止),而头脑因为供血不足而昏厥。人都昏厥了,意识都不清晰了,还怎么去跟敌机格斗?

      现在几乎所有的战斗机都把极限加速度-----过载设计限定为9G,这个指的虽然是战斗机本身的过载极限(再大了飞机就可能空中解体),但实际上完全可以做得更大些(把飞机结构造得再结实点就行了),只是这样做根本没有实际意义,因为人体能承受的极限过载就只有9个G,飞机没事,人挂了,有用吗?

      普通的战斗机飞机员还达不到9个G,能飞到7-8G就很了不起了,少数经过专门抗过载训练的尖子飞行员可以飞到9个G。

      战斗机在急速转弯或后翻时,战机先侧向压坡近90度,然后把杆拼命后拉,相当于横着做后滚翻,这样转向是最快的,可以用到几乎全部升力,升力越大的战机转向越快,这也是为何把拿翼载荷作为机动性重要指标的原因。

      做这个动作经常可以达到9个G,再快就不行了,血就要从飞行员的身体里面冲出来,不用别人打,你就已经挂了。

      如果没有过硬的身体素质,你再想拼命行吗?心有余而力不足啊!

      说二战苏联空军是靠“拼命”打败德国空军的,那根本不可能的。你有多少人拼命啊?

      至今国人对哈特曼的300多架的战机津津乐道,愚昧啊!

      今后中国应该立法,禁止对德棍哈特曼的崇拜,哈特曼的毒害不亚于苍井空,会毒害中国空军。

      且应该以法律形式规定:

      严禁解放军飞行员击落敌机超过10架,每超过1架罚款100万,累教不改者,开除军籍,送军法处,处一年以上有期徒刑。

      严禁解放军飞行员做“超低空飞行”,违者记大过一次。明知飞机有故障而不弃机跳伞者,送军法处,处三年以上有期徒刑,家属流放新疆。。。。

      其实你知道的别人不知道 真 大言不惭 今后击落十架 怎么怎么地 今后有人能击落十架吗 苏联有多少上天就用撞击同归于尽的 多了去了 摇摆锤 谁没坐过 其实为什么受不了 首先不适应其次是 恐惧造成的 废话 身体不好的有敢坐摇摆锤的吗 身体不好 的有开飞机的吗 你看看上100 的都是在哪条战线上待得时间长 当时苏联有多少时间去训练飞行员 老的初期都被打掉了 新的有多少经验 要你那样说 都别升空了

      2014/3/5 12:34:42
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      你扯远了,我教育你一个最基本的思想:德国和苏联的死活,关我屁事!

      研究别人的历史,最终目的是为了解决“自己”的问题。因为珍爱和平,所以我们回首战争!

      而不是像你们这些人,用狭隘的意识形态去看待苏德战争,盲目的哈德,拾纳粹臭鞋,不做共产主义接班人,甘做卑贱哈德狗!

      探讨二战苏联为何最终取得胜利的原因,揭示战争胜负的根本规律,这才是有意义的事情?

      假如有一天战争降临到中国头上,我们该怎么办?是学苏联还是学德国?难道你们想像二战德国一样,做亡国虏?

      有人说苏联是靠美援打赢二战的,如果真的靠向外求援就可以打赢战争。那还用得着每年投那么多经费去搞国防吗?都等到美国来援助不就行了。

      即便是“向外求援”这样的方法,对苏联有用,对中国未必有用。因为苏联在北极有个常年不冻港 摩尔曼斯克,就算苏联退到北极圈,也可以靠这个港口向外获得援助。而中国是没有这样的港口的,所以中国的军事家历来都喜欢研究战略战术,这样才能拯救国家。

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      74楼 英雄气概游骑兵
      军队必须围绕“打得赢”来展开建设,以“打赢”为最终目的。

      离开“打赢”去搞一些花拳绣腿,个人作秀,个人英雄主义有什么意义?

      作为一个军人,连自己的老婆女儿都保护不了,被人家轮奸,自己还被俘坐牢,这本身就是最大的耻辱,还好意思炫耀?

      至于,你说的“为何苏军没有击落100架以上的飞行员”。

      这与苏联空军的使用思想有关。

      苏联空军“不以击落德军战斗机为目的,而以保护地面陆军,支援地面陆军作战为最终目的”。

      苏联强大的地面队部需要空军来保护,这就决定了苏联空军是“防御性质”而非“进攻性质”。这个从库尔斯克战役就可以看出,苏联空军不仅保护了自己的地面装甲部队,伊尔2强击机集群还轰炸了德国坦克群,德国有很多虎式坦克都是被苏联空军炸毁的,在库尔斯克战役中,苏军强击机首次使用了新式反坦克聚能炸弹,这种炸弹重1.5-2.5公斤,能烧穿德军"虎"式和"豹"式新式坦克。由于使用这种炸弹,仅强击航空兵第291师的飞行员于一天之内就在普罗霍多夫卡村摧毁了30辆德军坦克。

      苏联空军把心思花在对付德国人最骄傲的装甲部队,而不是德国空军 ,苏军没有击落100架以上的飞行员,就很好理解了。

      从装备上来看,苏联空军最先进的伊尔2,最擅长的就是对地攻击,而不是空中格斗,其用途以攻击坦克为主,本身就是一种“飞行坦克”。

      还有一宗,苏联高射炮部队,地面放空也是很厉害的,击落了很多德国战斗机,这个是不计入苏联空军战绩的。

      75楼 澎湃3004
      你不要混淆战争中的战斗和战争的最后结果。最后德国败了不假,但德国军人可比苏联表现的更优秀。整个苏德战争,除去平民伤亡,光看军事战斗,哪一次苏联不比德国惨得多——不管是天上不是地下。德军败在哪?全世界都公认德国败在兵员和资源上,可以说苏联的胜利完全是拿人命堆出来的,这倒是德国怎么都比上不的。

      纳粹德国是罪恶的,苏联也不比他更光荣,看看苏芬战争的起因吧,看看灭亡波兰过程中是不是也有苏联的份儿。

      你非要拿战争结果来说事儿吗?德国败了,被肢解了,但人家靠到最后统一了,国家比俄罗斯更有钱,人们生活更富裕;苏联靠到最后完蛋了,俄罗斯全靠卖石油赚钱了,若不是中国买他点飞机,经济都快顶不住了。

      2014/3/5 11:27:18
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      74楼 英雄气概游骑兵
      军队必须围绕“打得赢”来展开建设,以“打赢”为最终目的。

      离开“打赢”去搞一些花拳绣腿,个人作秀,个人英雄主义有什么意义?

      作为一个军人,连自己的老婆女儿都保护不了,被人家轮奸,自己还被俘坐牢,这本身就是最大的耻辱,还好意思炫耀?

      至于,你说的“为何苏军没有击落100架以上的飞行员”。

      这与苏联空军的使用思想有关。

      苏联空军“不以击落德军战斗机为目的,而以保护地面陆军,支援地面陆军作战为最终目的”。

      苏联强大的地面队部需要空军来保护,这就决定了苏联空军是“防御性质”而非“进攻性质”。这个从库尔斯克战役就可以看出,苏联空军不仅保护了自己的地面装甲部队,伊尔2强击机集群还轰炸了德国坦克群,德国有很多虎式坦克都是被苏联空军炸毁的,在库尔斯克战役中,苏军强击机首次使用了新式反坦克聚能炸弹,这种炸弹重1.5-2.5公斤,能烧穿德军"虎"式和"豹"式新式坦克。由于使用这种炸弹,仅强击航空兵第291师的飞行员于一天之内就在普罗霍多夫卡村摧毁了30辆德军坦克。

      苏联空军把心思花在对付德国人最骄傲的装甲部队,而不是德国空军 ,苏军没有击落100架以上的飞行员,就很好理解了。

      从装备上来看,苏联空军最先进的伊尔2,最擅长的就是对地攻击,而不是空中格斗,其用途以攻击坦克为主,本身就是一种“飞行坦克”。

      还有一宗,苏联高射炮部队,地面放空也是很厉害的,击落了很多德国战斗机,这个是不计入苏联空军战绩的。

      你不要混淆战争中的战斗和战争的最后结果。最后德国败了不假,但德国军人可比苏联表现的更优秀。整个苏德战争,除去平民伤亡,光看军事战斗,哪一次苏联不比德国惨得多——不管是天上不是地下。德军败在哪?全世界都公认德国败在兵员和资源上,可以说苏联的胜利完全是拿人命堆出来的,这倒是德国怎么都比上不的。

      纳粹德国是罪恶的,苏联也不比他更光荣,看看苏芬战争的起因吧,看看灭亡波兰过程中是不是也有苏联的份儿。

      你非要拿战争结果来说事儿吗?德国败了,被肢解了,但人家靠到最后统一了,国家比俄罗斯更有钱,人们生活更富裕;苏联靠到最后完蛋了,俄罗斯全靠卖石油赚钱了,若不是中国买他点飞机,经济都快顶不住了。

      2014/3/4 20:08:55
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      军队必须围绕“打得赢”来展开建设,以“打赢”为最终目的。

      离开“打赢”去搞一些花拳绣腿,个人作秀,个人英雄主义有什么意义?

