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帖子主题:用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

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用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

首先需要纠正一部分人的错误认识:天朝眼馋117S发动机。这个属于无稽之谈。

用数据说话:

117S发动机属于AL-31F的改进型,它的性能参数目前已经公布,最大军推仅为86.3kN,不仅远输F119的105kN,甚至还输给本朝已经定型的WS10A(89.6kN)。鉴于Su35近年来多次参展因此其发动机参数极易获得且可信度较高。

以下赠送一个表格,AL31全系列家谱

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

至于大家常说的毛子发动机的稳定性,可以看下面一张图:

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

有关中国采购苏35的细节已经曝光:协议的具体数量是24架,不包含技术转让,中方并未要求包括117S发动机在内的任何技术转让。说白了,我国根本看不上117S。

本人收集了一些可靠数据和图片,可以用来分析WS15发动机。

首先说WS15发动机的论证工作,是从2005-2006年开始的,距今已经过去7,8年了。

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

WS-15全称涡扇15“峨眉” 涡扇发动机,是为我国第四代重型/中型战斗机而研制的小涵道比推力矢量涡扇发动机。由606所、624所、614所、410厂、430厂和113厂等单位专家组研制。

“峨眉”航空发动机的技术验证机在2006年5月首次台架运转试车成功。这标志着我国在自主研制航空发动机的道路上又实现了历史性跨越,在研制我国第四代中型战斗机的征程上迈出了坚实的重大一步。2007年3月原形机首次台架运转试车成功,预计2013年3月发动机完成设计定型试验,2014年7月生产型发动机定型。

再次奉上我国航空发动机发展规划图以及仅有的几张公开的WS15原型机进入了高空台试验的图片。

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

疑似WS15高空台测试图

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

加一些百度百科的资料:

从中国燃气涡轮研究院(624所)工作会上获悉,我国自行研制的推力推重比为9的涡轮风扇航空发动机的核心机CJ2000于2005年4月14日首次点火成功后,推重比为9的涡轮风扇航空发动机的核心机已于2005年7月上旬在台架运转试车时,各种性能完全达到了设计指标,转速推到地面最高转速(换算转速102.2%)-----“峨眉”航空发动机的技术验证机在2006年5月首次台架运转试车成功。预计,2009年6月“峨眉”发动机的原型机将完成FRET(飞行前鉴定试验阶段),预计2013年3月发动机完成设计定型试验。

进气口:

进气口采用全钛结构环形进气机匣,带18个可变弯度的进口导流叶片,其前部为径向支板,后部为可调部分,

前缘则以来自高压压气机的空气防冰。

风扇:

风扇采用3级轴流式宽弦实心钛合金风扇叶片,第1级风扇叶片采用宽弦设计,风扇叶片可拆换,带有中间凸台。第2和第3级风扇为用线性摩擦焊技术焊接成的整体叶盘结构。风扇机匣是整环结构,风扇转子作成可拆卸的,即第2级盘前、后均带鼓环,分别与第1、3级盘连接。增压比约为4.01。3级静子和转子均为三维流设计。

高压压气机:

高压压气机采用6级轴流式,增压比7.16。前3级转子为整体叶盘结构,是在锻坯上用电化学加工出来的。后3级转子叶片通过燕尾形榫头与盘连接。前3级定子叶片材料为钛合金。转子为电子束焊和螺栓连接的混合结构,采用三维流技术设计。定子部分进口导流叶片和第1、2级静子叶片为可调,前3级盘用高温钛合金制成,第2级盘前、后均带鼓环,分别与第1、3级盘连接。第

4~

6级盘由镍基高温合金粉末冶金制成,用电子束焊焊为一体,用长螺栓前与第3级盘连在一起。钛合金整体中介机匣和对开的压气机机匣,设有孔探仪窥孔,用以观察转子和其他部件。

燃烧室:

燃烧室采用短环式燃烧室,火焰筒采用激光打孔的多孔结构进行冷却,火焰筒为整体双层浮壁式结构,外层为整体环形壳体,采用双通路喷嘴,燃油经22个双锥喷嘴和22个小涡流杯喷出并雾化,实现无烟燃烧,具有均匀的出口温度场。

高压涡轮:

高压涡轮采用单级轴流式,采用国内第二代单晶涡轮叶片材料、隔热涂层和先进冷却结构。单级轴流式,不带冠,采用气膜冷却加冲击冷却方式。转子叶片和导向器叶片材料均为国内第二代单晶材料,叶身上有物理气相沉积的隔热涂层。机匣内衬扇形段通过冷却空气进行叶尖间隙控制。转子叶片和导向器可单独更换。涡轮部件采用单元体结构设计

,由涡轮转子、导向器、涡轮机匣、涡轮后机匣和轴承机匣等五个组件组成。

低压涡轮:

低压涡轮采用单级轴流式,与高压转子对转,空心气冷转子叶片,带冠。转子叶片均可单独更换,导向器叶片可分段更换。仍然采用了低压涡轮导向器。低压涡轮轮盘中心开有大孔,以便安装高压转子的后轴承。

加力燃烧室:

加力燃烧室采用整体式,采用径向火焰稳定器,火焰稳定器由1圈“V”形中心火焰稳定器与36根径向稳定器组成。径向稳定器用风扇空气冷却,加力筒体采用阻燃钛合金以减轻重量,筒体内作有隔热套筒,两者间的缝隙中流过外涵空气对筒体进行冷却,中心环形火焰稳定器沿圆周做成12段,可以自由膨胀,整套火焰稳定器可以在发动机装在飞机上的条件下进行更换。

尾喷管:

