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帖子主题:如果1941年的冬天没这么冷,德军能攻占莫斯科吗?

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如果1941年的冬天没这么冷,德军能攻占莫斯科吗?

古德里安曾将兵败莫斯科城归咎于俄罗斯的严冬。他说,如果不是严寒的阻遏,德国人11月份就在克宫里饮酒庆功了。由于冰雪天气,德军坦克深陷雪地、大炮也因燃油被冻无法开动,攻击力大打折扣。

据说当时德军的前锋距离莫斯科城只有32公里,已经成功拿下莫斯科近郊、毗邻洛布尼亚的克拉斯纳亚·波里亚纳镇。有传闻说,当时德军将军们登上钟楼,拿望远镜可以远眺克里姆林宫。但是最终还是功败垂成。

如果1941年的冬天没这么冷,德军能攻占莫斯科吗?

如果1941年的冬天没这么冷,德军能攻占莫斯科吗?

德军的突击炮都趴窝了

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      2014/1/23 19:10:47

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      4楼 hb13069
      天气寒冷只是客观因素而已,估计真正的原因是德国人没有做好长期作战的准备。

      估计德国闪电战打得顺手了,几个星期或者几个月灭一个国家的战争打多了,忘记了苏联的面积是多么的大了。

      2014/1/24 17:58:24
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      可以很肯定的告诉楼主,没戏。

      楼主说严冬,那么,什么算严冬呢?1941年苏联的冬天确实很冷,气候有点反常,但是即使是正常的时候,苏联的冬天也不会有如同中国华北那样的冬天吧。

      苏联的气候很奇怪,不仅仅有严冬,相对于严冬来说,苏联春天和秋天的雨才是最让军队崩溃的,最起码,冬天的路面还是硬的,而春秋的路面基本上就是烂泥塘。当然这里指的是二战时期苏联糟糕的路况。

      斯摩棱斯克战役之后,德军为了消除南方的突出部调动中央集团军群的部队发动了基辅战役,并且取得了在战术上令人震惊的胜利。但是当基辅战役结束时,苏联的秋雨也来了。双方都在泥坑中打滚,德国最锋利的刀——机械化部队在翻浆严重的乡间道路上几乎无法行动,只能沿着路况良好的公路进行攻击,这就给苏联红军进行防御带来了一定的帮助,最起码可以大概判断德军重点攻击的地域,比如维亚济马。虽然德军继续着胜利,但是最宝贵的时间没有了。接下来就得在寒风中和苏军作战了。

      德军在1941年的冬天遭到失败,其根本原因是希特勒的狂妄。希特勒认为可以三个月灭亡苏联,如果从6月22日开始算起,大概在令人崩溃的雨季到来之前就能够结束战争。我记得在另一个帖子里,一个兄弟说,苏联当时认为德国要进攻苏联的话,一定会大量采购用来保暖的棉花羊毛这样的物资,可是苏联直到开战也没发现大量采购的迹象。这就是说,德国根本就没有做过冬的准备。不要说冬装,连防冻液、冬季润滑油之类的物资都没有。结果就是坦克开不动、枪栓拉不开、飞机无法升空、官兵大量冻死冻伤。再加上德军从6月开始就一直在作战状态,没有休整,官兵非常疲劳,高速推进又导致补给线极长,即使意识到冬天的问题,再搞马后炮也不能完全解决问题。

      楼主说德军的前锋到达了莫斯科近郊,德国将军用望远镜看到了克林姆林宫顶上的红五星,这其实仅仅具有一个象征意义,因为突入的德军很快就被反击的苏军赶走了,根本没有站住脚。

      克劳塞维茨的战争论中有一个顶点理论,大概意思就是说,在一场进攻战役中,进攻的一方会在某一时刻达到进攻和防御能力刚好能够转换的点,超过这个点,进攻方的进攻能力就会急剧下降,甚至在对方的反击下遭到惨败。用我们中国人熟悉的成语形容就是“鲁缟难穿”。很显然,苏军在莫斯科周围地域上的顽强抵抗逐渐耗光了德军的进攻能力,但是德军并没有停止进攻,所以在苏联的反击之下发生了溃败,被击退一百至三百公里。这时候,又要说道希特勒那个不知道怎么长的脑袋,如果不是是希特勒极其强硬的命令德军必须进行防御,德军很可能会被一路赶出苏联。