      作为一个军人,连自己的老婆女儿都保护不了,被人家轮奸,自己还被俘坐牢,这本身就是最大的耻辱,还好意思炫耀?

      至于,你说的“为何苏军没有击落100架以上的飞行员”。

      这与苏联空军的使用思想有关。

      苏联空军“不以击落德军战斗机为目的,而以保护地面陆军,支援地面陆军作战为最终目的”。

      苏联强大的地面队部需要空军来保护,这就决定了苏联空军是“防御性质”而非“进攻性质”。这个从库尔斯克战役就可以看出,苏联空军不仅保护了自己的地面装甲部队,伊尔2强击机集群还轰炸了德国坦克群,德国有很多虎式坦克都是被苏联空军炸毁的,在库尔斯克战役中,苏军强击机首次使用了新式反坦克聚能炸弹,这种炸弹重1.5-2.5公斤,能烧穿德军"虎"式和"豹"式新式坦克。由于使用这种炸弹,仅强击航空兵第291师的飞行员于一天之内就在普罗霍多夫卡村摧毁了30辆德军坦克。

      苏联空军把心思花在对付德国人最骄傲的装甲部队,而不是德国空军 ,苏军没有击落100架以上的飞行员,就很好理解了。

      从装备上来看,苏联空军最先进的伊尔2,最擅长的就是对地攻击,而不是空中格斗,其用途以攻击坦克为主,本身就是一种“飞行坦克”。

      还有一宗,苏联高射炮部队,地面放空也是很厉害的,击落了很多德国战斗机,这个是不计入苏联空军战绩的。

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      2014/3/4 13:21:57
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      我们都熟知日本人在战争中的虚报战果,怎么就那么相信德国人的战报呢。

      德国飞行员的战绩许多都不符合对方战损的报告。这个已经是很多纪录的了。那么击落对方百架飞机,有多少是虚报的,就没有很好核实的。当时是主要根据飞机上照相机来核对战绩的。但是,实际击落的要少于在照相机中能判定击落的。甚至有些就更无法判定击落的。德军一个号称打毁上千辆坦克的,仅仅看到烟雾就算战绩。这个就更离谱了。

      德军在基辅战斗中宣称俘虏66万苏军,而实际上当地苏军总数仅仅60万,而至少十几万跳出包围圈,还有十几万阵亡,那么俘虏66万至少有二十万以上的水分,可是居然没有史学家对此做出怀疑。真的很奇怪我们的资料的全面性。

      2014/3/3 17:44:18
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      我只能说国人对空军还非常的无知,以为靠拼命就可以玩好空军。

      这是我国长期的“大陆军思想”在作怪

      “拼命”2个字用在陆军上还可以,用在海军上也凑活,但在空军上基本无用。

      不知道有多少人玩过这个东西。

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      游乐场大摆锤,玩过的都知道,那不是一般的难受,感觉心脏都要跳出来了,身体素质不好的可能就死在上面了。

      战斗机俯冲和拉起的过程其实和大摆锤摆动的过程相识,但是明显战斗机速度更快。

      假如一个人连大摆锤都受不了,那就更别提什么上战斗机了。

      战斗机在做高速动作时,会有一个“加速度”,加速度会让飞行员的血液急速奔涌向双腿(所以要穿抗荷服尽量阻止),而头脑因为供血不足而昏厥。人都昏厥了,意识都不清晰了,还怎么去跟敌机格斗?

      现在几乎所有的战斗机都把极限加速度-----过载设计限定为9G,这个指的虽然是战斗机本身的过载极限(再大了飞机就可能空中解体),但实际上完全可以做得更大些(把飞机结构造得再结实点就行了),只是这样做根本没有实际意义,因为人体能承受的极限过载就只有9个G,飞机没事,人挂了,有用吗?

      普通的战斗机飞机员还达不到9个G,能飞到7-8G就很了不起了,少数经过专门抗过载训练的尖子飞行员可以飞到9个G。

      战斗机在急速转弯或后翻时,战机先侧向压坡近90度,然后把杆拼命后拉,相当于横着做后滚翻,这样转向是最快的,可以用到几乎全部升力,升力越大的战机转向越快,这也是为何把拿翼载荷作为机动性重要指标的原因。

      做这个动作经常可以达到9个G,再快就不行了,血就要从飞行员的身体里面冲出来,不用别人打,你就已经挂了。

      如果没有过硬的身体素质,你再想拼命行吗?心有余而力不足啊!

      说二战苏联空军是靠“拼命”打败德国空军的,那根本不可能的。你有多少人拼命啊?

      至今国人对哈特曼的300多架的战机津津乐道,愚昧啊!

      今后中国应该立法,禁止对德棍哈特曼的崇拜,哈特曼的毒害不亚于苍井空,会毒害中国空军。

      且应该以法律形式规定:

      严禁解放军飞行员击落敌机超过10架,每超过1架罚款100万,累教不改者,开除军籍,送军法处,处一年以上有期徒刑。

      严禁解放军飞行员做“超低空飞行”,违者记大过一次。明知飞机有故障而不弃机跳伞者,送军法处,处三年以上有期徒刑,家属流放新疆。。。。

      70楼 南海主权
      说得对 德国100以上都是在东线取得的 苏联飞行员光有拼命精神没有好技术 飞机还菜 伊 15 16对阵109 拉式对阵190 这不纯送经验战绩呢吗

      2014/3/3 15:19:46
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      说得对 德国100以上都是在东线取得的 苏联飞行员光有拼命精神没有好技术 飞机还菜 伊 15 16对阵109 拉式对阵190 这不纯送经验战绩呢吗

      2014/3/2 21:28:21
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      你觉得没啥稀罕的陆军,却是美军最看重的。

      古德里安,本来犯了十恶不赦之罪,不是流放西伯利亚,就是判绞刑。

      但是美国渴望得到古德里安手中的《装甲战秘籍》,故意偏袒古德里安,还将古德里安聘请为国防部顾问。

      美国人心里清楚,装甲战是他们的弱项,美国希望借助古德里安来对抗苏联强大的装甲部队。

      再看看哈特曼,自以为是王牌飞行员,以为美国会把他当宝贝。谁知道逃亡到美国,美国根本就不叼他。

      把他,还有他携带的200德军王牌飞行员,一起押解遣送回苏联。

      哈特曼自取其辱,悲愤中在西伯利亚度过了25年劳役。

      ......
      55楼 fanfande
      中国靠人民,植根于人民的军队是无敌的!

      黄桥大决战

      57楼 英雄气概游骑兵
      中国靠“多生娃,生好娃”,娃生的越多,产生王牌飞行员的几率越大。

      因为飞行员的所谓的“素质”,身体是最基本的。身体素质过不了关,其它的文化素质再好都没用。

      如果先天的身体素质不行,后天营养再好都没用,顿顿燕窝鱼翅都不行。

      优秀的飞行员每10万个人里面才会产生一个,也就是说你的人口基数越大,产生王牌飞行员的几率越大。

      所以像德国日本这样的国家,不可能产生多少王牌飞行员,因为产生王牌飞行员的比例在那里。你再怎么优生优育都没用。

      60楼 rabbitzcy
      光人多不见得有用。摸不着飞机都是空谈。抗战时我们有五亿人,出了几个王牌飞行员?如今虽然条件好了很多,但除了那些现役军人和民航飞行员,摸过飞机的有几个?就算按你所说十万里有那么个把潜在的王牌飞行员,估计绝大部分都淹没在应试教育里(空军也能说是优中选优?每年招飞才多少,这些人有多大几率是那十万分之一?)

