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帖子主题:[原创]发动机的瓶颈到底是材料和工艺还是结构

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[原创]发动机的瓶颈到底是材料和工艺还是结构

发动机的瓶颈到底是材料和工艺还是结构。要找到答案也 并不困难,我们用逆证法来论证。目的,要获得发动机满意的推力和使用寿命(这里只针对战机系列发动机的论证)基于这两个目的还需要做一个延伸阐述。如果单纯追求发动机的推力那这个话题是毫无意义的,我们都知道火箭发动机可以让火箭到达三四万公里的时速。冲压发动机也具备不凡的速度表现。或许是在对火箭发动机和冲压发动机的速度影响下和过于迷信专家的说法,以致众人对发动机的瓶颈到底是结构还是材料与工艺产生了认知偏差。我们就先来看看火箭发动机是怎么回事。

火箭发动机在战机发动机面前它算不上一种发动机技术,火箭的速度完全来源于燃料,做过氢气和氧气燃烧实验的就知道,绝大多数物质和氧气发生燃烧反应都比和空气的燃烧剧烈的多。如果你用一根口径一米长四米的大铁管子再装上平衡翼,封闭另一头,里面按燃烧比例装满氢气和氧气,这时候你把它点燃,只要管子不爆,它的飞行速度肯定是超高音速的。也就是说火箭的速度靠的不是发动机技术而是燃料。再来看看冲压发动机,冲压发动机基本满足战机的飞行速度但其弊端更大于对这个速度的要求。是纯粹靠烧油来获得推力的。在战机的应用上问题百出。

其实发动机要获得极高的推力不难难度在于既要相对小的装置体积又要相对低的能耗还要获得满意的推力。

材料和工艺它可以认为是发动机的一个瓶颈。只是要解决工艺和材料问题恐怕它不比制造一台世界顶级的发动机要容易。等你把工艺和材料都弄清楚了别人在发动机的研发上早已轻舟已过忘重山!

一个直径30厘米和一个同样结构和材料50厘米的涡轮在同样的转速下哪个产生的推力更强?也许有人会说了50厘米的涡轮肯定比30厘米的涡轮能耗要大。这种认为就有点想当然了。事实上它们之间的能耗要说有区别那就是启动的瞬间。当它们都运行正常后基本没有太明显的区别。但比较它们各自产生的推力来说这个能耗区别完全在被忽略的范围内。我说了机械运行它同时会产生势能,轮子的直径重量和势能有直接的关系。在战机而言,真正决定能耗的是推力速度和机身重量。

在发动机的性能上不否定材料和工艺的作用。材料和工艺是为了适应更高的速度更高的温度更高的压力更苛刻的运行环境而产生的。但是,温度,发动机转速,压力都是可以通过结构的改变来控制的。就是说在允许现有材料和工艺条件下通过改变发动机内部结构来获得理想的推力。速度方面可以通过转子套转子的方法分散和转移转子摩擦面。俩个同心的转子同向旋转就完全改变了材料的耐磨性。最大限度的加大涡轮直径就降低了对速度的要求。温度则完全依靠结构上的设计的冷却效果来达到控制了。值得一提的是,发动机很大一部分推力来自于外函道的冷气流和内函道的高温气流交汇的剧烈膨胀。内函道的燃烧高温已经足够满足外函道冷气流的膨胀需要。无需增加加力喷嘴和加力燃烧。部件在高温环境下运行和低温环境下运行其耐受力是存在巨大差别的。这就需要运行环境的转移。我们说的材料要求主要体现在高温高速部分。而这些都是可以通过结构改变来转移它的运行环境。以达到降低对材料和工艺的要求。发动机的燃料有各种各样的添加剂,这些添加剂就是为了克服燃烧时产生的对机器不利因素。

在深入论下去我花了无数心血和精力培养的儿子就为了证明我的观点而白白送人了。这难免蛋疼的不舍。不过等申请了专利之后会给一个满意的理论答案。

另外要说明的是,我设计发动机之前没有见过发动机的图样,也不清楚发动机内部到底是怎样的结构。设计出来之后为了确定这种设计是否真正能称之为战机发动机去各大书城寻找有关发动机的资料,可惜没有。最近一个偶然的机会在铁血网看到发动机的设计图,比较之下,发现这个设计存在缺陷和不足。所以才斗胆在网上发出这个帖子。其实我原来真正的想法是要推出一款完全不同于现有飞机的飞行器。可论证过程中发现飞行器设计是否成功取决于它的发动机。这款飞行器用的是空心发动机,从现有的理论来理解就是涡扇和冲压的完美结合。但在设计上它没有比现有发动机复杂,也没有在工艺和材料上有苛刻要求。在操作上就是一个油路两级控制,仅此而已。至于它的体重也比现有战机发动机要轻。推力方面就不用说了,只要它工作正常就能达到冲压发动机的效果。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/2/23 13:15:07

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      看了大家的评论,忍不住想说两句,提前声明我是学渣,这不是科普文。科普找学霸。

      我不说航空发动机的复杂结构,因为我也不太清楚。更不提工作环境的苛刻,因为我也只是在网上看的。我就说我知道的。航空发动机的瓶颈材料更多一点吧。材料不仅仅是指成分,还有加工成型。先说成分,就算我们知道了美国F119发动机所有零件的材料成分,我们不一定能冶炼出来。因为炼钢(当然,航空发动机是特种合金,我只是用炼钢举个最简单的例子)不是一个添加的过程,主要的是除杂(粉末冶金不一样那真是添加)。里面各种元素,多少怎么控制?特别是比较重要的元素,哪怕是多一点少一点对于材料的力学性能(貌似是强度、刚度、寿命、可靠性、耐磨性、振动和噪声。我是学渣)又会有极大的影响。金属冶炼完毕还要凝固对吧?凝固过程中各种元素以及化合物熔点不一样,怎么控制?再说单晶体,一般的时候金属内部并不是均匀的一块,经过处理后,放到显微镜下就会看到,金属内部是类似于生物细胞的金属组织(金相),并不是完全的原子之间的金属键。我们姑且以晶粒称之。这些晶粒大小直接影响金属的力学性能。一般的时候我们希望这些晶粒越小越均匀越好,这样会有更好的性能。适当的热处理和锻造可以细化晶粒,改善性能。单晶体,就是整个金属就一个晶粒,金属内部完全靠金属键连接,它的力学性能非常优秀。难点就在于如何控制凝固过程。

      再次声明,我是学渣。求学霸科普!!!

      再说加工成型。现代航空发动机主要零部件(注意,是主要零部件)都是一次成型。拿单晶体来说,凝固完成就是一个精度完全符合要求的零件。什么精密铸造,什么数控加工,什么乱七八糟的五轴联动那都是浮云。当然有些加工成型技术我们还是有的。

      一篇关于一次成型的小文章。请点击http://www.haoshulou.com/Hao/247/138113.html

      当然结构也很重要,因为只是非常少的知道一点,我不敢瞎说。结构和材料就像人的两条腿,一条很长,一条很短,跑不动的。至少这两条腿得差不多吧?

      我大学学的是材料成型及控制工程,大学期间没有好好学,所以非常浅显的知道一点。我是学渣,求学霸科普!!!应该是求大神科普!!!!(学霸估计也说不太明白)

      2014/2/25 19:15:56
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      航空发动机不懂,就用汽车发动机来举例吧,不管什么品牌的发动机,就算不会创新,依葫芦画瓢,也不是多大的难事,再精密的机加工只要用上精密机床,只不过是费时费力费钱,也不是多大问题。问题是看不见的东西,比如说,气缸是由缸体缸套活塞活塞环等组成,当然缸套与活塞密闭越精密越好。可是各部件体积不同,受热不均匀,热胀冷缩也不同,不同温度下配合精度怎么保证?如何保证零部件在长时间的高温高热高速下的高耐磨损性?

      这些东西,没有办法模仿抄袭,只能自己摸索。

      再一点,材料搞出来了,怎么运用?科技转化也是一个大问题。很多高校和研究结构的研究成果都空摆着,没能转化。

      就算所有材料工艺问题都解决了,管理也是一个问题,同样的发动机,原装的和组装的质量区别不用多说了吧?

      决定一桶水的容量,不是由最长的板决定的,而是取决于最短的那块板。

      2014/2/26 1:32:44

      网友回复

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      ......
      120楼 石板河的舰队
      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      123楼 92870
      感情你就知道重复自己的话,是不是以为自己说三遍就会变成重要的话?

      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      RR公司参与研发的是F136发动机,F135只是作为升力风扇和喷口转向系统的生产承包商,RR负责F136发动机40%研发工作。在通用和RR研发下一代变循环发动机中,RR负责50%的研发工作。

      RR作为世界第二大航空发动机公司,不是靠吹牛吹出来的,也不是说你嘿嘿两句就抹灭了。

      124楼 石板河的舰队
      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      ===================================================================================

      嘿嘿,上百个字表述完了核心依然是:

      罗.罗没有这种发动机。

      你继续假设吧。

      没有就是没有,台风已经比预定数量大幅度减产,能不能保持生产线都尚未可知。

      不过老实说英国人有翻身的机会------

      与中国人合作,绝对前途无量。

      哈哈哈

      129楼 92870
      RR2014年就推出120KN的EJ200,并通过了6000小时的全寿命测试,这个可不是像Tranche3批次那样通过降低寿命来实现增推。因为原有的台风订单没有完成,新批次台风采购计划要到今年下半年才会审批。即便是Tranche4批次的发动机以后不投入使用,也只是台风没有使用这种发动机,和RR有没有能力做出这个发动机有关系吗?

      你一直都说RR没有能力做出120KN级别的小涵道比发动机,实际RR有120KN的发动机,你现在又想说RR的120KN发动机没有投入现役,等120KN的EJ200投入现役,你估计又要说数量不够多。你这不叫讨论问题,你这叫做就地打滚耍无赖。

      131楼 石板河的舰队
      嘿嘿,我再说一遍

      中国拥有12吨级太行发动机是以服役作为事实依据的,而罗.罗没有12吨推力军推也是事实。你无论怎么假设都没有意义,请等它投产服役再出来讨论。

      这个道理与中国现在正在预研14吨大推不等于中国已经有这个推力级发动机一样。虽然中国没有9吨的EJ200,但是中国有9吨级的WS13,因此中国与英国在这个级别的中推发动机方面只有技术先进程度的差距,没有拥有与否的区别。

      罗.罗2014年就已经完成120KN推力的EJ200的6000小时全寿命测试,没有生产出来如何进行全寿命测试?现在是欧洲没钱买新的台风战机,导致120KN的发动机没有进入现役。没有卖出去和没有能力研发生产是两回事,你连这点都分不清?

      你不是分不清,你是就地打滚耍无赖,自己说的话转身立马就给吃了不认,你这种人把TX给搅的乱七八糟的。

      2016/4/12 17:04:46
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      ......
      116楼 92870
      所以说你根本就不懂,除了发动机本身的推重比,飞机还有一个非常重要指标,就是整机的推重比。 欧洲基于自身需求选择发展中型战机,台风只有11吨多一点的重量,两台EJ200提供18吨的推力,加上7吨的负荷,整机推重比依然可以达到1,这个推重比是非常的优秀,相同的负荷下能达到这个指标的飞机并不多。

      任何一个国家研发发动机都离不开飞机需求,在制定飞机指标的时候,就已经定下来对发动机推力的需求。在研发台风的年代,没有单台可以为台风提供动力的发动机,如果使用两台F110级别的发动机,结构又必须加大加重,就失去中型战机的意义。

      没有人会把发动机单独拿出来进行比较,只有和飞机作为一个整体进行比较才有意义。

      120楼 石板河的舰队
      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      123楼 92870
      感情你就知道重复自己的话,是不是以为自己说三遍就会变成重要的话?

      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      RR公司参与研发的是F136发动机,F135只是作为升力风扇和喷口转向系统的生产承包商,RR负责F136发动机40%研发工作。在通用和RR研发下一代变循环发动机中,RR负责50%的研发工作。

      RR作为世界第二大航空发动机公司,不是靠吹牛吹出来的,也不是说你嘿嘿两句就抹灭了。

      124楼 石板河的舰队
      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

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      嘿嘿,上百个字表述完了核心依然是:

      罗.罗没有这种发动机。

      你继续假设吧。

      没有就是没有,台风已经比预定数量大幅度减产,能不能保持生产线都尚未可知。

      不过老实说英国人有翻身的机会------

      与中国人合作,绝对前途无量。

      哈哈哈

      129楼 92870
      RR2014年就推出120KN的EJ200,并通过了6000小时的全寿命测试,这个可不是像Tranche3批次那样通过降低寿命来实现增推。因为原有的台风订单没有完成,新批次台风采购计划要到今年下半年才会审批。即便是Tranche4批次的发动机以后不投入使用,也只是台风没有使用这种发动机,和RR有没有能力做出这个发动机有关系吗?

      你一直都说RR没有能力做出120KN级别的小涵道比发动机,实际RR有120KN的发动机,你现在又想说RR的120KN发动机没有投入现役,等120KN的EJ200投入现役,你估计又要说数量不够多。你这不叫讨论问题,你这叫做就地打滚耍无赖。

      嘿嘿,我再说一遍

      中国拥有12吨级太行发动机是以服役作为事实依据的,而罗.罗没有12吨推力军推也是事实。你无论怎么假设都没有意义,请等它投产服役再出来讨论。

      这个道理与中国现在正在预研14吨大推不等于中国已经有这个推力级发动机一样。虽然中国没有9吨的EJ200,但是中国有9吨级的WS13,因此中国与英国在这个级别的中推发动机方面只有技术先进程度的差距,没有拥有与否的区别。

      2016/4/12 16:23:23
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      122楼 HAHAHATT
      没有先进的设计再好的材料也是摆设
      126楼 qdlai228
      没有材料支持,所谓的先进设计只能在被窝里用。

      一块价值千万的废铁,扔在一边没有人的参与看他怎么动起来?除非材料自身有生命

      2016/4/11 19:45:13
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      ......
      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      116楼 92870
      所以说你根本就不懂,除了发动机本身的推重比,飞机还有一个非常重要指标,就是整机的推重比。 欧洲基于自身需求选择发展中型战机,台风只有11吨多一点的重量,两台EJ200提供18吨的推力,加上7吨的负荷,整机推重比依然可以达到1,这个推重比是非常的优秀,相同的负荷下能达到这个指标的飞机并不多。

      任何一个国家研发发动机都离不开飞机需求,在制定飞机指标的时候,就已经定下来对发动机推力的需求。在研发台风的年代,没有单台可以为台风提供动力的发动机,如果使用两台F110级别的发动机,结构又必须加大加重,就失去中型战机的意义。

      没有人会把发动机单独拿出来进行比较,只有和飞机作为一个整体进行比较才有意义。

      120楼 石板河的舰队
      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      123楼 92870
      感情你就知道重复自己的话,是不是以为自己说三遍就会变成重要的话?

      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      RR公司参与研发的是F136发动机,F135只是作为升力风扇和喷口转向系统的生产承包商,RR负责F136发动机40%研发工作。在通用和RR研发下一代变循环发动机中,RR负责50%的研发工作。

      RR作为世界第二大航空发动机公司,不是靠吹牛吹出来的,也不是说你嘿嘿两句就抹灭了。

      124楼 石板河的舰队
      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

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      嘿嘿,上百个字表述完了核心依然是:

      罗.罗没有这种发动机。

      你继续假设吧。

      没有就是没有,台风已经比预定数量大幅度减产,能不能保持生产线都尚未可知。

      不过老实说英国人有翻身的机会------

      与中国人合作,绝对前途无量。

      哈哈哈

      RR2014年就推出120KN的EJ200,并通过了6000小时的全寿命测试,这个可不是像Tranche3批次那样通过降低寿命来实现增推。因为原有的台风订单没有完成,新批次台风采购计划要到今年下半年才会审批。即便是Tranche4批次的发动机以后不投入使用,也只是台风没有使用这种发动机,和RR有没有能力做出这个发动机有关系吗?

      你一直都说RR没有能力做出120KN级别的小涵道比发动机,实际RR有120KN的发动机,你现在又想说RR的120KN发动机没有投入现役,等120KN的EJ200投入现役,你估计又要说数量不够多。你这不叫讨论问题,你这叫做就地打滚耍无赖。

      2016/4/11 16:31:26
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      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      113楼 qdlai228
      俄罗斯和中国是没有EJ200这种高水平中推,如果有,本来就可以大幅度降低大推的需求。

      比如俄罗斯,如果有EJ200装在MIG35身上,SU27系列可没现在好混!EJ270推力12吨,和AL31差不太多,尺寸重量却比RD33还小三分之一以上,12吨的MIG29装24吨推力的发动机,会比16吨半的SU27装25吨半发动机差么?

      再比如J10,如果有先进中推,使用双发布局哪怕只有20吨推力,即便空重放大2吨到11吨又如何?总比现在9吨重飞机用13吨推力发动机强吧。

      J31,如果能有EJ270可用,J20在它面前难提优势两字,机体哪怕有14吨,凭借24吨推力也不会怕任何对手的,空战碾压F35毫无悬念,硬杠F22只要航电不吃亏都行。事实上由于EJ200在直径和长度上都小于RD33,反而能增加大量机体空间或者降低阻力,为整体设计带来大量好处,比如弹仓就可延长一些。

      114楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你这一辈子都是喜欢将本人的话拿出来自己重复一遍吗?