      2014/1/25 22:37:16

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      很有可能 德军武器装备 单兵素质 指挥官的战术水平苏联人是比不了的 日尔曼人是条顿骑士的后代 自古以来就是骁勇善战 举个例子 咱们当兵的三代从军就很了不起了 日尔曼人十几代从军都是很平常的 日尔曼人每一个身体细胞都是为战争而生的 当时苏军武器装备和德军不相上下 而且坦克比早期德军的坦克要好 但是苏军一败涂地 整建制的被合围 至今前苏联和俄罗斯都不好意思提这个事 (和中国抗日战争比 苏联连咱们都不如) 德军失败 分5个因素 1 天气 遇到140年以来最冷的一个冬天 2 党卫军屠杀苏联人民 苏联在列宁和斯大林统治下 实行种族灭绝和共产主义 把一个国家变成人间地狱 苏联人民刚开始把德军视为解放者 但是德国党卫军却大量屠杀苏联人民 苏联人也意识到斯大林要他们当红色恐怖政权下的奴隶 而希特勒却要他们的命 所以激起了苏联人民的奋起反抗 而有着普鲁士军人优良传统的国防军是很少屠杀贫民的 (党卫军和国防军要区分) 3 美国援助 苏联卫国战争最困难时期 美国援助 枪支 飞机 坦克 火炮 源源不断的从美国本土运到苏联 苏联最艰难时期 十个步兵一支步枪 美国清楚意识到苏联完了 德军得到能源 粮食 有可能踏上北美的土地 所以美国仇视苏联但是从大局出发 还要无偿的援助他 4 幅员辽阔的战略纵深 苏联太大了 以空间换时间 德国占领苏联的土地换做法国 来回走了N遍 一般的国家早亡国了 5 外籍军团战斗力太差 芬兰 希腊 罗马尼亚 苏联解放军(类是中国的伪军)等等 苏军每回重点进攻的方向是他们 突破他们 然后合围分割德军 意大利在北非军事行动拖住了德军一部分主力

      2014/3/5 23:56:44
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      无论如何,德国不可能胜利。

      2014/3/3 0:49:47
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      即使德军占领了莫斯科,苏德战争也不会结束,以老毛子的坚韧顽强,汉斯必败

      2014/3/1 23:49:32
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      打下莫斯科就完了吗,苏联一半地图都没走到,当时德国的运输部队里还有一部分的马车想确保到乌拉尔山的补给线相当够呛

      2014/2/17 10:36:05
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      很难说!不过这就是"天时"!

      2014/2/17 10:30:22
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      如果当年的冬天不太冷,德军在莫斯科城下就不会冻伤从而导致失去战斗力的人数达十几万,自然攻克莫斯科的把握要大得多。但即便攻克莫斯科也不能让苏联人民屈服,君不见当年的拿破仑。

      2014/2/16 19:46:40
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      寒冷对德国进攻造成障碍的同时也给苏联的布防造成影响,苏联在莫斯科外围的防御工程进度也受到严重影响。不过莫斯科不是明斯克、基辅这些没有布防的城市,苏联布防光雷区就很多,而且巷战是肯定要打的。关键是德军在11月时已经没有什么援兵了,而苏联的援兵还在从内地开来,一旦打巷战德军怎么挨过冬天?

      2014/2/14 16:39:16
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      苏联太大了。

      2014/2/14 11:05:34
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      ......
      23楼 万里戎机
      偷袭也是本事,真的大本事的是把偷袭都克制住,就像苏军战争中后期克制德军那样,逼着德军做防御阵地战,德军擅长的机动作战根本没机会使出来。你扯国军那个饭桶啥意思?你不就是想说德军偷袭有理和苏军不如德军是吧?谁也没说德军战术不好啊,德军是很牛啊,但被苏军打的连柏林都丢了,还牛啥?