      62楼 英雄气概游骑兵
      你不要拿自己的短处去和别人的长处比。

      我们的长处是陆军。

      中国小孩从小就会背“兵者 ,国之大事”,“不战而屈人之兵”。。。。。老外行吗?

      63楼 rabbitzcy
      你讨论的飞行员,跟陆军有多大关系?

      比陆军?没错,老外小孩不会背书,人也就玩玩枪之类的"低等活动"。别说小孩,就算现有年龄适于服兵役的人口里,除了当过兵的以外,其他人,除了军训,有几个摸过枪?上了战场不比枪比背书?

      2014/3/2 11:24:05
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      你觉得很“神秘”的飞机,在人家欧美那里,也就是一普通“交通工具”,这样就容易孕育出王牌飞行员。

      你跟别人比飞行员,比的过吗?

      但是你觉得很“普通”的孙子兵法,也只有西点军校的研究生才勉强看得懂,普通人就是看天书。所以中国容易出现太祖这样的帅才。

      一个飞行员在牛逼,能够决定战局吗?撑死了也就击落500架飞机。

      而像太祖这样的帅才,却能够决定全局,扭转乾坤。

      哈特曼击落了300多架飞机,那又怎么样呢?还不是在西伯利亚坐了25年的牢。

      一个连自己的命运都不能决定的飞行员,有什么资格在这炫耀的?

      ......
      55楼 fanfande
      中国靠人民,植根于人民的军队是无敌的!

      黄桥大决战

      57楼 英雄气概游骑兵
      中国靠“多生娃,生好娃”,娃生的越多,产生王牌飞行员的几率越大。

      因为飞行员的所谓的“素质”,身体是最基本的。身体素质过不了关,其它的文化素质再好都没用。

      如果先天的身体素质不行,后天营养再好都没用,顿顿燕窝鱼翅都不行。

      优秀的飞行员每10万个人里面才会产生一个,也就是说你的人口基数越大,产生王牌飞行员的几率越大。

      所以像德国日本这样的国家,不可能产生多少王牌飞行员,因为产生王牌飞行员的比例在那里。你再怎么优生优育都没用。

      60楼 rabbitzcy
      光人多不见得有用。摸不着飞机都是空谈。抗战时我们有五亿人,出了几个王牌飞行员?如今虽然条件好了很多,但除了那些现役军人和民航飞行员,摸过飞机的有几个?就算按你所说十万里有那么个把潜在的王牌飞行员,估计绝大部分都淹没在应试教育里(空军也能说是优中选优?每年招飞才多少,这些人有多大几率是那十万分之一?)

      62楼 英雄气概游骑兵
      你不要拿自己的短处去和别人的长处比。

      我们的长处是陆军。

      中国小孩从小就会背“兵者 ,国之大事”,“不战而屈人之兵”。。。。。老外行吗?

      63楼 rabbitzcy
      你讨论的飞行员,跟陆军有多大关系?

      比陆军?没错,老外小孩不会背书,人也就玩玩枪之类的"低等活动"。别说小孩,就算现有年龄适于服兵役的人口里,除了当过兵的以外,其他人,除了军训,有几个摸过枪?上了战场不比枪比背书?

      2014/3/2 11:11:06
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 图书骑士
      你的想法很可笑。在5000个高手和5000个菜鸟中刷战绩难度大,还是在100个高手和9900个菜鸟中刷战绩难度大?

      1.苏联菜鸟比例大

      苏德战争前期苏联兵力受到重创,到后面连监狱的囚犯都拉出来凑数了,这样的军队开坦克还凑合,开飞机就呵呵了

      2.德国一战后兵力受到限制,因此走的是精兵路线,精英比例原本就大

      3.东线的战斗烈度远远强于西线。奥马哈海滩的伤亡放到东线就是个普通的星期一4.盟军高手也很多,狼更多肉更少,每个高手分不到几个菜鸟

      此消彼长,加上丰富的战斗机会才创造了德国空军的无数王牌

      在西线和英法的空军开战的德国空军就完全没出现过这种辉煌

      本文内容于 2014/2/27 6:44:43 被图书骑士编辑
      15楼 英雄气概游骑兵
      这你就大错特错了:苏军才是精兵路线。

      苏军的“近卫”部队和普通部队无论是素质还是装备后勤,区别不是一般的大。

      苏军在普通部队连土豆都没得吃的情况下,“近卫”部队却顿顿牛肉。

      苏军的飞行员,跟中国一样,大熊猫级别的,苏军步兵啃土豆,飞行员却鱼子酱吃腻了!

      德军党卫军和国防军区别就没有那么大。

      至于说为何,苏军飞行员损失那么大。我想,这主要是由于“巴巴罗萨”,偷袭,这本身就不是什么光彩的事情,没有什么值得炫耀的。

      假如刨去“巴巴罗萨”德军击落的飞行员,你以为德军飞行员还能有多大的成果?

      23楼 zhangzizhong1940
      “巴巴罗萨”那天苏联飞行员大多都在外出度假,并没有一开始就升空作战,结果,苏联各机场的飞机被全灭,飞行员却大多幸存,美国援助的飞机一到,再次虎虎生威。

      42楼 斯图莫维斯克
      英国都不惜的要的落后的P—40和飓风就不算了,还是P—39好一些,美国对前苏联最大的帮助是提供了航空铝型材,因为德军的突袭,苏联的铝合金停产了!前苏联自产的飞机纸面数据不错但是战时生产的质量还不如战前生产的!等到苏联战况好转时候,苏联的飞机也不差,雅克—3、拉—7等等。另外那些苏联的精英飞行员少之又少,大多数还得去军校训练菜鸟,等到战况紧急的时候,菜鸟们还没"放单"驾驶几次就要迎敌是很普遍的现象!
      66楼 zhangzizhong1940
      二战:盟军战略大轰炸。美国损失飞机18000,英国损失飞机22000。德国损失飞机57000/。其中美英飞机一半是德国地面高射炮火力打击下损失的。

      盟军VS德军飞机,性能比是20000:57000 性能比接近3:1

      东线

      德军损失飞机13000 苏联损失飞机83300

      德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1

      假如德军把损失在西线的57000架飞机投向东线,不知道毛子是否顶的住

      二战苏联飞机的性能有多糟,可见一斑!

      苏联飞机木制居多,为什么损失这么多呢?因为没法修,有些飞机在初春时节放在外面保养不到位的话,几天就不能用了,胶合板给泡坏了!更不用说上天了!发动机漏油什么的是都是小菜,还有执行任务时飞机解体的呢,苏联统计损失时发现因各类故障造成的损失比直接被击落的要多,是飞行员的第一杀手!没办法的事,谁叫苏联当时工业基础照发达国家差!苏联在二战之前就生产出佩—8四发重型轰炸机,纸面性能不比B—24差,但是发动机不给力,结果沦为了运输机。经历了二战的结果,就是苏联的工业水平突飞猛进,产品皮实耐造,当然这都是血的代价。不要说苏联,就是当时的日本的飞机维修机械师都曾开玩笑的说“没有不漏油的航空发动机”,结果看到美国的航空发动机时吓了一大跳,“居然真有做的如此精密,公差等级如此之小的发动机啊!”再加上开展初期苏联不得已用伊—15和伊—16对抗梅—109,等到中期终于盼来了雅克—1、拉格—3时又发现大多数因工厂搬迁动乱,质量不达标,直到43年拉—5FN和后期的金属蒙皮战机出现才好转!

      2014/3/1 21:44:35
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
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      6楼 是否有人
      不对!德国人应该也有菜鸟的!那么盟国怎么就没有一个能打下上百架飞机王牌飞行员呢?你不会以为德国都是高手而没有菜鸟吧!
      7楼 图书骑士
      你的想法很可笑。在5000个高手和5000个菜鸟中刷战绩难度大,还是在100个高手和9900个菜鸟中刷战绩难度大?