      仔细瞅瞅老夫在上面楼层里给罗.罗公司的评价:

      三个关键词

      1、它们没有小涵道比军用大推,

      2、它们现在只能给美国航空发动机公司做打工仔 。

      3、如果台风没有了订单罗.罗将成为专业的民机发动机供应商。

      118楼 qdlai228
      第一、RR没有小涵道比大推是因为基于欧洲的作战需求,它不用大推,不是它不会。反过来说,小涵道比中推,美帝却没有,中国则是无论大中小,没有一种小涵道比发动机,太行涵道比0.78,有资格比?EJ200的5级高压压气机才是世界独步,没有之一,这就叫技术,F119都要用6级,F414是7级。

      第二、RR给美国航空发动机公司打工?扯淡了吧。RR世界第二航发,都有挤死普惠的趋势。

      第三、RR只要有需求,随便就能整出军机发动机来,EJ200就是从瑞达系列衍生出来的,瑞达系列就是空客的标配发动机,在你眼里军用发动机和民用发动机是不一样的,在RR眼里就是同一核心机配不同的风扇而已。人家50多吨世界第一推力发动机都能造,10来吨的玩意有什么好难?这就叫会者不难。

      121楼 石板河的舰队
      嘿嘿,说一大堆假设性废话你不累呀?

      你的回复证明:

      1、现在的中国的确有12吨级太行,而现在的英国没有12吨级涡轮风扇发动机,这个是事实。

      2、幸好中国只有RD93这种水平是中推,起码十年内搞不成欧洲动力公司EJ200这种水平的发动机,所以英国人还有一点优越感。

      3、英国人如果不参加美利坚的F135项目,它现在就只有继续给欧洲动力当打工仔配套EJ200发动机了,幸好它参加了F135项目,所以它成功的为美国和欧洲两个公司打工。否则它早已经因为没有军用涡轮风扇发动机型号可以生产成为专业民用涡轮风扇发动机研发公司喽。

      想一想曾经以一代喷气式发动机作为美国、苏联喷气式发动机启蒙老师的英国航空发动机产业,经过70多年的发展,现在竟然依靠一个网民“假设性”确定未来的军用喷气式发动机生命。

      我也只能表示呵呵了。

      第一、中国有12吨太行,RR有12吨的EJ270,只是EJ270欧洲政府没钱买,不是RR不会,这是两码事。

      第二、太行涵道比0.78,直径1.3米,9级压气机,EJ270直径只有700,涵道比0.4,7级压气机,太行根本就不要出来比,3倍迎风面积推力也就多了15%。

      第三、你大概是以为RR的军用发动机只有EJ200一种,这就叫无知者无畏。

      第四、F135项目是美帝求着RR参加,没有RR,F35B就是空中楼阁,F135升力风扇的传动轴,就是RR出品,美帝都造不出来。

      第五、在航空领域,能在民用市场上混得开的才是赢家。波音近几十年军机业务屡战屡败,几乎没赢过竞标,人家还是老大。那些军机业务赢了波音的,最后结局是被波音收购。RR要是靠欧洲军机业务那点销量,早就饿死了!笑话人家专业民机发动机?你特么连民机发动机都压根没有的,还笑话人家专业的?你专业一个试试?

      2016/4/11 16:30:46
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      ......
      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      116楼 92870
      所以说你根本就不懂,除了发动机本身的推重比,飞机还有一个非常重要指标,就是整机的推重比。 欧洲基于自身需求选择发展中型战机,台风只有11吨多一点的重量,两台EJ200提供18吨的推力,加上7吨的负荷,整机推重比依然可以达到1,这个推重比是非常的优秀,相同的负荷下能达到这个指标的飞机并不多。

      任何一个国家研发发动机都离不开飞机需求,在制定飞机指标的时候,就已经定下来对发动机推力的需求。在研发台风的年代,没有单台可以为台风提供动力的发动机,如果使用两台F110级别的发动机,结构又必须加大加重,就失去中型战机的意义。

      没有人会把发动机单独拿出来进行比较,只有和飞机作为一个整体进行比较才有意义。

      120楼 石板河的舰队
      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      123楼 92870
      感情你就知道重复自己的话,是不是以为自己说三遍就会变成重要的话?

      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      RR公司参与研发的是F136发动机,F135只是作为升力风扇和喷口转向系统的生产承包商,RR负责F136发动机40%研发工作。在通用和RR研发下一代变循环发动机中,RR负责50%的研发工作。

      RR作为世界第二大航空发动机公司,不是靠吹牛吹出来的,也不是说你嘿嘿两句就抹灭了。

      124楼 石板河的舰队
      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      ===================================================================================

      嘿嘿,上百个字表述完了核心依然是:

      罗.罗没有这种发动机。

      你继续假设吧。

      没有就是没有,台风已经比预定数量大幅度减产,能不能保持生产线都尚未可知。

      不过老实说英国人有翻身的机会------

      与中国人合作,绝对前途无量。

      哈哈哈

      人家明明说的是RR已经有这种发动机,只是欧洲国家政府没钱买!

      台风就算停产,RR的发动机又不会停产,人家一年卖近万台发动机出去,EJ200占零头都不算。

      几个西方发动机巨头,都是靠民机业务吃饭的,尤其RR,军用发动机都是副业。

      人家副业随便弄弄都比你强好多。

      翻身?世界第二需要翻身?

      2016/4/11 16:21:01
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      122楼 HAHAHATT
      没有先进的设计再好的材料也是摆设
      没有材料支持,所谓的先进设计只能在被窝里用。

      2016/4/11 16:16:22
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      43楼 生绣的杀猪刀
      航空发动机不懂,就用汽车发动机来举例吧,不管什么品牌的发动机,就算不会创新,依葫芦画瓢,也不是多大的难事,再精密的机加工只要用上精密机床,只不过是费时费力费钱,也不是多大问题。问题是看不见的东西,比如说,气缸是由缸体缸套活塞活塞环等组成,当然缸套与活塞密闭越精密越好。可是各部件体积不同,受热不均匀,热胀冷缩也不同,不同温度下配合精度怎么保证?如何保证零部件在长时间的高温高热高速下的高耐磨损性?

      这些东西,没有办法模仿抄袭,只能自己摸索。

      再一点,材料搞出来了,怎么运用?科技转化也是一个大问题。很多高校和研究结构的研究成果都空摆着,没能转化。

      就算所有材料工艺问题都解决了,管理也是一个问题,同样的发动机,原装的和组装的质量区别不用多说了吧?

      决定一桶水的容量,不是由最长的板决定的,而是取决于最短的那块板。

      目前中国的航空发动机问题主要是材料不过关!有些材料搞出来,却只能停留在实验阶段,无法工业化。更要命是:材料出了,材料的焊接加工又是问题!经常飞着飞着就喷零件!发动机设计上目前不是短板!

      2016/4/11 15:24:41
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      ......
      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      116楼 92870
      所以说你根本就不懂,除了发动机本身的推重比,飞机还有一个非常重要指标,就是整机的推重比。 欧洲基于自身需求选择发展中型战机,台风只有11吨多一点的重量,两台EJ200提供18吨的推力,加上7吨的负荷,整机推重比依然可以达到1,这个推重比是非常的优秀,相同的负荷下能达到这个指标的飞机并不多。

      任何一个国家研发发动机都离不开飞机需求,在制定飞机指标的时候,就已经定下来对发动机推力的需求。在研发台风的年代,没有单台可以为台风提供动力的发动机,如果使用两台F110级别的发动机,结构又必须加大加重,就失去中型战机的意义。

      没有人会把发动机单独拿出来进行比较,只有和飞机作为一个整体进行比较才有意义。

      120楼 石板河的舰队
      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      123楼 92870
      感情你就知道重复自己的话,是不是以为自己说三遍就会变成重要的话?

      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      RR公司参与研发的是F136发动机,F135只是作为升力风扇和喷口转向系统的生产承包商,RR负责F136发动机40%研发工作。在通用和RR研发下一代变循环发动机中,RR负责50%的研发工作。

      RR作为世界第二大航空发动机公司,不是靠吹牛吹出来的,也不是说你嘿嘿两句就抹灭了。

      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      ===================================================================================

      嘿嘿,上百个字表述完了核心依然是:

      罗.罗没有这种发动机。

      你继续假设吧。

      没有就是没有,台风已经比预定数量大幅度减产,能不能保持生产线都尚未可知。

      不过老实说英国人有翻身的机会------

      与中国人合作,绝对前途无量。

      哈哈哈

      2016/4/11 15:15:55
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      ......
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

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      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      116楼 92870
      所以说你根本就不懂,除了发动机本身的推重比,飞机还有一个非常重要指标,就是整机的推重比。 欧洲基于自身需求选择发展中型战机,台风只有11吨多一点的重量,两台EJ200提供18吨的推力,加上7吨的负荷,整机推重比依然可以达到1,这个推重比是非常的优秀,相同的负荷下能达到这个指标的飞机并不多。

      任何一个国家研发发动机都离不开飞机需求,在制定飞机指标的时候,就已经定下来对发动机推力的需求。在研发台风的年代,没有单台可以为台风提供动力的发动机,如果使用两台F110级别的发动机,结构又必须加大加重,就失去中型战机的意义。

      没有人会把发动机单独拿出来进行比较,只有和飞机作为一个整体进行比较才有意义。

      120楼 石板河的舰队
      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      感情你就知道重复自己的话,是不是以为自己说三遍就会变成重要的话?

      RR公司现在就有12吨推力的发动机。2009年RR公司Tranche3批次的EJ200推力已经达到100KN,这批次发动机可以上调推力15%,达到115KN。不过这是以牺牲发动机寿命为代价,上调推力后高温部件的寿命由2000小时下降到1600小时,整机寿命从6000小时下降到4500小时。2014年巴黎航展上RR公司推出Tranche4批次EJ200,使用用硅碳增强的钛合金基复合材料的整体叶盘和整体叶环机构技术改进1,2级高压压气机,燃烧室和燃油系统的优化设计以及高压涡轮的冷却系统的改进等,推力达到120KN。由于欧洲债务危机,采购Tranche4批次的发动机计划被推迟。

      RR公司参与研发的是F136发动机,F135只是作为升力风扇和喷口转向系统的生产承包商,RR负责F136发动机40%研发工作。在通用和RR研发下一代变循环发动机中,RR负责50%的研发工作。

      RR作为世界第二大航空发动机公司,不是靠吹牛吹出来的,也不是说你嘿嘿两句就抹灭了。

      2016/4/10 23:20:31
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      没有先进的设计再好的材料也是摆设

      2016/4/10 18:12:00
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      ......
      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      113楼 qdlai228
      俄罗斯和中国是没有EJ200这种高水平中推,如果有,本来就可以大幅度降低大推的需求。

      比如俄罗斯,如果有EJ200装在MIG35身上,SU27系列可没现在好混!EJ270推力12吨,和AL31差不太多,尺寸重量却比RD33还小三分之一以上,12吨的MIG29装24吨推力的发动机,会比16吨半的SU27装25吨半发动机差么?

      再比如J10,如果有先进中推,使用双发布局哪怕只有20吨推力,即便空重放大2吨到11吨又如何?总比现在9吨重飞机用13吨推力发动机强吧。

      J31,如果能有EJ270可用,J20在它面前难提优势两字,机体哪怕有14吨,凭借24吨推力也不会怕任何对手的,空战碾压F35毫无悬念,硬杠F22只要航电不吃亏都行。事实上由于EJ200在直径和长度上都小于RD33,反而能增加大量机体空间或者降低阻力,为整体设计带来大量好处,比如弹仓就可延长一些。

      114楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你这一辈子都是喜欢将本人的话拿出来自己重复一遍吗?

      仔细瞅瞅老夫在上面楼层里给罗.罗公司的评价:

      三个关键词

      1、它们没有小涵道比军用大推,

      2、它们现在只能给美国航空发动机公司做打工仔 。

      3、如果台风没有了订单罗.罗将成为专业的民机发动机供应商。

      118楼 qdlai228
      第一、RR没有小涵道比大推是因为基于欧洲的作战需求,它不用大推,不是它不会。反过来说,小涵道比中推,美帝却没有,中国则是无论大中小,没有一种小涵道比发动机,太行涵道比0.78,有资格比?EJ200的5级高压压气机才是世界独步,没有之一,这就叫技术,F119都要用6级,F414是7级。

      第二、RR给美国航空发动机公司打工?扯淡了吧。RR世界第二航发,都有挤死普惠的趋势。

      第三、RR只要有需求,随便就能整出军机发动机来,EJ200就是从瑞达系列衍生出来的,瑞达系列就是空客的标配发动机,在你眼里军用发动机和民用发动机是不一样的,在RR眼里就是同一核心机配不同的风扇而已。人家50多吨世界第一推力发动机都能造,10来吨的玩意有什么好难?这就叫会者不难。

      嘿嘿,说一大堆假设性废话你不累呀?

      你的回复证明:

      1、现在的中国的确有12吨级太行,而现在的英国没有12吨级涡轮风扇发动机,这个是事实。

      2、幸好中国只有RD93这种水平是中推,起码十年内搞不成欧洲动力公司EJ200这种水平的发动机,所以英国人还有一点优越感。

      3、英国人如果不参加美利坚的F135项目,它现在就只有继续给欧洲动力当打工仔配套EJ200发动机了,幸好它参加了F135项目,所以它成功的为美国和欧洲两个公司打工。否则它早已经因为没有军用涡轮风扇发动机型号可以生产成为专业民用涡轮风扇发动机研发公司喽。

      想一想曾经以一代喷气式发动机作为美国、苏联喷气式发动机启蒙老师的英国航空发动机产业,经过70多年的发展,现在竟然依靠一个网民“假设性”确定未来的军用喷气式发动机生命。

      我也只能表示呵呵了。

      2016/4/10 15:06:28
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      ......
      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      116楼 92870
      所以说你根本就不懂,除了发动机本身的推重比,飞机还有一个非常重要指标,就是整机的推重比。 欧洲基于自身需求选择发展中型战机,台风只有11吨多一点的重量,两台EJ200提供18吨的推力,加上7吨的负荷,整机推重比依然可以达到1,这个推重比是非常的优秀,相同的负荷下能达到这个指标的飞机并不多。

      任何一个国家研发发动机都离不开飞机需求,在制定飞机指标的时候,就已经定下来对发动机推力的需求。在研发台风的年代,没有单台可以为台风提供动力的发动机,如果使用两台F110级别的发动机,结构又必须加大加重,就失去中型战机的意义。

      没有人会把发动机单独拿出来进行比较,只有和飞机作为一个整体进行比较才有意义。

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      2016/4/10 14:50:00
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      107楼 redsock2009
      一个直径30厘米和一个同样结构和材料50厘米的涡轮在同样的转速下哪个产生的推力更强?也许有人会说了50厘米的涡轮肯定比30厘米的涡轮能耗要大。这种认为就有点想当然了。事实上它们之间的能耗要说有区别那就是启动的瞬间。当它们都运行正常后基本没有太明显的区别。但比较它们各自产生的推力来说这个能耗区别完全在被忽略的范围内。我说了机械运行它同时会产生势能,轮子的直径重量和势能有直接的关系。在战机而言,真正决定能耗的是推力速度和机身重量。-------------------------------------------------------------------这好像更不专业了,提这样的问题没有前提就是瞎提,加个前提后,则50的肯定大!决定能耗的怎么 可能就只是推力速度及重量?没前提说的就是说相声了.
      109楼 qdlai228
      不懂不要扯淡好不好,涡轮提供什么推力,涡轮直径和推力又有什么关系。

      涡轮直径要看它的作用而定,高压涡轮直径小,低压涡轮直径大,低压涡轮和可能分级,第一级就比第二级第三极小。

      双转子三转子发动机,每一级涡轮连速度都不一样,比个什么比。

      115楼 redsock2009
      又要犯形而上学的错误?不管怎么说,战斗机的发动机推力与尺寸有关,当然是涡轮大的推力要大一些,这个道理难道还要专门说明一下?另外说的就是楼主的说法没前提这样说不行,采用的是假设说法
      117楼 qdlai228
      回答错误,战斗机发动机推力和涡轮大小并无直接关系。EJ200的涡轮直径就比RD33小,推力谁大?

      都说了你不要用形而上学这四个字,你压根不懂这四个字啥意思,你就是不听。

      特么指着涡轮尺寸扯淡推力才叫形而上学好不好!

      呵呵,没有直接的关系有间接的关系不就得了?都是涡喷发动机,难道不是涡轮尺寸大一些的推力要大一些?当然这是在同样的水平之下得出的结论,已经说了凡事得有前提,你非得要主这事较真是不是形而上学?

      2016/4/10 11:21:59
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      ......
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      113楼 qdlai228
      俄罗斯和中国是没有EJ200这种高水平中推,如果有,本来就可以大幅度降低大推的需求。

      比如俄罗斯,如果有EJ200装在MIG35身上,SU27系列可没现在好混!EJ270推力12吨,和AL31差不太多,尺寸重量却比RD33还小三分之一以上,12吨的MIG29装24吨推力的发动机,会比16吨半的SU27装25吨半发动机差么?

