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帖子主题:中国“被嘲笑”的必要性

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中国“被嘲笑”的必要性

印度2014国际防务展本周闭幕。持续数天的展览上,印度对纷至沓来兜售军火的外商们频送秋波,同时也不忘展示自己一系列最新的“科研成果”。值得一提的是,尽管印度军方对正在试航的首艘核潜艇“歼敌者”保密甚严(至今仅有几张局部照片公布),但本次展会上却大方地将这艘潜艇的模型展示出来,想借机张扬国产武器成就的急迫心情溢于言表。

不过印度大多数武器依旧成了人们“嘲笑”的对象:拼凑五国科技,把德国款式的坦克改出俄国风格的阿琼MKII;在21世纪水平的坦克底盘上搭载1954年款加农炮的“自行设计”;炮塔+导弹+武器站+导弹的塔塔步兵战车……这些武器要么因为心情急切堆砌了过多高科技设备,要么因为缺乏关键性的技术只能用陈旧的武器充数……

印度防务展中的阿琼MkII坦克,履带盖板上可以看到“印度防务研究与发展组织”的Logo,采用了巨大色块的数码迷彩,装备有以色列的光电设备,韩国的遥控武器站,德国式的楔形附加装甲,以及俄式的附加油箱。

在许多人眼里,印度自研大多代表着不靠谱且好高骛远——既不如买来的先进,又没有干脆仿制进度迅速。在以往的军评里,印度的各种新闻也往往成为轻松的“笑料”。

但对印度这样一个致力于发展本国独立军工产业的国家而言,被人嘲笑的阶段不仅不能避免,甚至是必须的。毕竟科研经验的积累、先进技术的获取、生产工艺的改进以及交付部队后的修改都是循序渐进的过程,其中经历的各种挫折和尴尬必然不会少,而领先者的嘲讽则更是家常便饭。

然而这一切,中国人全都经历过。

1987年,中国首次将强-5C战斗机送到巴黎航展展出,尽管当时友好的西方媒体热情地称其为“亚洲明星”,西方军事评论家却毫不留情地指出它“仅有20世纪50年代的技术水平”;中国在70年代建造第一代导弹驱护舰时,曾经出现过舰炮研制跟不上只能换岸炮,舰艇服役多年主炮仍然是木质模型的尴尬“内幕”;更不用说当年曾经是“中华第一舰”的哈尔滨号驱逐舰,长期搭载了美、德、法、荷、意等多国设备进行战备值班,被海军内部揶揄为“八国联军”……

印度核潜艇“歼敌者”号因为屡次“将启动反应堆”而被嘲讽,但作为印度海军的“双重第一”(第一艘自行设计的潜艇,第一艘印度建造的核潜艇),它本身就充满了试验意味。不要忘了,被美国人评为“最差潜艇”之一的中国092型战略导弹核潜艇在几年前还是中国海基战略核力量的一根独苗。

装备有差距不要紧,重要的是合适的装备定位和正确的自我认识。印度的130毫米自行加农炮倒是切合印度的实际,利用两种印度可以自产的装备形成战斗力的提升,火力无法和世界一流自行火炮相提并论,但在面对巴基斯坦时也不至于过于落伍;至于印度自产的核潜艇,如果不是媒体无节制地吹嘘这艘试验艇的“战术威慑”能力的话,作为世界上第6个独立研制核潜艇的国家,印度是有资格自豪一阵的。

说到定位,中国也有不少因为定位失误而最终下马的失败产品,运-10就是其中一例。凭心而论,如果当初运-10作为一款纯粹的军用运输机而不是“领导出访”专机来研制,即使其性能只能达到比美国C-141略差的水平,其应用范围也比现在的运-10广泛得多。更何况军用飞机——不像民航可以外购弥补,即使造出来的飞机经济性差、安全性不高,作为无可替代的空军大平台,其命运也许会和现在完全不同。

对于定位头疼的不只是印度,俄罗斯本周似乎也开始为其他的定位伤起了脑筋。不过俄罗斯也不孤单,他们烦恼的问题,全世界都在思考。

2月10日消息,俄罗斯海军近日做出一项决定:未来将以武装巡逻舰取代新的轻型护卫舰。新巡逻舰将由北方设计局设计,不再延续以往苏俄海军舰艇重火力的传统,而只装备“有限火力”。

