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帖子主题:[原创]40火这么屌?射击距离1033米?

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[原创]40火这么屌?射击距离1033米?

本文原是网友wangsiqi28 在主帖"《目标战》感觉还是不错的。"第3楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

一部经不起细节推敲的电影,一部导演编剧集体马虎的电影,一部极具中国特色的电影。 简单说几句吧,

1、特种作战团是隶属于军区最次也是集团军一级单位的精锐作战力量,而一个普通的机械化步兵连再英雄再光荣他也就是个步兵连。要想实现片中高呼无数次的“步兵”特战化,从特种部队调军官培训普通步兵部队倒是可能,但从特种部队调军官到普通步兵连队任主官,而且还带了两个班还多的补充兵员,就是导演编剧的想当然了。

特战分队是什么概念?可以和战术弹道导弹看齐的部队。机歩连是什么概念?野战军一基层作战单位。别看戈睿和林浩楠全是上尉,但他们两个绝不是平级调动!戈睿从红一连到特种作战团就有点扯,机械化步兵和特种兵贴的上边吗?就是考军校也得学机械化步兵指挥不能该学特种作战。林浩楠几个月时间从红一连连长转型为特战军官,这更扯。几个月时间能完成步兵指挥官到特战指挥官的蜕变?如果是这速度,那我绝对相信全军特战化,潜艇炊事兵腰挎菜刀执行炮兵射击引导任务,我信

再说戈睿带过来的补充兵员,红一连什么级别?补充兵员从特种作战团调,一下就是两个班(看电影自己数,不算带队士官,来到红一连一共两排一排八人,二八十六,一辆步战车载员八人)。即便是特种作战团培训步兵连队,一下出一个特战分队,全军有多少步兵连?特种作战团有多少特战分队?全去当培训教官,战备值班任务怎么办?

如果单独就培训红一连,那全军或者全旅其他步兵连队怎么办?还记得《士兵突击》里钢七连为什么解散,钢七连的兵为什么被其他连队瓜分吗?楼主去看一下许三多到特种部队,然后杀了毒贩袁朗给他假,他返回了老部队。在老上级营何教导员陪伴下参观老部队时的话,原话记不清了,大概意思是,一支连队的优秀不代表整个连队的优秀。也就是钢七连战斗力强不代表整个701团战斗力强,把钢七连拆开骨干分散到各个连队,钢七连的作风也就分散到个各个连队,整体战斗力自然提升。如果编剧解释为,特种作战团出一个特战分队挨个给基层步兵连队培训,那电影中应该做出铺垫的!

2、电影开篇的演习中,特战分队穿07式猎人数码迷彩(特战迷彩,全军特种部队专用),可配套的是07式通用迷彩装具(战术背心、战术背包),这显然穿帮!如果说背包用07通用迷彩还情有可原,可战术背心特种部队有专用款,猎人迷彩花色的特战款。演习中特种兵头戴凯芙拉头盔穿帮,特种部队在长途奔袭中很少戴头盔。因为头盔重量和系带会导致头部不舒服,特种作战多采用奔尼帽、头巾、战斗小帽晕晕。头盔是短距离机动、近战采用的。《我是特种兵》第一部,孤狼B组赴边境执行缉毒任务,丛林机动中六人均未戴头盔。在执行近距离室内作战,解救被毒贩劫持的人质小影时,每个人都戴着头盔。

特种部队打击红一连时,动用了40火对装甲目标进行攻击。当时观察手给射手汇报的射击诸元是,“标尺718,距离1033”40火绝对打不了这么远!就是苏联原装的也没这恐怖射程。

红一连有一面残破的连旗,那是被戈睿用12.7毫米大狙打的。戈睿是特战分队指挥官,他可否在战斗中客串狙击手?特战分队编制中可能出现指挥官兼任大口径狙击步枪射手吗?

演习对抗中,红蓝双方先进些多采用信号模拟对抗,也就是双方打空包弹而身上佩戴信号接收器、枪支装信号发射器,被击中者以身上装置发出不同颜色烟雾带表是负伤、还是阵亡。片中第一场演习,狙击步枪射击红一连连长林浩楠,林浩楠身上安装了血包炸点,可惜炸点炸了林浩楠一愣没倒下。影视剧的拍摄手法能用到演习,谁有空给你做炸点。

在双方对峙中,站在老班长右手边一位步兵,身着战术背心是老式迷彩的战术背心,请问在全连战士均着07通用迷彩战术背心,就他一个人没换装吗?

3、复活营。

林浩楠几个月时间从步兵连长转型特战军官后,搞了一个人质解救演习。话说让步兵连解救人质,这比抗日神剧都过分!即便步兵特战化,也没到解救人质的程度啊。这你让公安特警、武警特警、武警内卫、解放军特种部队、侦察部队、警卫部队情何以堪?