      再比如J10,如果有先进中推,使用双发布局哪怕只有20吨推力,即便空重放大2吨到11吨又如何?总比现在9吨重飞机用13吨推力发动机强吧。

      J31,如果能有EJ270可用,J20在它面前难提优势两字,机体哪怕有14吨,凭借24吨推力也不会怕任何对手的,空战碾压F35毫无悬念,硬杠F22只要航电不吃亏都行。事实上由于EJ200在直径和长度上都小于RD33,反而能增加大量机体空间或者降低阻力,为整体设计带来大量好处,比如弹仓就可延长一些。

      114楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你这一辈子都是喜欢将本人的话拿出来自己重复一遍吗?

      仔细瞅瞅老夫在上面楼层里给罗.罗公司的评价:

      三个关键词

      1、它们没有小涵道比军用大推,

      2、它们现在只能给美国航空发动机公司做打工仔 。

      3、如果台风没有了订单罗.罗将成为专业的民机发动机供应商。

      第一、RR没有小涵道比大推是因为基于欧洲的作战需求,它不用大推,不是它不会。反过来说,小涵道比中推,美帝却没有,中国则是无论大中小,没有一种小涵道比发动机,太行涵道比0.78,有资格比?EJ200的5级高压压气机才是世界独步,没有之一,这就叫技术,F119都要用6级,F414是7级。

      第二、RR给美国航空发动机公司打工?扯淡了吧。RR世界第二航发,都有挤死普惠的趋势。

      第三、RR只要有需求,随便就能整出军机发动机来,EJ200就是从瑞达系列衍生出来的,瑞达系列就是空客的标配发动机,在你眼里军用发动机和民用发动机是不一样的,在RR眼里就是同一核心机配不同的风扇而已。人家50多吨世界第一推力发动机都能造,10来吨的玩意有什么好难?这就叫会者不难。

      2016/4/10 11:08:42
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      107楼 redsock2009
      一个直径30厘米和一个同样结构和材料50厘米的涡轮在同样的转速下哪个产生的推力更强?也许有人会说了50厘米的涡轮肯定比30厘米的涡轮能耗要大。这种认为就有点想当然了。事实上它们之间的能耗要说有区别那就是启动的瞬间。当它们都运行正常后基本没有太明显的区别。但比较它们各自产生的推力来说这个能耗区别完全在被忽略的范围内。我说了机械运行它同时会产生势能,轮子的直径重量和势能有直接的关系。在战机而言,真正决定能耗的是推力速度和机身重量。-------------------------------------------------------------------这好像更不专业了,提这样的问题没有前提就是瞎提,加个前提后,则50的肯定大!决定能耗的怎么 可能就只是推力速度及重量?没前提说的就是说相声了.
      109楼 qdlai228
      不懂不要扯淡好不好,涡轮提供什么推力,涡轮直径和推力又有什么关系。

      涡轮直径要看它的作用而定,高压涡轮直径小,低压涡轮直径大,低压涡轮和可能分级,第一级就比第二级第三极小。

      双转子三转子发动机,每一级涡轮连速度都不一样,比个什么比。

      115楼 redsock2009
      又要犯形而上学的错误?不管怎么说,战斗机的发动机推力与尺寸有关,当然是涡轮大的推力要大一些,这个道理难道还要专门说明一下?另外说的就是楼主的说法没前提这样说不行,采用的是假设说法
      回答错误,战斗机发动机推力和涡轮大小并无直接关系。EJ200的涡轮直径就比RD33小,推力谁大?

      都说了你不要用形而上学这四个字,你压根不懂这四个字啥意思,你就是不听。

      特么指着涡轮尺寸扯淡推力才叫形而上学好不好!

      2016/4/10 10:56:57
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      ......
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      所以说你根本就不懂,除了发动机本身的推重比,飞机还有一个非常重要指标,就是整机的推重比。 欧洲基于自身需求选择发展中型战机,台风只有11吨多一点的重量,两台EJ200提供18吨的推力,加上7吨的负荷,整机推重比依然可以达到1,这个推重比是非常的优秀,相同的负荷下能达到这个指标的飞机并不多。

      任何一个国家研发发动机都离不开飞机需求,在制定飞机指标的时候,就已经定下来对发动机推力的需求。在研发台风的年代,没有单台可以为台风提供动力的发动机,如果使用两台F110级别的发动机,结构又必须加大加重,就失去中型战机的意义。

      没有人会把发动机单独拿出来进行比较,只有和飞机作为一个整体进行比较才有意义。

      2016/4/9 23:37:08
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      107楼 redsock2009
      一个直径30厘米和一个同样结构和材料50厘米的涡轮在同样的转速下哪个产生的推力更强?也许有人会说了50厘米的涡轮肯定比30厘米的涡轮能耗要大。这种认为就有点想当然了。事实上它们之间的能耗要说有区别那就是启动的瞬间。当它们都运行正常后基本没有太明显的区别。但比较它们各自产生的推力来说这个能耗区别完全在被忽略的范围内。我说了机械运行它同时会产生势能,轮子的直径重量和势能有直接的关系。在战机而言,真正决定能耗的是推力速度和机身重量。-------------------------------------------------------------------这好像更不专业了,提这样的问题没有前提就是瞎提,加个前提后,则50的肯定大!决定能耗的怎么 可能就只是推力速度及重量?没前提说的就是说相声了.
      109楼 qdlai228
      不懂不要扯淡好不好,涡轮提供什么推力,涡轮直径和推力又有什么关系。

      涡轮直径要看它的作用而定,高压涡轮直径小,低压涡轮直径大,低压涡轮和可能分级,第一级就比第二级第三极小。

      双转子三转子发动机,每一级涡轮连速度都不一样,比个什么比。

      又要犯形而上学的错误?不管怎么说,战斗机的发动机推力与尺寸有关,当然是涡轮大的推力要大一些,这个道理难道还要专门说明一下?另外说的就是楼主的说法没前提这样说不行,采用的是假设说法

      2016/4/9 22:02:22
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      113楼 qdlai228
      俄罗斯和中国是没有EJ200这种高水平中推,如果有,本来就可以大幅度降低大推的需求。

      比如俄罗斯,如果有EJ200装在MIG35身上,SU27系列可没现在好混!EJ270推力12吨,和AL31差不太多,尺寸重量却比RD33还小三分之一以上,12吨的MIG29装24吨推力的发动机,会比16吨半的SU27装25吨半发动机差么?

      再比如J10,如果有先进中推,使用双发布局哪怕只有20吨推力,即便空重放大2吨到11吨又如何?总比现在9吨重飞机用13吨推力发动机强吧。

      J31,如果能有EJ270可用,J20在它面前难提优势两字,机体哪怕有14吨,凭借24吨推力也不会怕任何对手的,空战碾压F35毫无悬念,硬杠F22只要航电不吃亏都行。事实上由于EJ200在直径和长度上都小于RD33,反而能增加大量机体空间或者降低阻力,为整体设计带来大量好处,比如弹仓就可延长一些。

      嘿嘿,你这一辈子都是喜欢将本人的话拿出来自己重复一遍吗?

      仔细瞅瞅老夫在上面楼层里给罗.罗公司的评价:

      三个关键词

      1、它们没有小涵道比军用大推,

      2、它们现在只能给美国航空发动机公司做打工仔 。

      3、如果台风没有了订单罗.罗将成为专业的民机发动机供应商。

      2016/4/9 18:35:39
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      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      110楼 石板河的舰队
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      俄罗斯和中国是没有EJ200这种高水平中推,如果有,本来就可以大幅度降低大推的需求。

      比如俄罗斯,如果有EJ200装在MIG35身上,SU27系列可没现在好混!EJ270推力12吨,和AL31差不太多,尺寸重量却比RD33还小三分之一以上,12吨的MIG29装24吨推力的发动机,会比16吨半的SU27装25吨半发动机差么?

      再比如J10,如果有先进中推,使用双发布局哪怕只有20吨推力,即便空重放大2吨到11吨又如何?总比现在9吨重飞机用13吨推力发动机强吧。

      J31,如果能有EJ270可用,J20在它面前难提优势两字,机体哪怕有14吨,凭借24吨推力也不会怕任何对手的,空战碾压F35毫无悬念,硬杠F22只要航电不吃亏都行。事实上由于EJ200在直径和长度上都小于RD33,反而能增加大量机体空间或者降低阻力,为整体设计带来大量好处,比如弹仓就可延长一些。

      2016/4/9 13:20:03
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      ......
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      103楼 qdlai228
      小跟班一词就是不知天高地厚了,全世界唯一的一种5级高压压气机发动机就是EJ200,这个设计连美帝都没做出来。

      EJ200实现10一级推比的同时竟然还将涡前温度保持在较低的水平上,这就更加可怕,因为这意味着它还有很大升级空间。

      EJ200的后续发展型推力能拓展到12吨以上,一个直径才700多,长度3米的小东西能发出如此大的推力,这才叫技术实力,太行用1300左右的直径和4米多长度也才做到13200推力而已。

      104楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你怎么吹不重要,重要的是走着瞧!

      老夫把话放在这里:

      很快罗.罗就会彻底成为美国航空发动机的打工仔。

      108楼 qdlai228
      你放话有个屁用~~~~

      事实上RR这些年反倒是上升势头,坐2望1,手头3转子、变循环发动机技术储备雄厚,市场占有率已经大幅度领先普惠。

      111楼 石板河的舰队
      嘿嘿,好呀看台风没有订单以后罗.罗是不是为F135发动机当打工仔吧。

      千万记住了。

      RR是不会造F135的,RR的变循环发动机已经走到应用门槛上了。

      事实上欧洲和美国在这个领域已经密集研发了10多年,已经非常逼近实用阶段,未来10年内估计你就可以看到变循环发动机实用化。

      其次RR也根本不靠EJ200吃饭,人家大头在民机领域,大涵道比发动机,RR占了窄体客机市场份额一多半,支线领域已经把普惠彻底挤出局,宽体客机还拿到了差不多三分之一,一年销售上万台,相比起来EJ200那一年几十台的销量塞牙缝都不够了。

      2016/4/9 13:07:24
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      ......
      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      103楼 qdlai228
      小跟班一词就是不知天高地厚了,全世界唯一的一种5级高压压气机发动机就是EJ200,这个设计连美帝都没做出来。

      EJ200实现10一级推比的同时竟然还将涡前温度保持在较低的水平上,这就更加可怕,因为这意味着它还有很大升级空间。

      EJ200的后续发展型推力能拓展到12吨以上,一个直径才700多,长度3米的小东西能发出如此大的推力,这才叫技术实力,太行用1300左右的直径和4米多长度也才做到13200推力而已。

      104楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你怎么吹不重要,重要的是走着瞧!

      老夫把话放在这里:

      很快罗.罗就会彻底成为美国航空发动机的打工仔。

      108楼 qdlai228
      你放话有个屁用~~~~

      事实上RR这些年反倒是上升势头,坐2望1,手头3转子、变循环发动机技术储备雄厚,市场占有率已经大幅度领先普惠。

      嘿嘿,好呀看台风没有订单以后罗.罗是不是为F135发动机当打工仔吧。

      千万记住了。

      2016/4/9 12:37:03
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      ......
      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。

      =====================================================================================

      嘿嘿,为了反驳我竟然已经到了颠倒黑白、偷梁换柱、语无伦次的地步?

      你这些说法不要提俄罗斯与中国对大推的需求了,你已经将F-15、F16、F22、F35贬低得一文不名嘛。

      嘿嘿,不是看不起你,有种你就用罗.罗不到12吨推力,却推重比被牛逼到爆的EJ200发动机去代替上述美国战斗机需要的大推,看你会不会死给上帝瞧一瞧。

      2016/4/9 12:34:46
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      107楼 redsock2009
      一个直径30厘米和一个同样结构和材料50厘米的涡轮在同样的转速下哪个产生的推力更强?也许有人会说了50厘米的涡轮肯定比30厘米的涡轮能耗要大。这种认为就有点想当然了。事实上它们之间的能耗要说有区别那就是启动的瞬间。当它们都运行正常后基本没有太明显的区别。但比较它们各自产生的推力来说这个能耗区别完全在被忽略的范围内。我说了机械运行它同时会产生势能,轮子的直径重量和势能有直接的关系。在战机而言,真正决定能耗的是推力速度和机身重量。-------------------------------------------------------------------这好像更不专业了,提这样的问题没有前提就是瞎提,加个前提后,则50的肯定大!决定能耗的怎么 可能就只是推力速度及重量?没前提说的就是说相声了.
      不懂不要扯淡好不好,涡轮提供什么推力,涡轮直径和推力又有什么关系。

      涡轮直径要看它的作用而定,高压涡轮直径小,低压涡轮直径大,低压涡轮和可能分级,第一级就比第二级第三极小。

      双转子三转子发动机,每一级涡轮连速度都不一样,比个什么比。

      2016/4/9 12:16:22
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      ......
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      103楼 qdlai228
      小跟班一词就是不知天高地厚了,全世界唯一的一种5级高压压气机发动机就是EJ200,这个设计连美帝都没做出来。

      EJ200实现10一级推比的同时竟然还将涡前温度保持在较低的水平上,这就更加可怕,因为这意味着它还有很大升级空间。

      EJ200的后续发展型推力能拓展到12吨以上,一个直径才700多,长度3米的小东西能发出如此大的推力,这才叫技术实力,太行用1300左右的直径和4米多长度也才做到13200推力而已。

      104楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你怎么吹不重要,重要的是走着瞧!

      老夫把话放在这里:

      很快罗.罗就会彻底成为美国航空发动机的打工仔。

      你放话有个屁用~~~~

      事实上RR这些年反倒是上升势头,坐2望1,手头3转子、变循环发动机技术储备雄厚,市场占有率已经大幅度领先普惠。

      2016/4/9 12:11:40
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      一个直径30厘米和一个同样结构和材料50厘米的涡轮在同样的转速下哪个产生的推力更强?也许有人会说了50厘米的涡轮肯定比30厘米的涡轮能耗要大。这种认为就有点想当然了。事实上它们之间的能耗要说有区别那就是启动的瞬间。当它们都运行正常后基本没有太明显的区别。但比较它们各自产生的推力来说这个能耗区别完全在被忽略的范围内。我说了机械运行它同时会产生势能,轮子的直径重量和势能有直接的关系。在战机而言,真正决定能耗的是推力速度和机身重量。-------------------------------------------------------------------这好像更不专业了,提这样的问题没有前提就是瞎提,加个前提后,则50的肯定大!决定能耗的怎么 可能就只是推力速度及重量?没前提说的就是说相声了.

      2016/4/9 9:36:00
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      不管是不是有谱,这题目就不专业,发动机的技术水平高低与材料设计水平及工艺有关,因此说起来也是有相对性的,对于目前的发动机来说是这样,如果你对发动机的工艺或结构有革命性的改进,则已经不是瓶颈问题了.

      2016/4/9 9:25:21
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      ......
      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      102楼 92870
      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      你不妨做个笔记,老夫这个回复你好好收藏,看十年后罗.罗公司的产品吧。

      嘿嘿,嘿嘿。

      2016/4/8 20:37:22
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      ......
      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      103楼 qdlai228
      小跟班一词就是不知天高地厚了,全世界唯一的一种5级高压压气机发动机就是EJ200,这个设计连美帝都没做出来。

      EJ200实现10一级推比的同时竟然还将涡前温度保持在较低的水平上,这就更加可怕,因为这意味着它还有很大升级空间。

      EJ200的后续发展型推力能拓展到12吨以上,一个直径才700多,长度3米的小东西能发出如此大的推力,这才叫技术实力,太行用1300左右的直径和4米多长度也才做到13200推力而已。

      嘿嘿,你怎么吹不重要,重要的是走着瞧!

      老夫把话放在这里:

      很快罗.罗就会彻底成为美国航空发动机的打工仔。

      2016/4/8 20:34:24
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      ......
      92楼 石板河的舰队
      你睁开眼睛开开楼主这个帖子是讨论什么的?

      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      小跟班一词就是不知天高地厚了,全世界唯一的一种5级高压压气机发动机就是EJ200,这个设计连美帝都没做出来。

      EJ200实现10一级推比的同时竟然还将涡前温度保持在较低的水平上,这就更加可怕,因为这意味着它还有很大升级空间。

      EJ200的后续发展型推力能拓展到12吨以上,一个直径才700多,长度3米的小东西能发出如此大的推力,这才叫技术实力,太行用1300左右的直径和4米多长度也才做到13200推力而已。

      2016/4/8 0:10:14
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      ......
      92楼 石板河的舰队
      你睁开眼睛开开楼主这个帖子是讨论什么的?

      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?
      101楼 石板河的舰队
      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      军用发动机看重的是推重比,在满足飞机动力需求的前提下推重比越大越好,推重比才是衡量现在军用发动机的标准,没有谁会像你一样用12吨这个推力来作为衡量标准。EJ200是由罗罗的瑞达(Trent)发动机的核心机衍生而来推重比为10的发动机,目前世界上公认已投入使用推重比达到10的发动机有多少款?发动机的研发要配合飞机的研发,罗罗不研发所谓12吨级的发动机,是因为欧洲根本就没有需求,EJ200这种推重比达到10的发动机就已经满足需求。实际上增推型EJ270推力达到12吨,罗罗在2014年就已经进行样机演示,但是由于欧债危机,目前并没有国家提出换装需求。

      EJ200之所以搞联合研发是因为“台风”战机本身就是一个联合研发的项目,基于政治需要,所有的研发工作都在参与国内进行分配,并不是罗罗没有独立研发工作,就是联合研发罗罗也是完成了包括核心在内的80%研发。要是按你的逻辑,美国下一代变循环发动机是通用和罗罗联合研发,不但是英国没有独立研发能力,连美国都没有独立航空发动机研发能力。

      你说罗罗成为民用机专业户,就更加搞笑,且先不说美国下一代变循环发动机已经选定通用和罗罗联合研发,欧洲自己的A400M也是军用飞机,罗罗公式旗下还有个艾利逊发动机公司,这个公司可是一直为C130和E2还有MV22提供动力.

