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帖子主题:原来我大名的宝船也只不到3000吨啊!

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原来我大名的宝船也只不到3000吨啊!

“红夷船长五十至六十余丈,内有三层,皆置大铳外向,铳口大如车轮,弹发可以穿裂石城,震数十里”,明末荷兰军舰比宝船还大,可当时荷兰海军正值3次英荷战争根本没3000吨以上军舰派到东亚的记录,所以宝船吨位肯定低于3000吨。

宝船号称44丈,而到明末看到荷兰船却觉得有50丈,要么丈这种计量数字变了或不可信,要么给皇帝的奏折里写的属于吹牛。再说了风帆时代人类能造的最大的受限于材料和技术绝不会超5500吨,这点西方船只演进早就证明了的东西,东方号是18世纪吨位最大的风帆战列舰,5095吨满载,19世纪的宾夕法尼亚号5500吨,基本都在这个数值上下,高过这个数值的基本都用了近代工业技术!

1.1936年于南京下关静海寺墙壁间发现的碑记。碑已残缺不全,但有“永乐三年将领官军乘驾二千料海船并八橹船”;“永乐七年将领官军乘一千五百料海船并八橹船”这样的记载。2.此外原先位设在此处的南京宝船厂和龙江船厂规模较小,不可能造出四十四丈长十八丈宽的船。史载宝船曾于刘家港停泊,但只要实地观察一下就会发现这里是很小的港口,水又浅,无法停泊大船。当然,**号竹排除外。3.刻于明永乐十八年(1420年)的一幅《天妃经》的卷首插图,明确画着郑和船队都是三桅。4.郑和原来也测过长江的水深,《郑和航海图》中记载郑和测长江口水深 “出洪打水丈六七”,宝船长44丈宽18丈,吃水最多一丈,那不成了木筏吗?同时代的木筏需要挂插板才能保持稳性,郑和宝船怎么办?5。一艘船的桅杆高度大约为船长的80%,如果宝船长44丈,那桅杆都要百米高了,帆(明初硬帆主要是席帆,布帆在明朝中期以后才有)至少几十吨重,你操帆索受得了?稳性怎么办?6.造价,以算算造这么大这么多的船大概需要多少钱。据明中叶陈侃所记:造船之制,访于耆民得之。大小广狭惟其制,价计二千五百两有奇。(注:《使琉球录使事纪略》。)而陈侃高澄使琉球的船,仅长十五丈,宽二丈六尺,深一丈三尺,满载排水量不过一千多吨。囿于造船成本和费用如此不赀,陈侃等也只得调整计划压缩开支。予等初欲各具一艘(指正使陈侃、副使高澄各领一艘),见其费之广也,而遂不敢无益于国,而侈其费财之蠹。(注:《使琉球录使事纪略》。)于是只订购建造了一艘,两人及随行人员共乘。建造一艘一千多吨的木帆船都得花二千五百多两银子,每吨约需二两银子。按此尺寸/银两比或吨位/价格比,建造长四十四丈、宽十八丈、深九丈、满载排水量达四万多吨的大宝船,则每艘约需九万两银子。罗懋登也提及,仅建造其中四艘大宝船,便用了无万的黄金(注:《三宝太监西洋记》卷之四第十六回。)。由此可知,建造200万吨的庞大船队,则需400万两银子。就算造得多订购量大可省一些,也得花约300万两银子(设省1/4)。加上出航的二万七千多人的薪俸、给养,随船带出去用于赏赐、贸易交换的货物,首次远航不花400万两银子下不来。而明时朝廷一年的各种收入折成银才三四百万两上下。例如,正统时(1436~1449年),天下岁征入数二百四十三万两,出数共一百余万两。(注:(明)王圻《续文献通考国用考一》。)按王圻此处所记为太仓银库出入数。张居正财税改革推行一条鞭法后,财政收入简单好算,万历十年(1582年),岁入白银367万余两,岁支422万余两,超支54万余两(注:谈迁《国榷》卷七十二,万历十一年十二月,中华书局断句本。)。这里面还有从明初到明后期经济和生产力缓慢增长的份额。所以,以明代的财力物力是造不了那么大那么多的宝船的。还有,如果那样,郑和七下西洋,总耗资当在一千万两银之上。因为要不断修补受损的船,新造补充沉没毁坏的船,招待赏赐随船来朝贡的外国使节等。那样的话,宪宗成化年间刘大夏的诟病便不会是三保下西洋,费钱粮数十万,军民死且万计(注:(明)严从简《殊域周咨录》卷八《琐里古里传》,中华书局点校四大航行吨/人比、人/船比 比较表历次重大远航 单船最大吨位 船数 船队总吨位 船队总人数 吨/人比 人/船比 年代 郑和下西洋 4.4万吨 208 200万吨 27800人 72吨/人 133人/船 15世纪初 哥伦布首航美洲 200吨 3 400吨 90人 4.4吨/人 30人/船 15世纪末 伽马首航印度 300吨 4 1000吨 170人 5.9吨/人 42.5人/船 15世纪末 麦哲伦环球航行 200吨 5 850吨 270人 3.1吨/人 54人/船 16世纪初 X倍于西方 146倍 42倍 2000倍 102倍 15-16倍 3-5倍 早近一世纪 从上面的列表比较中可以看出:第一,中国船队的总人数只是西方三船队中最大船队的100倍,但中国船队的总吨位却是西方最大船队的2000倍,这两个倍数悬殊太大,太不吻合。第二,中国下西洋船队的人船比只是西方三大远航船队人船比比值的3~5倍,但吨人比却是西方的15~16倍。两比值的悬殊也太大,太不吻合.由此也可看出郑和宝船的吨位远没有史籍所说的那么大。 还有,下西洋最多的一次共208艘船,27,800人,平均每船只载133人。所以,要完成朝廷委派的任务,达到下西洋的各种目的,只需建造平均吨位670吨,总吨位14万吨的船队就够了。明嘉靖年(1534年)陈侃使琉球(今冲绳)。同样是远洋航行,同样要带足淡水、给养、各种货物、武器装备弹药,凡可以资戎事者,靡不周具。