      25楼 如果历史可以假设
      是苏联一家把德国拼趴下的吗?你忘记诺曼底登陆的第二战场了,也不记得盟军对德国的战略轰炸了,还有美国给苏联输送了多少战略物资?苏德战场上有多少卡车都是美国造的你不知道吧?

      28楼 图书骑士
      呵呵,又是仆从国不算人系列

      敢称德国是一家打苏联的?罗马尼亚表示你有种别用我的油

      30楼 暗里着迷明
      仆从国的战斗力基本可以忽略,武器装备落后和缺乏高效的训练,他们主要负责打扫战场和防守侧翼,主攻基本全是德军担任。德国的后勤补给线的问题确实严重制约了德军的战斗力。

      32楼 图书骑士
      照你这么说,苏联压根就没有仆从国帮自己作战,而且刚经过大清洗更谈不上什么军队素质,不论打扫战场,防守侧翼还是主攻完全是自己一手包办。后勤没搞好纯属德国自己的失误,不能作为失败的借口

      早期苏联当然是没有仆从国帮自己作战的,美国英国这些只能算盟友不能算仆从国。而且罗马尼亚这些国家军队的战斗力也好意思拿出来跟美军英军比?战略轰炸对德国军事工业的损害是非常大的,打到后面德国基本上是后继无力了。

      2014/2/12 13:05:28
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      ......
      23楼 万里戎机
      偷袭也是本事,真的大本事的是把偷袭都克制住,就像苏军战争中后期克制德军那样,逼着德军做防御阵地战,德军擅长的机动作战根本没机会使出来。你扯国军那个饭桶啥意思?你不就是想说德军偷袭有理和苏军不如德军是吧?谁也没说德军战术不好啊,德军是很牛啊,但被苏军打的连柏林都丢了,还牛啥?

      25楼 如果历史可以假设
      是苏联一家把德国拼趴下的吗?你忘记诺曼底登陆的第二战场了,也不记得盟军对德国的战略轰炸了,还有美国给苏联输送了多少战略物资?苏德战场上有多少卡车都是美国造的你不知道吧?

      28楼 图书骑士
      呵呵,又是仆从国不算人系列

      敢称德国是一家打苏联的?罗马尼亚表示你有种别用我的油

      30楼 暗里着迷明
      仆从国的战斗力基本可以忽略,武器装备落后和缺乏高效的训练,他们主要负责打扫战场和防守侧翼,主攻基本全是德军担任。德国的后勤补给线的问题确实严重制约了德军的战斗力。

      32楼 图书骑士
      照你这么说,苏联压根就没有仆从国帮自己作战,而且刚经过大清洗更谈不上什么军队素质,不论打扫战场,防守侧翼还是主攻完全是自己一手包办。后勤没搞好纯属德国自己的失误,不能作为失败的借口

      英美的援助算不算?我承认德国的后勤补给不力是一个重要原因,不是全部原因!指挥失误、后勤不力、综合国力、战争潜力......太多了!

      2014/2/5 23:17:20
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      不能,因为莫斯科城里还有更多的堑壕、碉堡和各种阵地

      2014/2/5 21:16:39
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      ......
      22楼 如果历史可以假设
      国军也这么说,共军就善于偷袭,有种拉阵势来打

      23楼 万里戎机
      偷袭也是本事,真的大本事的是把偷袭都克制住,就像苏军战争中后期克制德军那样,逼着德军做防御阵地战,德军擅长的机动作战根本没机会使出来。你扯国军那个饭桶啥意思?你不就是想说德军偷袭有理和苏军不如德军是吧?谁也没说德军战术不好啊,德军是很牛啊,但被苏军打的连柏林都丢了,还牛啥?

      25楼 如果历史可以假设
      是苏联一家把德国拼趴下的吗?你忘记诺曼底登陆的第二战场了,也不记得盟军对德国的战略轰炸了,还有美国给苏联输送了多少战略物资?苏德战场上有多少卡车都是美国造的你不知道吧?