俄罗斯海军近几年一直不太好过。随着苏联时代的遗产舰队开始“奔三”,舰队换装的压力与日俱增,而早已大不如前的俄罗斯海军根本没有资金造苏联时期那种7、8千吨的重型战舰,只能以中型护卫舰和轻型护卫舰为核心,将海军的老旧舰艇替换掉。

无奈俄罗斯军工一旦涉及不吃苏联老本的项目就浑身无力,新一代核心舰艇的核心——22350型导弹护卫舰的相控阵雷达迟迟无法交付装舰。现在轻型护卫舰22380/22381/22385系列又要放弃建造改成巡逻舰,俄罗斯海军“后继无人”的现象已经十分严重。

22380/22381/22385系列轻型护卫舰为了实现强大的战斗性能,延续了苏联的传统,在2000吨的舰体上安装了密度极高的武器设备。这直接导致该舰的造价直线上涨——目前最新的20385型轻型护卫舰每艘已经高达3.5亿美元,而同时俄罗斯建造的4000吨级11356M型护卫舰的价格仅5亿美元。两相比较,俄罗斯最终放弃了昂贵的小护卫舰,一方面集中资金保证中型舰艇的建造,另一方面用巡逻舰填补数量的不足。

不过,用小炮舰一样的巡逻舰换护卫舰已经不是俄罗斯一家的招数了,近几年来,全世界的舰艇交易市场上,这种被称为“近海巡逻舰”(OPV)的舰艇成为各国关注的重点。一般说来,这种舰只的吨位大约在1500-3000吨左右,有的甚至采用民船规范建造,舰上也不装备复杂的电子设备或过分的武器,几门小炮就足够,最大限度节约成本。这种船由于建造和使用成本低,可以大量建造,又因为体积大、人员少,舰上的生活条件要比一般军舰舒适许多,可以长时间进行巡逻。

当然,指望这种船上战场去作战是不可能的。各国重视这种船,一方面是在经济衰退和巡逻任务需求间的折中,另一方面则是因为对未来海战模式的迷茫。毕竟全世界已经几十年没有爆发正经的海战了,战斗的格局究竟怎样,即使最前沿的海军研究人士也无法全部预言。由于空中反舰武器的日益小型化,几架战斗机已经拥有击沉几艘战舰的能力,这种情况下,战舰必须被全副武装。那些小战舰则因为没有空间容纳全套防御设备而被淘汰,这种情况下,许多小型舰艇索性舍弃重武装,只执行各种辅助任务。

但这股风潮对中美两国倒是没有太大影响,毕竟两国都估计自己将会面对高强度的现代化海战,这时候无论什么舰艇都要保障自己的安全。于是在俄罗斯放弃轻型护卫舰的同时,我们可以看到一艘艘056型轻型护卫舰仍然在下水服役。

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      2014/2/17 16:33:38

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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!
      4楼 BoaHancock
      核心技术是仿不出来的

      5楼 dragon7763
      什么是核心技术?战斗机来说,发动机和电子设备就是核心。从引进苏27开始,消化吸收,现在发动机是不是自己的?虽然比例不高,但实实在在的有了。至于电子设备,除了雷达毛子还能强点,飞控还落后于我兔。引进一个苏27,带来了歼十,歼20。当年引进了现代,现在现代级在我兔海军里面算什么?

      不要妄自菲薄,更不要用你的上下嘴皮一碰去污蔑军工兔几十年的努力与成果,你还没这个资格。

      6楼 BoaHancock
      怎么说呢,当中国成为类似于德国日本之类的技术输出国的时候再谈论核心技术也不迟。

      8楼 dragon7763
      不是一个体系的,你输出给谁?至于盟友,小巴那边已经在输出技术了不是吗?

      当你的技术达到真正的垄断的时候,会怕没地方输出?

      2014/2/18 20:51:54
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      10楼 ariju
      再多的嘲笑都无法否定中印走强的现实。

      250架SU30,200架阵风,800架先进战斗机,地球上有几个有资格嘲笑印度的?

      所以我从来不会嘲笑印度。对于中国取得的进步固然可以兴奋,但和最先进的还有差距。

      2014/2/18 20:44:18
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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!