本文内容于 2014/1/23 16:53:18 被我玩CF我骄傲编辑

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      2014/1/23 16:51:11

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      虽然我不是什么大神,但是大明宝船是商船,那时候没有配备多少重火器。同样吨位的商船和军舰比,那个大,那个小就明白了

      2014/1/23 17:09:44

      网友回复

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      哥伦布环游世界用的船是250吨,是在我大明宝船制造百年后的产物,代表了西方造船业的水平,别小瞧这数千吨

      2014/1/25 5:56:24
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      我觉得楼主可以在CF上好好发展,很有前途,大家都很看好你。

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      2014/1/24 23:55:52
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      楼主以为3000吨的宝船是小意思?告诉你吧,就算是以现代的造船技术工艺,要造出这么大的木船也不是件容易事。

      2014/1/24 22:44:22
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      2楼 不愤世嫉俗的愤青
      虽然我不是什么大神,但是大明宝船是商船,那时候没有配备多少重火器。同样吨位的商船和军舰比,那个大,那个小就明白了

      明代时,无论东方还是西方,商船和战船的基本结构没什么区别,商船多载些武器摇身一变就是战舰。

      2014/1/24 22:42:01
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      感谢楼主分享

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      2014/1/24 21:07:55
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      在中国历史上,最大的船只并不是明朝的郑和宝船。而是汉帝国汉武帝时期建造的豫章大舰,历史记载“上起宫室,可载万人”,是整个古代历史上人类建造的最大的木质船只。当时汉武帝在昆明池中有近百艘高大的楼船。汉帝国一次海战战役就能出动各种战舰200O多艘,水军20万人(进攻灭亡南越国)。 三国时期孙吴所据之江东,吴国当时造的战船,最大的也有上下五层,可载3000名战士。元末的鄱阳湖之战,陈友谅的60万的水陆舰队和朱元璋的20万水陆舰队,在鄱阳湖激战。这是人类历史上最大的古代水战战役(当时陈友谅舰队仅千人几千人级别的巨舰就有几百艘)。因此,中国明朝能造出郑和宝船级别的大型船只并不奇怪。

      2014/1/24 18:50:11
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      ‘建造一艘一千多吨的木帆船都得花二千五百多两银子,每吨约需二两银子。按此尺寸/银两比或吨位/价格比,建造长四十四丈、宽十八丈、深九丈、满载排水量达四万多吨的大宝船,则每艘约需九万两银子。??“航母啊 4万多吨。。。。

      2014/1/24 17:37:14
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      9楼 独孤群
      原来武则天是正牌丈夫的庶母啊,怎么李世民其他的儿子不打死那个丢人的兄弟?原来李隆基也扒灰啊,他儿子怎么不一扁担打死他啊?

      你还真跟楼猪认真啊?螨虫们死而不僵,费尽心思黑明朝而已~

      2014/1/24 17:21:21
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      前段时间出土了一根木头,从尺寸上看以为是明朝船的桅杆,后来仔细研究发现,那只是一根舵杆

      2014/1/24 16:14:28
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      原来武则天是正牌丈夫的庶母啊,怎么李世民其他的儿子不打死那个丢人的兄弟?原来李隆基也扒灰啊,他儿子怎么不一扁担打死他啊?

      2014/1/24 15:17:45
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      古代的数字不能太当真,他们不是数学老师死得早,而是根本没有数学老师。

      2014/1/24 15:08:14
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      楼主用现在的环境去看古代的环境吗?那楼主是不是认为赤壁之战发生在陆地上啊?

      2014/1/24 14:28:31
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      炫富,中国自古以来都喜欢。

      2014/1/24 13:08:09
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      亲,木头船跟金属船不通,不能用吃水的吨位比哈

      2014/1/24 12:10:17
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      关于明朝的宝船的尺寸武汉大学的公开课里面有详细的说明,可以在网易的公开课里面找到,印象最深的是说到把宝船与哥伦布的船比较,其宽度比哥伦布的船的长度还长。

      2014/1/24 11:53:40
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      当时的港口小?这个还真没去那个年代看过,几百年过去了,是不是那边荒废了,淤堵了也不知道,这样的理由是站不住脚的。再说那个年底能造出能远洋的船已经很牛了,还在挑剔什么?

      2014/1/24 11:20:12
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      虽然我不是什么大神,但是大明宝船是商船,那时候没有配备多少重火器。同样吨位的商船和军舰比,那个大,那个小就明白了

      2014/1/23 17:09:44

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