      说罗罗不行这种话也不怕被人笑。不过你吹牛吹的那么厉害,不怕被人笑有很正常。

      2016/4/7 21:41:28
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      ......
      90楼 92870
      你见我说过日本的航空材料NB了吗?我说的是日本军用航空工业是被打断腿爬着发展,现在依然是受到多方限制。
      92楼 石板河的舰队
      你睁开眼睛开开楼主这个帖子是讨论什么的?

      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      100楼 92870
      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?

      嘿嘿,罗.罗当然NB,不过在12吨级小涵道比军用大推涡轮风扇发动机方面它已经堕落为美国发动机公司的小跟班了。

      其实,即使是在“台风”战斗机用的小涵道比军用中推发动机方面,英国也只是欧洲动力的一部分而已。

      假如说未来几年英国再没有接替台风战斗机的新型飞机进入研发,十年后罗.罗就成为“民用发动机”专业户喽。

      英国、法国只能悄悄地看美国、俄罗斯和中国玩军用大推!!

      2016/4/7 17:59:33
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      ......
      88楼 石板河的舰队
      哦,显然你比较内行。

      那么你告诉大家,同样讨论航空发动机,可以说中国材料不行、工艺不行,为什么就不能讨论日本的航空发动机设计不行、结构不行、材料不行、工艺不行?

      中国怎么不行与两万多台WP系列发动机支持几十年,日本非常牛逼现在给心神配套的WS发动机甚至不如中国WP14发动机!

      你不是不想讨论日本航空发动机,是因为它们的航空发动机不争气。如果它们像雷克萨斯一样声名鹊起,你恐怕会津津乐道到如同葡萄一样三句话不离开自动挡的。

      90楼 92870
      你见我说过日本的航空材料NB了吗?我说的是日本军用航空工业是被打断腿爬着发展,现在依然是受到多方限制。
      92楼 石板河的舰队
      你睁开眼睛开开楼主这个帖子是讨论什么的?

      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。
      99楼 石板河的舰队
      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      所以说你就知道吹牛喊口号,英国的罗罗航空公司被你给吃了?

      2016/4/6 21:27:26
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      ......
      80楼 92870
      所以说你是瞎扯蛋,别人讨论材料和结构到底哪个是现在航空发动机研发的瓶颈,有谁去说日本材料NB了?你自己跳出来拿日本和德国说事,明显就是不懂就装懂,什么都想着插上一脚,上来就乱扯。
      88楼 石板河的舰队
      哦,显然你比较内行。

      那么你告诉大家,同样讨论航空发动机,可以说中国材料不行、工艺不行,为什么就不能讨论日本的航空发动机设计不行、结构不行、材料不行、工艺不行?

      中国怎么不行与两万多台WP系列发动机支持几十年,日本非常牛逼现在给心神配套的WS发动机甚至不如中国WP14发动机!

      你不是不想讨论日本航空发动机,是因为它们的航空发动机不争气。如果它们像雷克萨斯一样声名鹊起,你恐怕会津津乐道到如同葡萄一样三句话不离开自动挡的。

      90楼 92870
      你见我说过日本的航空材料NB了吗?我说的是日本军用航空工业是被打断腿爬着发展,现在依然是受到多方限制。
      92楼 石板河的舰队
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      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。

      哈哈,凭借太行、昆仑,中国是中国地球上仅次于美俄法能够独立研发现代化航空发动机的第四个国家,日本值得我拿来比较中国?

      我只是以拥有先进材料、先进工艺却搞不出先进航空发动机的日本拿出来提醒某些人不要信口雌黄将发动机结构说得像钢筋混凝土柱子一样简单,却刻意将材料和工艺拔高到超过结构的程度罢了。

      2016/4/6 20:30:58
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      80楼 92870
      所以说你是瞎扯蛋,别人讨论材料和结构到底哪个是现在航空发动机研发的瓶颈,有谁去说日本材料NB了?你自己跳出来拿日本和德国说事,明显就是不懂就装懂,什么都想着插上一脚,上来就乱扯。
      88楼 石板河的舰队
      哦,显然你比较内行。

      那么你告诉大家,同样讨论航空发动机,可以说中国材料不行、工艺不行,为什么就不能讨论日本的航空发动机设计不行、结构不行、材料不行、工艺不行?

      中国怎么不行与两万多台WP系列发动机支持几十年,日本非常牛逼现在给心神配套的WS发动机甚至不如中国WP14发动机!

      你不是不想讨论日本航空发动机,是因为它们的航空发动机不争气。如果它们像雷克萨斯一样声名鹊起,你恐怕会津津乐道到如同葡萄一样三句话不离开自动挡的。

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      你见我说过日本的航空材料NB了吗?我说的是日本军用航空工业是被打断腿爬着发展,现在依然是受到多方限制。
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      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      97楼 92870
      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。
      顶一个!

      2016/4/6 17:21:54
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      77楼 石板河的舰队
      哈哈,告诉我日本需不需要自己研发的航空发动机,如果不需要那么是本人脑残,如果需要你这种洗地的水平就太狗屎了……

      如果日本选择进口发动机,P1就会与C2一样使用两套高可靠性外国发动机,也就不会用四台小推来丢人现眼了,自然心神就不会有机会使用区区5吨推力,二十一世纪唯一一款推重比不到8的日本产“先进”发动机了。

      你们不是说日本材料NB,还是西方某某某先进发动机的叶片供应商,想研发一款WS发动机轻轻松松吗?

      80楼 92870
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      哦,显然你比较内行。

      那么你告诉大家,同样讨论航空发动机,可以说中国材料不行、工艺不行,为什么就不能讨论日本的航空发动机设计不行、结构不行、材料不行、工艺不行?

      中国怎么不行与两万多台WP系列发动机支持几十年,日本非常牛逼现在给心神配套的WS发动机甚至不如中国WP14发动机!

      你不是不想讨论日本航空发动机,是因为它们的航空发动机不争气。如果它们像雷克萨斯一样声名鹊起,你恐怕会津津乐道到如同葡萄一样三句话不离开自动挡的。

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      你见我说过日本的航空材料NB了吗?我说的是日本军用航空工业是被打断腿爬着发展,现在依然是受到多方限制。
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      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      不知道你想说的是什么,我说日本的航空是被打断腿发展的,这样的国家航空发动机工业能强大到哪里去?日本的航空发动机不强大这个是事实,根本就无需争论。你不停扯上日本无非就是想说有一个比我们差的,你这种心态就是一种自卑的心态,过度自卑后就想找一个心里安慰,有人比我们差就行。

      2016/4/6 14:40:57
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      ......
      77楼 石板河的舰队
      哈哈,告诉我日本需不需要自己研发的航空发动机,如果不需要那么是本人脑残,如果需要你这种洗地的水平就太狗屎了……

      如果日本选择进口发动机,P1就会与C2一样使用两套高可靠性外国发动机,也就不会用四台小推来丢人现眼了,自然心神就不会有机会使用区区5吨推力,二十一世纪唯一一款推重比不到8的日本产“先进”发动机了。

      你们不是说日本材料NB,还是西方某某某先进发动机的叶片供应商,想研发一款WS发动机轻轻松松吗?

      80楼 92870
      所以说你是瞎扯蛋,别人讨论材料和结构到底哪个是现在航空发动机研发的瓶颈,有谁去说日本材料NB了?你自己跳出来拿日本和德国说事,明显就是不懂就装懂,什么都想着插上一脚,上来就乱扯。
      88楼 石板河的舰队
      哦,显然你比较内行。

      那么你告诉大家,同样讨论航空发动机,可以说中国材料不行、工艺不行,为什么就不能讨论日本的航空发动机设计不行、结构不行、材料不行、工艺不行?

      中国怎么不行与两万多台WP系列发动机支持几十年,日本非常牛逼现在给心神配套的WS发动机甚至不如中国WP14发动机!

      你不是不想讨论日本航空发动机,是因为它们的航空发动机不争气。如果它们像雷克萨斯一样声名鹊起,你恐怕会津津乐道到如同葡萄一样三句话不离开自动挡的。

      90楼 92870
      你见我说过日本的航空材料NB了吗?我说的是日本军用航空工业是被打断腿爬着发展,现在依然是受到多方限制。
      92楼 石板河的舰队
      你睁开眼睛开开楼主这个帖子是讨论什么的?

      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      日本以前并不算展开航空发动机研制的国家之一,它真正意义上开展航空发动机研制的还就是目前装心神身上的这个小推而已。

      为什么一般不讨论日本的情况?一个根本在航空发动机领域没地位的国家,根本不足以作为一个典型来讨论,特么扯它干啥?

      日本在航发领域已经不是材料或者结构哪里短这么简单的问题了,而是日本航发领域数十年来从人才培养这个层面上都是短板,几乎是从0开始。

      所以我根本不理解,你为啥一定要扯日本?

      是不是一定要我给你一个肯定的答复:没错,航发领域日本很菜,和中国不是一个水平的对手。

      但是那又如何呢?中国要面对的敌人并不是装日本发动机的飞机,是装美国欧洲发动机的!

      2016/4/6 12:51:43
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      93楼 石板河的舰队
      众所周知,在航空发动机研发制造领域,美国以拥有先进的设计水平、发动机结构优化水平、发动机制造工艺、发动机制造材料当仁不让地处于第一级。

      而苏/俄稍逊一筹也是第二级。法国英国和后来者中国在发动机型号研发中,或者因为设计水平,或者结因为构优化,或者因为工艺,或者因为材料,或者几个因素兼而有之,尚未达到苏/俄的既有水平,只能屈居第三级。而印度、日本受到设计、结构两个前置条件的制约展开研发的发动机型号先天不足,对于日本而言空有给外国发动机公司提供先进的发动机叶片的能力,却无法让自己的两款发动机出类拔萃。对于印度在四个因素的制约下30年的卡佛里也只能以下马收场。

      中国今天的成就当然是用若干个失败航空发动机型号作为垫脚石的。

      赫赫有名的WS6发动机设计就存在问题,虽然结构优化比较成功,材料和工艺却拖后腿。

      现在已经成功的太行发动机,修改设计、结构优化就消50%的研发时间,真正进入材料和工艺优化已经是2005年完成设计定型以后的事情了。

      排名错误,苏俄的发动机从来没有做到过世界第二,不但不如美国,也一直被欧洲国家压制。

      苏联的航空发动机在推重比、寿命、可靠性、油耗等指标上从来没有超越过西方。这并非因为毛子不知道怎么改进结构,而是因为毛子没有合适的手段来实现。

      2016/4/6 12:32:53
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      第一、我哪个字是吹捧日本的?

      第二、为什么说二战的日本?日本就二战有自己的战斗机,如今都没有,说个球来?说现在的日本战斗机,那就是说美帝的战斗机。

      第三、即便是二战,发动机也一样是受制于材料和工艺的。列举日本和德国的例子是证明,这两个国家都能生产二战初期乃至中期都不算差的发动机,但是再想更进一步,还是要看工业底子厚不厚的。

      2016/4/6 12:29:29
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      众所周知,在航空发动机研发制造领域,美国以拥有先进的设计水平、发动机结构优化水平、发动机制造工艺、发动机制造材料当仁不让地处于第一级。

      而苏/俄稍逊一筹也是第二级。法国英国和后来者中国在发动机型号研发中,或者因为设计水平,或者结因为构优化,或者因为工艺,或者因为材料,或者几个因素兼而有之,尚未达到苏/俄的既有水平,只能屈居第三级。而印度、日本受到设计、结构两个前置条件的制约展开研发的发动机型号先天不足,对于日本而言空有给外国发动机公司提供先进的发动机叶片的能力,却无法让自己的两款发动机出类拔萃。对于印度在四个因素的制约下30年的卡佛里也只能以下马收场。

      中国今天的成就当然是用若干个失败航空发动机型号作为垫脚石的。

      赫赫有名的WS6发动机设计就存在问题,虽然结构优化比较成功,材料和工艺却拖后腿。

      现在已经成功的太行发动机,修改设计、结构优化就消50%的研发时间,真正进入材料和工艺优化已经是2005年完成设计定型以后的事情了。

      2016/4/6 8:30:30
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      ......
      75楼 92870
      人家讨论的是航空发动机的材料和结构问题,你硬是要扯到日本和德国上去。

      德国和日本的航空工业发展问题,要回到二战结束后去讨论。在1945年7月至8月举行的波茨坦会议上,改造德国的“四D”计划正式确立。其中的“非工业化”成为制裁德国的经济原则。在《波茨坦会议公报》中第三节乙部分对战后处理德国的经济原则做了详细规定,如“(十一)为消灭德国作战能力,武器、装备、战争工具以及各种类型的飞机和海船均须禁止和防止其生产。金属、化学产品、机器制造以及其它为作战直接需要的其它产品,其生产将受严格管制,以被核准的德国战后和平时期的需要为限。为被准许的工业部门所不需要的生产能力,将按照盟国赔偿委员会拟定的,并经有关政府批准的赔偿计划,予以拆迁,如不拆迁,则予摧毁。(十二)德国经济应尽可能在最短期间内予以分散,以消灭目前特别是卡特尔、辛迪加、托拉斯及其他垄断协定所形成的经济力量的过分集中。(十三)在组织德国经济时,应将主要注意力放在发展农业及和平工业上,以满足国内需要。1946年3月28日,柏林管制委员会下辖的工业水平委员会公布了“赔偿与战后德国经济水平计划”,也称“工业水平计划”。该计划规定军备、飞机、航海船舶及与此相关的14种工业为被禁止发展工业。

      冷战的开始使得美英政府很快发现,如果严格按照波茨坦会议的决议继续在德国西部进行工业化限制,不利于美英自身的利益。西方需要德国在第一线对抗苏联,就进一步放松了对德国的工业限制,允许其发展一定的军工企业,主要集中在陆军军事装备上,航空和航海限制依然非常严厉。

      《波茨坦会议公报》也对日本做出了相应的限制,驻日最高盟军司令部一样制定了详细的限制条款。这些限制到尽管随着世界发展一步步放宽,日本和德国通过合作在航空和航海上进行了相应的发展,但是核心限制条款时至今日依然有效存在。德国和日本在航空工业其实就是一直在束缚中发展,特别是军事航空工业方面就更加是被打断腿爬着发展。

      77楼 石板河的舰队
      哈哈,告诉我日本需不需要自己研发的航空发动机,如果不需要那么是本人脑残,如果需要你这种洗地的水平就太狗屎了……

      如果日本选择进口发动机,P1就会与C2一样使用两套高可靠性外国发动机,也就不会用四台小推来丢人现眼了,自然心神就不会有机会使用区区5吨推力,二十一世纪唯一一款推重比不到8的日本产“先进”发动机了。

      你们不是说日本材料NB,还是西方某某某先进发动机的叶片供应商,想研发一款WS发动机轻轻松松吗?

      80楼 92870
      所以说你是瞎扯蛋,别人讨论材料和结构到底哪个是现在航空发动机研发的瓶颈,有谁去说日本材料NB了?你自己跳出来拿日本和德国说事,明显就是不懂就装懂,什么都想着插上一脚,上来就乱扯。
      88楼 石板河的舰队
      哦,显然你比较内行。

      那么你告诉大家,同样讨论航空发动机,可以说中国材料不行、工艺不行,为什么就不能讨论日本的航空发动机设计不行、结构不行、材料不行、工艺不行?

      中国怎么不行与两万多台WP系列发动机支持几十年,日本非常牛逼现在给心神配套的WS发动机甚至不如中国WP14发动机!

      你不是不想讨论日本航空发动机,是因为它们的航空发动机不争气。如果它们像雷克萨斯一样声名鹊起,你恐怕会津津乐道到如同葡萄一样三句话不离开自动挡的。

      90楼 92870
      你见我说过日本的航空材料NB了吗?我说的是日本军用航空工业是被打断腿爬着发展,现在依然是受到多方限制。

      你睁开眼睛开开楼主这个帖子是讨论什么的?

      全世界已经独立展开航空发动机型号研发的国家有几个,日本算不算其中之一,如果不算没什么可以讨论的。如果算一个,那么讨论结构、材料、工艺的相互关系可以无视日本的情况专门挑选美国来说吗?

      就算专门挑选美国说事,没有先进的设计和先进的结构,那些NB的英国材料、日本材料、美国工艺,会变成F135这款发动机?