话说戈睿率领的红一连小分队因为一名列兵拿了老上级林浩楠的手表,那块手表上带有追踪装置,林浩楠就追踪他们,调来一架米171到他们的撤离点,戈睿领队乖乖登机,直升机把他们运到复活营,林浩楠报了一箭之仇。

这个复活营应该是“战俘营”的设定,中国军队一向不喜欢被俘,但战争中负伤、迷路、昏迷等等原因都有可能造成被俘。中国特种部队学习外军,加入了反被俘训练,也就建立了及其真实的“战俘营”。特种部队选拔集训中,集训队员或者参加这项训练的特战队员,将在战俘营接受最无人道的待遇,同时一方面练审讯战俘的本事一方面练反审讯的本事。电影中,生存、反抗、战斗、逃脱等等,表现了多少?别告诉我电影公映,展示战俘营残酷有碍社会主义和谐建设。

可大家看这个复活营,就说战俘们住的地方,进去为了显得这个营很残酷还没门,厕所没门,大家翻墙。进去以后,有水有电有淋浴,有床有被有电脑,这是战俘营啊还是春游营?再说战俘们我就看到了一些泥潭匍匐前进、轻装越野(就一头盔)这些内容,林浩楠还好意思讲:“复活营没有尊严”,他知道什么是尊严什么事剥夺尊严吗?战俘营就这样?欧美战俘营你看不到,纳粹集中营那是给平民的,那越南的战俘营你总该模仿一下吧?战俘受什么待遇你总该有些资料吧?如果解放军战俘营都是这个,那我也想去了。

插一嘴,片中特种部队的标志山寨刘猛的电视剧。刘猛“狼牙”特种部队的标志是特别设计的,就是电视剧道具,不是全军特种部队通用。

戈睿被步战车追着跑越野,哎呀受不了了,哎呀,(曾经的特战军官怕这个?)一位副军长少将从战车冒头,一通说教,这丫顿时觉悟,觉得这地儿不能呆了!要越狱。过程就很小儿科了,哥几个用宿舍的电脑入侵复活营守卫网络,让宿舍摄像头失效,然后哥几个一商量,跑吧,最后浮桥上冲过来两辆伞兵突击车,车上戈睿率领着红一连的英雄们高歌猛进,拿出冲锋的劲头朝守卫打着空包弹。

3、最后结尾的大演习,红一连特战化了,各种装备各种侦察啊,发现敌军指挥部!旅首长命令红一连和特战分队去斩首,注意是以红一连为主,特战分队为辅。执行斩首任务,特战分队辅助步兵连执行,好样的!有想法!

然后戈睿指挥部队乘坐冲锋舟向敌军指挥部进攻,敌军指挥部怎么着也得是集团军级别吧,一个守卫没有,红一连顺利抢滩登陆向敌纵深突击。

担任空中支援,画面的是一架歼-11战斗机从机场起飞,然后扔反恐炸弹的是一架歼-10战斗机,而且特效超级渣渣。也就动画水平了,《玩具总动员》第一部的技术都不如,仔细看战斗机都有毛边。

4、关于目标中心战,电影到底也没解释清楚。

电影原话:

目标中心战是

根据体系作战中的作用确定目标(解救人质,屋里俩人,一人拿刀子,一人拿AK,先打拿AK的)

围绕目标组织筹划战斗(打拿AK的恐怖分子,如何打,从门进,从窗户进,还是从天井进,或者叫谈判专家)

依据目标毁伤程度决定战斗进程(从门进,撞门锤把门弄开,进去之后第一枪打胸,没死再补枪,由拿AK的恐怖分子死没死决定反恐战士打不打下一个目标)

目标中心战理论体系中

步兵最突出的变化是

多样化的作战任务和具备特种作战技能

这是实现目标中心战的重要支撑

有些困了,就解释一个词吧,“步兵特战化”,这是红一连整部电影都在喊,要做到的目标。什么是特战?特战分队也就是特种兵。机械化步兵连队要想特种兵化不可能,只能是学习特种部队单兵战斗力强,配合能力强等优点,部队对任务目标的弹性大,在基础的步兵作战目标中再进行进一步延伸。

片中如何解释特战化?戈睿拿把95打400米胸靶,打中了就特战化了?步兵连解救人质就特战化了?营级训练,部队交给指导员,戈睿带着观察手穿一身伪装服潜伏在营长身边,在营长叫他时他把营长干掉就特战化了?

首先影片就没提出一个完整的目标,我们是在平原进攻还是山地进攻,我们是步兵徒步进攻还是装甲集群进攻,有木有说到?目标中心战,你连目标都没说怎么让观众理解战斗呢?如果电影中步兵特战化也算一目标的话,那红一连多样化的作战任务具体指什么?(电影中无数次叫喊,步兵特战化、多样化)

解救人质复活营都是扯淡,也就是片尾的大演习中,红一连对责任区进行侦察、破袭、引导打击,最后和特战分队的斩首战,算是解释了特战化和多样化。但侦察、破袭、引导打击一般是旅侦察连的活,斩首是特种部队的活,让一支机械化步兵连去干这几件事,靠谱吗?特战化不是指特种兵化,任务多样化也未必非要全能型部队。

我认为,红一连的多样化(特战化上文已经解释),是指部队对任务目标的弹性大,在基础的步兵作战目标中再进行进一步延伸。也就是说,步兵连不仅仅要配合炮兵、陆军航空兵、空军航空兵、装甲兵等等作战,他完全可以配合侦察连进行一些侦察任务,配合特种部队进行一些基础特种作战,配合舟桥部队搭桥,配合工兵部队排雷,加强抗洪抗震,配合武警进行维稳等等,立足于步兵本职工作的同时,向周边一些可探索领域伸手。绝非只是步兵把其他兵种的活全干了。

总结:解放军各兵种对待任务,需要一个弹性!