尾喷管采用全程可调收敛、扩张式三元矢量喷管—在俯仰方向可作±25°偏转。从+25°到-25°的行程中只需1.5秒钟。用于调整飞机俯仰飞行姿态。装有先进的陶瓷基复合材料的尾喷管调节片。

控制系统:

控制系统采用推力和矢量由双余度全权限数字电子控制系统控制(FADEC),按风扇转速和核心机压比调节发动机工作,有故障隔离功能。

继续发一张老图,WS15锻件交付仪式,该漏的都漏了

用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

这个是百度的数据,不过个人认为维基百科的比较准确

百度:

最大加力推力:16186.5daN

中间推力:10522daN

加力耗油率:2.02kg/daN/h

中间耗油率:0.665kg/daN/h

推重比:大于或等于9(初期约为大于8.5)

空气流量:138kg/s

涵道比:0.382

总增压比:28.71

涡轮进口温度:1477℃

最大直径:1.02m

长度:5.05m

质量:1862.3kg

个人认为维基百科较为准确:

最大推力:

原型:16,500千克(使用后燃器)

目标:18,350千克 / 180千牛(使用后燃器)

推重比:

原型:9

目标:10

再加一点小道消息,**上有人发布了一张成飞内部展示图,透露歼20的超巡速度为1.83马赫,最大速度为2.5马赫以上。这个属于小道消息,并不一定属实,仅供大家参考。

实在是太保密了,所以需要加上一点小道消息才能让大家对WS15的研制过程看的比较清晰点。

来自铁血爷爷党的一番论述(也许大家都看过):

消息的来源我就不细说了,我爷爷开会回来我问出来的,马上就要公开了,不算什么泄密。

大家一直以为ws15是一款发动机,其实不是, ws15一共是四款,我不知道为啥不各自搞个代号,方便区分。这其中的曲折还是很有传奇色彩的。

原本 ws15是最大推力15吨,用在歼十上的,结果中间出了一款小插曲,成飞设计了一款新飞机也缺发动机,就想把 ws15改一下,改到貌似是十七吨,但是当时把握不大,就想了个办法两款一起搞,当时口号是保十五争十七。

最传奇的就在这,十五吨搞好了,在歼十上试飞了。十七吨型号的也行,但是小问题不少,也是准备放歼十上先试一试。就在这时出了一件神奇的事情,中央的一个小小的企业,搞制造的,搞出了一个新工艺,直接解决了发动机核心的叶片的问题,不但解决了,还大大减轻了发动机的重量,已经不是量变而是质变了。

当时就这事内部军工兔开会论证了一阵子,毕竟这玩意谁也没搞过,在某些方面上来说已经是款新概念发动机了。当时论证的结果是可以造出来。这里还有个大问题,航空发动机重了不行,轻了就更不行了,这种新工艺最大的特色就是降低了发动机的重量,如此就必须增加叶片,最后的论证,推力必须增加叶片,把最大推力增加到24吨才能装到新飞机上, 其实就是歼二十上, 你没听错,是最大推力最低必须达到24吨。

这个论证结果让军工兔顿时蛋疼的厉害,但是没办法还是得造啊。军工兔又开始了 ws15第三个个型号的设计制造,果然没过多久要出来了,其实整体上改的不大,就是叶片加了不少。所以造的倒是挺快,但问题就出在前两款都还没搞好,这款发动机搞出来了,问题大大的有。太先进了也蛋疼。

这时候出了一件更奇葩的事情,应该就是沈飞的小二黑31型。也缺发动机。小二黑的个头不大,而且小二黑的发动机军工兔早研究过了,就是寿命不行。这下正好,把两个单位人员合并一下,成立个新的委员会统一指挥,做个简易型号安上去做实验,型号还是叫ws15. 蛋疼!这样就既能验证新概念发动机,又能两款一起实验好快速发现问题,快速定型。于是 ws15出了第四个型号。 上次运去的那架粽子机就是拉去研究怎么装发动机的。实验这种简化版的新概念发动机。沈飞那架哥么觉得就是个烟雾弹。

其实还有第五款,就是矢量的,但是不准备生产了,因为新发动机不需要矢量技术。只是还在做技术研究,貌似没人对他感兴趣,撂在一边,兔子都忙着新发动机去了。

告诉大家一个好消息,这次我爷爷去开会,就是内部定型的会议,简化版的早没啥问题,24吨的也基本都解决了,这次成果汇报会之后应该就定型了。

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      2014/2/10 12:11:49

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      技术不完全成熟应该是肯定的,但只要有了就比没有强,就是质的改变。谁家的孩子生出来就满地乱跑?任何事物都要经历从诞生、成长到成熟的过程,嘲笑和讥讽是不健康的心理,要不得的。现在中国航发最需要的是理解和支持。既然我们无能为他们做点什么,就声援一个“加油”吧。

      2014/2/10 20:06:59
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      7楼 钧座2014
      其实,我觉得楼主大部分的披露信息应该是对的,但是,歼十和十一由于气动布局不做改变,生产线没有做升级,所以改进型都没有用上新推,当然,同时新推估计还是有寿命以及新工艺方面的待论证一面,所以,时间才整体延后,我觉得ws10,ws13,ws15要成熟估计就在这两年,大规模投产,应该在3-5年内,至于17吨推的那个假如没有垂直起降战斗机的设计要求,恐怕应该存在不实。24吨推那就更玄幻了。
      24吨就玄幻?其实楼主没敢把话说满,按原发动机重量来算推比已达13,后期新材料和新工艺使发动机减重以后WS15的推比达到了丧心病狂的15,公开的消息是WS15使用的是高铌钛铝合金,这种合金比美欧使用的镍基钛铝合金要轻的多,而且更耐高温,算了不说了,该挨喷了,等着看吧!

