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帖子主题:[原创]为什么甲午战争我们败了?

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[原创]为什么甲午战争我们败了?

现代国家的标志1.民族国家,民族国家的每一个人都把自己的国家当成母亲来爱护,晚清时候老百姓都觉得国家是皇帝的,和自己没关系,所以开战前两国老百姓的对国家看法也差很多。1949建国后,民族精神空前绝后,很多人愿意为国家利益,尊严而死,更别说牺牲自己的那点利益了,所以我们创造很多奇迹。第二条记不清了。任何时候这个国家有人爱,才有希望,才能创造奇迹。落后就要挨打,腐败就要亡国。清末时候,我们都占了,所以失败也是正常。就算我们胜利又怎么样了,中法战争又怎么样了,激起人民的爱国心了吗?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/1/31 21:12:12

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      有人说,甲午或者说清朝后期的所有对外战争基本这样规律

      开始打之前,所有人都是必胜把握

      开始打了,一下子就被敌人打蒙

      后期再打,绝对是畏手畏脚

      为什么这样,因为当时自认天朝上国,啥东西都是最好的,看不上别人的进步,

      2014/2/3 17:21:53
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      主要是当时老百姓不愿意打,为满清贵族卖命,北洋水师在威海卫被围,从山东青州出发的援兵走了1个月才到威海卫外围,坐看北洋水师灭亡,还有南苑水师,福建水师按兵不动---

      2014/2/3 10:55:12
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      勿忘国耻

      2014/2/3 9:38:18
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      3楼 横不流
      甲午海战,满清的舰队总吨位与倭奴国不相上下,致远靖远铁甲舰(7335吨)战力依然在倭奴国的吉野松岛舰(4278吨)之上,满清和倭奴也是同一时期开始建立现代海军的。训练、武器都在同一水平上的两只海军,为何满清在倭奴面前输的连裤子都没有了?说白了就是满清种就不对,是一帮子骑着马的文盲逮着当年中国的内乱进了山海关,篡夺了中国的统治地位,这帮子骑马文盲的后代根本就不敢相信压在下面汉民族,搞了2百多年的愚昧奴化统治,搞得中国积贫积弱,外国洋鬼子打上门来就给钱给地来对付。甲午战争的至始至终,掌握满清朝廷大权的慈禧和李鸿章,从一开始就不打算打,没胆子也没魄力。

      一帮子愚昧的八旗文盲,能领着北洋舰队打赢倭奴国的海军吗?

      11楼 xbtxdxx
      甲午海战,输在装备上,当时10年的差距,真的不是人力可以挽回的。要说指挥,双方舰长都是留洋的同学,能力都差不多。要说官兵,北洋舰队也是英国人操练的,素质也不差。

      事后有人统计过,北洋官兵操作下的北洋舰队命中率还要高出日本。但联合舰队新式火炮比北洋舰队旧式火炮要好太多,双方的投放量就不是一个数量级上的,你10发里面能中2发不错,但我在同样的时间里能打100发!就算我的命中率只有你的一半杀伤力也是你的五倍了!

      况且,联合舰队有机动优势,能更好的占位、躲避,情况不妙也能从容脱离战场!从一开始,联合舰队基本就已经立于不败之地了。事实上,联合舰队战舰也确实最多重伤,没有被击沉的。

      既然是因为火炮方面落后,为何海战初期还是北洋水师占优势?很多人都盯住日军的6寸速射炮来说事,难道要12寸炮和6寸炮一样的射速?一样的管径比?既然日军火炮这么厉害,为啥定远镇远两舰各中一两百发炮弹,才十多人阵亡,二三十受伤?至于机动优势,难道要7000吨级的镇远定远像4000吨的吉野那样跑23节?

      2014/2/3 5:19:29
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      5楼 helppass
      原因太多了,其中一个是火炮差距大

      北洋舰队的火炮口径虽然大,但是初速慢,弹道弯曲,而日本的火炮口径小但是初速高,因此弹道低伸

      双方对射时,日本火炮受误差(测距误差、瞄准误差、……)的影响更小,而北洋舰队射击相对更加困难

      即使双方训练水平一样,黄海海战中北洋舰队也是会被狠揍一顿

      [原创]为什么甲午战争我们败了?