      2016/4/6 8:01:19
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      ......
      81楼 qdlai228
      日本和德国在工艺和材料上并不完善或者说不完整,不足以支撑航发所需的所有技术需求,所以这两国家单独是造不出高级航发的,只能做一些配套件。

      比如说德国的高温合金就不强,牛B哄哄的大众涡轮增压发动机,涡轮并不是德国自己产的。

      日本也好不到哪里去,日本的F15J,装备的F100发动机大部分是日本自己的原料,然而热端部件还是从美帝进口的,这也不是啥秘密。

      高温合金这一块,目前还是美帝和牛牛强,所以这两家的航空发动机厉害一些。

      83楼 石板河的舰队
      55楼 qdlai228就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      ====================================================================================

      嘿嘿,那么麻烦你以后讨论航空发动机的时候,还是不要将设计、结构与材料、工艺对立起来。

      没有先进的设计、先进的结构,如同没有灵魂,材料和工艺不会自动变成发动机。

      86楼 qdlai228
      我从来没有把材料工艺和结构对立起来,我一直强调的是,材料和工艺才是改进结构的基础!

      没有材料和工艺的支持,在现代航发技术路线上,就不可能有结构的改进。

      你不但不懂航空,而且也不懂中文。

      87楼 石板河的舰队
      55楼 qdlai228就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      ====================================================================================

      当然,如果你认为日本这样的发达国家现代航空发动机设计与结构技术依然是保持在1945年的基础水平,就当本人啥也没有说。

      89楼 qdlai228
      看吧,说不过了就开始满地打滚了。

      你要说日本,我们也就说日本好了。

      日本二战初期研制的0战,是当时性能非常好的一种战斗机,其很大一部分原因就在于它当时开发了特种航空铝,能用更轻的机体保证机体强度,因而0战可以用很单薄的机体结构,甚至在这个结构上还能打孔继续减重。在这个基础之上,0战能用一个马力并不大的发动机推动,飞出很高的机动性和很高的航程出来,说白了,还是材料立功。如果没有这种铝材,根本就没有0战。

      然而还是材料和工艺的限制,导致日本在二战中航空发动机就没有大幅度提升功率,二战中后期欧洲和美国的战斗机,发动机普遍提升到了2000马力左右,日本战斗机的发动机则一直在1200马力左右徘徊,结果战争后期被打了火鸡。

      日本并非不知道如何造航空发动机,但是它就是没有足够的材料和工艺支持它造出功率更大的发动机来!

      甚至不仅仅是日本,连德国后期都受制于材料和工艺,无法制造出合格的发动机增压器,面对普遍装了机械增压发动机高空性能大幅度提升的英美战斗机,德国人只能靠在发动机气缸里喷水或者乙醇,短时间用寿命代价换取功率提升这种办法应急。

      哈哈,怎么废弃现代日本航空产品去吹捧70多年前的日本航空?

      全世界都知道当年日本飞机的结构材料80%是什么东东,就你好意思吹?

      2016/4/6 7:54:40
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      ......
      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      75楼 92870
      人家讨论的是航空发动机的材料和结构问题,你硬是要扯到日本和德国上去。

      德国和日本的航空工业发展问题,要回到二战结束后去讨论。在1945年7月至8月举行的波茨坦会议上,改造德国的“四D”计划正式确立。其中的“非工业化”成为制裁德国的经济原则。在《波茨坦会议公报》中第三节乙部分对战后处理德国的经济原则做了详细规定,如“(十一)为消灭德国作战能力,武器、装备、战争工具以及各种类型的飞机和海船均须禁止和防止其生产。金属、化学产品、机器制造以及其它为作战直接需要的其它产品,其生产将受严格管制,以被核准的德国战后和平时期的需要为限。为被准许的工业部门所不需要的生产能力,将按照盟国赔偿委员会拟定的,并经有关政府批准的赔偿计划,予以拆迁,如不拆迁,则予摧毁。(十二)德国经济应尽可能在最短期间内予以分散,以消灭目前特别是卡特尔、辛迪加、托拉斯及其他垄断协定所形成的经济力量的过分集中。(十三)在组织德国经济时,应将主要注意力放在发展农业及和平工业上,以满足国内需要。1946年3月28日,柏林管制委员会下辖的工业水平委员会公布了“赔偿与战后德国经济水平计划”,也称“工业水平计划”。该计划规定军备、飞机、航海船舶及与此相关的14种工业为被禁止发展工业。

      冷战的开始使得美英政府很快发现,如果严格按照波茨坦会议的决议继续在德国西部进行工业化限制,不利于美英自身的利益。西方需要德国在第一线对抗苏联,就进一步放松了对德国的工业限制,允许其发展一定的军工企业,主要集中在陆军军事装备上,航空和航海限制依然非常严厉。

      《波茨坦会议公报》也对日本做出了相应的限制,驻日最高盟军司令部一样制定了详细的限制条款。这些限制到尽管随着世界发展一步步放宽,日本和德国通过合作在航空和航海上进行了相应的发展,但是核心限制条款时至今日依然有效存在。德国和日本在航空工业其实就是一直在束缚中发展,特别是军事航空工业方面就更加是被打断腿爬着发展。

      77楼 石板河的舰队
      哈哈,告诉我日本需不需要自己研发的航空发动机,如果不需要那么是本人脑残,如果需要你这种洗地的水平就太狗屎了……

      如果日本选择进口发动机,P1就会与C2一样使用两套高可靠性外国发动机,也就不会用四台小推来丢人现眼了,自然心神就不会有机会使用区区5吨推力,二十一世纪唯一一款推重比不到8的日本产“先进”发动机了。

      你们不是说日本材料NB,还是西方某某某先进发动机的叶片供应商,想研发一款WS发动机轻轻松松吗?

      80楼 92870
      所以说你是瞎扯蛋,别人讨论材料和结构到底哪个是现在航空发动机研发的瓶颈,有谁去说日本材料NB了?你自己跳出来拿日本和德国说事,明显就是不懂就装懂,什么都想着插上一脚,上来就乱扯。
      88楼 石板河的舰队
      哦,显然你比较内行。

      那么你告诉大家,同样讨论航空发动机,可以说中国材料不行、工艺不行,为什么就不能讨论日本的航空发动机设计不行、结构不行、材料不行、工艺不行?

      中国怎么不行与两万多台WP系列发动机支持几十年,日本非常牛逼现在给心神配套的WS发动机甚至不如中国WP14发动机!

      你不是不想讨论日本航空发动机,是因为它们的航空发动机不争气。如果它们像雷克萨斯一样声名鹊起,你恐怕会津津乐道到如同葡萄一样三句话不离开自动挡的。

      你见我说过日本的航空材料NB了吗?我说的是日本军用航空工业是被打断腿爬着发展,现在依然是受到多方限制。

      2016/4/5 21:49:45
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      ......
      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      81楼 qdlai228
      日本和德国在工艺和材料上并不完善或者说不完整,不足以支撑航发所需的所有技术需求,所以这两国家单独是造不出高级航发的,只能做一些配套件。

      比如说德国的高温合金就不强,牛B哄哄的大众涡轮增压发动机,涡轮并不是德国自己产的。

      日本也好不到哪里去,日本的F15J,装备的F100发动机大部分是日本自己的原料,然而热端部件还是从美帝进口的,这也不是啥秘密。

      高温合金这一块,目前还是美帝和牛牛强,所以这两家的航空发动机厉害一些。

      83楼 石板河的舰队
      55楼 qdlai228就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      ====================================================================================

      嘿嘿,那么麻烦你以后讨论航空发动机的时候,还是不要将设计、结构与材料、工艺对立起来。

      没有先进的设计、先进的结构,如同没有灵魂,材料和工艺不会自动变成发动机。

      86楼 qdlai228
      我从来没有把材料工艺和结构对立起来,我一直强调的是,材料和工艺才是改进结构的基础!

      没有材料和工艺的支持,在现代航发技术路线上,就不可能有结构的改进。

      你不但不懂航空,而且也不懂中文。

      87楼 石板河的舰队
      55楼 qdlai228就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      ====================================================================================

      当然,如果你认为日本这样的发达国家现代航空发动机设计与结构技术依然是保持在1945年的基础水平,就当本人啥也没有说。

      看吧,说不过了就开始满地打滚了。

      你要说日本,我们也就说日本好了。

      日本二战初期研制的0战,是当时性能非常好的一种战斗机,其很大一部分原因就在于它当时开发了特种航空铝,能用更轻的机体保证机体强度,因而0战可以用很单薄的机体结构,甚至在这个结构上还能打孔继续减重。在这个基础之上,0战能用一个马力并不大的发动机推动,飞出很高的机动性和很高的航程出来,说白了,还是材料立功。如果没有这种铝材,根本就没有0战。

      然而还是材料和工艺的限制,导致日本在二战中航空发动机就没有大幅度提升功率,二战中后期欧洲和美国的战斗机,发动机普遍提升到了2000马力左右,日本战斗机的发动机则一直在1200马力左右徘徊,结果战争后期被打了火鸡。

      日本并非不知道如何造航空发动机,但是它就是没有足够的材料和工艺支持它造出功率更大的发动机来!

      甚至不仅仅是日本,连德国后期都受制于材料和工艺,无法制造出合格的发动机增压器,面对普遍装了机械增压发动机高空性能大幅度提升的英美战斗机,德国人只能靠在发动机气缸里喷水或者乙醇,短时间用寿命代价换取功率提升这种办法应急。

      2016/4/5 21:40:42
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      ......
      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      75楼 92870
      人家讨论的是航空发动机的材料和结构问题,你硬是要扯到日本和德国上去。

      德国和日本的航空工业发展问题,要回到二战结束后去讨论。在1945年7月至8月举行的波茨坦会议上,改造德国的“四D”计划正式确立。其中的“非工业化”成为制裁德国的经济原则。在《波茨坦会议公报》中第三节乙部分对战后处理德国的经济原则做了详细规定,如“(十一)为消灭德国作战能力,武器、装备、战争工具以及各种类型的飞机和海船均须禁止和防止其生产。金属、化学产品、机器制造以及其它为作战直接需要的其它产品,其生产将受严格管制,以被核准的德国战后和平时期的需要为限。为被准许的工业部门所不需要的生产能力,将按照盟国赔偿委员会拟定的,并经有关政府批准的赔偿计划,予以拆迁,如不拆迁,则予摧毁。(十二)德国经济应尽可能在最短期间内予以分散,以消灭目前特别是卡特尔、辛迪加、托拉斯及其他垄断协定所形成的经济力量的过分集中。(十三)在组织德国经济时,应将主要注意力放在发展农业及和平工业上,以满足国内需要。1946年3月28日,柏林管制委员会下辖的工业水平委员会公布了“赔偿与战后德国经济水平计划”,也称“工业水平计划”。该计划规定军备、飞机、航海船舶及与此相关的14种工业为被禁止发展工业。

      冷战的开始使得美英政府很快发现,如果严格按照波茨坦会议的决议继续在德国西部进行工业化限制,不利于美英自身的利益。西方需要德国在第一线对抗苏联,就进一步放松了对德国的工业限制,允许其发展一定的军工企业,主要集中在陆军军事装备上,航空和航海限制依然非常严厉。

      《波茨坦会议公报》也对日本做出了相应的限制,驻日最高盟军司令部一样制定了详细的限制条款。这些限制到尽管随着世界发展一步步放宽,日本和德国通过合作在航空和航海上进行了相应的发展,但是核心限制条款时至今日依然有效存在。德国和日本在航空工业其实就是一直在束缚中发展,特别是军事航空工业方面就更加是被打断腿爬着发展。

      77楼 石板河的舰队
      哈哈,告诉我日本需不需要自己研发的航空发动机,如果不需要那么是本人脑残,如果需要你这种洗地的水平就太狗屎了……

      如果日本选择进口发动机,P1就会与C2一样使用两套高可靠性外国发动机,也就不会用四台小推来丢人现眼了,自然心神就不会有机会使用区区5吨推力,二十一世纪唯一一款推重比不到8的日本产“先进”发动机了。

      你们不是说日本材料NB,还是西方某某某先进发动机的叶片供应商,想研发一款WS发动机轻轻松松吗?

      80楼 92870
      所以说你是瞎扯蛋,别人讨论材料和结构到底哪个是现在航空发动机研发的瓶颈,有谁去说日本材料NB了?你自己跳出来拿日本和德国说事,明显就是不懂就装懂,什么都想着插上一脚,上来就乱扯。
      哦,显然你比较内行。

      那么你告诉大家,同样讨论航空发动机,可以说中国材料不行、工艺不行,为什么就不能讨论日本的航空发动机设计不行、结构不行、材料不行、工艺不行?

      中国怎么不行与两万多台WP系列发动机支持几十年,日本非常牛逼现在给心神配套的WS发动机甚至不如中国WP14发动机!

      你不是不想讨论日本航空发动机,是因为它们的航空发动机不争气。如果它们像雷克萨斯一样声名鹊起,你恐怕会津津乐道到如同葡萄一样三句话不离开自动挡的。

      2016/4/5 21:38:32
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      ......
      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      81楼 qdlai228
      日本和德国在工艺和材料上并不完善或者说不完整,不足以支撑航发所需的所有技术需求,所以这两国家单独是造不出高级航发的,只能做一些配套件。

      比如说德国的高温合金就不强,牛B哄哄的大众涡轮增压发动机,涡轮并不是德国自己产的。

      日本也好不到哪里去,日本的F15J,装备的F100发动机大部分是日本自己的原料,然而热端部件还是从美帝进口的,这也不是啥秘密。

      高温合金这一块,目前还是美帝和牛牛强,所以这两家的航空发动机厉害一些。

      83楼 石板河的舰队
      55楼 qdlai228就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      ====================================================================================

      嘿嘿,那么麻烦你以后讨论航空发动机的时候,还是不要将设计、结构与材料、工艺对立起来。

      没有先进的设计、先进的结构,如同没有灵魂,材料和工艺不会自动变成发动机。

      86楼 qdlai228
      我从来没有把材料工艺和结构对立起来,我一直强调的是,材料和工艺才是改进结构的基础!

      没有材料和工艺的支持,在现代航发技术路线上,就不可能有结构的改进。

      你不但不懂航空,而且也不懂中文。

      55楼 qdlai228就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      ====================================================================================

      当然,如果你认为日本这样的发达国家现代航空发动机设计与结构技术依然是保持在1945年的基础水平,就当本人啥也没有说。

      2016/4/5 21:29:27
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      81楼 qdlai228
      日本和德国在工艺和材料上并不完善或者说不完整,不足以支撑航发所需的所有技术需求,所以这两国家单独是造不出高级航发的,只能做一些配套件。

      比如说德国的高温合金就不强,牛B哄哄的大众涡轮增压发动机,涡轮并不是德国自己产的。

      日本也好不到哪里去,日本的F15J,装备的F100发动机大部分是日本自己的原料,然而热端部件还是从美帝进口的,这也不是啥秘密。

      高温合金这一块,目前还是美帝和牛牛强,所以这两家的航空发动机厉害一些。

      83楼 石板河的舰队
      55楼 qdlai228就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      ====================================================================================

      嘿嘿,那么麻烦你以后讨论航空发动机的时候,还是不要将设计、结构与材料、工艺对立起来。

      没有先进的设计、先进的结构,如同没有灵魂,材料和工艺不会自动变成发动机。

      我从来没有把材料工艺和结构对立起来,我一直强调的是,材料和工艺才是改进结构的基础!

      没有材料和工艺的支持,在现代航发技术路线上,就不可能有结构的改进。

      你不但不懂航空,而且也不懂中文。

      2016/4/5 20:56:59
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      52楼 qdlai228
      每每看到扯淡国产发动机是设计问题的民科,就只能感慨,中国教育搞了这么多年,培养的其实还是一堆文盲,根本没有科学概念。

      为什么总有人纠结到底是结构问题还是材料工业问题呢?这个纠结的背后到底是什么?

      我们看到,但凡扯淡这个问题的,实际背后都藏着一只手,那就是所谓的创新了,也就是自己开脑洞以为的先进设计。

      某些人总以为,在现代科技发展到目前这个阶段的时候,还可能存在用简单的办法解决复杂技术问题的可能性,然而很不幸,这种可能性根本就是0蛋!