      1.苏联菜鸟比例大

      苏德战争前期苏联兵力受到重创,到后面连监狱的囚犯都拉出来凑数了,这样的军队开坦克还凑合,开飞机就呵呵了

      2.德国一战后兵力受到限制,因此走的是精兵路线,精英比例原本就大

      3.东线的战斗烈度远远强于西线。奥马哈海滩的伤亡放到东线就是个普通的星期一4.盟军高手也很多,狼更多肉更少,每个高手分不到几个菜鸟

      此消彼长,加上丰富的战斗机会才创造了德国空军的无数王牌

      在西线和英法的空军开战的德国空军就完全没出现过这种辉煌

      本文内容于 2014/2/27 6:44:43 被图书骑士编辑
      15楼 英雄气概游骑兵
      这你就大错特错了:苏军才是精兵路线。

      苏军的“近卫”部队和普通部队无论是素质还是装备后勤,区别不是一般的大。

      苏军在普通部队连土豆都没得吃的情况下,“近卫”部队却顿顿牛肉。

      苏军的飞行员,跟中国一样,大熊猫级别的,苏军步兵啃土豆,飞行员却鱼子酱吃腻了!

      德军党卫军和国防军区别就没有那么大。

      至于说为何,苏军飞行员损失那么大。我想,这主要是由于“巴巴罗萨”,偷袭,这本身就不是什么光彩的事情,没有什么值得炫耀的。

      假如刨去“巴巴罗萨”德军击落的飞行员,你以为德军飞行员还能有多大的成果?

      23楼 zhangzizhong1940
      “巴巴罗萨”那天苏联飞行员大多都在外出度假,并没有一开始就升空作战,结果,苏联各机场的飞机被全灭,飞行员却大多幸存,美国援助的飞机一到,再次虎虎生威。

      42楼 斯图莫维斯克
      英国都不惜的要的落后的P—40和飓风就不算了,还是P—39好一些,美国对前苏联最大的帮助是提供了航空铝型材,因为德军的突袭,苏联的铝合金停产了!前苏联自产的飞机纸面数据不错但是战时生产的质量还不如战前生产的!等到苏联战况好转时候,苏联的飞机也不差,雅克—3、拉—7等等。另外那些苏联的精英飞行员少之又少,大多数还得去军校训练菜鸟,等到战况紧急的时候,菜鸟们还没"放单"驾驶几次就要迎敌是很普遍的现象!

      二战:盟军战略大轰炸。美国损失飞机18000,英国损失飞机22000。德国损失飞机57000/。其中美英飞机一半是德国地面高射炮火力打击下损失的。

      盟军VS德军飞机,性能比是20000:57000 性能比接近3:1

      东线

      德军损失飞机13000 苏联损失飞机83300

      德军VS苏联飞机,性能比是13000:83300 性能比6.5:1

      假如德军把损失在西线的57000架飞机投向东线,不知道毛子是否顶的住

      二战苏联飞机的性能有多糟,可见一斑!

      2014/3/1 21:13:37
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:478617
      • 工分:4362
      左箭头-小图标

      战略上失败,战术上的胜利是没有用的。

      2014/3/1 20:14:38
      左箭头-小图标

      14楼 美沙酮
      美国是前线一旦产生王牌,立刻调回来,培训菜鸟。虽然个别王牌的成绩一般,但整体素质提高了。德国是紧着王牌上,苏联是一堆菜鸟,往死里拼!拼出来就赚了,拼不出来就消耗对方子弹

      看起来,美国的方法最科学,但并不是说德国苏联就蠢,就想不到,实际上是条件限制,玩不起。美国是人多,人员素质高,资源还多,他可以挑选培训海量的高素质人才(基础教育水平高,民间飞行员多),再配上海量的飞机,然后消耗海量的油料,去培训出一支高水平的飞行团队,所以他这么玩划算。

      德国的人员素质高,但没那么多资源,没有足够的飞机给菜鸟,也没有足够的油料培训菜鸟,还不如就着这些已经练出来的王牌打,战绩还高一点。苏联呢,后期依靠美国,有足够的资源(航空铝几乎全是美国给的),但他的人员素质低,挑不出太多高素质人才,学不来美国那精细培训法,所以就挑一批普通人,经过简单培训,拉上去自己拼,拼光了再填!

      55楼 fanfande
      中国靠人民,植根于人民的军队是无敌的!

      黄桥大决战

      57楼 英雄气概游骑兵
      中国靠“多生娃,生好娃”,娃生的越多,产生王牌飞行员的几率越大。

      因为飞行员的所谓的“素质”,身体是最基本的。身体素质过不了关,其它的文化素质再好都没用。

      如果先天的身体素质不行,后天营养再好都没用,顿顿燕窝鱼翅都不行。

      优秀的飞行员每10万个人里面才会产生一个,也就是说你的人口基数越大,产生王牌飞行员的几率越大。

      所以像德国日本这样的国家,不可能产生多少王牌飞行员,因为产生王牌飞行员的比例在那里。你再怎么优生优育都没用。

      60楼 rabbitzcy
      光人多不见得有用。摸不着飞机都是空谈。抗战时我们有五亿人,出了几个王牌飞行员?如今虽然条件好了很多,但除了那些现役军人和民航飞行员,摸过飞机的有几个?就算按你所说十万里有那么个把潜在的王牌飞行员,估计绝大部分都淹没在应试教育里(空军也能说是优中选优?每年招飞才多少,这些人有多大几率是那十万分之一?)

      62楼 英雄气概游骑兵
      你不要拿自己的短处去和别人的长处比。

      我们的长处是陆军。

      中国小孩从小就会背“兵者 ,国之大事”,“不战而屈人之兵”。。。。。老外行吗?

      你讨论的飞行员,跟陆军有多大关系?

      比陆军?没错,老外小孩不会背书,人也就玩玩枪之类的"低等活动"。别说小孩,就算现有年龄适于服兵役的人口里,除了当过兵的以外,其他人,除了军训,有几个摸过枪?上了战场不比枪比背书?

      2014/3/1 17:19:21
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      你不要拿自己的短处去和别人的长处比。

      我们的长处是陆军。

      中国小孩从小就会背“兵者 ,国之大事”,“不战而屈人之兵”。。。。。老外行吗?

      14楼 美沙酮
      美国是前线一旦产生王牌,立刻调回来,培训菜鸟。虽然个别王牌的成绩一般,但整体素质提高了。德国是紧着王牌上,苏联是一堆菜鸟,往死里拼!拼出来就赚了,拼不出来就消耗对方子弹

      看起来,美国的方法最科学,但并不是说德国苏联就蠢,就想不到,实际上是条件限制,玩不起。美国是人多,人员素质高,资源还多,他可以挑选培训海量的高素质人才(基础教育水平高,民间飞行员多),再配上海量的飞机,然后消耗海量的油料,去培训出一支高水平的飞行团队,所以他这么玩划算。

      德国的人员素质高,但没那么多资源,没有足够的飞机给菜鸟,也没有足够的油料培训菜鸟,还不如就着这些已经练出来的王牌打,战绩还高一点。苏联呢,后期依靠美国,有足够的资源(航空铝几乎全是美国给的),但他的人员素质低,挑不出太多高素质人才,学不来美国那精细培训法,所以就挑一批普通人,经过简单培训,拉上去自己拼,拼光了再填!

      55楼 fanfande
      中国靠人民,植根于人民的军队是无敌的!

      黄桥大决战

      57楼 英雄气概游骑兵
      中国靠“多生娃,生好娃”,娃生的越多,产生王牌飞行员的几率越大。

      因为飞行员的所谓的“素质”,身体是最基本的。身体素质过不了关,其它的文化素质再好都没用。

      如果先天的身体素质不行,后天营养再好都没用,顿顿燕窝鱼翅都不行。

      优秀的飞行员每10万个人里面才会产生一个,也就是说你的人口基数越大,产生王牌飞行员的几率越大。

      所以像德国日本这样的国家,不可能产生多少王牌飞行员,因为产生王牌飞行员的比例在那里。你再怎么优生优育都没用。

      60楼 rabbitzcy
      光人多不见得有用。摸不着飞机都是空谈。抗战时我们有五亿人,出了几个王牌飞行员?如今虽然条件好了很多,但除了那些现役军人和民航飞行员,摸过飞机的有几个?就算按你所说十万里有那么个把潜在的王牌飞行员,估计绝大部分都淹没在应试教育里(空军也能说是优中选优?每年招飞才多少,这些人有多大几率是那十万分之一?)