      本文内容于 2014/2/10 14:56:41 被nwy453463编辑

      2014/2/10 14:48:24
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      行了,别瞎猜了,发动机保密级别比飞机还高呢,跟黑潜艇一个级别,等官泄吧,其他来路不明的消息都是谣传

      2014/2/10 17:37:22
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      一款发动机是否成熟,不仅仅是推力,还有寿命、矢量、可靠性等很多关键参数,如果15早成熟,20,甚至10B早就不是现在的样子了

      2014/2/10 12:53:07
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      30楼 是非小人
      没看懂啊。

      引用楼主的话:“首先需要纠正一部分人的错误认识:天朝眼馋117S发动机。这个属于无稽之谈。

      用数据说话:

      117S发动机属于AL-31F的改进型,它的性能参数目前已经公布,最大军推仅为86.3kN,不仅远输F119的105kN,甚至还输给本朝已经定型的WS10A(89.6kN)。鉴于Su35近年来多次参展因此其发动机参数极易获得且可信度较高。”

      这里面说到117S发动机最大推力86.3KN,但是后面楼主给出的表格里面:

      明显的写着117S发动机最大推力142KN

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      恩,飞机发动机的最大推力在专业术语里指不开加力的推力,也称军推,而142那个数据是开加力的数据。

      对于超巡来说,加力推力多少没有意义,要的就是不开加力的推力大,加力推力是用于计算空战推重比的。换句话说,最大推力决定巡航速度,加力推力决定起飞、最大速度和格斗性能。

      F119之所以说支持超巡,其原因不在加力推力15吨上,而在最大推力10吨,在它的支持下不开加力F22也能飞到1.58马赫,而117S在加力推力上差距不大,是142对155KN,只少9%,可是最大推力对比是86:105,差距近20%去了。

      如果对比AL31的话,117S实际主要提升的是加力推力,从AL31的128KN提升到了142KN,提升了大约10%,但是最大推力提升却不大,从83提高到86,只高了不到5%,可见改发动机主要改动的也就是加力燃烧室而已。

      2014/2/11 17:55:57
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      那张WS-15交付配件的照片是假的!!! 大家别信! PS的,吹牛不打草稿!!

      ws-13,ws-15,ws-10,都是一个核心机,就是太行的原型机,哪有那么厉害! ws-15就是太行发动的推重比10的改进版! ws_13枭龙,J-31的其实就是太行的中推版本!

      所谓的白菊花就是高温隔热材料,师昌绪院士早就发明了,只不过验证了几十年!

      大家对网上的东西要客观冷静,客观的对待,不要认为迎合自己的口味的就是对的,没那么容易!

      本文内容于 2014/2/11 15:10:39 被小编Q编辑

      2014/2/11 9:41:19
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      14楼 knoxhehe
      新研究的发动机不考虑矢量控制,这比隐形飞机上鸭翼更奇葩……

      全是非主流……估计设计师是90后,哈哈哈哈

      我们不加鸭翼,加上矢量控制,你又会说我们在山寨。老美加二元矢量控制是因为f22和f35的本身的机体布局就是中规中矩毫无特色,为提高机动性才加的。中国的四代机为什么非要去掉优良的气动性跟美国的保守货一样。要知道美国就是因为要少花钱才选f22为美军第一款四代战斗机,f35同样如此让洛克马丁赚了大便宜。如果美军舍得花钱就不会是f22,而是yf23,同样没有矢量控制

      本文内容于 2014/2/11 15:10:58 被小编Q编辑

      2014/2/10 23:25:59
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      7楼 钧座2014
      其实,我觉得楼主大部分的披露信息应该是对的,但是,歼十和十一由于气动布局不做改变,生产线没有做升级,所以改进型都没有用上新推,当然,同时新推估计还是有寿命以及新工艺方面的待论证一面,所以,时间才整体延后,我觉得ws10,ws13,ws15要成熟估计就在这两年,大规模投产,应该在3-5年内,至于17吨推的那个假如没有垂直起降战斗机的设计要求,恐怕应该存在不实。24吨推那就更玄幻了。
      9楼 nwy453463
      24吨就玄幻?其实楼主没敢把话说满,按原发动机重量来算推比已达13,后期新材料和新工艺使发动机减重以后WS15的推比达到了丧心病狂的15,公开的消息是WS15使用的是高铌钛铝合金,这种合金比美欧使用的镍基钛铝合金要轻的多,而且更耐高温,算了不说了,该挨喷了,等着看吧!

      本文内容于 2014/2/10 14:56:41 被nwy453463编辑
      兔子一直拿不出推力足,可靠性高的发动机,一下子就来这么先进的发动机,还真有点怎么相信

      2015/12/8 18:40:16
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      楼主笔误了,最大推力增加到24000吨,加力时,0.6秒内就飞到月球了。哈哈!

      2014/8/4 20:49:52

      网友回复

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      ......
      43楼 wxwzw2000
      YF23的发动机还真没有矢量。而且也没打算上矢量,YF23竞争落马的原因并不是因为机动性差,而是在综合性能上超过YF22,这意味着军方得容忍更多新技术的采用和研制费用的增加,按美国军方的传统,一架新战机其实是起到承上启下的作用,为了控制风险采用的高科技是有比例限制的,这才是YF23落马的原因。
      44楼 NaCN
      落马的原因很简单,洛马是最会投标的公司
      49楼 小平常
      洛马的家族更强大而已
      50楼 向月苍狼
      这里面就没有贿赂腐败什么的事儿么?回复:用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机
      52楼 小平常
      资本走向垄断是必由之路
      其实这是一个极其讽刺的地方!

      总经理是怎么选出来的?

      是董事会聘用的吧,没有经过民主吧!

      董事长是怎么选出来的?

