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帖子主题:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

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中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

下面是我转的一个网友的分析,大家认为正确不?

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1.在过去的几十年里,由于一直受到“一发子弹消灭一个敌人”的思想的指导,我军一直非常重视精度射击,这导致我国军警在长期以来采用的都是如下的单悬臂射击姿势

中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

这种射击姿势,由于其单手持枪,弱手扰动较少所以精度高,但是反应速度慢、瞄准速度慢、射击速度慢,完全不符合手枪实战射击的要求。

换句话说,这种持枪姿势,适合在精度射击比赛场上,咪上一只眼睛,慢慢瞄准,慢慢开枪,而不适合在实战中使用。

当然,我更想说的是,在实战中采用这种射击姿势,面对经过同样训练却采用韦佛式或等腰式的对手,就是找死。

2.随着近些年慢慢走出国门,我国军警也越来越多的采用这种射击姿势:

中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

图中可见,持握方式由传统的单手射击方式变成了双手对称式持握,但弱手仍然放在强手的下方,只起到支撑、承重的作用;习惯性地闭上了一只眼睛瞄准,视野明显不足;身体后仰,手肘弯曲,根本起不到抵抗后坐力的效果。

这样,虽然在反应速度上有所改善,但控制后座、射击速度、瞄准速度上,仍然存在较大的不足。或者说,在近距离作战中,这种射击姿势仍然是找死。

3.至于美军,我们常见有韦佛式和等腰式两种射击姿势,从公开的视频和照片看来,美军似乎更青睐韦佛式。

中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

上图中就是改良韦佛式,左右脚基本平行,左脚稍微靠前;强手持枪,手肘、手腕锁死,用骨骼和体重来抵抗后坐力;弱手握住强手,大拇指不要交叉;强手向前推,弱手向后拉,以抵抗枪口上翘。

说白了,就是右胳膊用上劲儿,左手跟右手稍微较点劲儿。这个较劲儿的力量大小的判断方法是,用尽全力直至肌肉微微发抖,然后略微放松,不再发抖,这时候的力量就是最合适的。经过长期的训练,出枪后力量就正好合适。

韦佛式的好处是:正面投影比较小(侧身);左手胳膊会挡着心脏,能多挨一发子弹;胳膊锁定,抵抗后坐力效果好;易于掌握;双眼瞄准视野大、速度快;转移目标速度快

中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

这是流言终结者做过的一期节目,比较许多不同的射击姿势,其他的神马黑帮式、双枪式都没啥看头(实战中用这些射击姿势就是找死,腰间射击在特殊情况下除外),但也可以看出韦佛式的射击精度比单手射击要高。

最后附上一个天津武警指挥学院对韦佛式射击姿势的一个测试,这个测试是在1987年做的,结果对比极为悬殊,但我真的没有办法理解为什么这么明显的差别,却没有促使我军全军尽快采用双手持枪射击姿势,将2B一样单悬臂式射击姿势继续沿用了几十年。

在我看来,这种不费力气、不费钱财,却能明显提高效果的改良,意识到了却没有进行改正,就是草菅人命。而且,这些人命都是投入大量钱财经过了精心训练的军人和警察。我实在很难想象,这么多年,我们有多少军人和警察(尤其是警察,绝对是重灾区)由于这个傻逼一样的单悬臂式射击姿势而牺牲。

[indent]1987年6月,美国警方射击专家罗伯特来到中国人民警官大学讲学,将韦佛式手枪射击姿势介绍到中国。当年12月,天津武警指挥学院组织学员对这种射击姿势和传统的单悬臂射击姿势进行了对比测试,测试结果为:

一、初学者一练习,两组各30人,无风晴好天气

单悬臂射击姿势:优秀0人,良好5人,及格13人,不及格12人

韦佛式射击姿势:优秀7人,良好11人,及格8人,不及格3人

二、一练习基础,二练习50米,两组各30人,微风晴好天气

单悬臂射击姿势:优秀8人,良好9人,及格7人,不及格6人

韦佛式射击姿势:优秀19人,良好8人,及格3人,不及格0人

三、对抗性射击,运动100米后短停50米射击,两组各10人,微风晴好天气

单悬臂射击姿势:优秀1人,良好4人,及格4人,不及格1人

韦佛式射击姿势:优秀5人,良好4人,及格1人,不及格0人

四、恶劣天气25米射击,两组各10人,阴天,6-7级大风

单悬臂射击姿势:优秀0人,良好4人,及格4人,不及格2人

韦佛式射击姿势:优秀3人,良好3人,及格4人,不及格0人 [/indent]

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      2014/1/2 11:48:33

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      88楼,谢谢你的回复。

      你推荐的视频读贴时就看过了。那是美国教官的理念,是在特定条件下的手枪使用,没普遍意义。很遗憾没什么帮助。

      我说的单手持枪大抵和楼主笫一张我军训练的样子一样,也基本同中外射击运动员据枪姿势相似。但这只是一种手枪射击训练中要求的基本姿势与使用要求而已。

      关于手枪是做为自卫武器装备,现实中大多数情况下如此。但并非没有例外,手枪做为一种武器是自卫还是进攻装备,在具体使用和作战环境及使用场合下恐怕很难界定吧。

      我在我回贴中讲了,关于手枪使用相信大家仁者见仁,智者见智都有独到见解。这里有一个基本概念就是一切从实际出发。一切由任务,所处环境,战场情况与作战理念来决定。离开这些,一切皆是空谈,非抽象的要分个高下,孰好敦坏完全没有意义。

      不过有二点可以肯定:一让我双手据枪杷自己暴露在敌人枪口下,这事我不会做;二那么近的距离上,我不会发泄般的一气打光枪里所有的子弹,只需一二发命中对手的要害部位击毙他或者使其丧失抵抗能力就行,既便是他穿着防弹衣。

      不过说明下,我见过国外一些手枪,做为东方人,手还真不如西方大多数人手大,握持它们还真不太适应,也许在许可的条件下,我会双手持枪地。

      2014/1/6 21:53:09
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      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      2014/1/2 12:30:38
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      楼主所说的什么双手持枪的各种姿势,认为都比单手持枪射速高,睢准快,学习射击时上手也快,在实战中有很大的优势。还列举了许多数据来证明。但楼主恰恰没有经过实战,根本不明白为什么我们现在一定要坚持单手持枪。首先,军用手枪的作用在军队里是作为自卫武器而不是作为作战武器,使用手枪的时候是近距离与敌遭遇时,这种情况下首要的是能先敌开火,能利用地形地物隐蔽自己,消灭敌人。现在训练的姿态,姿势只不过是培养枪感,在与敌遭遇的时候更多的是凭借枪感就开枪,没有给你象在训练场上一样的射击条件,讲究的是先敌开火,这种情况下当然单手比双手快,而且单手开枪自己的被弹面积为最小,在地形地物的利用上也最灵活。另外,国外为什么多数双手持枪,因为你见到的是警察的开枪姿势,它们使用的是大口径手枪,单手持枪在射击时难以把控。而我们使用的军用手枪多数都是中口径手枪,不需要双手持枪。

      2014/1/2 15:24:26
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      现实不是电影、电视剧。在战场上,没有机会让你手持手枪并摆好姿势射击。

      我刚当兵时,部队里还有几个神枪手,一位副参谋长,五十多岁的人了戴了老花镜才能看文件,拿起手枪随手打49环、50环,曾亲眼看他用手枪射击五十米外的酒瓶和鸡蛋,甩手一枪,枪响蛋碎。

      另一个副营职的同事,军区比武手枪课目的第一名。曾到美国工作7年,能左右开弓。

      2014/1/2 12:43:49
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      楼主是脱离实际喜欢臆想的人 没看到过真正训练是什么样子的 我在现实中看到过特警的训练肯定和你说的和和你在电视上看到的不一样 具体就不细说 但不论是哪方面绝对是贴近实战的 其实你只要仔细想想就明白了 他们会拿自己的生命开玩笑吧

      2014/1/2 16:15:05
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      我是退役军人在武警分队服役过,我对54比较熟悉。我对单手持枪射击有自己的看法,我觉得在实战中这种姿势有他独到之处,实战对射时基本都是依托掩体的,在这种情况下单手射击比较方便使用,自己被击中的概率低。手枪最关键的是首发命中!

      2014/1/7 9:20:35
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      89楼 ji8274

      88楼,谢谢你的回复。

      你推荐的视频读贴时就看过了。那是美国教官的理念,是在特定条件下的手枪使用,没普遍意义。很遗憾没什么帮助。

      我说的单手持枪大抵和楼主笫一张我军训练的样子一样,也基本同中外射击运动员据枪姿势相似。但这只是一种手枪射击训练中要求的基本姿势与使用要求而已。

      关于手枪是做为自卫武器装备,现实中大多数情况下如此。但并非没有例外,手枪做为一种武器是自卫还是进攻装备,在具体使用和作战环境及使用场合下恐怕很难界定吧。

      我在我回贴中讲了,关于手枪使用相信大家仁者见仁,智者见智都有独到见解。这里有一个基本概念就是一切从实际出发。一切由任务,所处环境,战场情况与作战理念来决定。离开这些,一切皆是空谈,非抽象的要分个高下,孰好敦坏完全没有意义。

      不过有二点可以肯定:一让我双手据枪杷自己暴露在敌人枪口下,这事我不会做;二那么近的距离上,我不会发泄般的一气打光枪里所有的子弹,只需一二发命中对手的要害部位击毙他或者使其丧失抵抗能力就行,既便是他穿着防弹衣。

      不过说明下,我见过国外一些手枪,做为东方人,手还真不如西方大多数人手大,握持它们还真不太适应,也许在许可的条件下,我会双手持枪地。

      根据美国警察多年的总结,手枪这种威力较低的武器,单凭一发子弹很多时候是无法打倒对方的。这个跟人的精神亢奋程度有关,当人的大脑皮层极度兴奋的时候,大量的肾上腺素分泌,心肝脾肺肾这些主要器官血管扩张,而皮肤血管收缩,类似强心针的效果,就算中枪的人事后会死,但中枪后依旧有一段时间有反抗能力。而另一方面,美军在索马里的行动中,曾发生M4不能一枪打倒对方的事情,开始的时候认为是14吋枪管威力不足所致,但事后调查发觉索马里武装会给士兵发一种植物的根茎咀嚼,那是一种毒品可以极大的提高士兵的神经的兴奋程度,而美国国内也曾经有案例,一个吸毒后的毒贩身上中了33发9mm手枪弹依旧挣扎着给自己的手枪换弹匣,最后是被一警察在背后用霰弹枪发射独头弹打断脊椎才倒地。所以,不管是美国的军警还是民间的自卫术学校,全部都要求使用手枪的时候,最少要打对方两发以上,这样才能保证击倒对方保护自己,更有一些比较激进的教官教导学员,必须打光手枪弹匣里的子弹,不管你命中多少发,越多越好。韦氏射击法这种双手射击姿势就是专门针对这种战术要求制定的,对于在零点几秒内连打两三枪甚至更多,除了第一发是瞄准之外,剩下的一发到数发子弹都是凭借肌肉记忆的手感打出来的,再加上人体体格的限制,这样一来双手握枪,副手帮助主手负担部分负荷,则有助于主手肌肉记忆枪感,实现极短时间内的数发枪弹大致呈一线射出,迅速击倒对方。而一个55公斤的女性,都可以凭借这种姿势,使用后坐力较大的.45口径手枪实施这种瞬间两三发子弹命中对方的战术,单手她是无论如何都打不出来。

      所以,你那个以为一两发子弹命中要害就能击倒对方的想法其实是很危险的。不要以为爆头就一定能击倒对方,红翼行动里面,4名海豹被150到200名塔利班围攻,塔利班最主要的装备就是AK47了,一人身中5枪依旧战斗至他头部中枪才身亡,而另一人,胸部中弹后头部又受到致命伤,依旧打完两个弹匣才阵亡的,除非你能直接命中脑干,事实上,在对抗性的手枪枪战中,基本没有可能,因为手枪的指向性比较差,而对方是移动目标也会做躲闪,能准确命中“T”型区域的几率实在太低。

      2014/1/7 9:53:28
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      楼猪在说警察吧?

      军队打仗,如果发现一个屋内有敌人,难道还会去考虑有没有人质,会不会击毙屋内的人?有什么样的武器用什么样的战术.要是手中有火箭弹,先轰它一炮,先把屋子炸塌了再说.你屋里有再多的神枪手,也会被压爆头.

      如果手中有火焰喷射器,先喷它一下,即便你再是神枪手,大概也会变成烤鸭.

      军队作战与警察执行任务,天壤之别.

      2014/1/8 16:05:34
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      看了楼主贴,个人印象是:1.通篇无稽之谈;2.难道中国军人没打过仗?