      2014/3/1 16:55:01
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      1936年,作为一名具有冒险精神的航空体育运动爱好者,他的母亲建立了一家滑翔俱乐部,正在读中学的哈特曼加入了该俱乐部。

      老娘是开飞行公司的,儿子当飞行员有什么值得炫耀的?

      哈特曼只是个特例,不值得在这里讨论。

      原帖已被删除
      48楼 澎湃3004
      你的意思是苏联飞行员的水平不亚于英、美喽?那这么说,哈特曼、巴尔克霍隆之流,是货真价实的高高手,而不是靠刷菜鸟刷出来的战绩呗。

      54楼 英雄气概游骑兵
      问题是“巴巴罗萨”算不算东线德国空军的成绩。

      如果算,显然对苏军不公平。因为“巴巴罗萨”是偷袭,背后打黑枪,打闷棍。如果双方摆开阵势,真刀真枪的干一场,则德军能取得什么样的成绩就不知道了。

      因为“巴巴罗萨”苏军飞行员不是死于空战,而是死于空袭。很多苏军飞机没有起飞就被炸毁在飞机场。很多苏军飞行员还没有起床,没有登上战斗机就被炸死在营房里。——————那我请问,这算不算德国空军的成绩呢?德国所谓的王牌飞行员的战绩,有多少是靠这样偷奸耍滑得到的呢?

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      这是1942年6月22日的日历,德军选在凌晨,而且选在星期天发动“巴巴罗萨”,这是多么卑鄙无耻下流的手段。

      如果这样就能证明德军取得的巨大成就,那我只能说三个字————下三滥。

      59楼 澎湃3004
      1、地面上击毁飞机的数量,从来也不被计入空战“击落”与“击伤”的数字中,统计飞行员战果时,从来都是“击落XX架,击伤XX架,击毁地面飞机XX架”,根本没人把“巴巴罗萨”击毁地面飞机算到他们的战果里;

      2、哈特曼是1942年11月才到东线的,“巴巴罗萨”早已过去一年半了,他可从来没捡过这种便宜,从一开始,就是在天上做战而取得的战果;

      3、“巴巴罗萨”还真没对苏联飞行员产生灾难性的影响,也正是因为是星期天,所以人家都回家啦,飞机被击毁了,可飞行员是留下来了;

      4、凌晨偷袭是所有国家都采用的方法,这无关卑鄙、无耻这样的字眼,德国如此,苏联也这样,包括中国,没有不玩这一手的。苏联入侵捷克斯洛伐克和阿富汗,都是凌晨偷袭。八路军更是最擅长半夜偷袭,中国对越自卫反击战也开始于1979年2月17日凌晨4时半。噢……那天是星期六。

      本文内容于 2014/3/1 15:51:59 被澎湃3004编辑

      2014/3/1 16:50:24
      左箭头-小图标

      14楼 美沙酮
      美国是前线一旦产生王牌,立刻调回来,培训菜鸟。虽然个别王牌的成绩一般,但整体素质提高了。德国是紧着王牌上,苏联是一堆菜鸟,往死里拼!拼出来就赚了,拼不出来就消耗对方子弹

      看起来,美国的方法最科学,但并不是说德国苏联就蠢,就想不到,实际上是条件限制,玩不起。美国是人多,人员素质高,资源还多,他可以挑选培训海量的高素质人才(基础教育水平高,民间飞行员多),再配上海量的飞机,然后消耗海量的油料,去培训出一支高水平的飞行团队,所以他这么玩划算。

      德国的人员素质高,但没那么多资源,没有足够的飞机给菜鸟,也没有足够的油料培训菜鸟,还不如就着这些已经练出来的王牌打,战绩还高一点。苏联呢,后期依靠美国,有足够的资源(航空铝几乎全是美国给的),但他的人员素质低,挑不出太多高素质人才,学不来美国那精细培训法,所以就挑一批普通人,经过简单培训,拉上去自己拼,拼光了再填!

      55楼 fanfande
      中国靠人民,植根于人民的军队是无敌的!

      黄桥大决战

      57楼 英雄气概游骑兵
      中国靠“多生娃,生好娃”,娃生的越多,产生王牌飞行员的几率越大。

      因为飞行员的所谓的“素质”,身体是最基本的。身体素质过不了关,其它的文化素质再好都没用。

      如果先天的身体素质不行,后天营养再好都没用,顿顿燕窝鱼翅都不行。

      优秀的飞行员每10万个人里面才会产生一个,也就是说你的人口基数越大,产生王牌飞行员的几率越大。

      所以像德国日本这样的国家,不可能产生多少王牌飞行员,因为产生王牌飞行员的比例在那里。你再怎么优生优育都没用。

      光人多不见得有用。摸不着飞机都是空谈。抗战时我们有五亿人,出了几个王牌飞行员?如今虽然条件好了很多,但除了那些现役军人和民航飞行员,摸过飞机的有几个?就算按你所说十万里有那么个把潜在的王牌飞行员,估计绝大部分都淹没在应试教育里(空军也能说是优中选优?每年招飞才多少,这些人有多大几率是那十万分之一?)

      2014/3/1 16:03:57
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      48楼 澎湃3004
      你的意思是苏联飞行员的水平不亚于英、美喽?那这么说,哈特曼、巴尔克霍隆之流,是货真价实的高高手,而不是靠刷菜鸟刷出来的战绩呗。

      54楼 英雄气概游骑兵
      问题是“巴巴罗萨”算不算东线德国空军的成绩。

      如果算,显然对苏军不公平。因为“巴巴罗萨”是偷袭,背后打黑枪,打闷棍。如果双方摆开阵势,真刀真枪的干一场,则德军能取得什么样的成绩就不知道了。

      因为“巴巴罗萨”苏军飞行员不是死于空战,而是死于空袭。很多苏军飞机没有起飞就被炸毁在飞机场。很多苏军飞行员还没有起床,没有登上战斗机就被炸死在营房里。——————那我请问,这算不算德国空军的成绩呢?德国所谓的王牌飞行员的战绩,有多少是靠这样偷奸耍滑得到的呢?

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      这是1942年6月22日的日历,德军选在凌晨,而且选在星期天发动“巴巴罗萨”,这是多么卑鄙无耻下流的手段。

      如果这样就能证明德军取得的巨大成就,那我只能说三个字————下三滥。

      1、地面上击毁飞机的数量,从来也不被计入空战“击落”与“击伤”的数字中,统计飞行员战果时,从来都是“击落XX架,击伤XX架,击毁地面飞机XX架”,根本没人把“巴巴罗萨”击毁地面飞机算到他们的战果里;

      2、哈特曼是1942年11月才到东线的,“巴巴罗萨”早已过去一年半了,他可从来没捡过这种便宜,从一开始,就是在天上做战而取得的战果;

      3、“巴巴罗萨”还真没对苏联飞行员产生灾难性的影响,也正是因为是星期天,所以人家都回家啦,飞机被击毁了,可飞行员是留下来了;

      4、凌晨偷袭是所有国家都采用的方法,这无关卑鄙、无耻这样的字眼,德国如此,苏联也这样,包括中国,没有不玩这一手的。苏联入侵捷克斯洛伐克和阿富汗,都是凌晨偷袭。八路军更是最擅长半夜偷袭,中国对越自卫反击战也开始于1979年2月17日凌晨4时半。噢……那天是星期六。

      本文内容于 2014/3/1 15:51:59 被澎湃3004编辑

      2014/3/1 15:44:24
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      9楼 zhenyi924
      德军靠精英,美军靠整体,日军靠偷袭,苏军靠数量,英军靠海峡。
      51楼 宝哥没手段
      很精辟 中国靠啥呢
      人命

      2014/3/1 14:55:01
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      中国靠“多生娃,生好娃”,娃生的越多,产生王牌飞行员的几率越大。

      因为飞行员的所谓的“素质”,身体是最基本的。身体素质过不了关,其它的文化素质再好都没用。

      如果先天的身体素质不行,后天营养再好都没用,顿顿燕窝鱼翅都不行。

      优秀的飞行员每10万个人里面才会产生一个,也就是说你的人口基数越大,产生王牌飞行员的几率越大。

      所以像德国日本这样的国家,不可能产生多少王牌飞行员,因为产生王牌飞行员的比例在那里。你再怎么优生优育都没用。

      14楼 美沙酮
      美国是前线一旦产生王牌,立刻调回来,培训菜鸟。虽然个别王牌的成绩一般,但整体素质提高了。德国是紧着王牌上,苏联是一堆菜鸟,往死里拼!拼出来就赚了,拼不出来就消耗对方子弹

      看起来,美国的方法最科学,但并不是说德国苏联就蠢,就想不到,实际上是条件限制,玩不起。美国是人多,人员素质高,资源还多,他可以挑选培训海量的高素质人才(基础教育水平高,民间飞行员多),再配上海量的飞机,然后消耗海量的油料,去培训出一支高水平的飞行团队,所以他这么玩划算。

      德国的人员素质高,但没那么多资源,没有足够的飞机给菜鸟,也没有足够的油料培训菜鸟,还不如就着这些已经练出来的王牌打,战绩还高一点。苏联呢,后期依靠美国,有足够的资源(航空铝几乎全是美国给的),但他的人员素质低,挑不出太多高素质人才,学不来美国那精细培训法,所以就挑一批普通人,经过简单培训,拉上去自己拼,拼光了再填!