      同意,这种可能性完全和恋爱的女人的智商有的一比

      2016/4/5 17:37:56
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      研发 是一个过程

      设计,讨论,定型,实验,修改,实验,修改,实验,修改,实验,修改

      这都是时间和金钱,好吧,我们不缺钱,但是时间,时间,时间,时间

      在资本家工厂,设计一个杯子都3个月时间,更何况社会主义研究院里,

      2016/4/5 17:12:25
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      ......
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      81楼 qdlai228
      日本和德国在工艺和材料上并不完善或者说不完整,不足以支撑航发所需的所有技术需求,所以这两国家单独是造不出高级航发的,只能做一些配套件。

      比如说德国的高温合金就不强,牛B哄哄的大众涡轮增压发动机,涡轮并不是德国自己产的。

      日本也好不到哪里去,日本的F15J,装备的F100发动机大部分是日本自己的原料,然而热端部件还是从美帝进口的,这也不是啥秘密。

      高温合金这一块,目前还是美帝和牛牛强,所以这两家的航空发动机厉害一些。

      55楼 qdlai228就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      ====================================================================================

      嘿嘿,那么麻烦你以后讨论航空发动机的时候,还是不要将设计、结构与材料、工艺对立起来。

      没有先进的设计、先进的结构,如同没有灵魂,材料和工艺不会自动变成发动机。

      2016/4/5 17:05:51
      • 头像
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      • 军号:994564
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      7楼 h36520
      不锈钢,镍合金,镍基等等这些材料是航空发动机经常用到的材料,特别是第三代镍基单晶,如F119,F135(F119改版),还有我们传言中的WS15,但有好材料就真的能造出好的发动机么?可以从给AL31系列发动机增寿方面来看,其实材料方面已经在AL31上验证过了,既然验证过为何还是不如AL31系列可靠呢?在往另一方面想,发动机在运行的时候,速度有多快,我们可以从发动机的试车方面来看,一个马赫盘代表一倍音速,两个马赫盘代表两倍音速,然后依次往后推,既然燃气的流速如此之快,那么燃烧呢?如此之快的速度如何保证发动机能在燃烧室稳定燃烧,如果不稳定会不会出现爆燃,进而产生喘振,或者说燃烧的时候燃烧点被进气给推出发动机燃烧室,进而引起发动机莫名熄火,这个能用材料来解决么?你想让发动机轻也行,你得先把类似问题乳喘振解决掉啊,不然其中一台发动机喘振几下,导致另一台引起共振,进而导致飞机及发动机易损坏,最终造成发动机不可靠!AL31的发动机高低压涡轮是2+2,WS10则是2+1,F135是1+1,看出来了么?关键的东西你没搞对,材料在好,工艺在好也白搭,人家俄罗斯AL31FU用的还是不锈钢,而中国呢,远比不锈钢还要好的材料就是造出的东西不可靠,再者俄罗斯用的发动机材料并不算好,要不然我们进口的发动机也就不至于好没用就弄去增寿了,怎么增寿?换涡轮盘啊!所谓的涡轮前温度,就是需要涡轮部件能够更好的对抗燃料燃烧的高温高压高转速,如此关键的东西都解决了,国产还是不好,什么问题呢,我是不想说,留个悬念吧!至于材料,现阶段材料没有大问题了,第一代高温粉末合金盘+第二代钛合金单晶叶片对于第三代动力是没有问题了,第三代的镍基单晶(估计是整体式的)主要是第四代动力跟第五代动力所用,代表为F119以及它的改版F135,至于美国的第六代也就是当初YF23验证机所用的发动机技术或许仍然采用三代单晶,不过现阶段的材料是没有问题,不过现在美欧在做新一代的陶瓷基金属,如果这个不预研后续研发也就无法进行了!材料对我们仍有只是起到一个研究后续道路的作用,对于现阶段的发动机来说没有太大影响!
      首先你对发动机的认识就是错的,涡轮喷气发动机的燃烧室里并没有高速流动的气体!!!

      空气从进气道进入压气机后,是逐级增压但是也是逐级减速的,到燃烧室时速度已经非常慢了,但是压力非常高,不存在什么在燃烧室里还有高速流动空气这个问题。

      其次你举出的例子,AL31的涡轮是2+2之类云云,我没看到相关资料,我看到的资料是AL31、WS10和F119都是高低压涡轮各一个,也即是都是1加1结构,其区别主要在压气机级数和风扇级数上。

      AL31是4级风扇9级高压,WS10是3级风扇7级高压,F119是三级风扇6级高压。

      导致这些区别的依然是材料和工艺问题,即为了实现同样的压比,材料和工艺差的发动机就要用更多级风扇和压气机。

      2016/4/5 13:46:04
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      2楼 中国老观坨
      我感觉是结构,为什么呢?因为以前看过一个帖子,中国的发动机是仿制,仿制能够攻克材料,毕竟中国金属研究所不是吃素的,工艺也无所谓,徐强精度能做到世界第一。但是仿制的发动机却不知道设计者的意图,比如一款发动机,为啥这块放叶片,那地方放轴,为啥这个放20个叶片,那儿放18个,叶片距离有啥说道?尺寸有啥问题……这个,咱们不懂,所以,只能捡成熟的仿制,不能自主设计,比如有人举例子,发现人家一款发动机某个构件多余,结果取下来了,发动机功率就是上不去,把那个构件放上,发动机功率立马上去,为啥那个构件放那儿起作用,咱们不懂。基本发动机设计经验,就是无数时间无数例子堆在一起的东西,想从头摸索,没有时间,也不给你时间,想通过仿制学习,又感到无处下爪,也难为这些搞发动机的了……
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      日本和德国在工艺和材料上并不完善或者说不完整,不足以支撑航发所需的所有技术需求,所以这两国家单独是造不出高级航发的,只能做一些配套件。

      比如说德国的高温合金就不强,牛B哄哄的大众涡轮增压发动机,涡轮并不是德国自己产的。

      日本也好不到哪里去,日本的F15J,装备的F100发动机大部分是日本自己的原料,然而热端部件还是从美帝进口的,这也不是啥秘密。

      高温合金这一块,目前还是美帝和牛牛强,所以这两家的航空发动机厉害一些。

      2016/4/5 13:33:38
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      ......
      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      75楼 92870
      人家讨论的是航空发动机的材料和结构问题,你硬是要扯到日本和德国上去。

      德国和日本的航空工业发展问题,要回到二战结束后去讨论。在1945年7月至8月举行的波茨坦会议上,改造德国的“四D”计划正式确立。其中的“非工业化”成为制裁德国的经济原则。在《波茨坦会议公报》中第三节乙部分对战后处理德国的经济原则做了详细规定,如“(十一)为消灭德国作战能力,武器、装备、战争工具以及各种类型的飞机和海船均须禁止和防止其生产。金属、化学产品、机器制造以及其它为作战直接需要的其它产品,其生产将受严格管制,以被核准的德国战后和平时期的需要为限。为被准许的工业部门所不需要的生产能力,将按照盟国赔偿委员会拟定的,并经有关政府批准的赔偿计划,予以拆迁,如不拆迁,则予摧毁。(十二)德国经济应尽可能在最短期间内予以分散,以消灭目前特别是卡特尔、辛迪加、托拉斯及其他垄断协定所形成的经济力量的过分集中。(十三)在组织德国经济时,应将主要注意力放在发展农业及和平工业上,以满足国内需要。1946年3月28日,柏林管制委员会下辖的工业水平委员会公布了“赔偿与战后德国经济水平计划”,也称“工业水平计划”。该计划规定军备、飞机、航海船舶及与此相关的14种工业为被禁止发展工业。

      冷战的开始使得美英政府很快发现,如果严格按照波茨坦会议的决议继续在德国西部进行工业化限制,不利于美英自身的利益。西方需要德国在第一线对抗苏联,就进一步放松了对德国的工业限制,允许其发展一定的军工企业,主要集中在陆军军事装备上,航空和航海限制依然非常严厉。

      《波茨坦会议公报》也对日本做出了相应的限制,驻日最高盟军司令部一样制定了详细的限制条款。这些限制到尽管随着世界发展一步步放宽,日本和德国通过合作在航空和航海上进行了相应的发展,但是核心限制条款时至今日依然有效存在。德国和日本在航空工业其实就是一直在束缚中发展,特别是军事航空工业方面就更加是被打断腿爬着发展。

      77楼 石板河的舰队
      哈哈,告诉我日本需不需要自己研发的航空发动机,如果不需要那么是本人脑残,如果需要你这种洗地的水平就太狗屎了……

      如果日本选择进口发动机,P1就会与C2一样使用两套高可靠性外国发动机,也就不会用四台小推来丢人现眼了,自然心神就不会有机会使用区区5吨推力,二十一世纪唯一一款推重比不到8的日本产“先进”发动机了。

      你们不是说日本材料NB,还是西方某某某先进发动机的叶片供应商,想研发一款WS发动机轻轻松松吗?

      所以说你是瞎扯蛋,别人讨论材料和结构到底哪个是现在航空发动机研发的瓶颈,有谁去说日本材料NB了?你自己跳出来拿日本和德国说事,明显就是不懂就装懂,什么都想着插上一脚,上来就乱扯。

      2016/4/5 0:50:55
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      ......
      61楼 HAHAHATT
      好歹人家花钱是为了保护国民,起码人家各种装备超出你一大截,人家去其他国家制造动乱也是为了本国的经济活跃,反观中国一些人一赚到钱就往国外跑
      62楼 美酒节耍酒疯
      人家花钱是保家卫国,中国花钱就是乱花钱?先进一大截又怎么样?中国真正开始研制涡扇发动机才二十多年你就开喷了?美帝研究涡扇发动机多少年了你知道么?二十多年发动机能用而且性能上可以接受不会与别人拉开代差就已经很不错了好么!全世界真正能独立制造大推力小涵道比发动机的就这么三五个国家,你去看看人家投入的时间和金钱你就知道了,区区五百亿和二十多年算个屁啊。
      67楼 HAHAHATT
      以前在拉开距离,现在拉开的距离更大
      71楼 石板河的舰队
      关于差距,

      1、发动机以前是以WP13与F100/110比较,现在是以太行与F119比较,你告诉我们差距比以前大?

      2、坦克以前是用59式与M1A1比较,现在是以96式与M1A2比较,你告诉我说现在的差距比以前大?

      3、战斗机以前是用歼6对抗F14,现在是歼15对抗F18,你告诉我差距比以前大?

      4、以前是用053护卫舰对抗小鹰级航母,现在是用辽宁舰对抗尼米兹航母,你告诉我差距比以前大?

      74楼 HAHAHATT
      有些项目原本于美帝站在同一起跑线上,结果被甩开十八条街

      领先中国几十年的美国,竟然有武器项目与中国站在“同一起跑线上”?

      本人孤陋寡闻,想来想去恐怕你说的是刺刀和手榴弹中国与美国在“同一起跑线”上吧,不然那一样不是已经在1949年就将中国摔出几百条街的?

      2016/4/4 23:12:42
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      ......
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      75楼 92870
      人家讨论的是航空发动机的材料和结构问题,你硬是要扯到日本和德国上去。

      德国和日本的航空工业发展问题,要回到二战结束后去讨论。在1945年7月至8月举行的波茨坦会议上,改造德国的“四D”计划正式确立。其中的“非工业化”成为制裁德国的经济原则。在《波茨坦会议公报》中第三节乙部分对战后处理德国的经济原则做了详细规定,如“(十一)为消灭德国作战能力,武器、装备、战争工具以及各种类型的飞机和海船均须禁止和防止其生产。金属、化学产品、机器制造以及其它为作战直接需要的其它产品,其生产将受严格管制,以被核准的德国战后和平时期的需要为限。为被准许的工业部门所不需要的生产能力,将按照盟国赔偿委员会拟定的,并经有关政府批准的赔偿计划,予以拆迁,如不拆迁,则予摧毁。(十二)德国经济应尽可能在最短期间内予以分散,以消灭目前特别是卡特尔、辛迪加、托拉斯及其他垄断协定所形成的经济力量的过分集中。(十三)在组织德国经济时,应将主要注意力放在发展农业及和平工业上,以满足国内需要。1946年3月28日,柏林管制委员会下辖的工业水平委员会公布了“赔偿与战后德国经济水平计划”,也称“工业水平计划”。该计划规定军备、飞机、航海船舶及与此相关的14种工业为被禁止发展工业。

      冷战的开始使得美英政府很快发现,如果严格按照波茨坦会议的决议继续在德国西部进行工业化限制,不利于美英自身的利益。西方需要德国在第一线对抗苏联,就进一步放松了对德国的工业限制,允许其发展一定的军工企业,主要集中在陆军军事装备上,航空和航海限制依然非常严厉。

      《波茨坦会议公报》也对日本做出了相应的限制,驻日最高盟军司令部一样制定了详细的限制条款。这些限制到尽管随着世界发展一步步放宽,日本和德国通过合作在航空和航海上进行了相应的发展,但是核心限制条款时至今日依然有效存在。德国和日本在航空工业其实就是一直在束缚中发展,特别是军事航空工业方面就更加是被打断腿爬着发展。

      哈哈,告诉我日本需不需要自己研发的航空发动机,如果不需要那么是本人脑残,如果需要你这种洗地的水平就太狗屎了……

      如果日本选择进口发动机,P1就会与C2一样使用两套高可靠性外国发动机,也就不会用四台小推来丢人现眼了,自然心神就不会有机会使用区区5吨推力,二十一世纪唯一一款推重比不到8的日本产“先进”发动机了。

      你们不是说日本材料NB,还是西方某某某先进发动机的叶片供应商,想研发一款WS发动机轻轻松松吗?

      2016/4/4 23:04:05
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      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      63楼 美酒节耍酒疯
      日本材料牛逼牛逼在复合材料上,耐高温高强度合金日本真心是渣渣。
      72楼 石板河的舰队
      呵呵,从F-2战斗机项目到C-2运输机项目,从P-1项目到MAJ项目,现在准备与中国抢风头的心神战斗机,日本人面对的问题全部集中在材料和工艺上。

      F-2牛逼的复合材料整体式机翼裂纹问题,C-2机身结构破损问题,P-1飞机四台发动机齐刷刷停止工作问题、MAJ三番五次推迟首飞问题,心神只能充当“跑车”的问题,无一例外地都是材料、工艺惹的祸。

      至于设计上存在缺陷和毛病,本人心存好生之德、还高抬贵手就不给它们来个“仙人摘桃”了。

      别提心神了,就连F2曾经号称亚洲自研飞机第一,结果就是F16放大版,比F16大,但是用的还是F16的发动机,航程还不如F16,跟中国对峙只能用F15J,还成天掉零件,日本航空,二战中期算牛逼,二战后那就是个笑话。

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      2016/4/4 20:07:23
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      2楼 中国老观坨
      我感觉是结构,为什么呢?因为以前看过一个帖子,中国的发动机是仿制,仿制能够攻克材料,毕竟中国金属研究所不是吃素的,工艺也无所谓,徐强精度能做到世界第一。但是仿制的发动机却不知道设计者的意图,比如一款发动机,为啥这块放叶片,那地方放轴,为啥这个放20个叶片,那儿放18个,叶片距离有啥说道?尺寸有啥问题……这个,咱们不懂,所以,只能捡成熟的仿制,不能自主设计,比如有人举例子,发现人家一款发动机某个构件多余,结果取下来了,发动机功率就是上不去,把那个构件放上,发动机功率立马上去,为啥那个构件放那儿起作用,咱们不懂。基本发动机设计经验,就是无数时间无数例子堆在一起的东西,想从头摸索,没有时间,也不给你时间,想通过仿制学习,又感到无处下爪,也难为这些搞发动机的了……
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      人家讨论的是航空发动机的材料和结构问题,你硬是要扯到日本和德国上去。

      德国和日本的航空工业发展问题,要回到二战结束后去讨论。在1945年7月至8月举行的波茨坦会议上,改造德国的“四D”计划正式确立。其中的“非工业化”成为制裁德国的经济原则。在《波茨坦会议公报》中第三节乙部分对战后处理德国的经济原则做了详细规定,如“(十一)为消灭德国作战能力,武器、装备、战争工具以及各种类型的飞机和海船均须禁止和防止其生产。金属、化学产品、机器制造以及其它为作战直接需要的其它产品,其生产将受严格管制,以被核准的德国战后和平时期的需要为限。为被准许的工业部门所不需要的生产能力,将按照盟国赔偿委员会拟定的,并经有关政府批准的赔偿计划,予以拆迁,如不拆迁,则予摧毁。(十二)德国经济应尽可能在最短期间内予以分散,以消灭目前特别是卡特尔、辛迪加、托拉斯及其他垄断协定所形成的经济力量的过分集中。(十三)在组织德国经济时,应将主要注意力放在发展农业及和平工业上,以满足国内需要。1946年3月28日,柏林管制委员会下辖的工业水平委员会公布了“赔偿与战后德国经济水平计划”,也称“工业水平计划”。该计划规定军备、飞机、航海船舶及与此相关的14种工业为被禁止发展工业。

      冷战的开始使得美英政府很快发现,如果严格按照波茨坦会议的决议继续在德国西部进行工业化限制,不利于美英自身的利益。西方需要德国在第一线对抗苏联,就进一步放松了对德国的工业限制,允许其发展一定的军工企业,主要集中在陆军军事装备上,航空和航海限制依然非常严厉。

      《波茨坦会议公报》也对日本做出了相应的限制,驻日最高盟军司令部一样制定了详细的限制条款。这些限制到尽管随着世界发展一步步放宽,日本和德国通过合作在航空和航海上进行了相应的发展,但是核心限制条款时至今日依然有效存在。德国和日本在航空工业其实就是一直在束缚中发展,特别是军事航空工业方面就更加是被打断腿爬着发展。

      2016/4/4 19:37:07
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      ......
      56楼 美酒节耍酒疯
      你去查查美帝从研发第一代航空喷气发动机到现在的F119花了多少钱多长时间再来胡说八道吧,就算我们有技术引进给美帝打个五折也远远多余我们,美帝的钱都哪去了?你怎么不说他们也花到别的地方去了呢?
      61楼 HAHAHATT
      好歹人家花钱是为了保护国民,起码人家各种装备超出你一大截,人家去其他国家制造动乱也是为了本国的经济活跃,反观中国一些人一赚到钱就往国外跑
      62楼 美酒节耍酒疯
      人家花钱是保家卫国,中国花钱就是乱花钱?先进一大截又怎么样?中国真正开始研制涡扇发动机才二十多年你就开喷了?美帝研究涡扇发动机多少年了你知道么?二十多年发动机能用而且性能上可以接受不会与别人拉开代差就已经很不错了好么!全世界真正能独立制造大推力小涵道比发动机的就这么三五个国家,你去看看人家投入的时间和金钱你就知道了,区区五百亿和二十多年算个屁啊。
      67楼 HAHAHATT
      以前在拉开距离,现在拉开的距离更大
      71楼 石板河的舰队
      关于差距,

      1、发动机以前是以WP13与F100/110比较,现在是以太行与F119比较,你告诉我们差距比以前大?