      是股东大会任免的吧,没有经过民主吧!(控股股东)

      在资本主义社会里,资本面前,有民主吗?

      其实总统也是如此……

      讽刺的地方就在这里。

      员工没有机会选CEO,于是把矛头都对准总统,岂料总统的背后,是比这些员工的背后,是比他老板还老板的老板!

      所以市面上谁最牛逼?

      总统!CEO!

      市面上谁最倒霉?

      还是总统!CEO……

      你见过民主选股东的吗?

      没有!

      既然没有,就别讲什么狗屁的民主!

      那帮屁民们,一天到晚以为自己得到多大的民主权力,其实在老板面前,不,总经理面前,他敢讲民主么?

      屁都不敢讲一个,还美名其曰的找了一只羊而不是一头狮子做老板!

      最后离群,还美名其曰的是炒老板的鱿鱼,笑屎我了!

      知道什么叫才离虎口,又入狼窝吗?

      哈哈哈哈……

      2015/12/9 13:26:56
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      45楼 军备不竞赛
      吹!就这设计,根本是不可能的!
      48楼 中国西安
      设计的飞机不是五边形,失败,有鸭翼,失败中的失败。请问“军备不竞赛”,这样喷可以吗?
      与我无关,那是你的事!

      1加1等于几?你可以理解为任何,和我没关系!

      2015/12/9 13:24:01
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      ......
      41楼 NaCN
      F22的二元推力矢量,最初目的是为了超音速巡航时,重心偏移,机体升力、阻力不平衡,需要调整推力方向搞的……
      43楼 wxwzw2000
      YF23的发动机还真没有矢量。而且也没打算上矢量,YF23竞争落马的原因并不是因为机动性差,而是在综合性能上超过YF22,这意味着军方得容忍更多新技术的采用和研制费用的增加,按美国军方的传统,一架新战机其实是起到承上启下的作用,为了控制风险采用的高科技是有比例限制的,这才是YF23落马的原因。
      44楼 NaCN
      落马的原因很简单,洛马是最会投标的公司
      49楼 小平常
      洛马的家族更强大而已
      50楼 向月苍狼
      这里面就没有贿赂腐败什么的事儿么?回复:用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机
      资本走向垄断是必由之路

      2015/12/9 12:30:53
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      开门,查水表……

      开门,顺丰快递……

      不开门?

      爆破组,扔手雷!!!

      回复:用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

      2015/12/9 9:02:33
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      ......
      40楼 zhuzhu侠
      为什么不在YF23前面加装一个复合材料的前翼,不会增加雷达反射。这样隐身 机动 超巡全面超越F22.就算是个金属的前翼,平时飞行的时候是不转动的,增加不了多少反射,也比22反射面小。只有机动的时候会增加反射,但这时反射面的大小已经无所谓了。
      41楼 NaCN
      F22的二元推力矢量,最初目的是为了超音速巡航时,重心偏移,机体升力、阻力不平衡,需要调整推力方向搞的……
      43楼 wxwzw2000
      YF23的发动机还真没有矢量。而且也没打算上矢量,YF23竞争落马的原因并不是因为机动性差,而是在综合性能上超过YF22,这意味着军方得容忍更多新技术的采用和研制费用的增加,按美国军方的传统,一架新战机其实是起到承上启下的作用,为了控制风险采用的高科技是有比例限制的,这才是YF23落马的原因。
      44楼 NaCN
      落马的原因很简单,洛马是最会投标的公司
      49楼 小平常
      洛马的家族更强大而已
      这里面就没有贿赂腐败什么的事儿么?回复:用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动机

      2015/12/9 9:01:23
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      ......
      24楼 我叫jay哥
      YF23同样带二元矢量吧,只不过更注重隐身,机动性比22差,综合22更加平衡

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      40楼 zhuzhu侠
      为什么不在YF23前面加装一个复合材料的前翼,不会增加雷达反射。这样隐身 机动 超巡全面超越F22.就算是个金属的前翼,平时飞行的时候是不转动的,增加不了多少反射,也比22反射面小。只有机动的时候会增加反射,但这时反射面的大小已经无所谓了。
      41楼 NaCN
      F22的二元推力矢量,最初目的是为了超音速巡航时,重心偏移,机体升力、阻力不平衡,需要调整推力方向搞的……
      43楼 wxwzw2000
      YF23的发动机还真没有矢量。而且也没打算上矢量,YF23竞争落马的原因并不是因为机动性差,而是在综合性能上超过YF22,这意味着军方得容忍更多新技术的采用和研制费用的增加,按美国军方的传统,一架新战机其实是起到承上启下的作用,为了控制风险采用的高科技是有比例限制的,这才是YF23落马的原因。
      44楼 NaCN
      落马的原因很简单,洛马是最会投标的公司
      洛马的家族更强大而已

      2015/12/9 0:04:31
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      45楼 军备不竞赛
      吹!就这设计,根本是不可能的!
      设计的飞机不是五边形,失败,有鸭翼,失败中的失败。请问“军备不竞赛”,这样喷可以吗?

      2015/12/8 22:03:56
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      7楼 钧座2014
      其实,我觉得楼主大部分的披露信息应该是对的,但是,歼十和十一由于气动布局不做改变,生产线没有做升级,所以改进型都没有用上新推,当然,同时新推估计还是有寿命以及新工艺方面的待论证一面,所以,时间才整体延后,我觉得ws10,ws13,ws15要成熟估计就在这两年,大规模投产,应该在3-5年内,至于17吨推的那个假如没有垂直起降战斗机的设计要求,恐怕应该存在不实。24吨推那就更玄幻了。
      9楼 nwy453463
      24吨就玄幻?其实楼主没敢把话说满,按原发动机重量来算推比已达13,后期新材料和新工艺使发动机减重以后WS15的推比达到了丧心病狂的15,公开的消息是WS15使用的是高铌钛铝合金,这种合金比美欧使用的镍基钛铝合金要轻的多,而且更耐高温,算了不说了,该挨喷了,等着看吧!