      28楼 图书骑士
      呵呵,又是仆从国不算人系列

      敢称德国是一家打苏联的?罗马尼亚表示你有种别用我的油

      30楼 暗里着迷明
      仆从国的战斗力基本可以忽略,武器装备落后和缺乏高效的训练,他们主要负责打扫战场和防守侧翼,主攻基本全是德军担任。德国的后勤补给线的问题确实严重制约了德军的战斗力。

      照你这么说,苏联压根就没有仆从国帮自己作战,而且刚经过大清洗更谈不上什么军队素质,不论打扫战场,防守侧翼还是主攻完全是自己一手包办。后勤没搞好纯属德国自己的失误,不能作为失败的借口

      2014/2/5 20:40:42
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      后勤只要能跟的上基本就能

      2014/2/5 13:54:13
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      19楼 万里戎机
      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      22楼 如果历史可以假设
      国军也这么说,共军就善于偷袭,有种拉阵势来打

      23楼 万里戎机
      偷袭也是本事,真的大本事的是把偷袭都克制住,就像苏军战争中后期克制德军那样,逼着德军做防御阵地战,德军擅长的机动作战根本没机会使出来。你扯国军那个饭桶啥意思?你不就是想说德军偷袭有理和苏军不如德军是吧?谁也没说德军战术不好啊,德军是很牛啊,但被苏军打的连柏林都丢了,还牛啥?

      25楼 如果历史可以假设
      是苏联一家把德国拼趴下的吗?你忘记诺曼底登陆的第二战场了,也不记得盟军对德国的战略轰炸了,还有美国给苏联输送了多少战略物资?苏德战场上有多少卡车都是美国造的你不知道吧?

      28楼 图书骑士
      呵呵,又是仆从国不算人系列

      敢称德国是一家打苏联的?罗马尼亚表示你有种别用我的油

      仆从国的战斗力基本可以忽略,武器装备落后和缺乏高效的训练,他们主要负责打扫战场和防守侧翼,主攻基本全是德军担任。德国的后勤补给线的问题确实严重制约了德军的战斗力。

      2014/2/5 13:18:25
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      19楼 万里戎机
      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      24楼 暗里着迷明
      德国没有为冬季攻势做好准备,苏军的装备枪械都有防冻油,冬季装备齐全。气候是德国失败的最重要原因,台风行动,德国三面夹击,苏联是非常危险的。不知道朋友哪里来的结论,后面拉开阵势打,德国一次也没有赢过?难道克里米亚战役、第二次、第三次哈尔科夫战役,难道是苏联胜利?

      后勤垃圾,不管天气的事

      人家苏联能准备这些东西,你德国人怎么就不能?

      本文内容于 2014/2/4 12:18:54 被图书骑士编辑

      2014/2/4 12:18:06
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      19楼 万里戎机
      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      22楼 如果历史可以假设
      国军也这么说,共军就善于偷袭,有种拉阵势来打

      23楼 万里戎机
      偷袭也是本事,真的大本事的是把偷袭都克制住,就像苏军战争中后期克制德军那样,逼着德军做防御阵地战,德军擅长的机动作战根本没机会使出来。你扯国军那个饭桶啥意思?你不就是想说德军偷袭有理和苏军不如德军是吧?谁也没说德军战术不好啊,德军是很牛啊,但被苏军打的连柏林都丢了,还牛啥?

      25楼 如果历史可以假设
      是苏联一家把德国拼趴下的吗?你忘记诺曼底登陆的第二战场了,也不记得盟军对德国的战略轰炸了,还有美国给苏联输送了多少战略物资?苏德战场上有多少卡车都是美国造的你不知道吧?

      呵呵,又是仆从国不算人系列

      敢称德国是一家打苏联的?罗马尼亚表示你有种别用我的油

      2014/2/4 12:16:20
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      冬天是苏联的法师放的是吧?

      只懂德国人不冻苏联人?