      2、坦克以前是用59式与M1A1比较,现在是以96式与M1A2比较,你告诉我说现在的差距比以前大?

      3、战斗机以前是用歼6对抗F14,现在是歼15对抗F18,你告诉我差距比以前大?

      4、以前是用053护卫舰对抗小鹰级航母,现在是用辽宁舰对抗尼米兹航母,你告诉我差距比以前大?

      有些项目原本于美帝站在同一起跑线上,结果被甩开十八条街

      2016/4/4 19:14:26
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      ......
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      63楼 美酒节耍酒疯
      日本材料牛逼牛逼在复合材料上,耐高温高强度合金日本真心是渣渣。
      呵呵,从F-2战斗机项目到C-2运输机项目,从P-1项目到MAJ项目,现在准备与中国抢风头的心神战斗机,日本人面对的问题全部集中在材料和工艺上。

      F-2牛逼的复合材料整体式机翼裂纹问题,C-2机身结构破损问题,P-1飞机四台发动机齐刷刷停止工作问题、MAJ三番五次推迟首飞问题,心神只能充当“跑车”的问题,无一例外地都是材料、工艺惹的祸。

      至于设计上存在缺陷和毛病,本人心存好生之德、还高抬贵手就不给它们来个“仙人摘桃”了。

      2016/4/4 18:15:08
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      54楼 HAHAHATT
      那500亿造出什么鬼来了,估计真正用于研发的不足一亿吧!其他的都各部门拿走了吧!难怪国外都有那么多中国富豪炫富
      56楼 美酒节耍酒疯
      你去查查美帝从研发第一代航空喷气发动机到现在的F119花了多少钱多长时间再来胡说八道吧,就算我们有技术引进给美帝打个五折也远远多余我们,美帝的钱都哪去了?你怎么不说他们也花到别的地方去了呢?
      61楼 HAHAHATT
      好歹人家花钱是为了保护国民,起码人家各种装备超出你一大截,人家去其他国家制造动乱也是为了本国的经济活跃,反观中国一些人一赚到钱就往国外跑
      62楼 美酒节耍酒疯
      人家花钱是保家卫国,中国花钱就是乱花钱?先进一大截又怎么样?中国真正开始研制涡扇发动机才二十多年你就开喷了?美帝研究涡扇发动机多少年了你知道么?二十多年发动机能用而且性能上可以接受不会与别人拉开代差就已经很不错了好么!全世界真正能独立制造大推力小涵道比发动机的就这么三五个国家,你去看看人家投入的时间和金钱你就知道了,区区五百亿和二十多年算个屁啊。
      67楼 HAHAHATT
      以前在拉开距离,现在拉开的距离更大

      关于差距,

      1、发动机以前是以WP13与F100/110比较,现在是以太行与F119比较,你告诉我们差距比以前大?

      2、坦克以前是用59式与M1A1比较,现在是以96式与M1A2比较,你告诉我说现在的差距比以前大?

      3、战斗机以前是用歼6对抗F14,现在是歼15对抗F18,你告诉我差距比以前大?

      4、以前是用053护卫舰对抗小鹰级航母,现在是用辽宁舰对抗尼米兹航母,你告诉我差距比以前大?

      2016/4/4 17:08:20
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      54楼 HAHAHATT
      那500亿造出什么鬼来了,估计真正用于研发的不足一亿吧!其他的都各部门拿走了吧!难怪国外都有那么多中国富豪炫富
      56楼 美酒节耍酒疯
      你去查查美帝从研发第一代航空喷气发动机到现在的F119花了多少钱多长时间再来胡说八道吧,就算我们有技术引进给美帝打个五折也远远多余我们,美帝的钱都哪去了?你怎么不说他们也花到别的地方去了呢?
      61楼 HAHAHATT
      好歹人家花钱是为了保护国民,起码人家各种装备超出你一大截,人家去其他国家制造动乱也是为了本国的经济活跃,反观中国一些人一赚到钱就往国外跑
      62楼 美酒节耍酒疯
      人家花钱是保家卫国,中国花钱就是乱花钱?先进一大截又怎么样?中国真正开始研制涡扇发动机才二十多年你就开喷了?美帝研究涡扇发动机多少年了你知道么?二十多年发动机能用而且性能上可以接受不会与别人拉开代差就已经很不错了好么!全世界真正能独立制造大推力小涵道比发动机的就这么三五个国家,你去看看人家投入的时间和金钱你就知道了,区区五百亿和二十多年算个屁啊。
      67楼 HAHAHATT
      以前在拉开距离,现在拉开的距离更大
      以前咱们什么都没有,现在人家有的咱们也有,虽然性能上差他们一点但是毕竟能用,这叫差距更大?以前人家是二咱们是零,现在人家是四咱们是三这叫差距更大?真不知道你是怎么一本正经的说瞎话的。

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      2016/4/4 16:52:12
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      事实上,涡扇发动机是需要润滑油润滑的。飞机加的油有2种,即燃油和滑油。和汽车发动机不同,航空涡扇发动机的润滑油是用压力泵定量供给的,和燃油一样,属于消耗品,

      另外,以前还有2冲程发动机,因为曲轴无法浸泡在机油中,也是用润滑油和燃油混合后,边燃烧边润滑曲轴等部件的。

      冲压发动机使用有严格的条件(例如达到一定速度才能启动),所以,楼主说的话和以前西北风关于航母弹射器的说法一样的可笑。

      典型的涡扇+冲压发动机早就有了,装备在黑鸟上。

      制约中国航空发动机的正是材料。近年,中国通过粉末冶金,晶体生长技术等,也已经有不小的进步。

      2016/4/4 15:46:46
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      54楼 HAHAHATT
      那500亿造出什么鬼来了,估计真正用于研发的不足一亿吧!其他的都各部门拿走了吧!难怪国外都有那么多中国富豪炫富
      56楼 美酒节耍酒疯
      你去查查美帝从研发第一代航空喷气发动机到现在的F119花了多少钱多长时间再来胡说八道吧,就算我们有技术引进给美帝打个五折也远远多余我们,美帝的钱都哪去了?你怎么不说他们也花到别的地方去了呢?
      61楼 HAHAHATT
      好歹人家花钱是为了保护国民,起码人家各种装备超出你一大截,人家去其他国家制造动乱也是为了本国的经济活跃,反观中国一些人一赚到钱就往国外跑
      62楼 美酒节耍酒疯
      人家花钱是保家卫国,中国花钱就是乱花钱?先进一大截又怎么样?中国真正开始研制涡扇发动机才二十多年你就开喷了?美帝研究涡扇发动机多少年了你知道么?二十多年发动机能用而且性能上可以接受不会与别人拉开代差就已经很不错了好么!全世界真正能独立制造大推力小涵道比发动机的就这么三五个国家,你去看看人家投入的时间和金钱你就知道了,区区五百亿和二十多年算个屁啊。

      以前在拉开距离,现在拉开的距离更大

      2016/4/4 15:39:36
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      美帝人类的希望

      2016/4/4 15:36:58
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      美帝确实是人类希望

      2016/4/4 15:34:41
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      54楼 HAHAHATT
      那500亿造出什么鬼来了,估计真正用于研发的不足一亿吧!其他的都各部门拿走了吧!难怪国外都有那么多中国富豪炫富
      56楼 美酒节耍酒疯
      你去查查美帝从研发第一代航空喷气发动机到现在的F119花了多少钱多长时间再来胡说八道吧,就算我们有技术引进给美帝打个五折也远远多余我们,美帝的钱都哪去了?你怎么不说他们也花到别的地方去了呢?
      61楼 HAHAHATT
      好歹人家花钱是为了保护国民,起码人家各种装备超出你一大截,人家去其他国家制造动乱也是为了本国的经济活跃,反观中国一些人一赚到钱就往国外跑
      62楼 美酒节耍酒疯
      人家花钱是保家卫国,中国花钱就是乱花钱?先进一大截又怎么样?中国真正开始研制涡扇发动机才二十多年你就开喷了?美帝研究涡扇发动机多少年了你知道么?二十多年发动机能用而且性能上可以接受不会与别人拉开代差就已经很不错了好么!全世界真正能独立制造大推力小涵道比发动机的就这么三五个国家,你去看看人家投入的时间和金钱你就知道了,区区五百亿和二十多年算个屁啊。

      是啊!500亿国产独吞造出个没人要的东西,也不要招标让民企竞争,难怪别人说美帝是人类的希望,说的一点也没错

      2016/4/4 15:33:33
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      2楼 中国老观坨
      我感觉是结构,为什么呢?因为以前看过一个帖子,中国的发动机是仿制,仿制能够攻克材料,毕竟中国金属研究所不是吃素的,工艺也无所谓,徐强精度能做到世界第一。但是仿制的发动机却不知道设计者的意图,比如一款发动机,为啥这块放叶片,那地方放轴,为啥这个放20个叶片,那儿放18个,叶片距离有啥说道?尺寸有啥问题……这个,咱们不懂,所以,只能捡成熟的仿制,不能自主设计,比如有人举例子,发现人家一款发动机某个构件多余,结果取下来了,发动机功率就是上不去,把那个构件放上,发动机功率立马上去,为啥那个构件放那儿起作用,咱们不懂。基本发动机设计经验,就是无数时间无数例子堆在一起的东西,想从头摸索,没有时间,也不给你时间,想通过仿制学习,又感到无处下爪,也难为这些搞发动机的了……
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      59楼 石板河的舰队
      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?
      日本材料牛逼牛逼在复合材料上,耐高温高强度合金日本真心是渣渣。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/4/4 14:56:51
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      54楼 HAHAHATT
      那500亿造出什么鬼来了,估计真正用于研发的不足一亿吧!其他的都各部门拿走了吧!难怪国外都有那么多中国富豪炫富
      56楼 美酒节耍酒疯
      你去查查美帝从研发第一代航空喷气发动机到现在的F119花了多少钱多长时间再来胡说八道吧,就算我们有技术引进给美帝打个五折也远远多余我们,美帝的钱都哪去了?你怎么不说他们也花到别的地方去了呢?
      61楼 HAHAHATT
      好歹人家花钱是为了保护国民,起码人家各种装备超出你一大截,人家去其他国家制造动乱也是为了本国的经济活跃,反观中国一些人一赚到钱就往国外跑
      人家花钱是保家卫国,中国花钱就是乱花钱?先进一大截又怎么样?中国真正开始研制涡扇发动机才二十多年你就开喷了?美帝研究涡扇发动机多少年了你知道么?二十多年发动机能用而且性能上可以接受不会与别人拉开代差就已经很不错了好么!全世界真正能独立制造大推力小涵道比发动机的就这么三五个国家,你去看看人家投入的时间和金钱你就知道了,区区五百亿和二十多年算个屁啊。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/4/4 14:55:24
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      54楼 HAHAHATT
      那500亿造出什么鬼来了,估计真正用于研发的不足一亿吧!其他的都各部门拿走了吧!难怪国外都有那么多中国富豪炫富
      56楼 美酒节耍酒疯
      你去查查美帝从研发第一代航空喷气发动机到现在的F119花了多少钱多长时间再来胡说八道吧,就算我们有技术引进给美帝打个五折也远远多余我们,美帝的钱都哪去了?你怎么不说他们也花到别的地方去了呢?

      好歹人家花钱是为了保护国民,起码人家各种装备超出你一大截,人家去其他国家制造动乱也是为了本国的经济活跃,反观中国一些人一赚到钱就往国外跑

      2016/4/4 11:22:28
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      是脑袋的问题

      2016/4/4 11:15:12
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      2楼 中国老观坨
      我感觉是结构,为什么呢?因为以前看过一个帖子,中国的发动机是仿制,仿制能够攻克材料,毕竟中国金属研究所不是吃素的,工艺也无所谓,徐强精度能做到世界第一。但是仿制的发动机却不知道设计者的意图,比如一款发动机,为啥这块放叶片,那地方放轴,为啥这个放20个叶片,那儿放18个,叶片距离有啥说道?尺寸有啥问题……这个,咱们不懂,所以,只能捡成熟的仿制,不能自主设计,比如有人举例子,发现人家一款发动机某个构件多余,结果取下来了,发动机功率就是上不去,把那个构件放上,发动机功率立马上去,为啥那个构件放那儿起作用,咱们不懂。基本发动机设计经验,就是无数时间无数例子堆在一起的东西,想从头摸索,没有时间,也不给你时间,想通过仿制学习,又感到无处下爪,也难为这些搞发动机的了……
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      55楼 qdlai228
      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      笑话,你这是在嘲笑日本德国这两个工业高度发达的国家既没有精良的工艺,也没有出类拔萃的材料是不是?

      2016/4/3 20:34:00
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9547303
      • 工分:100
      左箭头-小图标

      航空用的涡扇发动机,基本原理,基本结构,都是公开的了。

      关键还是 材料 工艺

      结构设计,逆向测绘都可以解决,基本原理大家都知道。

      但是知道了,不代表你能造出来,,这个是需要时间,需要积累,需要砸钱来慢慢解决的。

      2016/4/2 21:59:27
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      44楼 叼烟隐型哥
      既然工艺和材料没有问题,那么为什么从来没有人说明润滑油的作用呢?为什么奥迪系列的汽车都普遍烧机油的现象呢?难道机油没有使引擎运转顺利,保护部件不受高温影响的作用吗?就好像你有一部高配置、高性能的电脑,但你的软件不好,再好的硬件也发挥不了最好的做用又有何用?为何老美多年前的飞机引擎性能都比现在国产的好呢?为什么小日本敢妄言他们的老掉牙的战机能打败J-10等最新型战机?我国飞机发动机研发一开始就走入死胡同,一味的强调材料、工艺方面的进步,而从不从软件开发方面加大投入?纳米技术不但在发动机硬件材料方面有做用,用于机油方面一样有做用,难道不是吗?
      一千多度的高温下什么机油能用?航空发动机运转全靠加工和材料,至于说你去给叶片轴承加润滑油?省省吧

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      2016/4/2 16:46:31
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      54楼 HAHAHATT
      那500亿造出什么鬼来了,估计真正用于研发的不足一亿吧!其他的都各部门拿走了吧!难怪国外都有那么多中国富豪炫富
      你去查查美帝从研发第一代航空喷气发动机到现在的F119花了多少钱多长时间再来胡说八道吧,就算我们有技术引进给美帝打个五折也远远多余我们,美帝的钱都哪去了?你怎么不说他们也花到别的地方去了呢?

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      2016/4/2 16:42:20
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      2楼 中国老观坨
      我感觉是结构,为什么呢?因为以前看过一个帖子,中国的发动机是仿制,仿制能够攻克材料,毕竟中国金属研究所不是吃素的,工艺也无所谓,徐强精度能做到世界第一。但是仿制的发动机却不知道设计者的意图,比如一款发动机,为啥这块放叶片,那地方放轴,为啥这个放20个叶片,那儿放18个,叶片距离有啥说道?尺寸有啥问题……这个,咱们不懂,所以,只能捡成熟的仿制,不能自主设计,比如有人举例子,发现人家一款发动机某个构件多余,结果取下来了,发动机功率就是上不去,把那个构件放上,发动机功率立马上去,为啥那个构件放那儿起作用,咱们不懂。基本发动机设计经验,就是无数时间无数例子堆在一起的东西,想从头摸索,没有时间,也不给你时间,想通过仿制学习,又感到无处下爪,也难为这些搞发动机的了……
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      53楼 haifengak99
      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      就发动机这一块而言,以前也许结构比较难,现在绝对是材料和工艺比结构难的情况。

      航发还在摸索阶段的时候,确实结构更难,但是航发已经过了摸索阶段,目前应该说是在现有结构上深入挖潜的阶段,那么就是材料工艺决定问题了。

      比如说汽车发动机,国内不行的原因,难道真的是不知道汽车发动机结构和原理,还是短板就在精度、材料和控制上呢?

      2016/4/2 1:24:41
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      那500亿造出什么鬼来了,估计真正用于研发的不足一亿吧!其他的都各部门拿走了吧!难怪国外都有那么多中国富豪炫富

      2016/3/29 23:22:29
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      2楼 中国老观坨
      我感觉是结构,为什么呢?因为以前看过一个帖子,中国的发动机是仿制,仿制能够攻克材料,毕竟中国金属研究所不是吃素的,工艺也无所谓,徐强精度能做到世界第一。但是仿制的发动机却不知道设计者的意图,比如一款发动机,为啥这块放叶片,那地方放轴,为啥这个放20个叶片,那儿放18个,叶片距离有啥说道?尺寸有啥问题……这个,咱们不懂,所以,只能捡成熟的仿制,不能自主设计,比如有人举例子,发现人家一款发动机某个构件多余,结果取下来了,发动机功率就是上不去,把那个构件放上,发动机功率立马上去,为啥那个构件放那儿起作用,咱们不懂。基本发动机设计经验,就是无数时间无数例子堆在一起的东西,想从头摸索,没有时间,也不给你时间,想通过仿制学习,又感到无处下爪,也难为这些搞发动机的了……
      50楼 qdlai228
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      正常来说应该是结构最难,因为你不知道怎么设计才是最合理的

      但是我吐什么都差,材料需要直接花钱试验,而结构只需要考察一下外国即可,所以给人的感觉是材料重要,但是普惠很多时候是材料不变而是更改结构取得可靠性的效果

      当然,没有材料什么也不行,只不过结构要居于首要地位,工艺是第二位,我吐其实很重视工艺,工业严重落后导致工艺也落后,我吐的强项是有很多人或者说技术工人可以手工打造精密部件,而外国只要技术工人手工造出一个部件经过仪器和电脑分析设计出专用工具就可以量产了

      说到底不重视基础工业是所有能力的根本原因,看看汽车发动机都没有好的,总不会汽车发动机的材料要求比航空的还高吧,你设计出一款6缸发动机,人家外国公司说你抄袭,你如果独立设计一款6缸发动机经济性和维护性还不如外国产品,这就是结构问题,材料上有多种选择的,材料的选择是为结构设计服务的,只不过我吐的航空发动机得是结构得为材料服务,其实,就是现在我吐的结构和材料都差得多

      2016/3/29 21:41:52
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      每每看到扯淡国产发动机是设计问题的民科,就只能感慨,中国教育搞了这么多年,培养的其实还是一堆文盲,根本没有科学概念。

      为什么总有人纠结到底是结构问题还是材料工业问题呢?这个纠结的背后到底是什么?