本文内容于 2014/1/3 12:03:37 被小编a43编辑

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      2014/1/3 11:58:28

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      LZ碉堡了。40火还就是这么屌。

      40火(69式火箭筒)用破甲弹头的有效射程一般290-350米,用84-1式反人员高爆燃烧榴弹有效射程是1800米,用69-1F式空炸反人员高爆榴弹和84-2式反人员高爆燃烧榴弹有效射程是1500米。

      其中的84-1式反人员高爆燃烧榴弹用于反人员和反坦克的战斗中。当中包含1,500块预制碎片,扩散半径达20米。因此即使是对装甲目标,用84-1式高爆燃烧榴弹进行远距离打击也是符合武器设计要求的。

      本文内容于 2014/1/3 15:12:14 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2014/1/3 15:07:19
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      特种兵特长是点攻击,侦查。步兵连特长是面攻击,防御。如果步兵特战化,就是代替特种兵执行任务的话,那就干脆不要特种兵了,或者裁掉步兵连,直接组建特种兵连就是了。专业不同,执行任务不同才会有2个兵种的区分,互相借鉴学习还是可以的。 各兵种在自己的专业领域研究创新,提高战场适应性才是正路,我觉得这才是特战化的根本出发点。妄想特战化就是全能化只能荒废自己的专业,变得不伦不类,关键时候拖后腿。浪费了时间,浪费了金钱,战时浪费士兵的生命。

      看战争片,军旅片的大都是军事爱好者,对军事方面的知识都是很关注的。拍电影穿帮镜头在所难免,但是要做的专业一点啊,至少让大家能够理解。无知的剧情和无底线的穿帮,不被骂才怪,难道投资方又是某暴发户?唉~

      2014/3/9 0:29:54
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      导演的定位我个人认为是有误的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一直在灌输,步兵特战化。和野狼大队,个人单兵能力如何强,装备如何先进,战场支持多么完善。走美国路线。

      问题的,红一连的重装甲步兵,是机械化集团遂行集团战役战术目标,执行军事打击和防守攻势的重装甲集团。士兵的要求不是超人,而是发挥装备技术优势,完成自己的作战任务和目标

      导演偷换概念,把特种兵或是侦察兵的作战要求偷换给机步兵。脑袋被驴踢了

      轻量级,执行特种作战任务和目标的去和重甲步兵对抗。你以为好莱坞大片也是这么拍的|

      去看看老美拍的,特种兵作战就是特种兵,游骑兵是游骑兵,NVAY海军陆战队是海军陆战打法

      脑子有病

      最近在看美帝新拍的,孤独的生还者,是反映NVAY海豹突击队定点清除塔利班目标人物,遭遇围剿的

      我另外回个帖子,写点影评,请大家指正

      本文内容于 2014/1/4 10:10:40 被我是祖国一棵草编辑

      2014/1/4 10:04:33
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      56式火箭筒采用与无后座力炮类似的平衡抛射原理,发射筒为敞开式,本身又可分为筒身和发射机两部分。筒身由高强度无缝钢管车制而成,内部光洁,并镀有抗烧蚀的铬层。整个筒身内径前后一致,筒尾也没有膨胀腔,发射时药管燃烧产生的高温高压气体直接从筒尾喷出。不过发射筒外径并不完全相同,口部和尾部为了保证强度,相对较厚,筒身中后部直径较细,但有几道较粗的突起部分,用于焊接背带环和安装隔热护筒。筒口上方还开有一个定位缺口,用来在插入火箭弹时为弹体定位,保证火箭弹上底火部分刚好对准击针。发射筒上部焊接有钢板冲压成型的准星座和表尺座,座内设有弓形弹簧片,用于支撑准星和表尺。方形准星宽3毫米,和表尺一样都是由钢板冲压折弯成型,然后用轴销固定在准星座和表尺座上。框形表尺上有3个缺口,自上而下在缺口下方分别刻有150、100和50三组数字,对应150米、100米和50米三种射击距离。

      2014/1/4 22:55:05
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      这个真的可以有,当年本人曾经在1500米远的距离上找到了没有爆炸的40火弹头。理论上40火的直射距离是100米,但是其火箭发动机关闭后,还可以惯性飞行很远。实战中,也可以居高临下从高处扔下去当炸弹用,前提是必须把弹的尾翼先打开。

      2014/1/3 14:11:22

      网友回复

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      直射距离150米,是有效射程,最大射程可以过千米,阿富汗战场有用RPG在900米打下直升机的战例。

      2019/10/11 19:48:59
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      当年的老式步枪都能“800里外干掉鬼子机枪手”,40火打一公里就不允许了?

      2019/9/22 23:17:11
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      14楼 wangsiqi28
      ......
      ......
      电影中就是平射

      15楼 关丽媛她爹
      你说的是重型反坦克导弹!