      看了一些网友跟贴,许多讲得很好呵。

      当兵的人大多数终年与枪为伴,爱枪用枪心得体会自然不少。关于手枪使用相信大家仁者见仁,智者见智都有独到见解。

      我从军,与手枪做伴时间最长。所以对大家单手持枪见解种种十分认同。想当年,谁要出双手持枪射击这动作,肯定会招来最恶毒的咒骂:你找死呀!你想想,离开隐蔽物把自己完全暴露给对手,这不是找死吗?话虽毒,可理却透着对你生命的尊重。当然,因任务,处置对象不同,警察和武警双手持枪就可以。这样的姿势毕竟可以给罪犯带来巨大的压力,同样也可以长时间的保持戒备和对罪犯施加持续压力。不过,我们也有双手持枪的时侯。如射击靶场完毕,要取出空弹夹,用左手接住退出的空弹夹,仓口向下贴紧已挂机的手枪握把验枪。还有一种情况时,在练战术动作时,有时会有意要求你持枪运动中用右手大姆指压一空弹夹,左手抓一把散弹往里压弹。和验枪一样,这时我们双手持枪只是貌似,其实另有玄机呵。

      关于,单手完成手枪射击前的所有动作,也许各单位训练方法和传统不一。对大家和以往关于手枪单手上膛的贴中讲到的一些方法,我始终认为用不着那么繁琐。我们当时都能做到单手一气呵成,只是需用左手取出实弹夹装入而已,其他全在右手举枪瞬间完成。举个例吧,手枪速射,时间15秒,你必须击中50米外正面间隔5米的5个隐显间隔为3秒的靶子,听到开始口令,每个战士要从准备地线快步跑向射击位置,这期间右手拔枪,左手取实弹夹装弹,到射击位置举手开打。这没有时间给你用许多多余的动作来干开枪射击那些搬击锤,拉机匣上膛的事了。因为除了靶子隐去的时间,你有效射击时间有几秒钟?

      2014/1/4 23:13:20
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      http://v.youku.com/v_show/id_XMzYwODI0Nzcy.html

      1分48秒

      兔子在实战中一般都是双手持双枪的,因此都是练的一手持一枪。

      所以你说双手持一枪,兔子表示火力太弱。

      本文内容于 2014/1/17 8:58:18 被liujj-xujj编辑

      2014/1/16 22:40:13

      网友回复

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      114楼 预备役陆军上尉
      关于中美两国军人持枪动作的区别可以去参考电影《战狼》。特别是最后那一段吴京饰演的冷锋和斯科特 阿金森饰演的雇佣军头目之精彩的对决,从自动步枪到手枪再到匕首短刀可谓是棋逢对手。回复:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      回复:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      仔细看一下他们两的持枪动作。

      回复:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      回复:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      回复:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      奇怪,这几张图怎么不见人喷95基线高了?(吴京手上的是改过的95吗?求教。)

      另——雇佣兵手上的是M16吧?

      2015/7/24 20:46:27
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      单手握持甩手打枪才是正道,驳壳枪就是单手甩枪的动作,优点是身体暴露面积小,战斗时中弹概率降低一些,双手主要是警用动作,防止误伤。另外左轮手枪应为闭气原因,双手握持时要动作正确才能防止自伤。

      2015/7/24 17:02:11
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      我只有一把仿真的M1911,过年集市上买的打BB蛋的,稍微模仿了下两种持枪,感觉在对付多目标的时候,单持的动作摆幅比较小,双持的摆幅尤其是上半身的摆幅比较大,尤其是针对右后方完全就是死角,必须全身移动,单持配合头部转动可以保持大约30°的射击角,不过咱没用过真枪,后坐力无法考虑,其实不管哪种方式,自己习惯才行,旱鸭子你让他去潜水,就算地上跑得再快,到水里也得淹死不是?

      2015/7/23 19:03:53
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      如果电影有些夸张和虚构的话那么下面是中国人民海军亚丁湾护航时与美海军特种部队联合演习的图片,我们可以看一下中美两军官兵的持枪动作。

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      2015/7/23 17:46:38
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      关于中美两国军人持枪动作的区别可以去参考电影《战狼》。特别是最后那一段吴京饰演的冷锋和斯科特 阿金森饰演的雇佣军头目之精彩的对决,从自动步枪到手枪再到匕首短刀可谓是棋逢对手。回复:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

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      仔细看一下他们两的持枪动作。

      回复:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

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      2015/7/23 17:13:23
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      打得准就行

      2015/7/23 13:04:39
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      给楼主扫扫盲,手枪射击,主要是凭感觉,与单双手无关!

      2015/7/23 12:24:46
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      持枪方法,和作战方式、条件以及对象有很大关系?回复:中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      2015/7/23 10:03:00
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      89楼 ji8274

      88楼,谢谢你的回复。

      你推荐的视频读贴时就看过了。那是美国教官的理念,是在特定条件下的手枪使用,没普遍意义。很遗憾没什么帮助。

      我说的单手持枪大抵和楼主笫一张我军训练的样子一样,也基本同中外射击运动员据枪姿势相似。但这只是一种手枪射击训练中要求的基本姿势与使用要求而已。

      关于手枪是做为自卫武器装备,现实中大多数情况下如此。但并非没有例外,手枪做为一种武器是自卫还是进攻装备,在具体使用和作战环境及使用场合下恐怕很难界定吧。

      我在我回贴中讲了,关于手枪使用相信大家仁者见仁,智者见智都有独到见解。这里有一个基本概念就是一切从实际出发。一切由任务,所处环境,战场情况与作战理念来决定。离开这些,一切皆是空谈,非抽象的要分个高下,孰好敦坏完全没有意义。

      不过有二点可以肯定:一让我双手据枪杷自己暴露在敌人枪口下,这事我不会做;二那么近的距离上,我不会发泄般的一气打光枪里所有的子弹,只需一二发命中对手的要害部位击毙他或者使其丧失抵抗能力就行,既便是他穿着防弹衣。

      不过说明下,我见过国外一些手枪,做为东方人,手还真不如西方大多数人手大,握持它们还真不太适应,也许在许可的条件下,我会双手持枪地。

      本人酒醉情况下,使用64手枪左手(右眼视力太差)15米距离打啤酒瓶5发4中,第一发打飞。了算不算好?

      2015/7/22 21:05:12
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      非也非也

      单手持枪,比双手持枪快得多。

      练熟了,射击精度也不比别的持枪方法差。

      从投影看

      单手持枪投影面积更小,根本不会暴露心脏。

      现在各有关部门热衷于所谓的双手持枪,

      其实是对自己传统战术没有信心的心理表现。

      2015/7/22 19:50:54
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      没摸过枪的人表示,实际枪战时环境可能比较复杂,就从动作上说,可能就有站有蹲有趴,还有藏左藏右的,持枪的姿势可能就有不同吧,不管怎么说,不管动作好不好看,能打倒对手,保命的可能都行吧。

      2015/7/22 10:44:37
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      http://v.youku.com/v_show/id_XMzYwODI0Nzcy.html

      1分48秒

      兔子在实战中一般都是双手持双枪的,因此都是练的一手持一枪。

      所以你说双手持一枪,兔子表示火力太弱。

      本文内容于 2014/1/17 8:58:18 被liujj-xujj编辑

      2014/1/16 22:40:13
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      楼猪在说警察吧?

      军队打仗,如果发现一个屋内有敌人,难道还会去考虑有没有人质,会不会击毙屋内的人?有什么样的武器用什么样的战术.要是手中有火箭弹,先轰它一炮,先把屋子炸塌了再说.你屋里有再多的神枪手,也会被压爆头.

      如果手中有火焰喷射器,先喷它一下,即便你再是神枪手,大概也会变成烤鸭.

      军队作战与警察执行任务,天壤之别.

      2014/1/8 16:05:34
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      米国人爱得瑟

      2014/1/8 14:47:31
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      楼主特喜欢钓鱼?

      2014/1/8 14:43:05
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      我军射击教程里 并没有强调过 瞄准过程必须一个眼闭合,这是对那些有双眼瞄准有障碍的人设计的日常训练方式。

      我记得当年教官教我们射击的时候说,双眼睁开用一只眼睛瞄准,实在有障碍就用一张纸把另一只眼睛遮挡一下,但也必须睁开,最差的方式就是闭上另一只眼睛。

      2014/1/8 14:10:59
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      2楼 typhoons
      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      22楼 格洛纳斯
      首先士兵在战场上行进时,枪口确实应该朝下而不是朝上,这是因为若要抵肩射击,无论如何士兵都必须先把枪托抵到肩上,而枪口朝下时做这个动作明显更快,而且枪口朝上不光有安全隐患,枪还会遮挡视线。例外的只有唧筒式霰弹枪,这是因为这种武器平衡性不好,前重后轻,如果频繁举起放下手臂容易疲劳。

      其次,如果单论出枪速度,欧洲式不见得比韦弗式或等腰式更快,甚至更慢,尤其是在步枪换手枪时。以用右手的人为例,步枪立姿射击时是左脚在前、右脚在后,身体左侧朝前,如果要用欧洲式,就意味着士兵在松开步枪后,必须迈出右脚或收回左脚,使身体转为右侧朝前,然后才能射击,而韦弗式则不必。另外一提,如果论快,欧洲式肯定也比不过像西部牛仔那样的腰际射击,这是因为其运枪距离短了很多。

      最后,说一下精度问题。事实上现代的射击术大都比腰际射击慢,那为什么各国军队都不用腰际射击作为手枪射击的标准射姿?就是因为这种姿势很难打中,或者说这种姿势很难掌握。腰际射击或类似的姿势都不能用三点一线的办法构成瞄准线,如果是步枪或机枪,射手可以靠枪管的指向性来概略瞄准,但手枪枪管太短,所以射手必须把枪举起才能有效瞄准。我之所以强调瞄准的问题,就是在于近距离自卫射击也必须讲究精度,子弹如果打不中目标就没有意义,先敌射击的目的是为了保证先敌命中,但如果连瞄准都做不到,先敌射击也就没有任何意义了。

      24楼 typhoons
      我前面己经说了,军队的战术动作和警用战术动作不一样,两者不能混淆。

      其次,枪口向下搜索的战术动作是北约的标准战术动作,但使用这种战术的北约国家士兵,在上世纪的各次战争中,被使用华约标准搜索战术动作的军人和游击队,在巷战和丛林战中打的落花流水。北约的战术动作要求分队配合,基本上是一个士兵负责180度视角的搜索,所以没有两人以上的配合就会出现死角。华约的战术动作虽然射击精度不如北约的搜索战术动作,但适合单兵丛林、狭窄地域遭遇战,不强制需求分队配合,而且可以先敌开火。以现在枪械的火力密度,几米、十几米的遭遇战,那点射击精度有什么用处。

      同样的,靶场的精度射击跟实战时的快速拨枪完全不同。把你扔到战场上,能轮得到你跟敌人讲:‘我们现在来决斗,1、2、3……’或是扔顶帽子,让你有时间摆好最优美的射击姿势。

      在战场上,敌我遭遇时,往往就是零点零几秒,先敌击发的一方才能保住性命。容不得你用靶场上适用的动作来开玩笑。

      我有不少有实战经验的战友,据他们所说,两方交火时在战场上基本看不到敌人。幻想着在战场上象打靶一样射击的同学们,这样的新兵蛋子上战场通常死的最快。

      27楼 格洛纳斯
      射术本身本无所谓军用警用,韦弗式射姿是一个警察发明的,但这也是美军的标准射姿。

      一、从来没有证据证明北约士兵是因为在行进时枪口朝下而处于战术上的劣势,而且也从来没有证据证明这些游击队员全部使用你所谓标准的华约战术动作。在正常情况下,一个人的视野范围是不变的,无论枪口朝哪都没有变化,真正的变化是,枪口朝上增加了转为抵肩射击准备姿势的时间,而且会挡住部分视线。另外,如果用伏击的结果来作为论据就很荒唐,因为设伏的一方根本不存在姿势转换的问题,射手可以事先做好瞄准的准备,反过来说如果是北约士兵设伏,枪口朝上的游击队照样可能被打得落花流水。

      二、还是那句话,子弹打不中就没有意义,尤其是在近距离上,你不能指望对方听到你的枪响就吓住了,你会开枪对方一样也会开枪,要自保不能只是先开枪,而是要先命中、先击倒。此外,为了最大限度地保证击倒,你不可能只开一枪,至少要开两枪,而且必须速射,所以双手持枪不光让你更容易瞄准目标,而且可以增加对枪支的控制力,让你更容易连续击中同一个目标。

      三、上面已经说过了,韦弗式不必欧洲式慢,另外我要提一句,如果所谓的实战射击就是不作任何瞄准抬手就打,那请问你那些有“实战经验”的朋友,枪上干嘛还要装瞄准具?

      抬手就打???我不是军人,只是听我老爸说的一件事,他当新兵时(1950年)有一次随其连长(战斗英雄,神枪手,曾在战场上,5颗子弹打了三个人,两匹马)外出,走路时看到一只鸟,就叫我老爸用石头把鸟赶起来,鸟一飞,抬手就是一枪,枪响鸟落

      2014/1/8 13:35:18
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      实战中,特别是军事行动,对手枪射击时的稳定性和射速要求非常高,这种情况下,双手持枪绝对要优于单手,特别是连续射击时,瞄准线恢复的时间,两种姿势是没有可比性的。双手持枪的射击方式也分很多种,目前,实用射击(IPSC)竞赛的双手持握方式,在外军中的应用较多,随着国外军警单兵防护水平的增强,减少中弹面积的韦佛式似乎也较少应用了。单手持枪射击的训练外军也同样有,但主要用来训练稳定性,或者负伤情况下只能单手射击时的应用。

      2014/1/8 12:50:35
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      2楼 typhoons
      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      是啊 短距离 交火 谁先扣动扳机 谁就活下来 以最快的速度 把子弹泼过去 就行了 这时还要 精度 瞄准的话 死得更快

      2014/1/8 8:50:39
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      楼主木有打过手枪,单手持枪射击的瞄准速度更快,你一台胳膊就是一条直线,手也顺势就能瞄准目标,单手射击的指向性要比韦佛式强太多。你自己试试拿手指一样东西,看看侧身伸直胳膊是不是指的更快更准。

      韦佛式这种持枪方法其实并不利于精确射击,只不过现在手枪动辄十几发子弹,用韦佛式能保证在速射的情况下保持精度,比单手持枪能更持久。最重要的事韦佛式是更利于移动中射击的持枪方式。但别忘了你持枪还有一个手腕问题,有的时候一紧张你的枪口就歪了。

      2014/1/8 7:24:21
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      我军长期不采用的原因,就是这姿式太资本主义化了!