      本文内容于 2014/2/10 14:56:41 被nwy453463编辑
      兔子一直拿不出推力足,可靠性高的发动机,一下子就来这么先进的发动机,还真有点怎么相信

      2015/12/8 18:40:16
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      7楼 钧座2014
      其实,我觉得楼主大部分的披露信息应该是对的,但是,歼十和十一由于气动布局不做改变,生产线没有做升级,所以改进型都没有用上新推,当然,同时新推估计还是有寿命以及新工艺方面的待论证一面,所以,时间才整体延后,我觉得ws10,ws13,ws15要成熟估计就在这两年,大规模投产,应该在3-5年内,至于17吨推的那个假如没有垂直起降战斗机的设计要求,恐怕应该存在不实。24吨推那就更玄幻了。
      9楼 nwy453463
      24吨就玄幻?其实楼主没敢把话说满,按原发动机重量来算推比已达13,后期新材料和新工艺使发动机减重以后WS15的推比达到了丧心病狂的15,公开的消息是WS15使用的是高铌钛铝合金,这种合金比美欧使用的镍基钛铝合金要轻的多,而且更耐高温,算了不说了,该挨喷了,等着看吧!

      本文内容于 2014/2/10 14:56:41 被nwy453463编辑
      都顶到顶了,还怕喷干什么。

      2015/12/8 17:58:28
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      吹!就这设计,根本是不可能的!

      2015/6/13 10:54:20
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      ......
      23楼 zzmmll1994
      我们不加鸭翼,加上矢量控制,你又会说我们在山寨。老美加二元矢量控制是因为f22和f35的本身的机体布局就是中规中矩毫无特色,为提高机动性才加的。中国的四代机为什么非要去掉优良的气动性跟美国的保守货一样。要知道美国就是因为要少花钱才选f22为美军第一款四代战斗机,f35同样如此让洛克马丁赚了大便宜。如果美军舍得花钱就不会是f22,而是yf23,同样没有矢量控制

      本文内容于 2014/2/11 15:10:58 被小编Q编辑
      24楼 我叫jay哥
      YF23同样带二元矢量吧,只不过更注重隐身,机动性比22差,综合22更加平衡

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      40楼 zhuzhu侠
      为什么不在YF23前面加装一个复合材料的前翼,不会增加雷达反射。这样隐身 机动 超巡全面超越F22.就算是个金属的前翼,平时飞行的时候是不转动的,增加不了多少反射,也比22反射面小。只有机动的时候会增加反射,但这时反射面的大小已经无所谓了。
      41楼 NaCN
      F22的二元推力矢量,最初目的是为了超音速巡航时,重心偏移,机体升力、阻力不平衡,需要调整推力方向搞的……
      43楼 wxwzw2000
      YF23的发动机还真没有矢量。而且也没打算上矢量,YF23竞争落马的原因并不是因为机动性差,而是在综合性能上超过YF22,这意味着军方得容忍更多新技术的采用和研制费用的增加,按美国军方的传统,一架新战机其实是起到承上启下的作用,为了控制风险采用的高科技是有比例限制的,这才是YF23落马的原因。
      落马的原因很简单,洛马是最会投标的公司

      2015/6/12 16:02:10
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      14楼 knoxhehe
      新研究的发动机不考虑矢量控制,这比隐形飞机上鸭翼更奇葩……

      全是非主流……估计设计师是90后,哈哈哈哈

      23楼 zzmmll1994
      我们不加鸭翼,加上矢量控制,你又会说我们在山寨。老美加二元矢量控制是因为f22和f35的本身的机体布局就是中规中矩毫无特色,为提高机动性才加的。中国的四代机为什么非要去掉优良的气动性跟美国的保守货一样。要知道美国就是因为要少花钱才选f22为美军第一款四代战斗机,f35同样如此让洛克马丁赚了大便宜。如果美军舍得花钱就不会是f22,而是yf23,同样没有矢量控制

      本文内容于 2014/2/11 15:10:58 被小编Q编辑
      24楼 我叫jay哥
      YF23同样带二元矢量吧,只不过更注重隐身,机动性比22差,综合22更加平衡

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      40楼 zhuzhu侠
      为什么不在YF23前面加装一个复合材料的前翼,不会增加雷达反射。这样隐身 机动 超巡全面超越F22.就算是个金属的前翼,平时飞行的时候是不转动的,增加不了多少反射,也比22反射面小。只有机动的时候会增加反射,但这时反射面的大小已经无所谓了。
      41楼 NaCN
      F22的二元推力矢量,最初目的是为了超音速巡航时,重心偏移,机体升力、阻力不平衡,需要调整推力方向搞的……
      YF23的发动机还真没有矢量。而且也没打算上矢量,YF23竞争落马的原因并不是因为机动性差,而是在综合性能上超过YF22,这意味着军方得容忍更多新技术的采用和研制费用的增加,按美国军方的传统,一架新战机其实是起到承上启下的作用,为了控制风险采用的高科技是有比例限制的,这才是YF23落马的原因。

      2015/6/12 11:42:13
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      这不是上吐下泄么?