      55楼 fanfande
      中国靠人民,植根于人民的军队是无敌的!

      黄桥大决战

      2014/3/1 14:30:31
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      14楼 美沙酮
      美国是前线一旦产生王牌,立刻调回来,培训菜鸟。虽然个别王牌的成绩一般,但整体素质提高了。德国是紧着王牌上,苏联是一堆菜鸟,往死里拼!拼出来就赚了,拼不出来就消耗对方子弹

      看起来,美国的方法最科学,但并不是说德国苏联就蠢,就想不到,实际上是条件限制,玩不起。美国是人多,人员素质高,资源还多,他可以挑选培训海量的高素质人才(基础教育水平高,民间飞行员多),再配上海量的飞机,然后消耗海量的油料,去培训出一支高水平的飞行团队,所以他这么玩划算。

      德国的人员素质高,但没那么多资源,没有足够的飞机给菜鸟,也没有足够的油料培训菜鸟,还不如就着这些已经练出来的王牌打,战绩还高一点。苏联呢,后期依靠美国,有足够的资源(航空铝几乎全是美国给的),但他的人员素质低,挑不出太多高素质人才,学不来美国那精细培训法,所以就挑一批普通人,经过简单培训,拉上去自己拼,拼光了再填!

      苏联倒不是缺高素质人员(老美那会儿飞行员素质也没说高到个个大学高中毕业,而苏联不敢说大学文凭有多普及,中学文凭肯定不缺)。而是缺时间(而不像老美有个稳定的后方组织训练,按照老美的时间表,光是教练机阶段就至少八周,还不算初期基础知识培训,当然老美原有的那些民间飞行员能占些起手),总不至于为了严格训练飞行员就让空军呆在后方,让陆军自己去顶德军的空地进攻。空军要参战,时间又不够,那只能让那些训练不足的学员去作战,自然这些人损失惨重,又不得不把下一批训练不足的人补上来,反复这样形成恶性循环,且贯穿整场战争,结果自然很明显(苏联陆军也是如此,也就不难解释为何其损失那么惨重)。

      同样的事也出现在不列颠战役的英军头上,那会儿英军缺乏飞行员时照样是把训练不足的学员送上去迎敌。只不过不列颠战役最激烈的时候也就那几个月,没苏德战争那么长。

      2014/3/1 14:25:05
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      14楼 美沙酮
      美国是前线一旦产生王牌,立刻调回来,培训菜鸟。虽然个别王牌的成绩一般,但整体素质提高了。德国是紧着王牌上,苏联是一堆菜鸟,往死里拼!拼出来就赚了,拼不出来就消耗对方子弹

      看起来,美国的方法最科学,但并不是说德国苏联就蠢,就想不到,实际上是条件限制,玩不起。美国是人多,人员素质高,资源还多,他可以挑选培训海量的高素质人才(基础教育水平高,民间飞行员多),再配上海量的飞机,然后消耗海量的油料,去培训出一支高水平的飞行团队,所以他这么玩划算。

      德国的人员素质高,但没那么多资源,没有足够的飞机给菜鸟,也没有足够的油料培训菜鸟,还不如就着这些已经练出来的王牌打,战绩还高一点。苏联呢,后期依靠美国,有足够的资源(航空铝几乎全是美国给的),但他的人员素质低,挑不出太多高素质人才,学不来美国那精细培训法,所以就挑一批普通人,经过简单培训,拉上去自己拼,拼光了再填!

      中国靠人民,植根于人民的军队是无敌的!

      黄桥大决战

      2014/3/1 14:16:58
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      问题是“巴巴罗萨”算不算东线德国空军的成绩。

      如果算,显然对苏军不公平。因为“巴巴罗萨”是偷袭,背后打黑枪,打闷棍。如果双方摆开阵势,真刀真枪的干一场,则德军能取得什么样的成绩就不知道了。

      因为“巴巴罗萨”苏军飞行员不是死于空战,而是死于空袭。很多苏军飞机没有起飞就被炸毁在飞机场。很多苏军飞行员还没有起床,没有登上战斗机就被炸死在营房里。——————那我请问,这算不算德国空军的成绩呢?德国所谓的王牌飞行员的战绩,有多少是靠这样偷奸耍滑得到的呢?

      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      这是1942年6月22日的日历,德军选在凌晨,而且选在星期天发动“巴巴罗萨”,这是多么卑鄙无耻下流的手段。

      如果这样就能证明德军取得的巨大成就,那我只能说三个字————下三滥。

      原帖已被删除
      48楼 澎湃3004
      你的意思是苏联飞行员的水平不亚于英、美喽?那这么说,哈特曼、巴尔克霍隆之流,是货真价实的高高手,而不是靠刷菜鸟刷出来的战绩呗。

      2014/3/1 14:03:16
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      中国靠拼命

      2014/3/1 10:06:49
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      18楼 gs101043
      确切的说,击落300及飞机以上的都是德国人
      19楼 英雄气概游骑兵
      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      你说的是此人吧————埃里希·哈特曼

      这是埃里希·哈特曼在西伯利亚坐牢,刚释放出来,到达西德边境时的照片。

      他被苏联释放回西德后,在西德国防军中担任教官,后死于飞行事故!

      2014/2/28 23:42:28
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      9楼 zhenyi924
      德军靠精英,美军靠整体,日军靠偷袭,苏军靠数量,英军靠海峡。
      很精辟 中国靠啥呢

      2014/2/28 23:01:31
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      日耳曼人就是天生的战士,打仗没的说。

      2014/2/28 21:59:34
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      因为毛子的飞机好打~~

      2014/2/28 19:58:45
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      原帖已被删除

      你的意思是苏联飞行员的水平不亚于英、美喽?那这么说,哈特曼、巴尔克霍隆之流,是货真价实的高高手,而不是靠刷菜鸟刷出来的战绩呗。

      2014/2/28 19:57:18
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      没有韩国人么?

      不可能吧

      2014/2/28 19:33:30
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      很多都是打苏联空的i15i16得来的,其中有几位还被击落多次要论货真价实还是苏联王牌厉害

      2014/2/28 17:17:49
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      战败归战败,但德国飞行员的素质确实是世界第一,无论东线还是西线。

      2014/2/28 17:00:35
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      看NBA有个感觉:当某个球星创造属于他自己的历史记录时,还真大多是在球队输球的时候。

      2014/2/28 16:53:12
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      6楼 是否有人
      不对!德国人应该也有菜鸟的!那么盟国怎么就没有一个能打下上百架飞机王牌飞行员呢?你不会以为德国都是高手而没有菜鸟吧!
      7楼 图书骑士
      你的想法很可笑。在5000个高手和5000个菜鸟中刷战绩难度大,还是在100个高手和9900个菜鸟中刷战绩难度大?