      6楼 sanpan
      事实上,日舰的速射炮根本无法对主力铁甲舰造成有效损伤。定远、镇远中弹无数,毫无致命伤,但镇远一发大口径炮弹命中日军旗舰松岛,马上令其退出战斗,这还是使用实心的训练弹的缘故。甲午海战对西方军舰发展有重要影响,黄海海战后,西方海军全部走大口径炮厚装甲的战列舰路线,1906年服役的英国无畏号,10门主炮全部是12英寸炮;德国的拿骚级,12门主炮全部是11英寸炮;美国的印第安纳级,两门主炮口径13英寸,4门8寸副炮,何尝见西方主力舰以6寸到8寸的中小口径速射炮为主要火力的?

      7楼 helppass
      口径与初速没有必然联系,还需要参考炮管长度

      北洋镇远的主炮是305mm,长度只有25倍口径,而日本松岛的主炮是320mm,长度是40倍口径

      之后的发展的战列舰等新式军舰,主炮都是长身管的火炮,无畏级的主炮是305毫米45倍口径,拿骚级是11英寸45倍口径

      短身管的火炮早就被淘汰了,当时是军舰大发展时期,老式军舰劣势明显,打不赢是必然

      以两艘战列舰带队的舰队,居然被巡洋舰带队的舰队打惨了,就很能说明问题

      所谓的“定远、镇远中弹无数,毫无致命伤”也只是占了装甲的优势

      开战2到3个小时却只有两发305mm炮弹命中松岛,就已经能说明火炮问题有多严重了

      松岛装甲本来就薄,命中两发305mm还没沉只能说是运气好,要是给日本也来个“中弹无数”战果早就翻个了

      8楼 sanpan
      我本来就没想过与你讨论火炮管身倍数和初速的问题,事实上,即使吉野的主炮是40倍口径,依旧不能射穿镇远的侧装甲,而镇远主炮虽然只有20倍口径炮管,但依旧能够轻松打穿吉野和松岛的主装甲。难道这还不足够么?

      英国人的远东舰队全程观看了整场海战,部分英国学者评论这场海战,结论是两个门外汉打的一场糊里糊涂的海战。4000吨级和7000吨级的旗舰差异,如果欧洲人是联合舰队司令是不会开战的,因为排水量的差异,4000吨级的巡洋舰对7000吨战列舰是构不成威胁的,事实上也是,两艘7000吨级的主力军厚装甲无一被击穿。但是,日本人脑瓜一热就开战了。而北洋水师呢,开战首先的伤亡竟然是旗舰主炮开火震塌了舰桥,整个舰队失去了指挥,又没有预备的指挥系统,导致海战过程中无人指挥的局面。

      9楼 helppass
      1、没有所谓的舰桥坍塌

      只是炮口气流把丁和泰勒掀下来了,事后翻译戴乐尔的回忆录翻成了“与桥落”,于是就被当做了舰桥和人一起坍塌

      12时50分,双方舰队相距5300米,北洋水师旗舰定远首先开炮,炮口气流造成正在飞桥上的丁和泰勒摔落并受伤

      12时53分,联合舰队旗舰松岛开始发炮还击。定远主桅中弹,信号索具被炮火所毁,在飞桥上的丁受重伤

      事后“舰桥坍塌”非常符合“清朝腐朽疏于军备”的形象,才被反复提及。

      2、打不沉敌舰,即使能存货也只是个战斗效能低下的铁疙瘩

      镇远的火炮能打穿松岛,太正常不过了,但问题是只有两发305mm命中松岛。整个日本舰队战斗结束时没有一条船被击沉

      核心问题是火炮技术落后是黄海海战失败的重要原因之一,而不是装甲厚是黄海海战胜利的原因

      装甲厚只是是“没有全军覆灭”的重要原因

      不知道你想表达什么意思!难道你想说黄海海战清军胜利?清军火炮性能优异?