      2014/1/8 2:27:06
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      我虽没当过兵,但是我觉得,在战场上,其实都不会给你时间瞄准的(不论哪种方式),都是朝着那个方向直接就一梭子过去了。

      2014/1/8 0:59:37
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      有没有人对你射实弹? 思考一下有一个人在对你射击的时候我们的第一个反应应该是什么?

      我的反应是,不要让他打到我。但是这并不是一个简单的过程。聪明的反应迅速的,总是比250命大一点。

      我没当过兵,但是我知道射击姿态对于射击的命中率,反应速度,和自我保护,会起到至关重要的作用。很多当兵的朋友都说,好抢手都是子弹喂出来的,怎么个喂法?

      我让你金鸡独立,头上顶两块砖,脖子上挂个大水壶,身上披床棉被,一跳一跳的倒退着射击,喂多少子弹可以练成神枪手?

      有人说手枪是自卫武器,这话形同放屁,我用手枪向你射击请问你用什么自卫,对不起你不能自卫,因为我用的是自卫武器,所以你的不能叫自卫了,那么请你在从新编个名,我建议叫蓄意伤人。还有人说手枪不是军队的制式武器,用狗带嚼子来形容这种人不为过吧。 那当兵还训练手枪干什么,难道这算体育课?

      好像自己亲身经历过一样的人,多是嗑瓜子的影视评论员。

      他们狭隘的大脑,只能模拟出一种镜像,凡是和他不符的都是错的。因为他们别无选择。

      2014/1/8 0:06:31
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      我 X 战场上搞死敌人的就是好招 有不着楼猪在这 纸上谈兵

      2014/1/7 23:34:28
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      战场上当官的拿手枪是看谁要当逃兵或者装死补枪的。

      2014/1/7 17:53:02
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      89楼 ji8274

      88楼,谢谢你的回复。

      你推荐的视频读贴时就看过了。那是美国教官的理念,是在特定条件下的手枪使用,没普遍意义。很遗憾没什么帮助。

      我说的单手持枪大抵和楼主笫一张我军训练的样子一样,也基本同中外射击运动员据枪姿势相似。但这只是一种手枪射击训练中要求的基本姿势与使用要求而已。

      关于手枪是做为自卫武器装备,现实中大多数情况下如此。但并非没有例外,手枪做为一种武器是自卫还是进攻装备,在具体使用和作战环境及使用场合下恐怕很难界定吧。

      我在我回贴中讲了,关于手枪使用相信大家仁者见仁,智者见智都有独到见解。这里有一个基本概念就是一切从实际出发。一切由任务,所处环境,战场情况与作战理念来决定。离开这些,一切皆是空谈,非抽象的要分个高下,孰好敦坏完全没有意义。

      不过有二点可以肯定:一让我双手据枪杷自己暴露在敌人枪口下,这事我不会做;二那么近的距离上,我不会发泄般的一气打光枪里所有的子弹,只需一二发命中对手的要害部位击毙他或者使其丧失抵抗能力就行,既便是他穿着防弹衣。

      不过说明下,我见过国外一些手枪,做为东方人,手还真不如西方大多数人手大,握持它们还真不太适应,也许在许可的条件下,我会双手持枪地。

      根据美国警察多年的总结,手枪这种威力较低的武器,单凭一发子弹很多时候是无法打倒对方的。这个跟人的精神亢奋程度有关,当人的大脑皮层极度兴奋的时候,大量的肾上腺素分泌,心肝脾肺肾这些主要器官血管扩张,而皮肤血管收缩,类似强心针的效果,就算中枪的人事后会死,但中枪后依旧有一段时间有反抗能力。而另一方面,美军在索马里的行动中,曾发生M4不能一枪打倒对方的事情,开始的时候认为是14吋枪管威力不足所致,但事后调查发觉索马里武装会给士兵发一种植物的根茎咀嚼,那是一种毒品可以极大的提高士兵的神经的兴奋程度,而美国国内也曾经有案例,一个吸毒后的毒贩身上中了33发9mm手枪弹依旧挣扎着给自己的手枪换弹匣,最后是被一警察在背后用霰弹枪发射独头弹打断脊椎才倒地。所以,不管是美国的军警还是民间的自卫术学校,全部都要求使用手枪的时候,最少要打对方两发以上,这样才能保证击倒对方保护自己,更有一些比较激进的教官教导学员,必须打光手枪弹匣里的子弹,不管你命中多少发,越多越好。韦氏射击法这种双手射击姿势就是专门针对这种战术要求制定的,对于在零点几秒内连打两三枪甚至更多,除了第一发是瞄准之外,剩下的一发到数发子弹都是凭借肌肉记忆的手感打出来的,再加上人体体格的限制,这样一来双手握枪,副手帮助主手负担部分负荷,则有助于主手肌肉记忆枪感,实现极短时间内的数发枪弹大致呈一线射出,迅速击倒对方。而一个55公斤的女性,都可以凭借这种姿势,使用后坐力较大的.45口径手枪实施这种瞬间两三发子弹命中对方的战术,单手她是无论如何都打不出来。

      所以,你那个以为一两发子弹命中要害就能击倒对方的想法其实是很危险的。不要以为爆头就一定能击倒对方,红翼行动里面,4名海豹被150到200名塔利班围攻,塔利班最主要的装备就是AK47了,一人身中5枪依旧战斗至他头部中枪才身亡,而另一人,胸部中弹后头部又受到致命伤,依旧打完两个弹匣才阵亡的,除非你能直接命中脑干,事实上,在对抗性的手枪枪战中,基本没有可能,因为手枪的指向性比较差,而对方是移动目标也会做躲闪,能准确命中“T”型区域的几率实在太低。

      2014/1/7 9:53:28
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      我是退役军人在武警分队服役过,我对54比较熟悉。我对单手持枪射击有自己的看法,我觉得在实战中这种姿势有他独到之处,实战对射时基本都是依托掩体的,在这种情况下单手射击比较方便使用,自己被击中的概率低。手枪最关键的是首发命中!

      2014/1/7 9:20:35
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      据我所知,现在的特战单位都是以双手持枪作为基础来训练的,如果不实用,也没必要推广是吧。像楼主第一张图那种持枪姿势,打精度的姿势,瞄准基线长,肯定比双手准。但是近距离战术层面不实用,我简单说几点吧:

      精度射姿势,主要是射击队使用,军、警打精度的时候也会用,主要技术要领是,双脚与肩齐宽侧身站立,持枪手伸直,自上而下进入瞄区,过程中可先预压扳机至一道火,进入瞄区后,单眼瞄准,准心缺口对准平齐,再放视野到靶标瞄准,几个收放视野(最主要精力放在准心缺口的对准与平齐上),当手臂自然晃动保持在自己的散布范围内,先吸口气,然后屏气,食指慢慢向后压扳机,直至自然响。(我在精度射方面不是特别专业,因此可能在部分环节上会有些纰漏,望指正。)

      1、侧身面对危险源,失去防弹衣的防护意义。

      2、侧身站姿,双脚挺直,不便移动,不便做战术规避。

      3、单眼瞄准,造成视野受限。

      4、基线过长,不利于快速瞄准。

      5、单手控枪连续射击稳定性不高。

      还有就是,有很多人认为双手就容易暴露,其实不然,现在很多利用掩体射击训练都是要求射手躲在掩体后进行射击,且要求射手尽量少地将自身暴露在掩体外。举个简单例子,比如需要利用墙角做掩体射击,维佛式根本不需要改变姿势,仅仅将手枪和小半个头探出掩体范围,整个身体其它部位完全可以躲在掩体后不会暴露,等腰式的话,只需将射击手臂向一侧稍偏,即可达到同维佛式相等的效果。反观侧身站姿的话,是无法达到这种效果的,必须改为正面站姿,仅从暴露面积来算,单手跟双手其实是一样的。

      2014/1/6 23:31:21
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      88楼,谢谢你的回复。

      你推荐的视频读贴时就看过了。那是美国教官的理念,是在特定条件下的手枪使用,没普遍意义。很遗憾没什么帮助。

      我说的单手持枪大抵和楼主笫一张我军训练的样子一样,也基本同中外射击运动员据枪姿势相似。但这只是一种手枪射击训练中要求的基本姿势与使用要求而已。

      关于手枪是做为自卫武器装备,现实中大多数情况下如此。但并非没有例外,手枪做为一种武器是自卫还是进攻装备,在具体使用和作战环境及使用场合下恐怕很难界定吧。

      我在我回贴中讲了,关于手枪使用相信大家仁者见仁,智者见智都有独到见解。这里有一个基本概念就是一切从实际出发。一切由任务,所处环境,战场情况与作战理念来决定。离开这些,一切皆是空谈,非抽象的要分个高下,孰好敦坏完全没有意义。

      不过有二点可以肯定:一让我双手据枪杷自己暴露在敌人枪口下,这事我不会做;二那么近的距离上,我不会发泄般的一气打光枪里所有的子弹,只需一二发命中对手的要害部位击毙他或者使其丧失抵抗能力就行,既便是他穿着防弹衣。

      不过说明下,我见过国外一些手枪,做为东方人,手还真不如西方大多数人手大,握持它们还真不太适应,也许在许可的条件下,我会双手持枪地。

      2014/1/6 21:53:09
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      85楼 ji8274
      看了楼主贴,个人印象是:1.通篇无稽之谈;2.难道中国军人没打过仗?

      看了一些网友跟贴,许多讲得很好呵。

      当兵的人大多数终年与枪为伴,爱枪用枪心得体会自然不少。关于手枪使用相信大家仁者见仁,智者见智都有独到见解。

      我从军,与手枪做伴时间最长。所以对大家单手持枪见解种种十分认同。想当年,谁要出双手持枪射击这动作,肯定会招来最恶毒的咒骂:你找死呀!你想想,离开隐蔽物把自己完全暴露给对手,这不是找死吗?话虽毒,可理却透着对你生命的尊重。当然,因任务,处置对象不同,警察和武警双手持枪就可以。这样的姿势毕竟可以给罪犯带来巨大的压力,同样也可以长时间的保持戒备和对罪犯施加持续压力。不过,我们也有双手持枪的时侯。如射击靶场完毕,要取出空弹夹,用左手接住退出的空弹夹,仓口向下贴紧已挂机的手枪握把验枪。还有一种情况时,在练战术动作时,有时会有意要求你持枪运动中用右手大姆指压一空弹夹,左手抓一把散弹往里压弹。和验枪一样,这时我们双手持枪只是貌似,其实另有玄机呵。

      关于,单手完成手枪射击前的所有动作,也许各单位训练方法和传统不一。对大家和以往关于手枪单手上膛的贴中讲到的一些方法,我始终认为用不着那么繁琐。我们当时都能做到单手一气呵成,只是需用左手取出实弹夹装入而已,其他全在右手举枪瞬间完成。举个例吧,手枪速射,时间15秒,你必须击中50米外正面间隔5米的5个隐显间隔为3秒的靶子,听到开始口令,每个战士要从准备地线快步跑向射击位置,这期间右手拔枪,左手取实弹夹装弹,到射击位置举手开打。这没有时间给你用许多多余的动作来干开枪射击那些搬击锤,拉机匣上膛的事了。因为除了靶子隐去的时间,你有效射击时间有几秒钟?

      http://v.youku.com/v_show/id_XMjc4MjY2NjMy.html

      http://v.youku.com/v_show/id_XODEyNzUyODg=.html

      这是网友给我的两个视频链接,希望能对你有新的帮助。

      手枪打50米打的准,的确是本事,但是现代的战术理念是手枪是自卫武器,更多时候是近距离速射用的(我的理解为20米之内),国外好的枪的话2秒钟打完一弹夹都是很正常的,我说的这个绝不是乱抠的2秒钟。这也就是为什么现在提倡双手握枪为基础姿势的原因了。

      还有就是,其实很多人还是没看明白楼主说的,他分析的是单手侧身与两种双手射击姿势,说白了都是最基础的动作。

      很多人老是说什么单手快啊,很多时候单手可以更有效利用掩体什么的,但是请问你们说的那个单手是楼主图贴出来那个单手嘛?拿进阶的动作跟基础动作比有可比性嘛?

      2014/1/6 0:45:13
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      14楼 红色特快
      几种不同的手枪射击姿势。各有优缺点的。

      作者居然把单手持枪说的一无是处。

      这个是不对的!