      1.苏联菜鸟比例大

      苏德战争前期苏联兵力受到重创,到后面连监狱的囚犯都拉出来凑数了,这样的军队开坦克还凑合,开飞机就呵呵了

      2.德国一战后兵力受到限制,因此走的是精兵路线,精英比例原本就大

      3.东线的战斗烈度远远强于西线。奥马哈海滩的伤亡放到东线就是个普通的星期一4.盟军高手也很多,狼更多肉更少,每个高手分不到几个菜鸟

      此消彼长,加上丰富的战斗机会才创造了德国空军的无数王牌

      在西线和英法的空军开战的德国空军就完全没出现过这种辉煌

      本文内容于 2014/2/27 6:44:43 被图书骑士编辑
      15楼 英雄气概游骑兵
      这你就大错特错了:苏军才是精兵路线。

      苏军的“近卫”部队和普通部队无论是素质还是装备后勤,区别不是一般的大。

      苏军在普通部队连土豆都没得吃的情况下,“近卫”部队却顿顿牛肉。

      苏军的飞行员,跟中国一样,大熊猫级别的,苏军步兵啃土豆,飞行员却鱼子酱吃腻了!

      德军党卫军和国防军区别就没有那么大。

      至于说为何,苏军飞行员损失那么大。我想,这主要是由于“巴巴罗萨”,偷袭,这本身就不是什么光彩的事情,没有什么值得炫耀的。

      假如刨去“巴巴罗萨”德军击落的飞行员,你以为德军飞行员还能有多大的成果?

      23楼 zhangzizhong1940
      “巴巴罗萨”那天苏联飞行员大多都在外出度假,并没有一开始就升空作战,结果,苏联各机场的飞机被全灭,飞行员却大多幸存,美国援助的飞机一到,再次虎虎生威。

      英国都不惜的要的落后的P—40和飓风就不算了,还是P—39好一些,美国对前苏联最大的帮助是提供了航空铝型材,因为德军的突袭,苏联的铝合金停产了!前苏联自产的飞机纸面数据不错但是战时生产的质量还不如战前生产的!等到苏联战况好转时候,苏联的飞机也不差,雅克—3、拉—7等等。另外那些苏联的精英飞行员少之又少,大多数还得去军校训练菜鸟,等到战况紧急的时候,菜鸟们还没"放单"驾驶几次就要迎敌是很普遍的现象!

      2014/2/28 13:11:08
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      30楼 狩猎季节
      德国人优秀是一个,苏联飞机比较糟糕是另外一个,另外苏联飞行员基本上是学会操作就作战,战损率很高。经常出现全队飞机出去,只回来两三架的情况
      当然了,前苏联二战刚开始时在西部的大多数工厂不是被侵占毁坏就是搬迁,因此前苏联的发动机很不过关,!而且航空铝型材稀缺,但是最主要的原因是,苏联产的最多的是强击机,像二战产量最大的飞机伊尔—2,这类强击机空战能力有限,尾后有死角,基本上碰到德军战斗机就完蛋!但是随着战况的好转以及恢复生产和美国提供的航空铝合金,苏联的战斗机水平马上回升,雅克—3、拉—5FN、拉—7等等!

      2014/2/28 13:01:47
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      2楼 Bayzantinism
      板井三郎晚年吹嘘击落美军飞机超过百架。。
      4楼 神小州
      晚年?熬到了同时代战友都死了,他吹牛,谁都不会在意的时候。。。

      28楼 tufonhan
      和国军妓院抗日的孙元良差不多,都是人死光了,开始吹牛了。

      日本的说法不靠谱 随飞行员怎么报告都行 在莱特湾海战时曾经有日军一个飞行队全歼哈尔西整个舰队的奇闻。

      2014/2/28 12:55:37
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      33楼 sun351611
      日本也有击落100架飞机以上的 但是德国好像有击落200架以上的
      哪一个?

      2014/2/28 12:53:50
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      12楼 坐看云起看水流
      苏德都有战绩过百的飞行员
      35楼 ggyyllss
      苏联第一的是杜布阔日,共击落62架。
      也是盟军第一!

      2014/2/28 12:53:31
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      日本人的话最不能信

      2014/2/28 10:42:07
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      9楼 zhenyi924
      德军靠精英,美军靠整体,日军靠偷袭,苏军靠数量,英军靠海峡。
      这个总结的非常到位啊

      2014/2/28 10:14:33
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      12楼 坐看云起看水流
      苏德都有战绩过百的飞行员
      苏联第一的是杜布阔日,共击落62架。

      2014/2/28 9:57:31
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      33楼 sun351611
      日本也有击落100架飞机以上的 但是德国好像有击落200架以上的
      哈特曼击落352架

      2014/2/28 9:47:55
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      日本也有击落100架飞机以上的 但是德国好像有击落200架以上的

      2014/2/28 9:29:09
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      他们打下来的10000架飞机里面有多少是2战前的老飞机,有多少是比他们驾驶的飞机后出厂的飞机

      2014/2/28 8:47:58
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      29楼 tufonhan
      德军是靠菜鸟刷分,但是毛子的波克雷什金可是刷掉了德军二十多个王牌。

      德国的王牌和苏联的王牌概念能一样吗?西线击落五架就能当王牌,东线的私下标准恐怕得提高到五十架。如果只要击落五架就是王牌,那哈特曼、巴尔克霍隆之流到底该算什么?他击落二十多个王牌,在东线其实也就是比苏联菜鸟稍好一点的德国菜鸟罢了。

      2014/2/28 8:07:08
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      德国人优秀是一个,苏联飞机比较糟糕是另外一个,另外苏联飞行员基本上是学会操作就作战,战损率很高。经常出现全队飞机出去,只回来两三架的情况

      2014/2/28 3:23:49
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      德军是靠菜鸟刷分,但是毛子的波克雷什金可是刷掉了德军二十多个王牌。

      2014/2/28 1:19:46
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      2楼 Bayzantinism
      板井三郎晚年吹嘘击落美军飞机超过百架。。
      4楼 神小州
      晚年?熬到了同时代战友都死了,他吹牛,谁都不会在意的时候。。。

      和国军妓院抗日的孙元良差不多,都是人死光了,开始吹牛了。

      2014/2/28 1:17:41
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      以后恐怕再也不会有有这样的战绩的飞行员了

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      2014/2/27 21:15:56
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      英国好象也有超过二百的,但在所以二战飞行员中排第九,而前八位都是德国的。

      2014/2/27 21:10:46
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      2楼 Bayzantinism
      板井三郎晚年吹嘘击落美军飞机超过百架。。

      南云忠一还吹嘘过全歼美国太平洋舰队呢!呵呵!!!

      2014/2/27 21:06:44
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      6楼 是否有人
      不对!德国人应该也有菜鸟的!那么盟国怎么就没有一个能打下上百架飞机王牌飞行员呢?你不会以为德国都是高手而没有菜鸟吧!
      7楼 图书骑士
      你的想法很可笑。在5000个高手和5000个菜鸟中刷战绩难度大,还是在100个高手和9900个菜鸟中刷战绩难度大?

      1.苏联菜鸟比例大

      苏德战争前期苏联兵力受到重创,到后面连监狱的囚犯都拉出来凑数了,这样的军队开坦克还凑合,开飞机就呵呵了

      2.德国一战后兵力受到限制,因此走的是精兵路线,精英比例原本就大

      3.东线的战斗烈度远远强于西线。奥马哈海滩的伤亡放到东线就是个普通的星期一4.盟军高手也很多,狼更多肉更少,每个高手分不到几个菜鸟

      此消彼长,加上丰富的战斗机会才创造了德国空军的无数王牌

      在西线和英法的空军开战的德国空军就完全没出现过这种辉煌

      本文内容于 2014/2/27 6:44:43 被图书骑士编辑
      15楼 英雄气概游骑兵
      这你就大错特错了:苏军才是精兵路线。

      苏军的“近卫”部队和普通部队无论是素质还是装备后勤,区别不是一般的大。

      苏军在普通部队连土豆都没得吃的情况下,“近卫”部队却顿顿牛肉。

      苏军的飞行员,跟中国一样,大熊猫级别的,苏军步兵啃土豆,飞行员却鱼子酱吃腻了!

      德军党卫军和国防军区别就没有那么大。

      至于说为何,苏军飞行员损失那么大。我想,这主要是由于“巴巴罗萨”,偷袭,这本身就不是什么光彩的事情,没有什么值得炫耀的。

      假如刨去“巴巴罗萨”德军击落的飞行员,你以为德军飞行员还能有多大的成果?