      18楼 zg533200
      我在部队就是打69火箭筒的,瞄准镜直射300米,没见过别的弹头全是破甲蛋,保护帽我还存着俩呢

      24楼 石板河的舰队
      可以理解成你服役的部队只是为69-1式40火箭筒配备了69式破甲弹弹药,还没有配备破杀弹、杀燃弹等等通用型弹药。

      但是不等于北方兵器集团没有研发有效射程超过1500米的通用弹药。

      56楼 chezhu
      第二次海湾战争中,美军有9辆m1a1坦克被伊拉克士兵用40火箭筒从侧面和后面击毁,实战中,用40火箭筒是无法从正面击毁主站坦克的,不过打打装甲车还是可以的
      哦,从1969年开始训练战士和民兵“打坦克”的教材里就已经明确:

      火箭筒瞄准敌坦克的薄弱部位打,其中车体侧面,坦克车尾(尤其是发动机舱)是主要的瞄准射击点。

      同时,利用地形地物,或者居高临下打坦克背部,或者利用坦克过坎越壕射击其腹部。

      从来没有要求战士门射击坦克正面的说法

      2019/8/7 10:56:18
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      14楼 wangsiqi28
      ......
      ......
      电影中就是平射

      15楼 关丽媛她爹
      你说的是重型反坦克导弹!

      18楼 zg533200
      我在部队就是打69火箭筒的,瞄准镜直射300米,没见过别的弹头全是破甲蛋,保护帽我还存着俩呢

      24楼 石板河的舰队
      可以理解成你服役的部队只是为69-1式40火箭筒配备了69式破甲弹弹药,还没有配备破杀弹、杀燃弹等等通用型弹药。

      但是不等于北方兵器集团没有研发有效射程超过1500米的通用弹药。

      56楼 chezhu
      第二次海湾战争中,美军有9辆m1a1坦克被伊拉克士兵用40火箭筒从侧面和后面击毁,实战中,用40火箭筒是无法从正面击毁主站坦克的,不过打打装甲车还是可以的
      哦,从1969年开始训练战士和民兵“打坦克”的教材里就已经明确:

      火箭筒瞄准敌坦克的薄弱部位打,其中车体侧面,坦克车尾(尤其是发动机舱)是主要的瞄准射击点。

      同时,利用地形地物,或者居高临下打坦克背部,或者利用坦克过坎越壕射击其腹部。

      从来没有要求战士门射击坦克正面的说法

      2019/8/7 10:56:18
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      14楼 wangsiqi28
      ......
      ......
      电影中就是平射

      15楼 关丽媛她爹
      你说的是重型反坦克导弹!

      18楼 zg533200
      我在部队就是打69火箭筒的,瞄准镜直射300米,没见过别的弹头全是破甲蛋,保护帽我还存着俩呢

      24楼 石板河的舰队
      可以理解成你服役的部队只是为69-1式40火箭筒配备了69式破甲弹弹药,还没有配备破杀弹、杀燃弹等等通用型弹药。

      但是不等于北方兵器集团没有研发有效射程超过1500米的通用弹药。

      56楼 chezhu
      第二次海湾战争中,美军有9辆m1a1坦克被伊拉克士兵用40火箭筒从侧面和后面击毁,实战中,用40火箭筒是无法从正面击毁主站坦克的,不过打打装甲车还是可以的
      哦,从1969年开始训练战士和民兵“打坦克”的教材里就已经明确:

      火箭筒瞄准敌坦克的薄弱部位打,其中车体侧面,坦克车尾(尤其是发动机舱)是主要的瞄准射击点。

      同时,利用地形地物,或者居高临下打坦克背部,或者利用坦克过坎越壕射击其腹部。

      从来没有要求战士门射击坦克正面的说法

      2019/8/7 10:56:05
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      14楼 wangsiqi28
      ......
      ......
      电影中就是平射

      15楼 关丽媛她爹
      你说的是重型反坦克导弹!

      18楼 zg533200
      我在部队就是打69火箭筒的,瞄准镜直射300米,没见过别的弹头全是破甲蛋,保护帽我还存着俩呢

      24楼 石板河的舰队
      可以理解成你服役的部队只是为69-1式40火箭筒配备了69式破甲弹弹药,还没有配备破杀弹、杀燃弹等等通用型弹药。

      但是不等于北方兵器集团没有研发有效射程超过1500米的通用弹药。

      56楼 chezhu
      第二次海湾战争中,美军有9辆m1a1坦克被伊拉克士兵用40火箭筒从侧面和后面击毁,实战中,用40火箭筒是无法从正面击毁主站坦克的,不过打打装甲车还是可以的
      哦,从1969年开始训练战士和民兵“打坦克”的教材里就已经明确:

      火箭筒瞄准敌坦克的薄弱部位打,其中车体侧面,坦克车尾(尤其是发动机舱)是主要的瞄准射击点。

      同时,利用地形地物,或者居高临下打坦克背部,或者利用坦克过坎越壕射击其腹部。

      从来没有要求战士门射击坦克正面的说法

      2019/8/7 10:56:05
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:283627 / 排名:5023
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      14楼 wangsiqi28
      11楼 .过客.
      电视没看过。

      但40火确实你搞错

      40火有多种射程

      直射只能300--400米

      曲射最大射程1800米

      1033米离最大射程还有距离,一般应是榴弹。这都是40火的技术指标,与是否特战队员无关。

      与射手有关的只是精度的问题,特战队员如果训练多,精度应高一些。

      当然,将来如果能研制制导火箭弹的话,精度也与射手无太大关系了。但是,仍然会有关系。毕竟战术是活的,人可以发挥。

      10楼 关丽媛她爹
      45度斜射可以飞那么远!~~
      电影中就是平射

      15楼 关丽媛她爹
      你说的是重型反坦克导弹!