      三种射击姿势,优点和缺点都没有讲明白,讲透彻!

      86楼 红色特快
      我看完了所有的回帖。

      单手和双手持枪的动作还是没有人讲明白的。

      我们不妨这样思考:

      1、单手持枪的优点、缺点、适合的战术场合。

      2、双手持枪的优点、缺点、适合的战术场合。

      搞明白这些,就没有上述的无谓的争论了!

      29楼简单地讲了一下单手侧身和双手的优缺点。

      其实很多人还是没看明白楼主说的,他分析的是单手侧身与两种双手射击姿势,说白了都是最基础的动作。

      很多人老是说什么单手快啊,很多时候单手可以更有效利用掩体什么的,但是请问你们说的那个单手是楼主图贴出来那个单手嘛?拿进阶的动作跟基础动作比有可比性嘛?

      2014/1/6 0:34:48
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      14楼 红色特快
      几种不同的手枪射击姿势。各有优缺点的。

      作者居然把单手持枪说的一无是处。

      这个是不对的!

      三种射击姿势,优点和缺点都没有讲明白,讲透彻!

      我看完了所有的回帖。

      单手和双手持枪的动作还是没有人讲明白的。

      我们不妨这样思考:

      1、单手持枪的优点、缺点、适合的战术场合。

      2、双手持枪的优点、缺点、适合的战术场合。

      搞明白这些,就没有上述的无谓的争论了!

      2014/1/5 12:41:03
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      看了楼主贴,个人印象是:1.通篇无稽之谈;2.难道中国军人没打过仗?

      看了一些网友跟贴,许多讲得很好呵。

      当兵的人大多数终年与枪为伴,爱枪用枪心得体会自然不少。关于手枪使用相信大家仁者见仁,智者见智都有独到见解。

      我从军,与手枪做伴时间最长。所以对大家单手持枪见解种种十分认同。想当年,谁要出双手持枪射击这动作,肯定会招来最恶毒的咒骂:你找死呀!你想想,离开隐蔽物把自己完全暴露给对手,这不是找死吗?话虽毒,可理却透着对你生命的尊重。当然,因任务,处置对象不同,警察和武警双手持枪就可以。这样的姿势毕竟可以给罪犯带来巨大的压力,同样也可以长时间的保持戒备和对罪犯施加持续压力。不过,我们也有双手持枪的时侯。如射击靶场完毕,要取出空弹夹,用左手接住退出的空弹夹,仓口向下贴紧已挂机的手枪握把验枪。还有一种情况时,在练战术动作时,有时会有意要求你持枪运动中用右手大姆指压一空弹夹,左手抓一把散弹往里压弹。和验枪一样,这时我们双手持枪只是貌似,其实另有玄机呵。

      关于,单手完成手枪射击前的所有动作,也许各单位训练方法和传统不一。对大家和以往关于手枪单手上膛的贴中讲到的一些方法,我始终认为用不着那么繁琐。我们当时都能做到单手一气呵成,只是需用左手取出实弹夹装入而已,其他全在右手举枪瞬间完成。举个例吧,手枪速射,时间15秒,你必须击中50米外正面间隔5米的5个隐显间隔为3秒的靶子,听到开始口令,每个战士要从准备地线快步跑向射击位置,这期间右手拔枪,左手取实弹夹装弹,到射击位置举手开打。这没有时间给你用许多多余的动作来干开枪射击那些搬击锤,拉机匣上膛的事了。因为除了靶子隐去的时间,你有效射击时间有几秒钟?

      2014/1/4 23:13:20
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      ......
      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      63楼 sanpan
      92是目前国际上比较流行的双动手枪,实际上是不需要擦裤腿擦腰带或者擦鞋跟的。双动手枪有一个优势,扳机和击锤是联动的,只要枪膛有弹,即使击锤被放下之后,依然可以拿起就打,只是首发的扳机力较大,需要经过训练才能打得准。一般双动手枪,只要击锤放下就已经安全,如果这都不安全,则没有一把左轮手枪是安全的,但出去保险起见,还会配上击锤保险以防万一的。一般拔枪的时候同时扳下击锤保险就能直接开火。美帝不管是陆军的M9还是海豹的P226都是双动手枪。而M1911A1之所以受部分海豹的欢迎,除了较大的口径之外,握把保险也能保证手枪上膛扳起击锤依旧很安全,纯单动手枪首发扳机力没有变化。

      至于美帝的韦氏射击法,强调的是射速,因为根据他们的交火经验,很多时候,一发手枪弹并不足以打倒对方,需要以子弹的数量来补救,最常见的战术训练的就是Double Tap,两发连射,第一发需要瞄准,而第二发靠的是肌肉本能“记忆”第一发的感觉打出来的。双手比较稳固,恢复较快,有助于记忆手感。只要第一发瞄准了,啪啪啪三发手枪弹基本上是可以呈一条线过去,再壮的壮汉都能够打趴下。当然,单发的靶场环数较好,但毕竟实战和打靶不是一回事。

      再一个,不要忽略的是还要考虑打枪的人的强壮程度。打手枪是需要练臂力和握力的,不是所有人打所有手枪都可以比较容易打出Double Tap的,因为如果手枪的后坐力超出你手部的舒适度,过大的力量会打破肌肉群的力量平衡。双手则可以帮助你射击的主手分担一部分负担,增加手部承受的能力。根据国外的经验,一个体重超过55公斤的女孩在受训后都可以使用配.45ACP的M1911或者USP打出Double Tap,如果她用单手则基本没有可能。

      78楼 林凨
      92是可以上完膛,关保险,然后再开保险再直接击发,但是一般都不会这样,作为短枪,通常情况下都是关保险,不上膛的。这个倒不是什么主要问题,本贴原先就是一个很简单的问题发表意见,被越扯越远。

      再重申一遍,楼主所述的单手侧身的精度射击姿势(看清楚,别拿其他的姿势来混淆),不适用于现代手枪近距离射击,而双手持枪握法,(不管是维佛式还是等腰式)是现代手枪近距离射击的基础,现在的手枪普训,一定是以双手持枪为主开始练习的,这就像是婴儿先会走再会跑一样,毋庸置疑。所以看到有些人对楼主乱喷,站出来挺一下楼主。你们根本就没搞懂楼主说的什么就在那拿各种不相关的技术来喷,有意思吗?人家就是表达一个观点而已,而且还是一个正确的观点,至于吗。

      80楼 sanpan
      给你看两段视频。

      http://v.youku.com/v_show/id_XMjc4MjY2NjMy.html

      http://v.youku.com/v_show/id_XODEyNzUyODg=.html

      标题不用看,这个是真正从美国战术学校里传授CQB格斗中关于手枪的使用视频,相比之下,ipsc那一类不过是火药游戏的程度。

      视频已看,我觉得你不该给我看,因为类似的我看的太多了。应该给那位typhoons看看,我的观点你应该看明白了。

      单手明显是进阶射击技术,但人家的单手绝不是楼主所批的那种单手,我一直批判的也就是楼主批判的那种姿势。

      你给我的视频里也很清楚了,单手出枪快,我之前一直有说过,如视频所示,极近距离无论什么姿势需要的是极速首发,但是到了一定距离或者有充足时间后,则又恢复成了双手射击,就是证明了双手快速射击稳定性更高,因为双手射击始终是基础。连glock这种后坐力较小的手枪人家老外都需要用双手快速射击,像我们国产的大后坐力手枪,单手如何保证快速准确射击?

      2014/1/4 18:46:25
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      73楼 typhoons
      解放军标准的军语就叫手枪保险绳,很多军人拿来当做钥匙链。战术训练时为防止手枪丢失,规范的要求就是打个活结系在右手手腕上。你不信可以上百度或其它搜索工具搜搜看是不是叫‘手枪保险绳’。

      不要把西方的用语和网络上的用语来套我军用的军品名称,在部队里从没什么‘枪纲’的说法。

      战术动作中,最不容易发生碰撞和勾挂的就是人的脸部,人的本能就会避免这些伤害。至于战术枪背带,你不解脱、不调整,怎么能自如地在胸前、腰侧、后臀部几个地方移动位置,你有这个本事,发个视频让我们学习一下。就是我们出击前,最重要的一个准备动作就要整理枪背带,防止在冲击时发生勾挂。

      曾有一个战例,上世纪七十年代台湾水鬼偷袭大陆,摸哨击昏并俘虏了一名哨兵,因匆忙中未解下哨兵右手的手枪保险绳。下水前哨兵醒过来,用五四手枪击伤一名水鬼,其余人逃跑。印象是在莆田地区发生的战例。

      上网只是打发时间的方法,身体痛的没法睡两、三个小时,上网来转移注意力,过这段时间后我也就没有上铁血的时间。

      冒充老兵?——用的着么。

      75楼 sanpan
      枪纲,不是西方的叫法,国内枪绳和枪纲都可以这么叫。

      至于之前误会你冒充,主要是那两个帖子的相似程度而ID又完全不同。我误会了,这里道个歉。

      至于三角战术枪带的使用,我就不献丑了。你年纪比我大,我就给大哥发个地址,毕竟人家才是专业的,远比我这个业余的要专业得多。

      http://www.tudou.com/programs/view/GwnuSibmkTQ/

      76楼 typhoons
      你认真看视频,演示动作的人在枪械换位置时快速调整枪带,才能适应各个位置,这一点你没注意。

      其次,他的动作主要是站立射击动作,最多只有下蹲动作,而不是步兵战术动作。这种换枪方式适合警用战术,用于步兵冲击时完成战术动作相当够呛。美军和西方军队的匍匐动作,都要把枪械横置于身体前方,双手肘交替前进。跟中国步兵的战术动作相比,灵活度和反应速度都要慢的多。

      东方的军人注重个人的战斗技能,西方的军人注重分队配合战术,缺陷可以靠战友配合来弥补,这就是两大阵营军人的最大不同。

      77楼 sanpan
      我跟你的看法就完全不同。

      就算普通枪带,挂在身上要完成低姿匍匐这类动作都一样是不可能实现的。这个些野战动作,三角战术枪带的确与普通枪带没什么不同。我认为它比较好,主要是携行状态转入射击状态比较快,另外,对于传统枪带,右手射击后要转左手射击不解脱基本没可能,而三角战术枪带而言则比较容易实现。这个不是军用警用的问题,军警在城市环境的CQB作战中类似最后过右拐角换弱手能明显减低暴露面积这方面基本没什么区别。

      79楼 typhoons
      这你就不懂了,换手的战术动作叫‘换枪’,一一讲解很麻烦,又没有现成的视频可以给你看。

      解放军的步兵,单兵战术动作时是右手持枪,换枪后由左手持握枪的上护木,腾出右手完成其它工作。完成战术动作时只要扣紧枪背带,不会因换手而要调整背带。

      低姿匍匐动作时,也是右手持枪,枪位于身体右侧。有战术动作灵活的优势,而且出枪速度并不慢于北约军人。

      以前我们还练过一个动作,就是肩枪状态下快速出枪射击。有点象美军的耍枪动作,比较难。没有视频演示,光用嘴巴讲分解动作讲不清楚。

      我们当兵时照个相都不容易,唯一的训练照还是班长拿了台海鸥照的,没有现在你们的条件留下纪念。

      这段视频看了下,那个教官演示的很到位了,水平相当高。可能你没有听他具体说了什么,也没有看字幕解说。

      他讲解的是多种情况下的携带方式以及相对应的快速出枪方式。说他微调枪带,那是因为他要演示下一个卸行模式,而不是说什么需要通过微调来实现出枪。

      2014/1/4 15:20:25
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      2楼 typhoons
      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      22楼 格洛纳斯
      首先士兵在战场上行进时,枪口确实应该朝下而不是朝上,这是因为若要抵肩射击,无论如何士兵都必须先把枪托抵到肩上,而枪口朝下时做这个动作明显更快,而且枪口朝上不光有安全隐患,枪还会遮挡视线。例外的只有唧筒式霰弹枪,这是因为这种武器平衡性不好,前重后轻,如果频繁举起放下手臂容易疲劳。

      其次,如果单论出枪速度,欧洲式不见得比韦弗式或等腰式更快,甚至更慢,尤其是在步枪换手枪时。以用右手的人为例,步枪立姿射击时是左脚在前、右脚在后,身体左侧朝前,如果要用欧洲式,就意味着士兵在松开步枪后,必须迈出右脚或收回左脚,使身体转为右侧朝前,然后才能射击,而韦弗式则不必。另外一提,如果论快,欧洲式肯定也比不过像西部牛仔那样的腰际射击,这是因为其运枪距离短了很多。

      最后,说一下精度问题。事实上现代的射击术大都比腰际射击慢,那为什么各国军队都不用腰际射击作为手枪射击的标准射姿?就是因为这种姿势很难打中,或者说这种姿势很难掌握。腰际射击或类似的姿势都不能用三点一线的办法构成瞄准线,如果是步枪或机枪,射手可以靠枪管的指向性来概略瞄准,但手枪枪管太短,所以射手必须把枪举起才能有效瞄准。我之所以强调瞄准的问题,就是在于近距离自卫射击也必须讲究精度,子弹如果打不中目标就没有意义,先敌射击的目的是为了保证先敌命中,但如果连瞄准都做不到,先敌射击也就没有任何意义了。