      2015/6/11 23:10:47
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      14楼 knoxhehe
      新研究的发动机不考虑矢量控制,这比隐形飞机上鸭翼更奇葩……

      全是非主流……估计设计师是90后,哈哈哈哈

      23楼 zzmmll1994
      我们不加鸭翼,加上矢量控制,你又会说我们在山寨。老美加二元矢量控制是因为f22和f35的本身的机体布局就是中规中矩毫无特色,为提高机动性才加的。中国的四代机为什么非要去掉优良的气动性跟美国的保守货一样。要知道美国就是因为要少花钱才选f22为美军第一款四代战斗机,f35同样如此让洛克马丁赚了大便宜。如果美军舍得花钱就不会是f22,而是yf23,同样没有矢量控制

      本文内容于 2014/2/11 15:10:58 被小编Q编辑
      24楼 我叫jay哥
      YF23同样带二元矢量吧,只不过更注重隐身,机动性比22差,综合22更加平衡

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      40楼 zhuzhu侠
      为什么不在YF23前面加装一个复合材料的前翼,不会增加雷达反射。这样隐身 机动 超巡全面超越F22.就算是个金属的前翼,平时飞行的时候是不转动的,增加不了多少反射,也比22反射面小。只有机动的时候会增加反射,但这时反射面的大小已经无所谓了。
      F22的二元推力矢量,最初目的是为了超音速巡航时,重心偏移,机体升力、阻力不平衡,需要调整推力方向搞的……

      2015/6/11 21:41:59
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      14楼 knoxhehe
      新研究的发动机不考虑矢量控制,这比隐形飞机上鸭翼更奇葩……

      全是非主流……估计设计师是90后,哈哈哈哈

      23楼 zzmmll1994
      我们不加鸭翼,加上矢量控制,你又会说我们在山寨。老美加二元矢量控制是因为f22和f35的本身的机体布局就是中规中矩毫无特色,为提高机动性才加的。中国的四代机为什么非要去掉优良的气动性跟美国的保守货一样。要知道美国就是因为要少花钱才选f22为美军第一款四代战斗机,f35同样如此让洛克马丁赚了大便宜。如果美军舍得花钱就不会是f22,而是yf23,同样没有矢量控制

      本文内容于 2014/2/11 15:10:58 被小编Q编辑
      24楼 我叫jay哥
      YF23同样带二元矢量吧,只不过更注重隐身,机动性比22差,综合22更加平衡

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      为什么不在YF23前面加装一个复合材料的前翼,不会增加雷达反射。这样隐身 机动 超巡全面超越F22.就算是个金属的前翼,平时飞行的时候是不转动的,增加不了多少反射,也比22反射面小。只有机动的时候会增加反射,但这时反射面的大小已经无所谓了。

      2014/8/4 22:49:40
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      楼主笔误了,最大推力增加到24000吨,加力时,0.6秒内就飞到月球了。哈哈!

      2014/8/4 20:49:52
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      那么先进,使用寿命也超过8000小时了吧!

      我觉得暂时没那么牛逼吧!

      2014/8/2 22:04:36
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      27楼 adawdwd
      那张WS-15交付配件的照片是假的!!! 大家别信! PS的,吹牛不打草稿!!

      ws-13,ws-15,ws-10,都是一个核心机,就是太行的原型机,哪有那么厉害! ws-15就是太行发动的推重比10的改进版! ws_13枭龙,J-31的其实就是太行的中推版本!

      所谓的白菊花就是高温隔热材料,师昌绪院士早就发明了,只不过验证了几十年!

      大家对网上的东西要客观冷静,客观的对待,不要认为迎合自己的口味的就是对的,没那么容易!

      本文内容于 2014/2/11 15:10:39 被小编Q编辑
      现在看看你当时的言论是错误的,你是2月11日发表的,今天是6月12日,所以啊!一切皆有可能,只说明你的思想是封建滴!

      2014/6/12 23:22:13
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      30楼 是非小人
      没看懂啊。

      引用楼主的话:“首先需要纠正一部分人的错误认识:天朝眼馋117S发动机。这个属于无稽之谈。

      用数据说话:

      117S发动机属于AL-31F的改进型,它的性能参数目前已经公布,最大军推仅为86.3kN,不仅远输F119的105kN,甚至还输给本朝已经定型的WS10A(89.6kN)。鉴于Su35近年来多次参展因此其发动机参数极易获得且可信度较高。”

      这里面说到117S发动机最大推力86.3KN,但是后面楼主给出的表格里面:

      明显的写着117S发动机最大推力142KN

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      恩,飞机发动机的最大推力在专业术语里指不开加力的推力,也称军推,而142那个数据是开加力的数据。

      对于超巡来说,加力推力多少没有意义,要的就是不开加力的推力大,加力推力是用于计算空战推重比的。换句话说,最大推力决定巡航速度,加力推力决定起飞、最大速度和格斗性能。

      F119之所以说支持超巡,其原因不在加力推力15吨上,而在最大推力10吨,在它的支持下不开加力F22也能飞到1.58马赫,而117S在加力推力上差距不大,是142对155KN,只少9%,可是最大推力对比是86:105,差距近20%去了。

      如果对比AL31的话,117S实际主要提升的是加力推力,从AL31的128KN提升到了142KN,提升了大约10%,但是最大推力提升却不大,从83提高到86,只高了不到5%,可见改发动机主要改动的也就是加力燃烧室而已。

      2014/2/11 17:55:57
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      30楼 是非小人
      没看懂啊。

      引用楼主的话:“首先需要纠正一部分人的错误认识:天朝眼馋117S发动机。这个属于无稽之谈。

      用数据说话:

      117S发动机属于AL-31F的改进型,它的性能参数目前已经公布,最大军推仅为86.3kN,不仅远输F119的105kN,甚至还输给本朝已经定型的WS10A(89.6kN)。鉴于Su35近年来多次参展因此其发动机参数极易获得且可信度较高。”