      18楼 zg533200
      我在部队就是打69火箭筒的,瞄准镜直射300米,没见过别的弹头全是破甲蛋,保护帽我还存着俩呢

      24楼 石板河的舰队
      可以理解成你服役的部队只是为69-1式40火箭筒配备了69式破甲弹弹药,还没有配备破杀弹、杀燃弹等等通用型弹药。

      但是不等于北方兵器集团没有研发有效射程超过1500米的通用弹药。

      第二次海湾战争中,美军有9辆m1a1坦克被伊拉克士兵用40火箭筒从侧面和后面击毁,实战中,用40火箭筒是无法从正面击毁主站坦克的,不过打打装甲车还是可以的

      2019/7/8 17:33:28
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:283627 / 排名:5023
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      14楼 wangsiqi28
      11楼 .过客.
      电视没看过。

      但40火确实你搞错

      40火有多种射程

      直射只能300--400米

      曲射最大射程1800米

      1033米离最大射程还有距离,一般应是榴弹。这都是40火的技术指标,与是否特战队员无关。

      与射手有关的只是精度的问题,特战队员如果训练多,精度应高一些。

      当然,将来如果能研制制导火箭弹的话,精度也与射手无太大关系了。但是,仍然会有关系。毕竟战术是活的,人可以发挥。

      10楼 关丽媛她爹
      45度斜射可以飞那么远!~~
      电影中就是平射

      15楼 关丽媛她爹
      你说的是重型反坦克导弹!

      18楼 zg533200
      我在部队就是打69火箭筒的,瞄准镜直射300米,没见过别的弹头全是破甲蛋,保护帽我还存着俩呢

      24楼 石板河的舰队
      可以理解成你服役的部队只是为69-1式40火箭筒配备了69式破甲弹弹药,还没有配备破杀弹、杀燃弹等等通用型弹药。

      但是不等于北方兵器集团没有研发有效射程超过1500米的通用弹药。

      第二次海湾战争中,美军有9辆m1a1坦克被伊拉克士兵用40火箭筒从侧面和后面击毁,实战中,用40火箭筒是无法从正面击毁主站坦克的,不过打打装甲车还是可以的

      2019/7/8 17:33:28
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      8楼 挂掉的章鱼保罗
      LZ碉堡了。40火还就是这么屌。

      40火(69式火箭筒)用破甲弹头的有效射程一般290-350米,用84-1式反人员高爆燃烧榴弹有效射程是1800米,用69-1F式空炸反人员高爆榴弹和84-2式反人员高爆燃烧榴弹有效射程是1500米。

      其中的84-1式反人员高爆燃烧榴弹用于反人员和反坦克的战斗中。当中包含1,500块预制碎片,扩散半径达20米。因此即使是对装甲目标,用84-1式高爆燃烧榴弹进行远距离打击也是符合武器设计要求的。

      本文内容于 2014/1/3 15:12:14 被挂掉的章鱼保罗编辑
      40火箭筒的使用距离一般不超过150米,69年珍宝岛战斗后,当时军队是认为只要改进56式火箭筒的射程和破甲威力就行了,不需要69式40火箭筒,所以56-1式火箭弹破甲厚度是280毫米,直射距离是150米(56式火箭弹的破甲厚度是250毫米,直射是100米),科研部门的意见是使用69式40火箭筒,直射距离300米,军队认为不需要,所以中国的69式40火箭筒到1974年才开始准备,79年之战证明40火箭筒不需要直射300米的距离,后来搞到了苏联RPG-7教材,上面也是说200米以上不要开火,所以中国80年代研制的69-1式40火箭弹射程降为200米

      2019/7/8 17:26:09
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      8楼 挂掉的章鱼保罗
      LZ碉堡了。40火还就是这么屌。

      40火(69式火箭筒)用破甲弹头的有效射程一般290-350米,用84-1式反人员高爆燃烧榴弹有效射程是1800米,用69-1F式空炸反人员高爆榴弹和84-2式反人员高爆燃烧榴弹有效射程是1500米。

      其中的84-1式反人员高爆燃烧榴弹用于反人员和反坦克的战斗中。当中包含1,500块预制碎片,扩散半径达20米。因此即使是对装甲目标,用84-1式高爆燃烧榴弹进行远距离打击也是符合武器设计要求的。

      本文内容于 2014/1/3 15:12:14 被挂掉的章鱼保罗编辑
      40火箭筒的使用距离一般不超过150米,69年珍宝岛战斗后,当时军队是认为只要改进56式火箭筒的射程和破甲威力就行了,不需要69式40火箭筒,所以56-1式火箭弹破甲厚度是280毫米,直射距离是150米(56式火箭弹的破甲厚度是250毫米,直射是100米),科研部门的意见是使用69式40火箭筒,直射距离300米,军队认为不需要,所以中国的69式40火箭筒到1974年才开始准备,79年之战证明40火箭筒不需要直射300米的距离,后来搞到了苏联RPG-7教材,上面也是说200米以上不要开火,所以中国80年代研制的69-1式40火箭弹射程降为200米

      2019/7/8 17:26:09
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      原帖已被删除
      37楼 石板河的舰队咦,好像携带120重型火箭筒在全中国天南海北进行高强度训练的陆军步兵、空降兵步兵、陆战队步兵、边防部队步兵,没有一个是我想象出来的吧?