      24楼 typhoons
      我前面己经说了,军队的战术动作和警用战术动作不一样,两者不能混淆。

      其次,枪口向下搜索的战术动作是北约的标准战术动作,但使用这种战术的北约国家士兵,在上世纪的各次战争中,被使用华约标准搜索战术动作的军人和游击队,在巷战和丛林战中打的落花流水。北约的战术动作要求分队配合,基本上是一个士兵负责180度视角的搜索,所以没有两人以上的配合就会出现死角。华约的战术动作虽然射击精度不如北约的搜索战术动作,但适合单兵丛林、狭窄地域遭遇战,不强制需求分队配合,而且可以先敌开火。以现在枪械的火力密度,几米、十几米的遭遇战,那点射击精度有什么用处。

      同样的,靶场的精度射击跟实战时的快速拨枪完全不同。把你扔到战场上,能轮得到你跟敌人讲:‘我们现在来决斗,1、2、3……’或是扔顶帽子,让你有时间摆好最优美的射击姿势。

      在战场上,敌我遭遇时,往往就是零点零几秒,先敌击发的一方才能保住性命。容不得你用靶场上适用的动作来开玩笑。

      我有不少有实战经验的战友,据他们所说,两方交火时在战场上基本看不到敌人。幻想着在战场上象打靶一样射击的同学们,这样的新兵蛋子上战场通常死的最快。

      28楼 格洛纳斯
      另外附带一提,解放军近年也越来越多地使用枪口朝下的持枪姿势

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      我军现在这种持枪姿势较多,其实是 95式 自动步枪中心靠后,瞄准基线较高,这种持枪适合搜索瞄准。

      如果是AK47 八一 这种 中心偏前的,而且弹夹较长的,向上持枪,枪托才抵得住省点劲, 从下向上抬起枪 很费劲,而且瞄准时间长。

      阿富汗雷斯特雷波纪录片里 美军和游击队突然遭遇,是游击队AK先开火 然后就跑没人了。美军死一个。

      怎么持枪是不确定的,得看你拿的是啥。

      2014/1/4 15:05:53
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      ......
      54楼 typhoons
      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      64楼 typhoons
      你其实没多少懂得的东西,而且估计没真正接触过枪械和装具,知识估计都是书本上和网络上的东西。

      只要是真正当过步兵的军人,训练时间长一点的军人,我说的操枪动作应该明白是什么一回事,而不会象你那样说的牛头不对马嘴。

      至于三点式战术背带,我当兵时真没用过。后来才稍做了些了解。你根本不知道这种枪背带如何使用,有何优点、缺点,随口胡扯一通。建议你回去认真找些相关的资料读一读再发言。你知道解放军的步兵冲击时,枪背带应如何持握?使用手枪时应如何换手?——这些东西只有真正接触过的人才懂,网络上基本找不到答案。

      最后再告诉你和其它网友,有作战经验的老兵,手枪最好的携行方式是斜插在腰部的左前侧,而不会使用快拨枪套。在快拨枪套里的手枪,做几个战术动作后就会丢失,除了警察和不是在一线作战的步兵,都不会使用这种战术枪套。我们训练时手枪都要用保险绳系在右手手腕上。当然,对于只有理论并无实践经验的你来说,肯定不了解为什么。

      我们以前训练前都要先整理装具,每个人携行的装备都有自己最适合的位置,并无强制规定。装备携行方式也有很多决窍,没有亲身体验过的网友,说再多估计也理解不了,这些经验都只有在使用中才能真正体会。

      首先,我说了,我不介意你称我为ooxx什么都不懂或者枪都没摸过,只在家里玩玩玩具枪的人。你用不着反复强调这种话,无非就是想彰显你当过兵,你是老兵,对吗?我说了,我尊重军人,更尊重老兵,但是战术就是战术,原则就是原则,讲道理的时候我从不给任何人面子,严是爱,松是害,在原则战术上苟且妥协,那绝对是要害人命的。我尊重军人,那是因为我理解军人们为国家奉献出自己宝贵的青春年华,但并不表示只要你是个军人,就可以拿技战术随便乱吹。

      接下来,从头到尾,我觉得你根本不尊重我对本帖的观点,请你看明白我要说明的是什么,好吗?这是主线。

      其次,我也不介意花些时间跟你说说你想说的。

      我们一直在讨论的手枪战术动作,你却拿个长枪上膛的动作出来说事,我误解为了手枪上膛动作,很正常吧?你说的那个无非就是右手持枪,左手从枪的上方划过,用食指带动枪栓向后完成上膛动作吧,这都是很基础的本能动作,根本就不值得一提,我们在讨论手枪单手侧身精度射姿和双手射姿哪个更适合现代手枪近距离战术,你说这个有何用?你前面说的什么单手手枪上膛,我也对你质疑过了,希望你能回答一下,你用的54或者64,在腿侧是怎么保证100%上膛的?

      老实说,我不是很喜欢纯理论的东西,这样就是我上铁血的原因,可以多学些理论,不管是假大空的也好,还是真材实料的,反正博取众长。你说的 什么枪背带如何适用,如何携带,这种对我来说就是纯理论,根本懒得去记那些术语,为什么,因为你拿根枪背带,给个小朋友,他弄两下也都会了,什么右肩左挎左肩右挎的,无非就是看队列统一的要求,除了形式之外,关键是自己怎么舒服怎么调节。现在好的战术枪带,都是有弹性的,可以适当拉伸,使用更便捷,还有快速解脱环,拉一下就可以直接把枪从背带上分离,你那个年代没有,表示理解、遗憾。还有,我貌似在这贴里说过腿枪套及胸枪套的意义,也许你们那年代斜插腰间最实用,现在作为轻装或者是便衣也最合适,但的确适合现在单兵战术携带了,为什么我说过的,防弹衣,战术背心以及战术携行具一套往身上一背,你再往腰里插把手枪试试,首先拔枪都会受影响,其次就是你穿上那么多装备,行动已经受限,腰间再别把手枪,你的机动性更会大打折扣,你不信可以去试试看我说的是不是那么回事。关于你说的什么枪套做几个战术动作就丢了,这更是无稽之谈,现在好的枪套都是跟据枪型设计的,自带解锁,按一下才能拔出来,我想如果这都能掉,那你插腰间掉的概率更大了,我从你其他回复里看到你说什么用枪绳防止手枪丢失,现在也有,不需要绑在手腕上,影响活动,只需要绑在腰带上即可。所以我说了,也许你曾经的不对的确是这么教的,但是有些东西,时至今日,真的不再适用了,时代总是进步的,学习先进的没什么不好意思的。作为老兵你说出你曾经训练的技术什么的,我们完全会带着谦卑认真聆听,不会因为年代的久远不符合现状而嘲笑或者讽刺,但如果你非要说那些不符合现状的技术比现在的技术好,那对不起,我肯定对你说不。

      最后说一下你质疑的那个长枪打完换短枪的动作,让我怎么说呢,我最不喜欢的就是纯理论了,以后有机会给你传个视频看看。而且不过既然你质疑了,我就给你解释下。甩枪(这个只是我自己简化用词,别理解为cs那种甩枪)的方式无非是两种,一种是从斜上方甩向身后,一种是斜下方甩至体侧,当然也完全可以放下枪荡在胸前直接拔手枪,只要你枪带设置的好,有时候一根小绳子就可以起到固定枪带的作用了,说到这,我甚至可以告诉你,有时候用根伞绳都能起到枪带的效果,如果不理解想弄明白的,以后会上图。作为一个不折不扣的军迷,我很乐意在这讨论技术问题。

      2014/1/4 15:00:44
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      ......
      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      63楼 sanpan
      92是目前国际上比较流行的双动手枪,实际上是不需要擦裤腿擦腰带或者擦鞋跟的。双动手枪有一个优势,扳机和击锤是联动的,只要枪膛有弹,即使击锤被放下之后,依然可以拿起就打,只是首发的扳机力较大,需要经过训练才能打得准。一般双动手枪,只要击锤放下就已经安全,如果这都不安全,则没有一把左轮手枪是安全的,但出去保险起见,还会配上击锤保险以防万一的。一般拔枪的时候同时扳下击锤保险就能直接开火。美帝不管是陆军的M9还是海豹的P226都是双动手枪。而M1911A1之所以受部分海豹的欢迎,除了较大的口径之外,握把保险也能保证手枪上膛扳起击锤依旧很安全,纯单动手枪首发扳机力没有变化。

      至于美帝的韦氏射击法,强调的是射速,因为根据他们的交火经验,很多时候,一发手枪弹并不足以打倒对方,需要以子弹的数量来补救,最常见的战术训练的就是Double Tap,两发连射,第一发需要瞄准,而第二发靠的是肌肉本能“记忆”第一发的感觉打出来的。双手比较稳固,恢复较快,有助于记忆手感。只要第一发瞄准了,啪啪啪三发手枪弹基本上是可以呈一条线过去,再壮的壮汉都能够打趴下。当然,单发的靶场环数较好,但毕竟实战和打靶不是一回事。

      再一个,不要忽略的是还要考虑打枪的人的强壮程度。打手枪是需要练臂力和握力的,不是所有人打所有手枪都可以比较容易打出Double Tap的,因为如果手枪的后坐力超出你手部的舒适度,过大的力量会打破肌肉群的力量平衡。双手则可以帮助你射击的主手分担一部分负担,增加手部承受的能力。根据国外的经验,一个体重超过55公斤的女孩在受训后都可以使用配.45ACP的M1911或者USP打出Double Tap,如果她用单手则基本没有可能。

      78楼 林凨
      92是可以上完膛,关保险,然后再开保险再直接击发,但是一般都不会这样,作为短枪,通常情况下都是关保险,不上膛的。这个倒不是什么主要问题,本贴原先就是一个很简单的问题发表意见,被越扯越远。

      再重申一遍,楼主所述的单手侧身的精度射击姿势(看清楚,别拿其他的姿势来混淆),不适用于现代手枪近距离射击,而双手持枪握法,(不管是维佛式还是等腰式)是现代手枪近距离射击的基础,现在的手枪普训,一定是以双手持枪为主开始练习的,这就像是婴儿先会走再会跑一样,毋庸置疑。所以看到有些人对楼主乱喷,站出来挺一下楼主。你们根本就没搞懂楼主说的什么就在那拿各种不相关的技术来喷,有意思吗?人家就是表达一个观点而已,而且还是一个正确的观点,至于吗。

      给你看两段视频。

      http://v.youku.com/v_show/id_XMjc4MjY2NjMy.html

      http://v.youku.com/v_show/id_XODEyNzUyODg=.html

      标题不用看,这个是真正从美国战术学校里传授CQB格斗中关于手枪的使用视频,相比之下,ipsc那一类不过是火药游戏的程度。

      2014/1/4 14:26:44
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      73楼 typhoons
      解放军标准的军语就叫手枪保险绳,很多军人拿来当做钥匙链。战术训练时为防止手枪丢失,规范的要求就是打个活结系在右手手腕上。你不信可以上百度或其它搜索工具搜搜看是不是叫‘手枪保险绳’。

      不要把西方的用语和网络上的用语来套我军用的军品名称,在部队里从没什么‘枪纲’的说法。

      战术动作中,最不容易发生碰撞和勾挂的就是人的脸部,人的本能就会避免这些伤害。至于战术枪背带,你不解脱、不调整,怎么能自如地在胸前、腰侧、后臀部几个地方移动位置,你有这个本事,发个视频让我们学习一下。就是我们出击前,最重要的一个准备动作就要整理枪背带,防止在冲击时发生勾挂。

      曾有一个战例,上世纪七十年代台湾水鬼偷袭大陆,摸哨击昏并俘虏了一名哨兵,因匆忙中未解下哨兵右手的手枪保险绳。下水前哨兵醒过来,用五四手枪击伤一名水鬼,其余人逃跑。印象是在莆田地区发生的战例。

      上网只是打发时间的方法,身体痛的没法睡两、三个小时,上网来转移注意力,过这段时间后我也就没有上铁血的时间。

      冒充老兵?——用的着么。

      75楼 sanpan
      枪纲,不是西方的叫法,国内枪绳和枪纲都可以这么叫。

      至于之前误会你冒充,主要是那两个帖子的相似程度而ID又完全不同。我误会了,这里道个歉。

      至于三角战术枪带的使用,我就不献丑了。你年纪比我大,我就给大哥发个地址,毕竟人家才是专业的,远比我这个业余的要专业得多。

      http://www.tudou.com/programs/view/GwnuSibmkTQ/

      76楼 typhoons
      你认真看视频,演示动作的人在枪械换位置时快速调整枪带,才能适应各个位置,这一点你没注意。

      其次,他的动作主要是站立射击动作,最多只有下蹲动作,而不是步兵战术动作。这种换枪方式适合警用战术,用于步兵冲击时完成战术动作相当够呛。美军和西方军队的匍匐动作,都要把枪械横置于身体前方,双手肘交替前进。跟中国步兵的战术动作相比,灵活度和反应速度都要慢的多。