      印度买了俄国、中国、以色列、瑞典的预警机,同时自己研发,印度的雄心和行动不容小许。

      2014/2/18 20:44:06
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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!
      4楼 BoaHancock
      核心技术是仿不出来的

      5楼 dragon7763
      什么是核心技术?战斗机来说,发动机和电子设备就是核心。从引进苏27开始,消化吸收,现在发动机是不是自己的?虽然比例不高,但实实在在的有了。至于电子设备,除了雷达毛子还能强点,飞控还落后于我兔。引进一个苏27,带来了歼十,歼20。当年引进了现代,现在现代级在我兔海军里面算什么?

      不要妄自菲薄,更不要用你的上下嘴皮一碰去污蔑军工兔几十年的努力与成果,你还没这个资格。

      7楼 BoaHancock
      当年铁路交通很落后,高价引进通用机车,然后国产化、自主、创新……但是多年以后的高铁还是需要引进外国技术,所以现在看来当年的所谓“国产化、自主、创新”,其实就是设备的本地化生产,核心技术还是没有掌握,人家也不会那么轻易让你掌握。有核心技术,就可以轻易地升级升级再升级,不断地引领技术潮流的发展方向。而人家的每一次技术升级,都会让我们之前买的技术瞬间就变得落后,而你需要做的就是不断地掏钱买技术。假如中国高铁真的具有自主核心技术,那么可以肯定的是在不久之后铁路再次升级的时候就不需要引进国外技术,所以现在还不好说,等到了那个时候才见分晓。至少现在看来,南车公司在修造动车的时候所需的关键零部件还是要引进。

      这么说不是要否定中国这些年在技术上取得的进步,但距离真真正正的核心技术还是差得比较远。

      9楼 dragon7763
      你确定民用产品可以和军工比吗?

      道理是一样的。

      2014/2/18 20:43:02
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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!
      4楼 BoaHancock
      核心技术是仿不出来的

      5楼 dragon7763
      什么是核心技术?战斗机来说,发动机和电子设备就是核心。从引进苏27开始,消化吸收,现在发动机是不是自己的?虽然比例不高,但实实在在的有了。至于电子设备,除了雷达毛子还能强点,飞控还落后于我兔。引进一个苏27,带来了歼十,歼20。当年引进了现代,现在现代级在我兔海军里面算什么?

      不要妄自菲薄,更不要用你的上下嘴皮一碰去污蔑军工兔几十年的努力与成果,你还没这个资格。

      6楼 BoaHancock
      怎么说呢,当中国成为类似于德国日本之类的技术输出国的时候再谈论核心技术也不迟。

      8楼 dragon7763
      不是一个体系的,你输出给谁?至于盟友,小巴那边已经在输出技术了不是吗?

      你的稀土输出给谁?

      2014/2/18 20:42:19
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      再多的嘲笑都无法否定中印走强的现实。

      250架SU30,200架阵风,800架先进战斗机,地球上有几个有资格嘲笑印度的?

      2014/2/18 20:42:06
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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!
      4楼 BoaHancock
      核心技术是仿不出来的

      5楼 dragon7763
      什么是核心技术?战斗机来说,发动机和电子设备就是核心。从引进苏27开始,消化吸收,现在发动机是不是自己的?虽然比例不高,但实实在在的有了。至于电子设备,除了雷达毛子还能强点,飞控还落后于我兔。引进一个苏27,带来了歼十,歼20。当年引进了现代,现在现代级在我兔海军里面算什么?

      不要妄自菲薄,更不要用你的上下嘴皮一碰去污蔑军工兔几十年的努力与成果,你还没这个资格。

      7楼 BoaHancock
      当年铁路交通很落后,高价引进通用机车,然后国产化、自主、创新……但是多年以后的高铁还是需要引进外国技术,所以现在看来当年的所谓“国产化、自主、创新”,其实就是设备的本地化生产,核心技术还是没有掌握,人家也不会那么轻易让你掌握。有核心技术,就可以轻易地升级升级再升级,不断地引领技术潮流的发展方向。而人家的每一次技术升级,都会让我们之前买的技术瞬间就变得落后,而你需要做的就是不断地掏钱买技术。假如中国高铁真的具有自主核心技术,那么可以肯定的是在不久之后铁路再次升级的时候就不需要引进国外技术,所以现在还不好说,等到了那个时候才见分晓。至少现在看来,南车公司在修造动车的时候所需的关键零部件还是要引进。

      这么说不是要否定中国这些年在技术上取得的进步,但距离真真正正的核心技术还是差得比较远。

      你确定民用产品可以和军工比吗?