      把北洋水师失利归咎于火炮或者战舰落后,是最容易被人接受的结果,但事实并不是如此。镇远、定远一样有35倍口径的6寸速射炮,只是数量上少一点而已,而实际上能够一锤定音令松岛退出战斗的还是那个25倍的12寸主炮。日军速射炮炮火是猛烈,定远中弹159发,镇远中弹220发,造成的损伤呢?定远是17死38受伤一门主炮被毁,镇远是13死28人受伤,仅此而已。本来片面比较12寸炮和6寸炮的管径比和射速就是不科学的,12寸炮和6寸炮完全不是一个威力级别的,而西方的40倍12寸口径以上舰炮要到一战的时候才开始出现,那个是黄海海战二十年后的事情。

      至于究竟是主炮震塌舰桥还是主炮气浪掀翻主帅,这个不是问题的根本。问题的根本是旗舰指挥失灵之后,没有应急指挥机制,在海战初期占优势的时候没有扩大战果,而日军则可以集中火力各个击破。

      本文内容于 2014/2/3 4:44:53 被sanpan编辑

      2014/2/3 4:43:50
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      3楼 横不流
      甲午海战,满清的舰队总吨位与倭奴国不相上下,致远靖远铁甲舰(7335吨)战力依然在倭奴国的吉野松岛舰(4278吨)之上,满清和倭奴也是同一时期开始建立现代海军的。训练、武器都在同一水平上的两只海军,为何满清在倭奴面前输的连裤子都没有了?说白了就是满清种就不对,是一帮子骑着马的文盲逮着当年中国的内乱进了山海关,篡夺了中国的统治地位,这帮子骑马文盲的后代根本就不敢相信压在下面汉民族,搞了2百多年的愚昧奴化统治,搞得中国积贫积弱,外国洋鬼子打上门来就给钱给地来对付。甲午战争的至始至终,掌握满清朝廷大权的慈禧和李鸿章,从一开始就不打算打,没胆子也没魄力。

      一帮子愚昧的八旗文盲,能领着北洋舰队打赢倭奴国的海军吗?

      甲午海战,输在装备上,当时10年的差距,真的不是人力可以挽回的。要说指挥,双方舰长都是留洋的同学,能力都差不多。要说官兵,北洋舰队也是英国人操练的,素质也不差。

      事后有人统计过,北洋官兵操作下的北洋舰队命中率还要高出日本。但联合舰队新式火炮比北洋舰队旧式火炮要好太多,双方的投放量就不是一个数量级上的,你10发里面能中2发不错,但我在同样的时间里能打100发!就算我的命中率只有你的一半杀伤力也是你的五倍了!

      况且,联合舰队有机动优势,能更好的占位、躲避,情况不妙也能从容脱离战场!从一开始,联合舰队基本就已经立于不败之地了。事实上,联合舰队战舰也确实最多重伤,没有被击沉的。

      2014/2/3 1:14:47
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      原帖已被删除

      后来李鸿章不让北洋舰队出港是有道理的。

      北洋舰队毕竟比联合舰队落后了10年,武器、速度都不如对方的情况下出去和日本人拼命弄不好就是全军覆没。日军就能更加肆无忌惮的在海上运兵了。

      而龟缩在港看似不光彩,但是保持了这样一支“存在舰队”在战略上反而让日本联合舰队心存忌惮。而事实上,北洋舰队覆灭也是因为北洋陆军不争气,节节败退。日军从陆地上攻陷旅顺后才最终消灭了北洋舰队。

      2014/2/3 1:04:49
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      5楼 helppass
      原因太多了,其中一个是火炮差距大

      北洋舰队的火炮口径虽然大,但是初速慢,弹道弯曲,而日本的火炮口径小但是初速高,因此弹道低伸

      双方对射时,日本火炮受误差(测距误差、瞄准误差、……)的影响更小,而北洋舰队射击相对更加困难

      即使双方训练水平一样,黄海海战中北洋舰队也是会被狠揍一顿

      [原创]为什么甲午战争我们败了?