      东方的军人注重个人的战斗技能,西方的军人注重分队配合战术,缺陷可以靠战友配合来弥补,这就是两大阵营军人的最大不同。

      77楼 sanpan
      我跟你的看法就完全不同。

      就算普通枪带,挂在身上要完成低姿匍匐这类动作都一样是不可能实现的。这个些野战动作,三角战术枪带的确与普通枪带没什么不同。我认为它比较好,主要是携行状态转入射击状态比较快,另外,对于传统枪带,右手射击后要转左手射击不解脱基本没可能,而三角战术枪带而言则比较容易实现。这个不是军用警用的问题,军警在城市环境的CQB作战中类似最后过右拐角换弱手能明显减低暴露面积这方面基本没什么区别。

      这你就不懂了,换手的战术动作叫‘换枪’,一一讲解很麻烦,又没有现成的视频可以给你看。

      解放军的步兵,单兵战术动作时是右手持枪,换枪后由左手持握枪的上护木,腾出右手完成其它工作。完成战术动作时只要扣紧枪背带,不会因换手而要调整背带。

      低姿匍匐动作时,也是右手持枪,枪位于身体右侧。有战术动作灵活的优势,而且出枪速度并不慢于北约军人。

      以前我们还练过一个动作,就是肩枪状态下快速出枪射击。有点象美军的耍枪动作,比较难。没有视频演示,光用嘴巴讲分解动作讲不清楚。

      我们当兵时照个相都不容易,唯一的训练照还是班长拿了台海鸥照的,没有现在你们的条件留下纪念。

      2014/1/4 14:09:32
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      ......
      54楼 typhoons
      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      63楼 sanpan
      92是目前国际上比较流行的双动手枪,实际上是不需要擦裤腿擦腰带或者擦鞋跟的。双动手枪有一个优势,扳机和击锤是联动的,只要枪膛有弹,即使击锤被放下之后,依然可以拿起就打,只是首发的扳机力较大,需要经过训练才能打得准。一般双动手枪,只要击锤放下就已经安全,如果这都不安全,则没有一把左轮手枪是安全的,但出去保险起见,还会配上击锤保险以防万一的。一般拔枪的时候同时扳下击锤保险就能直接开火。美帝不管是陆军的M9还是海豹的P226都是双动手枪。而M1911A1之所以受部分海豹的欢迎,除了较大的口径之外,握把保险也能保证手枪上膛扳起击锤依旧很安全,纯单动手枪首发扳机力没有变化。

      至于美帝的韦氏射击法,强调的是射速,因为根据他们的交火经验,很多时候,一发手枪弹并不足以打倒对方,需要以子弹的数量来补救,最常见的战术训练的就是Double Tap,两发连射,第一发需要瞄准,而第二发靠的是肌肉本能“记忆”第一发的感觉打出来的。双手比较稳固,恢复较快,有助于记忆手感。只要第一发瞄准了,啪啪啪三发手枪弹基本上是可以呈一条线过去,再壮的壮汉都能够打趴下。当然,单发的靶场环数较好,但毕竟实战和打靶不是一回事。

      再一个,不要忽略的是还要考虑打枪的人的强壮程度。打手枪是需要练臂力和握力的,不是所有人打所有手枪都可以比较容易打出Double Tap的,因为如果手枪的后坐力超出你手部的舒适度,过大的力量会打破肌肉群的力量平衡。双手则可以帮助你射击的主手分担一部分负担,增加手部承受的能力。根据国外的经验,一个体重超过55公斤的女孩在受训后都可以使用配.45ACP的M1911或者USP打出Double Tap,如果她用单手则基本没有可能。

      92是可以上完膛,关保险,然后再开保险再直接击发,但是一般都不会这样,作为短枪,通常情况下都是关保险,不上膛的。这个倒不是什么主要问题,本贴原先就是一个很简单的问题发表意见,被越扯越远。

      再重申一遍,楼主所述的单手侧身的精度射击姿势(看清楚,别拿其他的姿势来混淆),不适用于现代手枪近距离射击,而双手持枪握法,(不管是维佛式还是等腰式)是现代手枪近距离射击的基础,现在的手枪普训,一定是以双手持枪为主开始练习的,这就像是婴儿先会走再会跑一样,毋庸置疑。所以看到有些人对楼主乱喷,站出来挺一下楼主。你们根本就没搞懂楼主说的什么就在那拿各种不相关的技术来喷,有意思吗?人家就是表达一个观点而已,而且还是一个正确的观点,至于吗。

      2014/1/4 13:55:29
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      73楼 typhoons
      解放军标准的军语就叫手枪保险绳,很多军人拿来当做钥匙链。战术训练时为防止手枪丢失,规范的要求就是打个活结系在右手手腕上。你不信可以上百度或其它搜索工具搜搜看是不是叫‘手枪保险绳’。

      不要把西方的用语和网络上的用语来套我军用的军品名称,在部队里从没什么‘枪纲’的说法。

      战术动作中,最不容易发生碰撞和勾挂的就是人的脸部,人的本能就会避免这些伤害。至于战术枪背带,你不解脱、不调整,怎么能自如地在胸前、腰侧、后臀部几个地方移动位置,你有这个本事,发个视频让我们学习一下。就是我们出击前,最重要的一个准备动作就要整理枪背带,防止在冲击时发生勾挂。

      曾有一个战例,上世纪七十年代台湾水鬼偷袭大陆,摸哨击昏并俘虏了一名哨兵,因匆忙中未解下哨兵右手的手枪保险绳。下水前哨兵醒过来,用五四手枪击伤一名水鬼,其余人逃跑。印象是在莆田地区发生的战例。

      上网只是打发时间的方法,身体痛的没法睡两、三个小时,上网来转移注意力,过这段时间后我也就没有上铁血的时间。

      冒充老兵?——用的着么。

      75楼 sanpan
      枪纲,不是西方的叫法,国内枪绳和枪纲都可以这么叫。

      至于之前误会你冒充,主要是那两个帖子的相似程度而ID又完全不同。我误会了,这里道个歉。

      至于三角战术枪带的使用,我就不献丑了。你年纪比我大,我就给大哥发个地址,毕竟人家才是专业的,远比我这个业余的要专业得多。

      http://www.tudou.com/programs/view/GwnuSibmkTQ/

      76楼 typhoons
      你认真看视频,演示动作的人在枪械换位置时快速调整枪带,才能适应各个位置,这一点你没注意。

      其次,他的动作主要是站立射击动作,最多只有下蹲动作,而不是步兵战术动作。这种换枪方式适合警用战术,用于步兵冲击时完成战术动作相当够呛。美军和西方军队的匍匐动作,都要把枪械横置于身体前方,双手肘交替前进。跟中国步兵的战术动作相比,灵活度和反应速度都要慢的多。

      东方的军人注重个人的战斗技能,西方的军人注重分队配合战术,缺陷可以靠战友配合来弥补,这就是两大阵营军人的最大不同。

      我跟你的看法就完全不同。

      就算普通枪带,挂在身上要完成低姿匍匐这类动作都一样是不可能实现的。这个些野战动作,三角战术枪带的确与普通枪带没什么不同。我认为它比较好,主要是携行状态转入射击状态比较快,另外,对于传统枪带,右手射击后要转左手射击不解脱基本没可能,而三角战术枪带而言则比较容易实现。这个不是军用警用的问题,军警在城市环境的CQB作战中类似最后过右拐角换弱手能明显减低暴露面积这方面基本没什么区别。

      2014/1/4 13:43:56
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      73楼 typhoons
      解放军标准的军语就叫手枪保险绳,很多军人拿来当做钥匙链。战术训练时为防止手枪丢失,规范的要求就是打个活结系在右手手腕上。你不信可以上百度或其它搜索工具搜搜看是不是叫‘手枪保险绳’。

      不要把西方的用语和网络上的用语来套我军用的军品名称,在部队里从没什么‘枪纲’的说法。

      战术动作中,最不容易发生碰撞和勾挂的就是人的脸部,人的本能就会避免这些伤害。至于战术枪背带,你不解脱、不调整,怎么能自如地在胸前、腰侧、后臀部几个地方移动位置,你有这个本事,发个视频让我们学习一下。就是我们出击前,最重要的一个准备动作就要整理枪背带,防止在冲击时发生勾挂。

      曾有一个战例,上世纪七十年代台湾水鬼偷袭大陆,摸哨击昏并俘虏了一名哨兵,因匆忙中未解下哨兵右手的手枪保险绳。下水前哨兵醒过来,用五四手枪击伤一名水鬼,其余人逃跑。印象是在莆田地区发生的战例。

      上网只是打发时间的方法,身体痛的没法睡两、三个小时,上网来转移注意力,过这段时间后我也就没有上铁血的时间。

      冒充老兵?——用的着么。

      75楼 sanpan
      枪纲,不是西方的叫法,国内枪绳和枪纲都可以这么叫。

      至于之前误会你冒充,主要是那两个帖子的相似程度而ID又完全不同。我误会了,这里道个歉。

      至于三角战术枪带的使用,我就不献丑了。你年纪比我大,我就给大哥发个地址,毕竟人家才是专业的,远比我这个业余的要专业得多。

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      你认真看视频,演示动作的人在枪械换位置时快速调整枪带,才能适应各个位置,这一点你没注意。

      其次,他的动作主要是站立射击动作,最多只有下蹲动作,而不是步兵战术动作。这种换枪方式适合警用战术,用于步兵冲击时完成战术动作相当够呛。美军和西方军队的匍匐动作,都要把枪械横置于身体前方,双手肘交替前进。跟中国步兵的战术动作相比,灵活度和反应速度都要慢的多。

      东方的军人注重个人的战斗技能,西方的军人注重分队配合战术,缺陷可以靠战友配合来弥补,这就是两大阵营军人的最大不同。

      2014/1/4 13:28:31
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      解放军标准的军语就叫手枪保险绳,很多军人拿来当做钥匙链。战术训练时为防止手枪丢失,规范的要求就是打个活结系在右手手腕上。你不信可以上百度或其它搜索工具搜搜看是不是叫‘手枪保险绳’。

      不要把西方的用语和网络上的用语来套我军用的军品名称,在部队里从没什么‘枪纲’的说法。

      战术动作中,最不容易发生碰撞和勾挂的就是人的脸部,人的本能就会避免这些伤害。至于战术枪背带,你不解脱、不调整,怎么能自如地在胸前、腰侧、后臀部几个地方移动位置,你有这个本事,发个视频让我们学习一下。就是我们出击前,最重要的一个准备动作就要整理枪背带,防止在冲击时发生勾挂。

      曾有一个战例,上世纪七十年代台湾水鬼偷袭大陆,摸哨击昏并俘虏了一名哨兵,因匆忙中未解下哨兵右手的手枪保险绳。下水前哨兵醒过来,用五四手枪击伤一名水鬼,其余人逃跑。印象是在莆田地区发生的战例。

      上网只是打发时间的方法,身体痛的没法睡两、三个小时,上网来转移注意力,过这段时间后我也就没有上铁血的时间。

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      枪纲,不是西方的叫法,国内枪绳和枪纲都可以这么叫。

      至于之前误会你冒充,主要是那两个帖子的相似程度而ID又完全不同。我误会了,这里道个歉。

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      http://www.tudou.com/programs/view/GwnuSibmkTQ/

      2014/1/4 13:08:49
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      不一样的动作。

      抵近射击时,右手握小握把,左手握前护木,枪口与左眉同高,枪口离脸部约三十公分至四十公分,双眼不用瞄准,可以从右至左环视搜索目标,发现目标时劈枪抵腰击发。

      枪口向下的战术动作,右眼要做好瞄准的准备动作,只能用左眼沿枪口移动方向搜索目标,所以要求分队战术配合。

      2014/1/4 12:50:43
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      战术动作中,最不容易发生碰撞和勾挂的就是人的脸部,人的本能就会避免这些伤害。至于战术枪背带,你不解脱、不调整,怎么能自如地在胸前、腰侧、后臀部几个地方移动位置,你有这个本事,发个视频让我们学习一下。就是我们出击前,最重要的一个准备动作就要整理枪背带,防止在冲击时发生勾挂。

      曾有一个战例,上世纪七十年代台湾水鬼偷袭大陆,摸哨击昏并俘虏了一名哨兵,因匆忙中未解下哨兵右手的手枪保险绳。下水前哨兵醒过来,用五四手枪击伤一名水鬼,其余人逃跑。印象是在莆田地区发生的战例。

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      冒充老兵?——用的着么。

      2014/1/4 12:44:58
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      3楼 typhoons
      现实不是电影、电视剧。在战场上,没有机会让你手持手枪并摆好姿势射击。

      我刚当兵时,部队里还有几个神枪手,一位副参谋长,五十多岁的人了戴了老花镜才能看文件,拿起手枪随手打49环、50环,曾亲眼看他用手枪射击五十米外的酒瓶和鸡蛋,甩手一枪,枪响蛋碎。

      另一个副营职的同事,军区比武手枪课目的第一名。曾到美国工作7年,能左右开弓。

      69楼 sanpan
      你在说楼主闭门造车的时候,你确定你自己没吹牛?