      这里面说到117S发动机最大推力86.3KN,但是后面楼主给出的表格里面:

      明显的写着117S发动机最大推力142KN

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      恩,飞机发动机的最大推力在专业术语里指不开加力的推力,也称军推,而142那个数据是开加力的数据。

      对于超巡来说,加力推力多少没有意义,要的就是不开加力的推力大,加力推力是用于计算空战推重比的。换句话说,最大推力决定巡航速度,加力推力决定起飞、最大速度和格斗性能。

      F119之所以说支持超巡,其原因不在加力推力15吨上,而在最大推力10吨,在它的支持下不开加力F22也能飞到1.58马赫,而117S在加力推力上差距不大,是142对155KN,只少9%,可是最大推力对比是86:105,差距近20%去了。

      如果对比AL31的话,117S实际主要提升的是加力推力,从AL31的128KN提升到了142KN,提升了大约10%,但是最大推力提升却不大,从83提高到86,只高了不到5%,可见改发动机主要改动的也就是加力燃烧室而已。

      2014/2/11 17:55:51
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      30楼 是非小人
      没看懂啊。

      引用楼主的话:“首先需要纠正一部分人的错误认识:天朝眼馋117S发动机。这个属于无稽之谈。

      用数据说话:

      117S发动机属于AL-31F的改进型,它的性能参数目前已经公布,最大军推仅为86.3kN,不仅远输F119的105kN,甚至还输给本朝已经定型的WS10A(89.6kN)。鉴于Su35近年来多次参展因此其发动机参数极易获得且可信度较高。”

      这里面说到117S发动机最大推力86.3KN,但是后面楼主给出的表格里面:

      明显的写着117S发动机最大推力142KN

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      恩,飞机发动机的最大推力在专业术语里指不开加力的推力,也称军推,而142那个数据是开加力的数据。

      对于超巡来说,加力推力多少没有意义,要的就是不开加力的推力大,加力推力是用于计算空战推重比的。换句话说,最大推力决定巡航速度,加力推力决定起飞、最大速度和格斗性能。

      F119之所以说支持超巡,其原因不在加力推力15吨上,而在最大推力10吨,在它的支持下不开加力F22也能飞到1.58马赫,而117S在加力推力上差距不大,是142对155KN,只少9%,可是最大推力对比是86:105,差距近20%去了。

      如果对比AL31的话,117S实际主要提升的是加力推力,从AL31的128KN提升到了142KN,提升了大约10%,但是最大推力提升却不大,从83提高到86,只高了不到5%,可见改发动机主要改动的也就是加力燃烧室而已。

      2014/2/11 17:55:41
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      AL-31核心的发动机的确很烂,但是当年即使这样的烂的发动机兔子也没有,所以咬牙也要用了,就好像运输机没有发动机用,所以连D-30KP2这样的一代发动机都要用,噪音大,耗油大,推力还小,两台发动机还顶不了GE的一台发动机。。。如此之烂的发动机也要咬牙用了。。。

      当年好在太行不是用AL-31核心。。。

      2014/2/11 11:53:23
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      30楼 是非小人
      没看懂啊。

      引用楼主的话:“首先需要纠正一部分人的错误认识:天朝眼馋117S发动机。这个属于无稽之谈。

      用数据说话:

      117S发动机属于AL-31F的改进型,它的性能参数目前已经公布,最大军推仅为86.3kN,不仅远输F119的105kN,甚至还输给本朝已经定型的WS10A(89.6kN)。鉴于Su35近年来多次参展因此其发动机参数极易获得且可信度较高。”

      这里面说到117S发动机最大推力86.3KN,但是后面楼主给出的表格里面:

      明显的写着117S发动机最大推力142KN

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      142KN应该是加力推力。。。

      2014/2/11 11:43:53
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      没看懂啊。

      引用楼主的话:“首先需要纠正一部分人的错误认识:天朝眼馋117S发动机。这个属于无稽之谈。

      用数据说话:

      117S发动机属于AL-31F的改进型,它的性能参数目前已经公布,最大军推仅为86.3kN,不仅远输F119的105kN,甚至还输给本朝已经定型的WS10A(89.6kN)。鉴于Su35近年来多次参展因此其发动机参数极易获得且可信度较高。”

      这里面说到117S发动机最大推力86.3KN,但是后面楼主给出的表格里面:

      明显的写着117S发动机最大推力142KN

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      2014/2/11 11:30:32
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      楼主,,你爷爷真牛B,,怎么不带着你一起去啊,,,

      2014/2/11 10:02:36
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      噢,国产大推要出现了

      2014/2/11 9:46:55
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      那张WS-15交付配件的照片是假的!!! 大家别信! PS的,吹牛不打草稿!!

      ws-13,ws-15,ws-10,都是一个核心机,就是太行的原型机,哪有那么厉害! ws-15就是太行发动的推重比10的改进版! ws_13枭龙,J-31的其实就是太行的中推版本!

      所谓的白菊花就是高温隔热材料,师昌绪院士早就发明了,只不过验证了几十年!

      大家对网上的东西要客观冷静,客观的对待,不要认为迎合自己的口味的就是对的,没那么容易!