      当然,如果你认为一个步兵连不说一个有机体,前面应该支持步兵排、步兵班进行作战行动,后面有营、旅提供后勤保障。

      如果想更深入的讨论步兵分队的携行标准,就必须了解步兵分队的作战任务。

      理论上如果安排步兵分队执行防御任务,弹药的储备通常都是提前完成的。也许储备二个,甚至五个弹药基数。那么步兵分队坚守过程中会不会产生弹药匮乏的问题,完全取决于后勤保障人员的保障效率,这一点无论是朝鲜半岛上的上甘岭还是边境地区的老山已经有无数战例可以参考。

      所谓担心步兵携行弹药不够用的情况绝大多数是发生在步兵分队执行进攻任务的情况下。那么,解放军怎么应对呢?一方面是辛苦官兵自能够携带多少竭尽所能多携带,譬如1962年反击印度侵略者的作战中,解放军不分战士不分干部大家都在携带个人武器装备的情况下协助迫击炮、无后坐力炮、火箭筒和重机枪班组携带更多弹药。另外一方面要求工程兵配合炮兵、汽车兵抢修急造道路、桥梁,动员大量民工、牲畜实施二级、三级后勤补给,总体上保证了大多数步兵分队的后勤供应(当然穿插速度很快的部队、分队的确遇到了弹尽粮绝的问题)。1979年仍然是这个基本套路。

      那么具体到步兵连排班进攻任务怎么安排?过去面对武器装备占优势的对手,解放军在安排进攻任务时通常要求集中火力、兵力打歼灭战。一般而言,一个步兵连的任务范围就是敌人一个排的防御地幅,连根据事前侦察掌握的情况会分别对步兵排进行兵力兵器加强或者抽调,但是步兵连始终会掌握一个步兵班到两个步兵班的预备队;步兵排的攻击任务最多歼灭敌人一个班(打牵制例外),也就是说至少三个步兵班攻击敌人一个班。排长会根据敌情和连给自己的加强保留一到两个战斗小组为预备队。

      以上个世纪七十年代训练中,步兵连得到上级无后坐力炮加强条件下,进攻一个苏式BMP摩托化排为例:

      苏式BMP摩托化排装备有三辆BMP-1步兵战车,也就是说最理想的结果是歼灭3个装甲目标,但是无数战例表明防御的敌人战斗力损失60%,防线就破了,战斗力损失70%已经守不住阵地。60%相当于一辆步兵战车被毁,一辆重伤,70%相当于二辆步兵战车被毁。

      根据1979年战争中无后坐力炮与火箭筒的大量命中数据分析,在两种武器的直射距离内,无后坐力炮的命中率可以达到80%,绝大多数炮手能够首发命中,40火箭筒的命中率可以达到30%。诸如BMP-1步兵战车之类的轻型装甲目标,命中1-2发82毫米破甲弹药,或者2-3发40火箭弹基本就丧失战斗力l

      显然,进攻中一个步兵连携带的基本弹药满足毁歼一个步兵排就行,如果官兵如同1962年,或者1979年那样再每个人多携带一、两发火箭弹,无后坐力炮炮弹,情况是不是更理想?

      时至今日,虽然解放军已经基本实现机械化,但是在青藏高原进行徒步作战训练的官兵仍然保持着优良传统,他们一直锻炼自己不依赖车辆携带更多补给品的能力。

      我们在宣传美国步兵、英国步兵锻炼携带超过30公斤武器弹药生活补给品能力的同时,有必要质疑解放军的携带能力吗?

      不至于。

      2018/11/21 17:20:30
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      再怎么吹,中国特种兵在世界特种战史上还没有一个光辉的一页。没有战功,如何让三角洲、格鲁格、SAS、第九边防大队、阿尔法等世界级特种大队信你中国军队。

      2014/6/3 22:08:26
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      14楼 wangsiqi28
      11楼 .过客.
      电视没看过。

      但40火确实你搞错

      40火有多种射程

      直射只能300--400米

      曲射最大射程1800米

      1033米离最大射程还有距离,一般应是榴弹。这都是40火的技术指标,与是否特战队员无关。

      与射手有关的只是精度的问题,特战队员如果训练多,精度应高一些。

      当然,将来如果能研制制导火箭弹的话,精度也与射手无太大关系了。但是,仍然会有关系。毕竟战术是活的,人可以发挥。

      10楼 关丽媛她爹
      45度斜射可以飞那么远!~~
      电影中就是平射

      15楼 关丽媛她爹
      你说的是重型反坦克导弹!

      18楼 zg533200
      我在部队就是打69火箭筒的,瞄准镜直射300米,没见过别的弹头全是破甲蛋,保护帽我还存着俩呢

      可以理解成你服役的部队只是为69-1式40火箭筒配备了69式破甲弹弹药,还没有配备破杀弹、杀燃弹等等通用型弹药。

      但是不等于北方兵器集团没有研发有效射程超过1500米的通用弹药。

      2014/3/16 21:52:55
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      这个是军教片,阐述的是PLA新时期新的建军思想。主要描述传统步兵如何适应当今的数字化环境!如何步兵特战化!