      巷战和丛林战里,9成枪口向下的士兵会死于枪口向上的士兵手下,你从哪里得出来的数据?你确定你自己钻过丛林?谁才是所谓的理论派?实际上大多数丛林战里面,士兵都是习惯枪口向下,而不是向上的。因为你根本没钻过丛林,夏天雨季之后的丛林,树木藤蔓的茂密程度你是想象不到的,枪口朝上经常会被挂住,相当不方便。而枪口向下,整枪都在人体轮廓线以下,人能过,枪就能过。巷战中,很多战场环境中,很多墙身洞口是需要人猫腰钻过去的,这时候你枪口向上钻过去?反倒是警察的反恐,一般都是破门,就算是定向爆破墙体的突击,因为要方便快速突击,一般都会炸出足够宽和高的洞口,这时候反倒不太在意枪口朝上朝下。

      至于那个50米打鸡蛋,你确定你打过手枪?实际上,你扯的东西都是抄人家的,是铁血上ID叫战火天空的网友自己在另外的帖子上谈自己的感受。刚好我看过那个帖子。实际上,20米能手枪枪枪中鸡蛋的人已经是高手高手高高手的水平。

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      本文内容于 2014/1/4 11:28:02 被sanpan编辑
      71楼 typhoons
      这是我以前用的号,大半年没有上铁血所以也没再用这个号。前些日子死里逃生,动完第一次手术,现在在家休养,还要再做一次手术,才有时间上网。

      枪口斜向上,与左眉同高,发现目标时左手向下劈枪,右手持握小握把持于腰际,抵腰射击。这是华约国家和受苏联影响的国家,侦察兵和精锐步兵在丛林和巷战时的标准战术。

      左手劈枪的同时就要击发,一个长点射只要有一、两发子弹命中靶子就合格,所以比北约的战术动作反应要快,也会先敌击发。

      我受过丛林、山地、两栖侦察等训练。在铁血上能完整讲解这些步兵战术动作的网友,可能也只剩下我们这些老步兵。

      你说的那个姿势,北约也有,叫Alert。

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      至于我会和你争论,主要是双方表达和理解的偏差。

      2014/1/4 12:40:28
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      3楼 typhoons
      现实不是电影、电视剧。在战场上,没有机会让你手持手枪并摆好姿势射击。

      我刚当兵时,部队里还有几个神枪手,一位副参谋长,五十多岁的人了戴了老花镜才能看文件,拿起手枪随手打49环、50环,曾亲眼看他用手枪射击五十米外的酒瓶和鸡蛋,甩手一枪,枪响蛋碎。

      另一个副营职的同事,军区比武手枪课目的第一名。曾到美国工作7年,能左右开弓。

      69楼 sanpan
      你在说楼主闭门造车的时候,你确定你自己没吹牛?

      巷战和丛林战里,9成枪口向下的士兵会死于枪口向上的士兵手下,你从哪里得出来的数据?你确定你自己钻过丛林?谁才是所谓的理论派?实际上大多数丛林战里面,士兵都是习惯枪口向下,而不是向上的。因为你根本没钻过丛林,夏天雨季之后的丛林,树木藤蔓的茂密程度你是想象不到的,枪口朝上经常会被挂住,相当不方便。而枪口向下,整枪都在人体轮廓线以下,人能过,枪就能过。巷战中,很多战场环境中,很多墙身洞口是需要人猫腰钻过去的,这时候你枪口向上钻过去?反倒是警察的反恐,一般都是破门,就算是定向爆破墙体的突击,因为要方便快速突击,一般都会炸出足够宽和高的洞口,这时候反倒不太在意枪口朝上朝下。

      至于那个50米打鸡蛋,你确定你打过手枪?实际上,你扯的东西都是抄人家的,是铁血上ID叫战火天空的网友自己在另外的帖子上谈自己的感受。刚好我看过那个帖子。实际上,20米能手枪枪枪中鸡蛋的人已经是高手高手高高手的水平。

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      这是我以前用的号,大半年没有上铁血所以也没再用这个号。前些日子死里逃生,动完第一次手术,现在在家休养,还要再做一次手术,才有时间上网。

      枪口斜向上,与左眉同高,发现目标时左手向下劈枪,右手持握小握把持于腰际,抵腰射击。这是华约国家和受苏联影响的国家,侦察兵和精锐步兵在丛林和巷战时的标准战术。

      左手劈枪的同时就要击发,一个长点射只要有一、两发子弹命中靶子就合格,所以比北约的战术动作反应要快,也会先敌击发。

      我受过丛林、山地、两栖侦察等训练。在铁血上能完整讲解这些步兵战术动作的网友,可能也只剩下我们这些老步兵。

      2014/1/4 12:14:46
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      ......
      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      64楼 typhoons
      你其实没多少懂得的东西,而且估计没真正接触过枪械和装具,知识估计都是书本上和网络上的东西。

      只要是真正当过步兵的军人,训练时间长一点的军人,我说的操枪动作应该明白是什么一回事,而不会象你那样说的牛头不对马嘴。

      至于三点式战术背带,我当兵时真没用过。后来才稍做了些了解。你根本不知道这种枪背带如何使用,有何优点、缺点,随口胡扯一通。建议你回去认真找些相关的资料读一读再发言。你知道解放军的步兵冲击时,枪背带应如何持握?使用手枪时应如何换手?——这些东西只有真正接触过的人才懂,网络上基本找不到答案。

      最后再告诉你和其它网友,有作战经验的老兵,手枪最好的携行方式是斜插在腰部的左前侧,而不会使用快拨枪套。在快拨枪套里的手枪,做几个战术动作后就会丢失,除了警察和不是在一线作战的步兵,都不会使用这种战术枪套。我们训练时手枪都要用保险绳系在右手手腕上。当然,对于只有理论并无实践经验的你来说,肯定不了解为什么。

      我们以前训练前都要先整理装具,每个人携行的装备都有自己最适合的位置,并无强制规定。装备携行方式也有很多决窍,没有亲身体验过的网友,说再多估计也理解不了,这些经验都只有在使用中才能真正体会。

      65楼 sanpan
      会丢失的软式通用快拔枪套,那个不是容易丢枪,而是容易丢弹匣。10年前,wargame没禁的时候,我也丢过不少弹匣。实际上现在西方人普遍使用的是与手枪型号配套硬式快拔,固定了枪和枪套间的距离就不容易丢弹匣了。快拔枪套拔枪不是用手拔,是用脚拔的枪,手握住手枪握把,右脚向左前方一步就把枪拔出来了,因为不是手实施的拔枪动作,没有用手拔枪的一提一放的动作,直接抬手就射,所以才会比较快,如果不知道这个,快拔枪套就没有意义了。这个是当年黑水红火的招牌动作,至于IPSC不使用快拔套因为IPSC比赛规则对手枪指向、拔枪时的摆幅都有很严格的安全守则,前拔枪比侧拔枪不容易犯规而被取消资格,同时有很多比赛要求原地速射,也不适合使用移步拔枪快拔枪套,而且也不是每个人都适应这种拔枪方法。

      至于三角战术枪带,这个我自己都有使用经验。的确是比较好用的:

      1.一按解开前端的扣子就能马上从携行状态进入战斗状态。

      2.通过调节松紧来调节握把与身体的距离,基本一伸手就能够到小握把,方便手枪和步枪的转换。同时有较大的自由度,拔手枪后不论步枪挂在胸前、腰侧还是腰后都很方便而且可以通过你的习惯选择挂点调整。

      3.对于伸缩托或者折叠托的步枪冲锋枪或者MP5K一类无枪托的微冲,握住枪前推拉紧,可以起一定的稳定作用。

      本文内容于 2014/1/4 5:50:55 被sanpan编辑
      68楼 typhoons
      在战场环境或是战术场上,没有时间让你调整枪带。

      其次,你携行和拨枪,都没考虑作战环境。通俗点来讲,就是适合动作不太剧烈的警用战术,不适合要在地上‘摸爬滚打‘的步兵战术。实际训练中,我们扣好的硬式牛皮枪套里的手枪,几个单兵战术动作下来都有可能丢失。

      作战环境下,腿部和头部应尽量减少负重,一方面这两处的负重对人体负荷影响较大,第二会影响战术动作完成。

      我接受的是上一两代的步兵训练,对西方的装具了解并不多,还是要多看多学习。

      三角战术枪带的松紧是平时训练的时候调整好的,根本不是在战场临时调整的,就算是普通枪带的松紧,有谁是上战场的时候调整的?

      牛皮枪套里的手枪会丢失?你在前帖不是说你们的手枪有系枪纲的么?那个不叫保险绳,那个正规的叫法是枪纲。实际上枪纲的另一端是扣在腰带上的,而并不是像你说的系在手上。有系枪纲的还会丢失,过了个晚上,你说的话怎么就自相矛盾?别在装当过兵,因为你说得越多,错误就越多。

      2014/1/4 11:54:04
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      3楼 typhoons
      现实不是电影、电视剧。在战场上,没有机会让你手持手枪并摆好姿势射击。

      我刚当兵时,部队里还有几个神枪手,一位副参谋长,五十多岁的人了戴了老花镜才能看文件,拿起手枪随手打49环、50环,曾亲眼看他用手枪射击五十米外的酒瓶和鸡蛋,甩手一枪,枪响蛋碎。

      另一个副营职的同事,军区比武手枪课目的第一名。曾到美国工作7年,能左右开弓。

      你在说楼主闭门造车的时候,你确定你自己没吹牛?

      巷战和丛林战里,9成枪口向下的士兵会死于枪口向上的士兵手下,你从哪里得出来的数据?你确定你自己钻过丛林?谁才是所谓的理论派?实际上大多数丛林战里面,士兵都是习惯枪口向下,而不是向上的。因为你根本没钻过丛林,夏天雨季之后的丛林,树木藤蔓的茂密程度你是想象不到的,枪口朝上经常会被挂住,相当不方便。而枪口向下,整枪都在人体轮廓线以下,人能过,枪就能过。巷战中,很多战场环境中,很多墙身洞口是需要人猫腰钻过去的,这时候你枪口向上钻过去?反倒是警察的反恐,一般都是破门,就算是定向爆破墙体的突击,因为要方便快速突击,一般都会炸出足够宽和高的洞口,这时候反倒不太在意枪口朝上朝下。

      至于那个50米打鸡蛋,你确定你打过手枪?实际上,你扯的东西都是抄人家的,是铁血上ID叫战火天空的网友自己在另外的帖子上谈自己的感受。刚好我看过那个帖子。实际上,20米能手枪枪枪中鸡蛋的人已经是高手高手高高手的水平。

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      本文内容于 2014/1/4 11:28:02 被sanpan编辑

      2014/1/4 11:24:04
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      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      64楼 typhoons
      你其实没多少懂得的东西,而且估计没真正接触过枪械和装具,知识估计都是书本上和网络上的东西。

      只要是真正当过步兵的军人,训练时间长一点的军人,我说的操枪动作应该明白是什么一回事,而不会象你那样说的牛头不对马嘴。

      至于三点式战术背带,我当兵时真没用过。后来才稍做了些了解。你根本不知道这种枪背带如何使用,有何优点、缺点,随口胡扯一通。建议你回去认真找些相关的资料读一读再发言。你知道解放军的步兵冲击时,枪背带应如何持握?使用手枪时应如何换手?——这些东西只有真正接触过的人才懂,网络上基本找不到答案。

      最后再告诉你和其它网友,有作战经验的老兵,手枪最好的携行方式是斜插在腰部的左前侧,而不会使用快拨枪套。在快拨枪套里的手枪,做几个战术动作后就会丢失,除了警察和不是在一线作战的步兵,都不会使用这种战术枪套。我们训练时手枪都要用保险绳系在右手手腕上。当然,对于只有理论并无实践经验的你来说,肯定不了解为什么。

      我们以前训练前都要先整理装具,每个人携行的装备都有自己最适合的位置,并无强制规定。装备携行方式也有很多决窍,没有亲身体验过的网友,说再多估计也理解不了,这些经验都只有在使用中才能真正体会。

      65楼 sanpan
      会丢失的软式通用快拔枪套,那个不是容易丢枪,而是容易丢弹匣。10年前,wargame没禁的时候,我也丢过不少弹匣。实际上现在西方人普遍使用的是与手枪型号配套硬式快拔,固定了枪和枪套间的距离就不容易丢弹匣了。快拔枪套拔枪不是用手拔,是用脚拔的枪,手握住手枪握把,右脚向左前方一步就把枪拔出来了,因为不是手实施的拔枪动作,没有用手拔枪的一提一放的动作,直接抬手就射,所以才会比较快,如果不知道这个,快拔枪套就没有意义了。这个是当年黑水红火的招牌动作,至于IPSC不使用快拔套因为IPSC比赛规则对手枪指向、拔枪时的摆幅都有很严格的安全守则,前拔枪比侧拔枪不容易犯规而被取消资格,同时有很多比赛要求原地速射,也不适合使用移步拔枪快拔枪套,而且也不是每个人都适应这种拔枪方法。

      至于三角战术枪带,这个我自己都有使用经验。的确是比较好用的:

      1.一按解开前端的扣子就能马上从携行状态进入战斗状态。

      2.通过调节松紧来调节握把与身体的距离,基本一伸手就能够到小握把,方便手枪和步枪的转换。同时有较大的自由度,拔手枪后不论步枪挂在胸前、腰侧还是腰后都很方便而且可以通过你的习惯选择挂点调整。

      3.对于伸缩托或者折叠托的步枪冲锋枪或者MP5K一类无枪托的微冲,握住枪前推拉紧,可以起一定的稳定作用。

      本文内容于 2014/1/4 5:50:55 被sanpan编辑

      在战场环境或是战术场上,没有时间让你调整枪带。

      其次,你携行和拨枪,都没考虑作战环境。通俗点来讲,就是适合动作不太剧烈的警用战术,不适合要在地上‘摸爬滚打‘的步兵战术。实际训练中,我们扣好的硬式牛皮枪套里的手枪,几个单兵战术动作下来都有可能丢失。

      作战环境下,腿部和头部应尽量减少负重,一方面这两处的负重对人体负荷影响较大,第二会影响战术动作完成。

      我接受的是上一两代的步兵训练,对西方的装具了解并不多,还是要多看多学习。

      2014/1/4 9:53:35
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      过去那些土匪和游击队根本不知道这个式那个式,反正出枪快能打准就行。今天,我看手枪射击运动员包括外国的也都单手射击,所以不能因为外国警察爱用某种姿势就认定这种姿势最科学和先进,不同条件下应该允许有不同的选择,更不能因为中国军队没有采纳外国警察的姿势就骂别人傻逼,也许傻的还是楼主自己呢。

      2014/1/4 9:44:22
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      俺说说俺的理解吧...