      2014/2/4 12:13:24
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      19楼 万里戎机
      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      斯大林做两个工作,不惜代价尽量拖延德军,全力拉美国援助。美国是否要援助苏联,又取决于苏联是否能挫败德军的闪击。所以莫斯科保卫战是二战的转折点,倒不是说德军的失败,而是说让美国看清了德军的实力,最后决定大量援助苏军。即使莫斯科被占领,德军全部实力已经暴露,美国人心理有了底,盟军可以击败德国,这就是莫斯科保卫战的意义。

      可惜淞沪会战我们没打出同样的效果,没有让小日本拿出全部实力,自己全线奔溃,白白丧失了这么多军人的热血。

      2014/2/4 0:05:39
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      19楼 万里戎机
      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      22楼 如果历史可以假设
      国军也这么说,共军就善于偷袭,有种拉阵势来打

      23楼 万里戎机
      偷袭也是本事,真的大本事的是把偷袭都克制住,就像苏军战争中后期克制德军那样,逼着德军做防御阵地战,德军擅长的机动作战根本没机会使出来。你扯国军那个饭桶啥意思?你不就是想说德军偷袭有理和苏军不如德军是吧?谁也没说德军战术不好啊,德军是很牛啊,但被苏军打的连柏林都丢了,还牛啥?

      是苏联一家把德国拼趴下的吗?你忘记诺曼底登陆的第二战场了,也不记得盟军对德国的战略轰炸了,还有美国给苏联输送了多少战略物资?苏德战场上有多少卡车都是美国造的你不知道吧?

      2014/1/28 16:18:55
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      19楼 万里戎机
      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      德国没有为冬季攻势做好准备,苏军的装备枪械都有防冻油,冬季装备齐全。气候是德国失败的最重要原因,台风行动,德国三面夹击,苏联是非常危险的。不知道朋友哪里来的结论,后面拉开阵势打,德国一次也没有赢过?难道克里米亚战役、第二次、第三次哈尔科夫战役,难道是苏联胜利?

      2014/1/26 20:02:44
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      19楼 万里戎机
      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      22楼 如果历史可以假设
      国军也这么说,共军就善于偷袭,有种拉阵势来打

      偷袭也是本事,真的大本事的是把偷袭都克制住,就像苏军战争中后期克制德军那样,逼着德军做防御阵地战,德军擅长的机动作战根本没机会使出来。你扯国军那个饭桶啥意思?你不就是想说德军偷袭有理和苏军不如德军是吧?谁也没说德军战术不好啊,德军是很牛啊,但被苏军打的连柏林都丢了,还牛啥?

      2014/1/26 17:26:00
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      19楼 万里戎机
      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      国军也这么说,共军就善于偷袭,有种拉阵势来打

      2014/1/26 16:17:48
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      如果天气不那么冷,就算德军不被冻住,也得陷进泥潭里,正因为冻住了泥潭和沼泽,德军的火炮坦克汽车才能移动

      2014/1/26 15:44:08
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      已阅,无名优越感油然而生

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      2014/1/26 15:16:30
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      强调天气原因的人都有点脑残,好像冷天气专门是给德国人预备的,好像只有德国人在冰天雪地里战斗而苏联人要么都在屋子里烤火要么都是不怕冻的超人,好像苏联人的汽油更高级也不怕冻,好像......总之是都是天气闹的,德国战神输给了天气而不是自己的战略战术的自大和后勤的短视造成的,如果古德里安也强调这个,那么这位伟大的装甲兵之父也是个2B(其实他是为自己的失败敷衍希特勒找个天气的借口)!

      真实的情况是:德国善于偷袭和闪击,导致苏军战争初期损失惨重,而打到莫斯科的时候苏联人已经整顿好乱局,已经准备好迎敌,德军早已失去了偷袭这个优势,闪击、机动、包抄和合围这些在波兰和法国乃至苏德战争初期的法宝都没有了可能,双方拼真正实力的阵地战,德国就没戏了,而后的几年战争,凡是堂堂正正的打,德国人就从来没赢过,一直被打回柏林。

      2014/1/26 11:27:37
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      关键的问题是,俄罗斯这样的民族,即使莫斯科被攻占了,他们就会投降了吗?