      2014/2/18 20:23:57
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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!
      4楼 BoaHancock
      核心技术是仿不出来的

      5楼 dragon7763
      什么是核心技术?战斗机来说,发动机和电子设备就是核心。从引进苏27开始,消化吸收,现在发动机是不是自己的?虽然比例不高,但实实在在的有了。至于电子设备,除了雷达毛子还能强点,飞控还落后于我兔。引进一个苏27,带来了歼十,歼20。当年引进了现代,现在现代级在我兔海军里面算什么?

      不要妄自菲薄,更不要用你的上下嘴皮一碰去污蔑军工兔几十年的努力与成果,你还没这个资格。

      6楼 BoaHancock
      怎么说呢,当中国成为类似于德国日本之类的技术输出国的时候再谈论核心技术也不迟。

      不是一个体系的,你输出给谁?至于盟友,小巴那边已经在输出技术了不是吗?

      2014/2/18 20:22:54
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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!
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      核心技术是仿不出来的

      5楼 dragon7763
      什么是核心技术?战斗机来说,发动机和电子设备就是核心。从引进苏27开始,消化吸收,现在发动机是不是自己的?虽然比例不高,但实实在在的有了。至于电子设备,除了雷达毛子还能强点,飞控还落后于我兔。引进一个苏27,带来了歼十,歼20。当年引进了现代,现在现代级在我兔海军里面算什么?

      不要妄自菲薄,更不要用你的上下嘴皮一碰去污蔑军工兔几十年的努力与成果,你还没这个资格。

      当年铁路交通很落后,高价引进通用机车,然后国产化、自主、创新……但是多年以后的高铁还是需要引进外国技术,所以现在看来当年的所谓“国产化、自主、创新”,其实就是设备的本地化生产,核心技术还是没有掌握,人家也不会那么轻易让你掌握。有核心技术,就可以轻易地升级升级再升级,不断地引领技术潮流的发展方向。而人家的每一次技术升级,都会让我们之前买的技术瞬间就变得落后,而你需要做的就是不断地掏钱买技术。假如中国高铁真的具有自主核心技术,那么可以肯定的是在不久之后铁路再次升级的时候就不需要引进国外技术,所以现在还不好说,等到了那个时候才见分晓。至少现在看来,南车公司在修造动车的时候所需的关键零部件还是要引进。

      这么说不是要否定中国这些年在技术上取得的进步,但距离真真正正的核心技术还是差得比较远。

      2014/2/18 17:49:54
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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!
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      5楼 dragon7763
      什么是核心技术?战斗机来说,发动机和电子设备就是核心。从引进苏27开始,消化吸收,现在发动机是不是自己的?虽然比例不高,但实实在在的有了。至于电子设备,除了雷达毛子还能强点,飞控还落后于我兔。引进一个苏27,带来了歼十,歼20。当年引进了现代,现在现代级在我兔海军里面算什么?

      不要妄自菲薄,更不要用你的上下嘴皮一碰去污蔑军工兔几十年的努力与成果,你还没这个资格。

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      2014/2/18 17:37:07
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      楼主真的不好意,中国曾经也买武器,但是中国买回来的都会极力消化,很快仿制就出来的。这一点三哥真心的没办法和中国比!
      4楼 BoaHancock
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      什么是核心技术?战斗机来说,发动机和电子设备就是核心。从引进苏27开始,消化吸收,现在发动机是不是自己的?虽然比例不高,但实实在在的有了。至于电子设备,除了雷达毛子还能强点,飞控还落后于我兔。引进一个苏27,带来了歼十,歼20。当年引进了现代,现在现代级在我兔海军里面算什么?

      不要妄自菲薄,更不要用你的上下嘴皮一碰去污蔑军工兔几十年的努力与成果,你还没这个资格。

      2014/2/18 10:10:33
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      核心技术是仿不出来的

      2014/2/18 8:55:34
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      50笑100,半斤八两的货。

      2014/2/18 8:53:50
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      2014/2/17 16:43:59

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