      “巴巴罗萨”那天苏联飞行员大多都在外出度假,并没有一开始就升空作战,结果,苏联各机场的飞机被全灭,飞行员却大多幸存,美国援助的飞机一到,再次虎虎生威。

      2014/2/27 21:04:16
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      德军是准许飞行员游猎的,美军是让成绩好的飞行员回去当教官。

      2014/2/27 21:00:06
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      这个真不知道

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      2014/2/27 20:30:16
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      感谢楼主分享

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      2014/2/27 19:56:37
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      击落100架以上的飞行员全是德国人?

      你说的是此人吧————埃里希·哈特曼

      这是埃里希·哈特曼在西伯利亚坐牢,刚释放出来,到达西德边境时的照片。

      18楼 gs101043
      确切的说,击落300及飞机以上的都是德国人

      2014/2/27 19:56:05
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      确切的说,击落300及飞机以上的都是德国人

      2014/2/27 19:45:23
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      日本空军的岩本彻三:日军宣称其生平总共击落了盟军(包括在1938年侵华战争中取得的战果)202架飞机(居二战日本海军王牌战斗机飞行员击落数排行榜之首)。

      另外还有日本海军的西泽广义所击落的敌机数量也在100架以上。

      2014/2/27 19:32:18
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      美国的菜鸟是最多的,不过他们拥有技术优势,且美国佬还是比较勇敢的。

      2014/2/27 19:01:37
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      这你就大错特错了:苏军才是精兵路线。

      苏军的“近卫”部队和普通部队无论是素质还是装备后勤,区别不是一般的大。

      苏军在普通部队连土豆都没得吃的情况下,“近卫”部队却顿顿牛肉。

      苏军的飞行员,跟中国一样,大熊猫级别的,苏军步兵啃土豆,飞行员却鱼子酱吃腻了!

      德军党卫军和国防军区别就没有那么大。

      至于说为何,苏军飞行员损失那么大。我想,这主要是由于“巴巴罗萨”,偷袭,这本身就不是什么光彩的事情,没有什么值得炫耀的。

      假如刨去“巴巴罗萨”德军击落的飞行员,你以为德军飞行员还能有多大的成果?

      6楼 是否有人
      不对!德国人应该也有菜鸟的!那么盟国怎么就没有一个能打下上百架飞机王牌飞行员呢?你不会以为德国都是高手而没有菜鸟吧!
      7楼 图书骑士
      你的想法很可笑。在5000个高手和5000个菜鸟中刷战绩难度大,还是在100个高手和9900个菜鸟中刷战绩难度大?

      1.苏联菜鸟比例大

      苏德战争前期苏联兵力受到重创,到后面连监狱的囚犯都拉出来凑数了,这样的军队开坦克还凑合,开飞机就呵呵了

      2.德国一战后兵力受到限制,因此走的是精兵路线,精英比例原本就大

      3.东线的战斗烈度远远强于西线。奥马哈海滩的伤亡放到东线就是个普通的星期一4.盟军高手也很多,狼更多肉更少,每个高手分不到几个菜鸟

      此消彼长,加上丰富的战斗机会才创造了德国空军的无数王牌

      在西线和英法的空军开战的德国空军就完全没出现过这种辉煌

      本文内容于 2014/2/27 6:44:43 被图书骑士编辑

      2014/2/27 18:18:03
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      美国是前线一旦产生王牌,立刻调回来,培训菜鸟。虽然个别王牌的成绩一般,但整体素质提高了。德国是紧着王牌上,苏联是一堆菜鸟,往死里拼!拼出来就赚了,拼不出来就消耗对方子弹

      看起来,美国的方法最科学,但并不是说德国苏联就蠢,就想不到,实际上是条件限制,玩不起。美国是人多,人员素质高,资源还多,他可以挑选培训海量的高素质人才(基础教育水平高,民间飞行员多),再配上海量的飞机,然后消耗海量的油料,去培训出一支高水平的飞行团队,所以他这么玩划算。

      德国的人员素质高,但没那么多资源,没有足够的飞机给菜鸟,也没有足够的油料培训菜鸟,还不如就着这些已经练出来的王牌打,战绩还高一点。苏联呢,后期依靠美国,有足够的资源(航空铝几乎全是美国给的),但他的人员素质低,挑不出太多高素质人才,学不来美国那精细培训法,所以就挑一批普通人,经过简单培训,拉上去自己拼,拼光了再填!

      2014/2/27 18:04:25
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      关键是有苏联的菜鸟给送战绩,战绩过百的王牌飞行员只有马尔塞尤从没去过东线、

      2014/2/27 15:28:44
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      苏德都有战绩过百的飞行员

      2014/2/27 15:27:19
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      10楼 错乱的星图
      德国空军王牌出勤的机会比菜鸟大,越到后面越明显。油料不够,只能紧着王牌使,结果就是王牌的击坠数越刷越高,最终运气用尽被打死,剩下那群菜鸟被人刷分。可惜的是,德国空军后期就算是菜鸟也不够盟军分的。

      另外,戈培尔·黄的功劳也不可忽视。

      如果德国把王牌定为打下50架的话,估计德国空军的战绩会更为辉煌,呵呵。

      现在咱们部队里出勤也是一样,都是精英出勤。

      2014/2/27 15:16:57
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      德国空军王牌出勤的机会比菜鸟大,越到后面越明显。油料不够,只能紧着王牌使,结果就是王牌的击坠数越刷越高,最终运气用尽被打死,剩下那群菜鸟被人刷分。可惜的是,德国空军后期就算是菜鸟也不够盟军分的。

      另外,戈培尔·黄的功劳也不可忽视。

      如果德国把王牌定为打下50架的话,估计德国空军的战绩会更为辉煌,呵呵。

      2014/2/27 13:47:05
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      德军靠精英,美军靠整体,日军靠偷袭,苏军靠数量,英军靠海峡。

      2014/2/27 10:52:12
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      6楼 是否有人
      不对!德国人应该也有菜鸟的!那么盟国怎么就没有一个能打下上百架飞机王牌飞行员呢?你不会以为德国都是高手而没有菜鸟吧!

      盟国空中力量有压倒性优势,德军那几个菜鸟根本不够人家刷的

      2014/2/27 6:35:10
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      6楼 是否有人
      不对!德国人应该也有菜鸟的!那么盟国怎么就没有一个能打下上百架飞机王牌飞行员呢?你不会以为德国都是高手而没有菜鸟吧!

      你的想法很可笑。在5000个高手和5000个菜鸟中刷战绩难度大,还是在100个高手和9900个菜鸟中刷战绩难度大?

      1.苏联菜鸟比例大

      苏德战争前期苏联兵力受到重创,到后面连监狱的囚犯都拉出来凑数了,这样的军队开坦克还凑合,开飞机就呵呵了

      2.德国一战后兵力受到限制,因此走的是精兵路线,精英比例原本就大

      3.东线的战斗烈度远远强于西线。奥马哈海滩的伤亡放到东线就是个普通的星期一4.盟军高手也很多,狼更多肉更少,每个高手分不到几个菜鸟

      此消彼长,加上丰富的战斗机会才创造了德国空军的无数王牌

      在西线和英法的空军开战的德国空军就完全没出现过这种辉煌

      本文内容于 2014/2/27 6:44:43 被图书骑士编辑

      2014/2/26 23:49:58
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      不对!德国人应该也有菜鸟的!那么盟国怎么就没有一个能打下上百架飞机王牌飞行员呢?你不会以为德国都是高手而没有菜鸟吧!

      2014/2/26 19:03:27
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      都是在东线刷苏联菜鸟刷出来的

      2014/2/26 17:49:46
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      2楼 Bayzantinism
      板井三郎晚年吹嘘击落美军飞机超过百架。。
      晚年?熬到了同时代战友都死了,他吹牛,谁都不会在意的时候。。。

      2014/2/26 15:37:23
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      日本有一个号称击落了过百的美国海航战斗机

      不过那个估计是吹牛~

      有实据可以考证的过百的大王牌都是德国的

      美英最高的20多

      阔日杜布和波克雷什金能过去40多架

      3个原因,一个是飞机性能,二是对手的素质,三是双方的策略

      2014/2/26 15:16:14
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      板井三郎晚年吹嘘击落美军飞机超过百架。。

      2014/2/26 12:15:22

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