      莫斯科以西的国土在原苏联的版图上也只是占一小块而已,而且他们的很多企业已经搬到了远东

      即使莫斯科被占领了,战争还是会打下去,而德军的战线将不断被拉长,兵力不断被分散

      象当年小日本打中国,即使国军还没有打出苏军那种气势,即使中国的工业能力那么薄弱,但广大的国土还是把小日本的兵力给消耗的七七八八。

      德军即使没有严寒的折磨,打下了莫斯科,但只要苏联不投降,最终仍是难免失败的,况且届时美国为了反制德国,第二战场任然是要开辟的。

      侵略疆土庞大的国家对于国小人少的国家来说,始终是很困难的,关键国土大的国家自己的抵抗决心与工业基础有多大。

      2014/1/26 11:10:38
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      从战争开始 就注定他不会全面胜利

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      2014/1/26 7:34:02
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      http://bbs.tiexue.net/post_2482584_1.html

      说什么苏联太冷的请先看看这个

      2014/1/25 23:48:03
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      2楼 zyzno1
      1941年冬天并不冷,是苏军反攻的时候才冷下来的。
      3楼 如果历史可以假设
      冷是相对而言,对毛子来说不算最冷,对德国人来说就够喝一壶的

      你能不能在胡说前去查查历史,苏军反攻前温度只有零下几度,气温开始大幅度下降是在苏军反攻以后,而且那时候最低温度也就在零下20度

      2014/1/25 23:44:41
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      战线过长,德军后勤补给跟不上,一线作战部队缺少必要作战物资,加上苏军的返攻与冬季骤降的气温,是造成德军失败的主要因素。

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      2014/1/25 23:37:26
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      难道真的只有1941的冬天冷吗?

      那里每年冬天都那样,冬天肯定给作战带来困难,是双方的.当然苏联人对气候适应些。假设没有用。

      2014/1/25 23:22:24
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      可以很肯定的告诉楼主,没戏。

      楼主说严冬,那么,什么算严冬呢?1941年苏联的冬天确实很冷,气候有点反常,但是即使是正常的时候,苏联的冬天也不会有如同中国华北那样的冬天吧。

      苏联的气候很奇怪,不仅仅有严冬,相对于严冬来说,苏联春天和秋天的雨才是最让军队崩溃的,最起码,冬天的路面还是硬的,而春秋的路面基本上就是烂泥塘。当然这里指的是二战时期苏联糟糕的路况。

      斯摩棱斯克战役之后,德军为了消除南方的突出部调动中央集团军群的部队发动了基辅战役,并且取得了在战术上令人震惊的胜利。但是当基辅战役结束时,苏联的秋雨也来了。双方都在泥坑中打滚,德国最锋利的刀——机械化部队在翻浆严重的乡间道路上几乎无法行动,只能沿着路况良好的公路进行攻击,这就给苏联红军进行防御带来了一定的帮助,最起码可以大概判断德军重点攻击的地域,比如维亚济马。虽然德军继续着胜利,但是最宝贵的时间没有了。接下来就得在寒风中和苏军作战了。

      德军在1941年的冬天遭到失败,其根本原因是希特勒的狂妄。希特勒认为可以三个月灭亡苏联,如果从6月22日开始算起,大概在令人崩溃的雨季到来之前就能够结束战争。我记得在另一个帖子里,一个兄弟说,苏联当时认为德国要进攻苏联的话,一定会大量采购用来保暖的棉花羊毛这样的物资,可是苏联直到开战也没发现大量采购的迹象。这就是说,德国根本就没有做过冬的准备。不要说冬装,连防冻液、冬季润滑油之类的物资都没有。结果就是坦克开不动、枪栓拉不开、飞机无法升空、官兵大量冻死冻伤。再加上德军从6月开始就一直在作战状态,没有休整,官兵非常疲劳,高速推进又导致补给线极长,即使意识到冬天的问题,再搞马后炮也不能完全解决问题。

      楼主说德军的前锋到达了莫斯科近郊,德国将军用望远镜看到了克林姆林宫顶上的红五星,这其实仅仅具有一个象征意义,因为突入的德军很快就被反击的苏军赶走了,根本没有站住脚。