      我们看到,但凡扯淡这个问题的,实际背后都藏着一只手,那就是所谓的创新了,也就是自己开脑洞以为的先进设计。

      某些人总以为,在现代科技发展到目前这个阶段的时候,还可能存在用简单的办法解决复杂技术问题的可能性,然而很不幸,这种可能性根本就是0蛋!

      2016/3/29 11:18:37
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      都不是,是时间。

      2016/3/28 19:21:22
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      2楼 中国老观坨
      我感觉是结构,为什么呢?因为以前看过一个帖子,中国的发动机是仿制,仿制能够攻克材料,毕竟中国金属研究所不是吃素的,工艺也无所谓,徐强精度能做到世界第一。但是仿制的发动机却不知道设计者的意图,比如一款发动机,为啥这块放叶片,那地方放轴,为啥这个放20个叶片,那儿放18个,叶片距离有啥说道?尺寸有啥问题……这个,咱们不懂,所以,只能捡成熟的仿制,不能自主设计,比如有人举例子,发现人家一款发动机某个构件多余,结果取下来了,发动机功率就是上不去,把那个构件放上,发动机功率立马上去,为啥那个构件放那儿起作用,咱们不懂。基本发动机设计经验,就是无数时间无数例子堆在一起的东西,想从头摸索,没有时间,也不给你时间,想通过仿制学习,又感到无处下爪,也难为这些搞发动机的了……
      错,不是结构问题。

      结构并没有那么难,撑死了测绘就解决了,然而你测绘只能测绘出外形和结构,测绘不出材料和工艺,也就是不知道人家是用什么材料和什么办法做出这个外形,并且能承受如此高的温度和压力的。

      做金相分析可以知道人家材料比例,然而仅仅知道材料比例也没有用,因为不知道人家用了什么工艺把这个比例的原料成型。

      举最简单的例子,石墨和金刚石,成分完全一样,然而性能完全不同,你就算知道了人家是100%的碳构成的,然而你却无法造出同样的东西来,这就是材料和工艺的难点。

      再举例来说,一个高效发动机,你拆开来看,恩,人家一级压气机压比是2.8,具体是用特殊设计的叶片外形来达到这个压比的,然而这并没有什么卵用!因为你用自己的材料做一个一模一样的叶片出来,转速一上去断掉了!如果你想不断掉,可以,那你的一级压气机压比就到不了2.8.只能做到2.2,同样6级压气机,人家做到26的总压比,你只做得到20,你还比个毛线?

      请记住,任何结构和设计在发动机上,都是依赖材料和工艺来实现的!脱离材料和工艺扯淡结构,那叫耍流氓。

      2016/3/28 18:03:03
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      2楼 中国老观坨
      我感觉是结构,为什么呢?因为以前看过一个帖子,中国的发动机是仿制,仿制能够攻克材料,毕竟中国金属研究所不是吃素的,工艺也无所谓,徐强精度能做到世界第一。但是仿制的发动机却不知道设计者的意图,比如一款发动机,为啥这块放叶片,那地方放轴,为啥这个放20个叶片,那儿放18个,叶片距离有啥说道?尺寸有啥问题……这个,咱们不懂,所以,只能捡成熟的仿制,不能自主设计,比如有人举例子,发现人家一款发动机某个构件多余,结果取下来了,发动机功率就是上不去,把那个构件放上,发动机功率立马上去,为啥那个构件放那儿起作用,咱们不懂。基本发动机设计经验,就是无数时间无数例子堆在一起的东西,想从头摸索,没有时间,也不给你时间,想通过仿制学习,又感到无处下爪,也难为这些搞发动机的了……
      3楼 2233424305
      但中国航业专家却把搞不出发动机的原因归于材料和工艺。
      材料与工艺确实是中国航发的软肋。

      给张大型燃机的首级动叶的照片。

      回复:[原创]发动机的瓶颈到底是材料和工艺还是结构

      首先材料是第一关,举例如图的动叶,必须承受长期由高温高压产生的超高流速冲浊与高速旋转产生的离心力和弯扭力矩,因此必须具备耐高温高压的超高的机械性能。其次就是工艺,如图,叶片是中空的,注意观察叶顶部与进气侧及内弧顶布满了小孔(作用供高温空气冷却用,冷却气体如何来另议),且叶片中空内部是布满象枞树型的鳍片(这个外观是看不到的)以提高冷却效果;叶片外部是复合材料,叶片通流部份表面喷涂了匀质的耐高温涂层(有的采用的是高温陶瓷)。现在最先进的温度已达1600℃以上,我们目前最高只能达到1300℃左右。初温初压的高低与发动机效率的高低直接相关,故航发研制的前途是光明的,不过道路还是曲折的。

      2016/3/28 14:41:35
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      砖家,又见砖家~~~~·

      2016/3/28 13:04:41
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      44楼 叼烟隐型哥
      既然工艺和材料没有问题,那么为什么从来没有人说明润滑油的作用呢?为什么奥迪系列的汽车都普遍烧机油的现象呢?难道机油没有使引擎运转顺利,保护部件不受高温影响的作用吗?就好像你有一部高配置、高性能的电脑,但你的软件不好,再好的硬件也发挥不了最好的做用又有何用?为何老美多年前的飞机引擎性能都比现在国产的好呢?为什么小日本敢妄言他们的老掉牙的战机能打败J-10等最新型战机?我国飞机发动机研发一开始就走入死胡同,一味的强调材料、工艺方面的进步,而从不从软件开发方面加大投入?纳米技术不但在发动机硬件材料方面有做用,用于机油方面一样有做用,难道不是吗?

      未必纳米技术就不是材料和工艺上的,是软件上的进步?都不知道你在说啥!

      什么是软件在发动机上的运用,就是全余度电控系统,这个东西西方早在60年代就开始运用了,中国引进的斯贝就有这个玩意,而毛子软件和电子系统短板,在AL31上都还是用的机械电子混合控制,直到117S上才全面转向电控,而且还是这两年才算可用。前年T50出巴黎航展还表演菊花喷火,摆明了就是燃油控制系统故障导致。

      即便是美国,也不敢说这个技术就完全没问题,B2就因为发动机燃油控制系统出错直接烧毁一架,无法修复报废,1架18亿美刀就这么没了。

      2014/2/26 13:00:51
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      44楼 叼烟隐型哥
      既然工艺和材料没有问题,那么为什么从来没有人说明润滑油的作用呢?为什么奥迪系列的汽车都普遍烧机油的现象呢?难道机油没有使引擎运转顺利,保护部件不受高温影响的作用吗?就好像你有一部高配置、高性能的电脑,但你的软件不好,再好的硬件也发挥不了最好的做用又有何用?为何老美多年前的飞机引擎性能都比现在国产的好呢?为什么小日本敢妄言他们的老掉牙的战机能打败J-10等最新型战机?我国飞机发动机研发一开始就走入死胡同,一味的强调材料、工艺方面的进步,而从不从软件开发方面加大投入?纳米技术不但在发动机硬件材料方面有做用,用于机油方面一样有做用,难道不是吗?

      未必纳米技术就不是材料和工艺上的,是软件上的进步?都不知道你在说啥!

      什么是软件在发动机上的运用,就是全余度电控系统,这个东西西方早在60年代就开始运用了,中国引进的斯贝就有这个玩意,而毛子软件和电子系统短板,在AL31上都还是用的机械电子混合控制,直到117S上才全面转向电控,而且还是这两年才算可用。前年T50出巴黎航展还表演菊花喷火,摆明了就是燃油控制系统故障导致。

      即便是美国,也不敢说这个技术就完全没问题,B2就因为发动机燃油控制系统出错直接烧毁一架,无法修复报废,1架18亿美刀就这么没了。

      2014/2/26 13:00:51
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      44楼 叼烟隐型哥
      既然工艺和材料没有问题,那么为什么从来没有人说明润滑油的作用呢?为什么奥迪系列的汽车都普遍烧机油的现象呢?难道机油没有使引擎运转顺利,保护部件不受高温影响的作用吗?就好像你有一部高配置、高性能的电脑,但你的软件不好,再好的硬件也发挥不了最好的做用又有何用?为何老美多年前的飞机引擎性能都比现在国产的好呢?为什么小日本敢妄言他们的老掉牙的战机能打败J-10等最新型战机?我国飞机发动机研发一开始就走入死胡同,一味的强调材料、工艺方面的进步,而从不从软件开发方面加大投入?纳米技术不但在发动机硬件材料方面有做用,用于机油方面一样有做用,难道不是吗?

      有航空专家说,发动机不过关,跟中国的轴承也有关系,轴承最简单了吧,寿命、抗压、速度、耐温等等就是材料和工艺,轴承的结构我想混铁血的人都知道是什么样的!

      2014/2/26 8:48:49
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      既然工艺和材料没有问题,那么为什么从来没有人说明润滑油的作用呢?为什么奥迪系列的汽车都普遍烧机油的现象呢?难道机油没有使引擎运转顺利,保护部件不受高温影响的作用吗?就好像你有一部高配置、高性能的电脑,但你的软件不好,再好的硬件也发挥不了最好的做用又有何用?为何老美多年前的飞机引擎性能都比现在国产的好呢?为什么小日本敢妄言他们的老掉牙的战机能打败J-10等最新型战机?我国飞机发动机研发一开始就走入死胡同,一味的强调材料、工艺方面的进步,而从不从软件开发方面加大投入?纳米技术不但在发动机硬件材料方面有做用,用于机油方面一样有做用,难道不是吗?

      2014/2/26 8:17:17
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      航空发动机不懂,就用汽车发动机来举例吧,不管什么品牌的发动机,就算不会创新,依葫芦画瓢,也不是多大的难事,再精密的机加工只要用上精密机床,只不过是费时费力费钱,也不是多大问题。问题是看不见的东西,比如说,气缸是由缸体缸套活塞活塞环等组成,当然缸套与活塞密闭越精密越好。可是各部件体积不同,受热不均匀,热胀冷缩也不同,不同温度下配合精度怎么保证?如何保证零部件在长时间的高温高热高速下的高耐磨损性?

      这些东西,没有办法模仿抄袭,只能自己摸索。

      再一点,材料搞出来了,怎么运用?科技转化也是一个大问题。很多高校和研究结构的研究成果都空摆着,没能转化。

      就算所有材料工艺问题都解决了,管理也是一个问题,同样的发动机,原装的和组装的质量区别不用多说了吧?

      决定一桶水的容量,不是由最长的板决定的,而是取决于最短的那块板。

      2014/2/26 1:32:44
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      31楼 张幼安0
      火箭发动机 分 泵压 气压 火箭涡轮泵的工艺中国是非常好的

      好?为什么做不出闭循环火箭发动机?就是因为涡轮泵不好。

      2014/2/25 23:05:11
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      材料!

      2014/2/25 21:15:21
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      随便看了一下评论,感觉33楼学渣分析的材料即合理又有趣,难得的人才。以他的水平我个人感觉可以当一个技术分析研发之类的级别相当于技术部经理

      2014/2/25 20:53:35
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      砸钱砸时间

      2014/2/25 20:34:23
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      33楼你分析很彻底,我顶你。

      2014/2/25 20:13:49
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      楼主高人,感谢楼主!!我长见识了!!就我以前所阅的资料,中国发动机制造业的软肋是材料和工艺。结构设计是软件,对于中国不是问题。材料和工艺涉及基础学科的实力,中国在这方面有待提高。

      2014/2/25 19:52:44
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      我估计还是材料上的问题,毕竟结构上的东西可以通过仪器分析出来,而材料上的工序我们却无可奈何,换句话说我们的材料不过关啊,要不为什么发动机寿命比别人少一半呢?

      2014/2/25 19:37:20
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      早点申请专利啊,呵呵

      2014/2/25 19:35:24
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      5楼 猎户座
      就是材料和工艺,好的涡轮叶片是“长”出来的,是单晶体的,这个就很复杂。什么晶体在什么工艺环境下怎么“长”,“长”出来是否能符合工作要求,寿命怎样,没有不断的试验你是不知道里面的道道的。这个一定是需要大量的时间和金钱来积累。

      至于结构,在航空发动机上,这个不是最重要的

      本文内容于 2014/2/24 12:53:00 被猎户座编辑
      18楼 2233424305
      如果把这些当下顶级的材料和工艺用在一代发动机上能获得满意效果吗?如果不能,那就不能说结构不重要,对吧!
      29楼 qdlai228
      废话当然能。

      什么是先进发动机,包括哪些方面?

      复合材料制造的风扇叶片、整体机匣是一个特征,这个不用多说,靠材料技术吧,轻质量高强度叶盘和可靠的叶片连接,不用说这个也靠材料和工艺吧,整体高压压气机和涡轮如今走向整体叶盘技术,也就是说从叶盘到叶片根本就是一个整体,不需要连接手段,这个不是材料和工艺是什么?

      当然也不是没有结构方面的问题,比如降低压气机级数,这个算是结构改变,但是其实还是需要材料和工艺作为支撑,没有足够的强度,你用6级压气机去实现人家10多级压气机的压缩比,怎么做到?会断的!

      事实上,如今发动机发展的趋势是软硬两个手段并进,所谓硬手段就是靠材料工艺来硬吃性能,所谓软手段则是靠更优化的发动机控制系统来挖潜力。

      材料是基础,技术工艺和加工过程是过程,都缺少不了。

      2014/2/25 19:31:10
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      看了大家的评论,忍不住想说两句,提前声明我是学渣,这不是科普文。科普找学霸。

      我不说航空发动机的复杂结构,因为我也不太清楚。更不提工作环境的苛刻,因为我也只是在网上看的。我就说我知道的。航空发动机的瓶颈材料更多一点吧。材料不仅仅是指成分,还有加工成型。先说成分,就算我们知道了美国F119发动机所有零件的材料成分,我们不一定能冶炼出来。因为炼钢(当然,航空发动机是特种合金,我只是用炼钢举个最简单的例子)不是一个添加的过程,主要的是除杂(粉末冶金不一样那真是添加)。里面各种元素,多少怎么控制?特别是比较重要的元素,哪怕是多一点少一点对于材料的力学性能(貌似是强度、刚度、寿命、可靠性、耐磨性、振动和噪声。我是学渣)又会有极大的影响。金属冶炼完毕还要凝固对吧?凝固过程中各种元素以及化合物熔点不一样,怎么控制?再说单晶体,一般的时候金属内部并不是均匀的一块,经过处理后,放到显微镜下就会看到,金属内部是类似于生物细胞的金属组织(金相),并不是完全的原子之间的金属键。我们姑且以晶粒称之。这些晶粒大小直接影响金属的力学性能。一般的时候我们希望这些晶粒越小越均匀越好,这样会有更好的性能。适当的热处理和锻造可以细化晶粒,改善性能。单晶体,就是整个金属就一个晶粒,金属内部完全靠金属键连接,它的力学性能非常优秀。难点就在于如何控制凝固过程。

      再次声明,我是学渣。求学霸科普!!!

      再说加工成型。现代航空发动机主要零部件(注意,是主要零部件)都是一次成型。拿单晶体来说,凝固完成就是一个精度完全符合要求的零件。什么精密铸造,什么数控加工,什么乱七八糟的五轴联动那都是浮云。当然有些加工成型技术我们还是有的。

      一篇关于一次成型的小文章。请点击http://www.haoshulou.com/Hao/247/138113.html

      当然结构也很重要,因为只是非常少的知道一点,我不敢瞎说。结构和材料就像人的两条腿,一条很长,一条很短,跑不动的。至少这两条腿得差不多吧?

      我大学学的是材料成型及控制工程,大学期间没有好好学,所以非常浅显的知道一点。我是学渣,求学霸科普!!!应该是求大神科普!!!!(学霸估计也说不太明白)

      2014/2/25 19:15:56
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      就机械加工来说,楼主还需要恶补很多东西。

      2014/2/25 18:05:07
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      火箭发动机 分 泵压 气压 火箭涡轮泵的工艺中国是非常好的

      2014/2/25 18:04:54
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      期待楼主拿下专利后公开结构图。我等拭目以待。

      中国军工,最缺的,其实是创造力。

      2014/2/25 17:56:20

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       对[原创]发动机的瓶颈到底是材料和工艺还是结构回复