      本文内容于 2014/2/11 15:10:39 被小编Q编辑

      2014/2/11 9:41:19
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      差的还不如没有。

      2014/2/11 9:15:23
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      技术上的发展不一定能及时装到飞机上,因为有个磨合问题。美国的发动机也说是发展到四代五代六代了,可是他为什么不用,好象还在用一代二代呢?我估计就是个匹配问题。一架完美的飞机是要综合考量的。象印度那样各种先进的技术去堆,不考虑性能匹配,最后堆出个垃圾出来。

      2014/2/11 4:20:58
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      14楼 knoxhehe
      新研究的发动机不考虑矢量控制,这比隐形飞机上鸭翼更奇葩……

      全是非主流……估计设计师是90后,哈哈哈哈

      23楼 zzmmll1994
      我们不加鸭翼,加上矢量控制,你又会说我们在山寨。老美加二元矢量控制是因为f22和f35的本身的机体布局就是中规中矩毫无特色,为提高机动性才加的。中国的四代机为什么非要去掉优良的气动性跟美国的保守货一样。要知道美国就是因为要少花钱才选f22为美军第一款四代战斗机,f35同样如此让洛克马丁赚了大便宜。如果美军舍得花钱就不会是f22,而是yf23,同样没有矢量控制

      本文内容于 2014/2/11 15:10:58 被小编Q编辑
      YF23同样带二元矢量吧,只不过更注重隐身,机动性比22差,综合22更加平衡

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      2014/2/11 0:54:22
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      14楼 knoxhehe
      新研究的发动机不考虑矢量控制,这比隐形飞机上鸭翼更奇葩……

      全是非主流……估计设计师是90后,哈哈哈哈

      我们不加鸭翼,加上矢量控制,你又会说我们在山寨。老美加二元矢量控制是因为f22和f35的本身的机体布局就是中规中矩毫无特色,为提高机动性才加的。中国的四代机为什么非要去掉优良的气动性跟美国的保守货一样。要知道美国就是因为要少花钱才选f22为美军第一款四代战斗机,f35同样如此让洛克马丁赚了大便宜。如果美军舍得花钱就不会是f22,而是yf23,同样没有矢量控制

      本文内容于 2014/2/11 15:10:58 被小编Q编辑

      2014/2/10 23:25:59
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      你没听错,是最大推力最低必须达到24吨。

      顶顶顶,M——顶太用力,我的蛋碎了……。

      2014/2/10 22:19:08
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      那美国岂不是闻风而逃

      2014/2/10 22:12:58
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      好牛B甩美国几十条街那!~

      2014/2/10 21:37:41
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      这玩意的保密级别说高也高,跟战略黑鱼差不多,说不高也不高,隐藏不了。好了就要装上飞机。没装就是还有一些问题。

      2014/2/10 21:04:57
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      像科幻故事~~~

      2014/2/10 20:29:48
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      技术不完全成熟应该是肯定的,但只要有了就比没有强,就是质的改变。谁家的孩子生出来就满地乱跑?任何事物都要经历从诞生、成长到成熟的过程,嘲笑和讥讽是不健康的心理,要不得的。现在中国航发最需要的是理解和支持。既然我们无能为他们做点什么,就声援一个“加油”吧。

      2014/2/10 20:06:59
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      WS15定型工作在2014年会召开

      2014/2/10 19:26:28
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      行了,别瞎猜了,发动机保密级别比飞机还高呢,跟黑潜艇一个级别,等官泄吧,其他来路不明的消息都是谣传

      2014/2/10 17:37:22
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      新研究的发动机不考虑矢量控制,这比隐形飞机上鸭翼更奇葩……

      全是非主流……估计设计师是90后,哈哈哈哈

      2014/2/10 17:06:57
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      只是能造出来

      2014/2/10 16:54:27
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      向军工科技人员致敬啊

      2014/2/10 16:49:32
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      新工艺貌似靠谱,时间上符合激光增殖技术的成熟时间

      2014/2/10 16:08:32
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      楼主能在YY的大点吗?那个WS-15试车图片 老江那个时候就有了!

      2014/2/10 15:32:36
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      7楼 钧座2014
      其实,我觉得楼主大部分的披露信息应该是对的,但是,歼十和十一由于气动布局不做改变,生产线没有做升级,所以改进型都没有用上新推,当然,同时新推估计还是有寿命以及新工艺方面的待论证一面,所以,时间才整体延后,我觉得ws10,ws13,ws15要成熟估计就在这两年,大规模投产,应该在3-5年内,至于17吨推的那个假如没有垂直起降战斗机的设计要求,恐怕应该存在不实。24吨推那就更玄幻了。
      24吨就玄幻?其实楼主没敢把话说满,按原发动机重量来算推比已达13,后期新材料和新工艺使发动机减重以后WS15的推比达到了丧心病狂的15,公开的消息是WS15使用的是高铌钛铝合金,这种合金比美欧使用的镍基钛铝合金要轻的多,而且更耐高温,算了不说了,该挨喷了,等着看吧!

      本文内容于 2014/2/10 14:56:41 被nwy453463编辑

      2014/2/10 14:48:24
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      24吨太科幻了

      2014/2/10 14:13:52
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      其实,我觉得楼主大部分的披露信息应该是对的,但是,歼十和十一由于气动布局不做改变,生产线没有做升级,所以改进型都没有用上新推,当然,同时新推估计还是有寿命以及新工艺方面的待论证一面,所以,时间才整体延后,我觉得ws10,ws13,ws15要成熟估计就在这两年,大规模投产,应该在3-5年内,至于17吨推的那个假如没有垂直起降战斗机的设计要求,恐怕应该存在不实。24吨推那就更玄幻了。

      2014/2/10 13:16:17
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      发动机是靠不断的改进,改出来的!耐心等待!时间会解决一切问题!

      2014/2/10 13:00:47
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      上面这个像是直升机发动机啊

      用真实的图片和数据分析我国WS15峨眉发动

      2014/2/10 12:53:30
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      一款发动机是否成熟,不仅仅是推力,还有寿命、矢量、可靠性等很多关键参数,如果15早成熟,20,甚至10B早就不是现在的样子了

      2014/2/10 12:53:07
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      不吹牛你会死?

      2014/2/10 12:46:16

      我要发帖

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