      克劳塞维茨的战争论中有一个顶点理论,大概意思就是说,在一场进攻战役中,进攻的一方会在某一时刻达到进攻和防御能力刚好能够转换的点,超过这个点,进攻方的进攻能力就会急剧下降,甚至在对方的反击下遭到惨败。用我们中国人熟悉的成语形容就是“鲁缟难穿”。很显然,苏军在莫斯科周围地域上的顽强抵抗逐渐耗光了德军的进攻能力,但是德军并没有停止进攻,所以在苏联的反击之下发生了溃败,被击退一百至三百公里。这时候,又要说道希特勒那个不知道怎么长的脑袋,如果不是是希特勒极其强硬的命令德军必须进行防御,德军很可能会被一路赶出苏联。

      2014/1/25 22:37:16
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      如果1941年的冬天没这么冷,德军能攻占莫斯科吗?德军能攻占莫斯科!德军为什么攻占莫斯科?是要征服前苏联。德军攻占巴黎,但没征服法国人民!日军攻占南京,但没征服中国人!同样即使德军攻占莫斯科,也不能征服苏联人!

      2014/1/25 20:32:59
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      感觉那时候的汉斯已经成了强驽之末。。。。。。

      那么长的后勤补给。。。。外加上毛子的不准后退一步的政策。。。。估计就是斯大林格勒的前演。。。

      2014/1/25 18:44:22
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      6楼 mak1967
      换了是七月炎夏,肯定德军可直捣黄龙。

      那为什么不在夏季进攻?

      2014/1/25 18:38:15
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      7楼 xiao_doudou
      如果天气适宜的话很有可能那下莫斯科。俄罗斯的天气比较奇怪,一般到秋季以后,会突然降温到达寒冬。德军在攻击莫斯科的时候,实际上当时德军还是穿得秋天的衣服作战,但是突然一夜之间降温几十摄氏度,进入寒冬,导致不少德军直接冻死。德军制造的枪械精密度比较高,导致冻住的枪械无法发射。而俄罗斯制造的枪械精密度相对的低而且适应俄国当地的作战环境,而之前从西伯利亚地区调来的俄罗斯部队也是长期驻扎在严寒地区的作战部队,对于突然降温寒冷的天气不但没有不适应反而是如鱼得水。如此一正一反的巨变使得德军战斗力大打折扣而俄国方面则几乎没有受到什么影响从而使得德军逐步失去了优势。

      真说不准

      德军的士兵是没得说 不过国防部的高层有一帮是猪脑袋

      老搞些不靠谱的事

      2014/1/25 17:36:47
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      如果天气适宜的话很有可能那下莫斯科。俄罗斯的天气比较奇怪,一般到秋季以后,会突然降温到达寒冬。德军在攻击莫斯科的时候,实际上当时德军还是穿得秋天的衣服作战,但是突然一夜之间降温几十摄氏度,进入寒冬,导致不少德军直接冻死。德军制造的枪械精密度比较高,导致冻住的枪械无法发射。而俄罗斯制造的枪械精密度相对的低而且适应俄国当地的作战环境,而之前从西伯利亚地区调来的俄罗斯部队也是长期驻扎在严寒地区的作战部队,对于突然降温寒冷的天气不但没有不适应反而是如鱼得水。如此一正一反的巨变使得德军战斗力大打折扣而俄国方面则几乎没有受到什么影响从而使得德军逐步失去了优势。

      2014/1/25 12:08:28
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      换了是七月炎夏,肯定德军可直捣黄龙。

      2014/1/24 19:50:48
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      4楼 hb13069
      天气寒冷只是客观因素而已,估计真正的原因是德国人没有做好长期作战的准备。

      估计德国闪电战打得顺手了,几个星期或者几个月灭一个国家的战争打多了,忘记了苏联的面积是多么的大了。

      2014/1/24 17:58:24
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      天气寒冷只是客观因素而已,估计真正的原因是德国人没有做好长期作战的准备。

      2014/1/24 12:18:51
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      2楼 zyzno1
      1941年冬天并不冷,是苏军反攻的时候才冷下来的。
      冷是相对而言,对毛子来说不算最冷,对德国人来说就够喝一壶的

      2014/1/23 23:33:25
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      1941年冬天并不冷,是苏军反攻的时候才冷下来的。

      2014/1/23 22:44:21

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