      2014/3/13 10:56:20
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      特种兵特长是点攻击,侦查。步兵连特长是面攻击,防御。如果步兵特战化,就是代替特种兵执行任务的话,那就干脆不要特种兵了,或者裁掉步兵连,直接组建特种兵连就是了。专业不同,执行任务不同才会有2个兵种的区分,互相借鉴学习还是可以的。 各兵种在自己的专业领域研究创新,提高战场适应性才是正路,我觉得这才是特战化的根本出发点。妄想特战化就是全能化只能荒废自己的专业,变得不伦不类,关键时候拖后腿。浪费了时间,浪费了金钱,战时浪费士兵的生命。

      看战争片,军旅片的大都是军事爱好者,对军事方面的知识都是很关注的。拍电影穿帮镜头在所难免,但是要做的专业一点啊,至少让大家能够理解。无知的剧情和无底线的穿帮,不被骂才怪,难道投资方又是某暴发户?唉~

      2014/3/9 0:29:54
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      国产军旅剧看看女主就好了,一较真你就输了。

      2014/1/6 9:22:48
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      56式火箭筒采用与无后座力炮类似的平衡抛射原理,发射筒为敞开式,本身又可分为筒身和发射机两部分。筒身由高强度无缝钢管车制而成,内部光洁,并镀有抗烧蚀的铬层。整个筒身内径前后一致,筒尾也没有膨胀腔,发射时药管燃烧产生的高温高压气体直接从筒尾喷出。不过发射筒外径并不完全相同,口部和尾部为了保证强度,相对较厚,筒身中后部直径较细,但有几道较粗的突起部分,用于焊接背带环和安装隔热护筒。筒口上方还开有一个定位缺口,用来在插入火箭弹时为弹体定位,保证火箭弹上底火部分刚好对准击针。发射筒上部焊接有钢板冲压成型的准星座和表尺座,座内设有弓形弹簧片,用于支撑准星和表尺。方形准星宽3毫米,和表尺一样都是由钢板冲压折弯成型,然后用轴销固定在准星座和表尺座上。框形表尺上有3个缺口,自上而下在缺口下方分别刻有150、100和50三组数字,对应150米、100米和50米三种射击距离。

      2014/1/4 22:55:05
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      5楼 兵头将尾8
      这个真的可以有,当年本人曾经在1500米远的距离上找到了没有爆炸的40火弹头。理论上40火的直射距离是100米,但是其火箭发动机关闭后,还可以惯性飞行很远。实战中,也可以居高临下从高处扔下去当炸弹用,前提是必须把弹的尾翼先打开。
      谁告诉你40火直射是100米,你打过火箭筒吗。俺在部队三年打过两次都是300米外的坦克靶。40火就是专为反坦克而生的就是直射武器,跟枪榴弹还不一样,枪榴弹有标尺必须是曲射,火箭筒必须直射

      2014/1/4 22:53:11
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      14楼 wangsiqi28
      11楼 .过客.
      电视没看过。

      但40火确实你搞错

      40火有多种射程

      直射只能300--400米

      曲射最大射程1800米

      1033米离最大射程还有距离,一般应是榴弹。这都是40火的技术指标,与是否特战队员无关。

      与射手有关的只是精度的问题,特战队员如果训练多,精度应高一些。

      当然,将来如果能研制制导火箭弹的话,精度也与射手无太大关系了。但是,仍然会有关系。毕竟战术是活的,人可以发挥。

      10楼 关丽媛她爹
      45度斜射可以飞那么远!~~
      电影中就是平射

      15楼 关丽媛她爹
      你说的是重型反坦克导弹!

      我在部队就是打69火箭筒的,瞄准镜直射300米,没见过别的弹头全是破甲蛋,保护帽我还存着俩呢

      2014/1/4 22:48:16
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      总的来说就是6台的开年大戏牛皮吹得有点大,Hold不住被好莱坞级枪药灌大的砖业剧迷挑剔眼睛。

      2014/1/4 10:11:25
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      导演的定位我个人认为是有误的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      一直在灌输,步兵特战化。和野狼大队,个人单兵能力如何强,装备如何先进,战场支持多么完善。走美国路线。

      问题的,红一连的重装甲步兵,是机械化集团遂行集团战役战术目标,执行军事打击和防守攻势的重装甲集团。士兵的要求不是超人,而是发挥装备技术优势,完成自己的作战任务和目标

      导演偷换概念,把特种兵或是侦察兵的作战要求偷换给机步兵。脑袋被驴踢了

      轻量级,执行特种作战任务和目标的去和重甲步兵对抗。你以为好莱坞大片也是这么拍的|

      去看看老美拍的,特种兵作战就是特种兵,游骑兵是游骑兵,NVAY海军陆战队是海军陆战打法

      脑子有病

      最近在看美帝新拍的,孤独的生还者,是反映NVAY海豹突击队定点清除塔利班目标人物,遭遇围剿的

      我另外回个帖子,写点影评,请大家指正

      本文内容于 2014/1/4 10:10:40 被我是祖国一棵草编辑

      2014/1/4 10:04:33
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      14楼 wangsiqi28
      11楼 .过客.
      电视没看过。

      但40火确实你搞错

      40火有多种射程

      直射只能300--400米

      曲射最大射程1800米

      1033米离最大射程还有距离,一般应是榴弹。这都是40火的技术指标,与是否特战队员无关。

      与射手有关的只是精度的问题,特战队员如果训练多,精度应高一些。

      当然,将来如果能研制制导火箭弹的话,精度也与射手无太大关系了。但是,仍然会有关系。毕竟战术是活的,人可以发挥。

      10楼 关丽媛她爹
      45度斜射可以飞那么远!~~
      电影中就是平射

      你说的是重型反坦克导弹!