      6楼 sanpan
      事实上,日舰的速射炮根本无法对主力铁甲舰造成有效损伤。定远、镇远中弹无数,毫无致命伤,但镇远一发大口径炮弹命中日军旗舰松岛,马上令其退出战斗,这还是使用实心的训练弹的缘故。甲午海战对西方军舰发展有重要影响,黄海海战后,西方海军全部走大口径炮厚装甲的战列舰路线,1906年服役的英国无畏号,10门主炮全部是12英寸炮;德国的拿骚级,12门主炮全部是11英寸炮;美国的印第安纳级,两门主炮口径13英寸,4门8寸副炮,何尝见西方主力舰以6寸到8寸的中小口径速射炮为主要火力的?

      7楼 helppass
      口径与初速没有必然联系,还需要参考炮管长度

      北洋镇远的主炮是305mm,长度只有25倍口径,而日本松岛的主炮是320mm,长度是40倍口径

      之后的发展的战列舰等新式军舰,主炮都是长身管的火炮,无畏级的主炮是305毫米45倍口径,拿骚级是11英寸45倍口径

      短身管的火炮早就被淘汰了,当时是军舰大发展时期,老式军舰劣势明显,打不赢是必然

      以两艘战列舰带队的舰队,居然被巡洋舰带队的舰队打惨了,就很能说明问题

      所谓的“定远、镇远中弹无数,毫无致命伤”也只是占了装甲的优势

      开战2到3个小时却只有两发305mm炮弹命中松岛,就已经能说明火炮问题有多严重了

      松岛装甲本来就薄,命中两发305mm还没沉只能说是运气好,要是给日本也来个“中弹无数”战果早就翻个了

      8楼 sanpan
      我本来就没想过与你讨论火炮管身倍数和初速的问题,事实上,即使吉野的主炮是40倍口径,依旧不能射穿镇远的侧装甲,而镇远主炮虽然只有20倍口径炮管,但依旧能够轻松打穿吉野和松岛的主装甲。难道这还不足够么?

      英国人的远东舰队全程观看了整场海战,部分英国学者评论这场海战,结论是两个门外汉打的一场糊里糊涂的海战。4000吨级和7000吨级的旗舰差异,如果欧洲人是联合舰队司令是不会开战的,因为排水量的差异,4000吨级的巡洋舰对7000吨战列舰是构不成威胁的,事实上也是,两艘7000吨级的主力军厚装甲无一被击穿。但是,日本人脑瓜一热就开战了。而北洋水师呢,开战首先的伤亡竟然是旗舰主炮开火震塌了舰桥,整个舰队失去了指挥,又没有预备的指挥系统,导致海战过程中无人指挥的局面。

      1、没有所谓的舰桥坍塌

      只是炮口气流把丁和泰勒掀下来了,事后翻译戴乐尔的回忆录翻成了“与桥落”,于是就被当做了舰桥和人一起坍塌

      12时50分,双方舰队相距5300米,北洋水师旗舰定远首先开炮,炮口气流造成正在飞桥上的丁和泰勒摔落并受伤

      12时53分,联合舰队旗舰松岛开始发炮还击。定远主桅中弹,信号索具被炮火所毁,在飞桥上的丁受重伤

      事后“舰桥坍塌”非常符合“清朝腐朽疏于军备”的形象,才被反复提及。

      2、打不沉敌舰,即使能存货也只是个战斗效能低下的铁疙瘩

      镇远的火炮能打穿松岛,太正常不过了,但问题是只有两发305mm命中松岛。整个日本舰队战斗结束时没有一条船被击沉

      核心问题是火炮技术落后是黄海海战失败的重要原因之一,而不是装甲厚是黄海海战胜利的原因

      装甲厚只是是“没有全军覆灭”的重要原因

      不知道你想表达什么意思!难道你想说黄海海战清军胜利?清军火炮性能优异?