      2014/1/4 8:42:55
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      11楼 .过客.
      电视没看过。

      但40火确实你搞错

      40火有多种射程

      直射只能300--400米

      曲射最大射程1800米

      1033米离最大射程还有距离,一般应是榴弹。这都是40火的技术指标,与是否特战队员无关。

      与射手有关的只是精度的问题,特战队员如果训练多,精度应高一些。

      当然,将来如果能研制制导火箭弹的话,精度也与射手无太大关系了。但是,仍然会有关系。毕竟战术是活的,人可以发挥。

      10楼 关丽媛她爹
      45度斜射可以飞那么远!~~
      电影中就是平射

      2014/1/3 21:55:29
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      看看,娱乐一下,消磨点时间而已,别太认真了!

      2014/1/3 21:22:47
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      本来以为《目标战。有看头,现在似乎又要失望了。

      2014/1/3 21:22:39
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      电视没看过。

      但40火确实你搞错

      40火有多种射程

      直射只能300--400米

      曲射最大射程1800米

      1033米离最大射程还有距离,一般应是榴弹。这都是40火的技术指标,与是否特战队员无关。

      与射手有关的只是精度的问题,特战队员如果训练多,精度应高一些。

      当然,将来如果能研制制导火箭弹的话,精度也与射手无太大关系了。但是,仍然会有关系。毕竟战术是活的,人可以发挥。

      2014/1/3 18:06:50
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      45度斜射可以飞那么远!~~

      2014/1/3 15:35:47
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      特种作战团是隶属于军区最次也是集团军一级单位的精锐作战力量

      2014/1/3 15:22:47
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      LZ碉堡了。40火还就是这么屌。

      40火(69式火箭筒)用破甲弹头的有效射程一般290-350米,用84-1式反人员高爆燃烧榴弹有效射程是1800米,用69-1F式空炸反人员高爆榴弹和84-2式反人员高爆燃烧榴弹有效射程是1500米。

      其中的84-1式反人员高爆燃烧榴弹用于反人员和反坦克的战斗中。当中包含1,500块预制碎片,扩散半径达20米。因此即使是对装甲目标,用84-1式高爆燃烧榴弹进行远距离打击也是符合武器设计要求的。

      本文内容于 2014/1/3 15:12:14 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2014/1/3 15:07:19
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      3楼 talpovssky
      发现敌方指挥部,直升机明目张胆去机降,居然没被察觉?既然能呼叫航空火力支援还派什么人去斩首啊?直接火力覆盖就完了,即使不知道准确位置,湖心岛巴掌大的地方,调集一个火箭炮连直接轰平不就完了?
      4楼 wangsiqi28
      我替导演解释一下吧,是为了向观众展示步兵连特战化多样化的成果!动用航空火力打击,不就没步兵什么事了吗。话说,宁海强还是个去过对越作战前线的导演。

      其实我想说导演可能打是打某游戏的 = =

      2014/1/3 14:58:07
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      导演傻!他是认为观众比他还要傻!

      事实是,观众确实傻,要不哪来哪么多的神剧烂剧伪抗战汉奸剧!

      2014/1/3 14:32:40
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      这个真的可以有,当年本人曾经在1500米远的距离上找到了没有爆炸的40火弹头。理论上40火的直射距离是100米,但是其火箭发动机关闭后,还可以惯性飞行很远。实战中,也可以居高临下从高处扔下去当炸弹用,前提是必须把弹的尾翼先打开。

      2014/1/3 14:11:22
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      3楼 talpovssky
      发现敌方指挥部,直升机明目张胆去机降,居然没被察觉?既然能呼叫航空火力支援还派什么人去斩首啊?直接火力覆盖就完了,即使不知道准确位置,湖心岛巴掌大的地方,调集一个火箭炮连直接轰平不就完了?
      我替导演解释一下吧,是为了向观众展示步兵连特战化多样化的成果!动用航空火力打击,不就没步兵什么事了吗。话说,宁海强还是个去过对越作战前线的导演。

      2014/1/3 13:28:27
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      发现敌方指挥部,直升机明目张胆去机降,居然没被察觉?既然能呼叫航空火力支援还派什么人去斩首啊?直接火力覆盖就完了,即使不知道准确位置,湖心岛巴掌大的地方,调集一个火箭炮连直接轰平不就完了?

      2014/1/3 12:58:06
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      据说机械化步兵有一招

      用40火当成迫击炮用 火箭弹在1000多米处自爆来杀伤目标不知是真是假?

      2014/1/3 12:06:42

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