      2014/2/2 18:40:59
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      5楼 helppass
      原因太多了,其中一个是火炮差距大

      北洋舰队的火炮口径虽然大,但是初速慢,弹道弯曲,而日本的火炮口径小但是初速高,因此弹道低伸

      双方对射时,日本火炮受误差(测距误差、瞄准误差、……)的影响更小,而北洋舰队射击相对更加困难

      即使双方训练水平一样,黄海海战中北洋舰队也是会被狠揍一顿

      [原创]为什么甲午战争我们败了?

      6楼 sanpan
      事实上,日舰的速射炮根本无法对主力铁甲舰造成有效损伤。定远、镇远中弹无数,毫无致命伤,但镇远一发大口径炮弹命中日军旗舰松岛,马上令其退出战斗,这还是使用实心的训练弹的缘故。甲午海战对西方军舰发展有重要影响,黄海海战后,西方海军全部走大口径炮厚装甲的战列舰路线,1906年服役的英国无畏号,10门主炮全部是12英寸炮;德国的拿骚级,12门主炮全部是11英寸炮;美国的印第安纳级,两门主炮口径13英寸,4门8寸副炮,何尝见西方主力舰以6寸到8寸的中小口径速射炮为主要火力的?

      7楼 helppass
      口径与初速没有必然联系,还需要参考炮管长度

      北洋镇远的主炮是305mm,长度只有25倍口径,而日本松岛的主炮是320mm,长度是40倍口径

      之后的发展的战列舰等新式军舰,主炮都是长身管的火炮,无畏级的主炮是305毫米45倍口径,拿骚级是11英寸45倍口径

      短身管的火炮早就被淘汰了,当时是军舰大发展时期,老式军舰劣势明显,打不赢是必然

      以两艘战列舰带队的舰队,居然被巡洋舰带队的舰队打惨了,就很能说明问题

      所谓的“定远、镇远中弹无数,毫无致命伤”也只是占了装甲的优势

      开战2到3个小时却只有两发305mm炮弹命中松岛,就已经能说明火炮问题有多严重了

      松岛装甲本来就薄,命中两发305mm还没沉只能说是运气好,要是给日本也来个“中弹无数”战果早就翻个了

      我本来就没想过与你讨论火炮管身倍数和初速的问题,事实上,即使吉野的主炮是40倍口径,依旧不能射穿镇远的侧装甲,而镇远主炮虽然只有20倍口径炮管,但依旧能够轻松打穿吉野和松岛的主装甲。难道这还不足够么?

      英国人的远东舰队全程观看了整场海战,部分英国学者评论这场海战,结论是两个门外汉打的一场糊里糊涂的海战。4000吨级和7000吨级的旗舰差异,如果欧洲人是联合舰队司令是不会开战的,因为排水量的差异,4000吨级的巡洋舰对7000吨战列舰是构不成威胁的,事实上也是,两艘7000吨级的主力军厚装甲无一被击穿。但是,日本人脑瓜一热就开战了。而北洋水师呢,开战首先的伤亡竟然是旗舰主炮开火震塌了舰桥,整个舰队失去了指挥,又没有预备的指挥系统,导致海战过程中无人指挥的局面。

      2014/2/2 5:51:00
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      5楼 helppass
      原因太多了,其中一个是火炮差距大

      北洋舰队的火炮口径虽然大,但是初速慢,弹道弯曲,而日本的火炮口径小但是初速高,因此弹道低伸

      双方对射时,日本火炮受误差(测距误差、瞄准误差、……)的影响更小,而北洋舰队射击相对更加困难

      即使双方训练水平一样,黄海海战中北洋舰队也是会被狠揍一顿

      [原创]为什么甲午战争我们败了?

      6楼 sanpan
      事实上,日舰的速射炮根本无法对主力铁甲舰造成有效损伤。定远、镇远中弹无数,毫无致命伤,但镇远一发大口径炮弹命中日军旗舰松岛,马上令其退出战斗,这还是使用实心的训练弹的缘故。甲午海战对西方军舰发展有重要影响,黄海海战后,西方海军全部走大口径炮厚装甲的战列舰路线,1906年服役的英国无畏号,10门主炮全部是12英寸炮;德国的拿骚级,12门主炮全部是11英寸炮;美国的印第安纳级,两门主炮口径13英寸,4门8寸副炮,何尝见西方主力舰以6寸到8寸的中小口径速射炮为主要火力的?

      口径与初速没有必然联系,还需要参考炮管长度

      北洋镇远的主炮是305mm,长度只有25倍口径,而日本松岛的主炮是320mm,长度是40倍口径

      之后的发展的战列舰等新式军舰,主炮都是长身管的火炮,无畏级的主炮是305毫米45倍口径,拿骚级是11英寸45倍口径

      短身管的火炮早就被淘汰了,当时是军舰大发展时期,老式军舰劣势明显,打不赢是必然

      以两艘战列舰带队的舰队,居然被巡洋舰带队的舰队打惨了,就很能说明问题

      所谓的“定远、镇远中弹无数,毫无致命伤”也只是占了装甲的优势

      开战2到3个小时却只有两发305mm炮弹命中松岛,就已经能说明火炮问题有多严重了

      松岛装甲本来就薄,命中两发305mm还没沉只能说是运气好,要是给日本也来个“中弹无数”战果早就翻个了

      2014/2/2 0:13:01
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:71295
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      5楼 helppass
      原因太多了,其中一个是火炮差距大

      北洋舰队的火炮口径虽然大,但是初速慢,弹道弯曲,而日本的火炮口径小但是初速高,因此弹道低伸

      双方对射时,日本火炮受误差(测距误差、瞄准误差、……)的影响更小,而北洋舰队射击相对更加困难

      即使双方训练水平一样,黄海海战中北洋舰队也是会被狠揍一顿

      [原创]为什么甲午战争我们败了?

      事实上,日舰的速射炮根本无法对主力铁甲舰造成有效损伤。定远、镇远中弹无数,毫无致命伤,但镇远一发大口径炮弹命中日军旗舰松岛,马上令其退出战斗,这还是使用实心的训练弹的缘故。甲午海战对西方军舰发展有重要影响,黄海海战后,西方海军全部走大口径炮厚装甲的战列舰路线,1906年服役的英国无畏号,10门主炮全部是12英寸炮;德国的拿骚级,12门主炮全部是11英寸炮;美国的印第安纳级,两门主炮口径13英寸,4门8寸副炮,何尝见西方主力舰以6寸到8寸的中小口径速射炮为主要火力的?

      2014/2/1 22:24:58
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      原因太多了,其中一个是火炮差距大

      北洋舰队的火炮口径虽然大,但是初速慢,弹道弯曲,而日本的火炮口径小但是初速高,因此弹道低伸

      双方对射时,日本火炮受误差(测距误差、瞄准误差、……)的影响更小,而北洋舰队射击相对更加困难

      即使双方训练水平一样,黄海海战中北洋舰队也是会被狠揍一顿

      [原创]为什么甲午战争我们败了?

      2014/2/1 18:07:11
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      看过一资料,主要是晚清腐朽的政治体制,甲午战争是分三部份的,第一部份是平壤攻防战,第二部份才是黄海海战,第三部份是旅顺战,晚清是从平壤攻防战输起的,一输再输。

      2014/2/1 14:25:34
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      甲午海战,满清的舰队总吨位与倭奴国不相上下,致远靖远铁甲舰(7335吨)战力依然在倭奴国的吉野松岛舰(4278吨)之上,满清和倭奴也是同一时期开始建立现代海军的。训练、武器都在同一水平上的两只海军,为何满清在倭奴面前输的连裤子都没有了?说白了就是满清种就不对,是一帮子骑着马的文盲逮着当年中国的内乱进了山海关,篡夺了中国的统治地位,这帮子骑马文盲的后代根本就不敢相信压在下面汉民族,搞了2百多年的愚昧奴化统治,搞得中国积贫积弱,外国洋鬼子打上门来就给钱给地来对付。甲午战争的至始至终,掌握满清朝廷大权的慈禧和李鸿章,从一开始就不打算打,没胆子也没魄力。

      一帮子愚昧的八旗文盲,能领着北洋舰队打赢倭奴国的海军吗?

      2014/2/1 11:43:28

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