      双手持枪的各种优点前面很多人说过了....

      但你双手持枪跑跑看...

      再说长枪...中国军队在79-89的越战中,还未全面使用防弹衣

      所以都是以速度及特殊的小团队战斗方式,所以对一些动作要求很高,

      而这些是老一辈军人一代代流传下来的,如何用最合理的方式进入战斗状态

      这些与美军或其他军队是不一样的。

      2014/1/4 5:26:32
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      ......
      54楼 typhoons
      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      64楼 typhoons
      你其实没多少懂得的东西,而且估计没真正接触过枪械和装具,知识估计都是书本上和网络上的东西。

      只要是真正当过步兵的军人,训练时间长一点的军人,我说的操枪动作应该明白是什么一回事,而不会象你那样说的牛头不对马嘴。

      至于三点式战术背带,我当兵时真没用过。后来才稍做了些了解。你根本不知道这种枪背带如何使用,有何优点、缺点,随口胡扯一通。建议你回去认真找些相关的资料读一读再发言。你知道解放军的步兵冲击时,枪背带应如何持握?使用手枪时应如何换手?——这些东西只有真正接触过的人才懂,网络上基本找不到答案。

      最后再告诉你和其它网友,有作战经验的老兵,手枪最好的携行方式是斜插在腰部的左前侧,而不会使用快拨枪套。在快拨枪套里的手枪,做几个战术动作后就会丢失,除了警察和不是在一线作战的步兵,都不会使用这种战术枪套。我们训练时手枪都要用保险绳系在右手手腕上。当然,对于只有理论并无实践经验的你来说,肯定不了解为什么。

      我们以前训练前都要先整理装具,每个人携行的装备都有自己最适合的位置,并无强制规定。装备携行方式也有很多决窍,没有亲身体验过的网友,说再多估计也理解不了,这些经验都只有在使用中才能真正体会。

      会丢失的软式通用快拔枪套,那个不是容易丢枪,而是容易丢弹匣。10年前,wargame没禁的时候,我也丢过不少弹匣。实际上现在西方人普遍使用的是与手枪型号配套硬式快拔,固定了枪和枪套间的距离就不容易丢弹匣了。快拔枪套拔枪不是用手拔,是用脚拔的枪,手握住手枪握把,右脚向左前方一步就把枪拔出来了,因为不是手实施的拔枪动作,没有用手拔枪的一提一放的动作,直接抬手就射,所以才会比较快,如果不知道这个,快拔枪套就没有意义了。这个是当年黑水红火的招牌动作,至于IPSC不使用快拔套因为IPSC比赛规则对手枪指向、拔枪时的摆幅都有很严格的安全守则,前拔枪比侧拔枪不容易犯规而被取消资格,同时有很多比赛要求原地速射,也不适合使用移步拔枪快拔枪套,而且也不是每个人都适应这种拔枪方法。

      至于三角战术枪带,这个我自己都有使用经验。的确是比较好用的:

      1.一按解开前端的扣子就能马上从携行状态进入战斗状态。

      2.通过调节松紧来调节握把与身体的距离,基本一伸手就能够到小握把,方便手枪和步枪的转换。同时有较大的自由度,拔手枪后不论步枪挂在胸前、腰侧还是腰后都很方便而且可以通过你的习惯选择挂点调整。

      3.对于伸缩托或者折叠托的步枪冲锋枪或者MP5K一类无枪托的微冲,握住枪前推拉紧,可以起一定的稳定作用。

      本文内容于 2014/1/4 5:50:55 被sanpan编辑

      2014/1/4 3:40:44
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      ......
      53楼 林凨
      的确,狗屁的中美区别,双手持枪射击只是一个最基础的战术动作,没有说是哪个国家特有的,战术理念是不断更新的,像合理的,好的战术学习,那是必须的,没有国界之分。

      其次,军警只有任务的性质不同,作战环境不同,但是基本的战术原则还是通用的, 从没听说过军人上战场还能有机会双手持手枪射击的,请问,你见过拿92的军人射击吗?见过手枪速射吗?

      54楼 typhoons
      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      你其实没多少懂得的东西,而且估计没真正接触过枪械和装具,知识估计都是书本上和网络上的东西。

      只要是真正当过步兵的军人,训练时间长一点的军人,我说的操枪动作应该明白是什么一回事,而不会象你那样说的牛头不对马嘴。

      至于三点式战术背带,我当兵时真没用过。后来才稍做了些了解。你根本不知道这种枪背带如何使用,有何优点、缺点,随口胡扯一通。建议你回去认真找些相关的资料读一读再发言。你知道解放军的步兵冲击时,枪背带应如何持握?使用手枪时应如何换手?——这些东西只有真正接触过的人才懂,网络上基本找不到答案。

      最后再告诉你和其它网友,有作战经验的老兵,手枪最好的携行方式是斜插在腰部的左前侧,而不会使用快拨枪套。在快拨枪套里的手枪,做几个战术动作后就会丢失,除了警察和不是在一线作战的步兵,都不会使用这种战术枪套。我们训练时手枪都要用保险绳系在右手手腕上。当然,对于只有理论并无实践经验的你来说,肯定不了解为什么。

      我们以前训练前都要先整理装具,每个人携行的装备都有自己最适合的位置,并无强制规定。装备携行方式也有很多决窍,没有亲身体验过的网友,说再多估计也理解不了,这些经验都只有在使用中才能真正体会。

      2014/1/4 2:40:06
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      ......
      53楼 林凨
      的确,狗屁的中美区别,双手持枪射击只是一个最基础的战术动作,没有说是哪个国家特有的,战术理念是不断更新的,像合理的,好的战术学习,那是必须的,没有国界之分。

      其次,军警只有任务的性质不同,作战环境不同,但是基本的战术原则还是通用的, 从没听说过军人上战场还能有机会双手持手枪射击的,请问,你见过拿92的军人射击吗?见过手枪速射吗?

      54楼 typhoons
      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      62楼 林凨
      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      92是目前国际上比较流行的双动手枪,实际上是不需要擦裤腿擦腰带或者擦鞋跟的。双动手枪有一个优势,扳机和击锤是联动的,只要枪膛有弹,即使击锤被放下之后,依然可以拿起就打,只是首发的扳机力较大,需要经过训练才能打得准。一般双动手枪,只要击锤放下就已经安全,如果这都不安全,则没有一把左轮手枪是安全的,但出去保险起见,还会配上击锤保险以防万一的。一般拔枪的时候同时扳下击锤保险就能直接开火。美帝不管是陆军的M9还是海豹的P226都是双动手枪。而M1911A1之所以受部分海豹的欢迎,除了较大的口径之外,握把保险也能保证手枪上膛扳起击锤依旧很安全,纯单动手枪首发扳机力没有变化。

      至于美帝的韦氏射击法,强调的是射速,因为根据他们的交火经验,很多时候,一发手枪弹并不足以打倒对方,需要以子弹的数量来补救,最常见的战术训练的就是Double Tap,两发连射,第一发需要瞄准,而第二发靠的是肌肉本能“记忆”第一发的感觉打出来的。双手比较稳固,恢复较快,有助于记忆手感。只要第一发瞄准了,啪啪啪三发手枪弹基本上是可以呈一条线过去,再壮的壮汉都能够打趴下。当然,单发的靶场环数较好,但毕竟实战和打靶不是一回事。

      再一个,不要忽略的是还要考虑打枪的人的强壮程度。打手枪是需要练臂力和握力的,不是所有人打所有手枪都可以比较容易打出Double Tap的,因为如果手枪的后坐力超出你手部的舒适度,过大的力量会打破肌肉群的力量平衡。双手则可以帮助你射击的主手分担一部分负担,增加手部承受的能力。根据国外的经验,一个体重超过55公斤的女孩在受训后都可以使用配.45ACP的M1911或者USP打出Double Tap,如果她用单手则基本没有可能。

      2014/1/4 2:28:53
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      35楼 永远喜马拉雅
      楼主是一个冒充的专家,狗屁中美区别。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      53楼 林凨
      的确,狗屁的中美区别,双手持枪射击只是一个最基础的战术动作,没有说是哪个国家特有的,战术理念是不断更新的,像合理的,好的战术学习,那是必须的,没有国界之分。

      其次,军警只有任务的性质不同,作战环境不同,但是基本的战术原则还是通用的, 从没听说过军人上战场还能有机会双手持手枪射击的,请问,你见过拿92的军人射击吗?见过手枪速射吗?

      54楼 typhoons
      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      59楼 typhoons
      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      作为老兵我尊重你,但是作为战术,我不会因为你是老兵对你有任何的偏护。

      几十年前,请问你用的什么手枪,54?64?77?77本身就有单手上膛功能,54和64,虽然我不怎么接触,但是也玩过几次,你说的单手往裤腿上一擦的上膛技术,凭54和64的准星缺口构造,我很难想象你裤腿的摩擦力要有多大才能完成上膛动作。而且,我们一般是选择在腰带上进行上膛的,像92这种粗线条的枪,在借助腰带的情况下,都不能确保100%上膛,54和64,选择在裤腿,这是在拿命开玩笑吗?单手上膛这也是万不得已的情况,正常都应该是双手上膛,即快又稳,我相信现在没有哪个部队会先教单手上膛再教双手上膛的,说了双手是基础,单手是进阶,而且楼主批判的单手是侧身精度射,批判的一点都没错。

      作为一个兵,假如你连被一把自己甩到身后的枪砸一下都会受到影响,我严重怀疑你是不是会因为边上的人开一枪你手就会抖一下。即时不穿防弹背心,我也不觉得被自己甩出来的枪砸一下有多影响我的节奏。中国军人的特质就是乃艹,你要是跟你的班长说这个问题,我估计10个班长8个会骂你,还有两个直接给你一脚。

      还有你说的那种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发,我大致明白你说的是什么,我也相信大多数人看不明白,我就帮你阐述下,无非就是反手上膛,跟正手上膛一样,最基本的两种上膛姿势,反手上膛的优势在于便于腰间上膛,而且整个手掌包裹住滑膛,不容易脱手,坏处就是起初容易划伤手掌。

      我不介意被你称作没有实践经验的网友,我也一向非常尊敬每一名军人,但是,你那些东西,不管是你吹得还是当时就是这么教的,要与时俱进,不接受先进正确的事物,终将被淘汰。

      2014/1/4 1:04:50
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      33楼 gzhu
      试验场与真实战场是两回事

      单臂侧身举枪射击 对绝大部分普通士兵而言是上手最快 最佳的 射击训练方式 部队里绝大部分基层士兵不配手枪 解放军也不会对普通士兵 开展大范围手枪训练 手枪是近距离自卫武器 十几二十米 首先开火是生与死的关键

      单臂侧身射击 有一个好处就是 己方的受弹面积比双手持枪正面射击小50% 比正面双手射击姿势 生存几率多1倍

      解放军单兵携枪机动战术动作 一般采取单手抓枪支前护木或者提把 弯腰 侧身 机动 胸膛身体要害 受弹面积小

      米军单兵携枪激动 采取弯腰 撅屁股 双手持枪 枪支摆在胸前 半蹲式向前机动

      美军的动作 缺点是身体胸部正面受弹面积大 优点但是机动过程中出枪速度较快

      解放军的动作 优点是 胸部受弹面积小 但是机动过程中出枪速度稍慢

      在中国参过军的人 尤其是陆军 武警 士兵 都练习过 单兵机动冲刺 卧倒 出枪 瞄准 这个4连贯动作 而这个来连贯动作的精髓在于 卧倒同时 身体会因为速度惯性在地面上滑行一段距离 在卧倒滑行过程中 士兵已经完成 出枪 瞄准两个动作 四个步骤 冲刺 卧倒 右手抓枪支枪管护木 向自己的左手方向 交接 左手接过枪支护木 右手空出来 回收的同时 拉枪栓 枪支上膛 同事间射手已经完成瞄准 右手反腕 手掌冲左侧 抓住小握把 大拇指打开枪支保险 食指抵住扳机 完成一套动作 、训练良好的士兵 可以在2秒钟内完成 这4个动作

      解放军陆军 武警 基层士兵 作训服 左前臂 过快磨损 左手 左前臂 的老茧 都要归功于这套单兵出枪动作 这些年人性化了 都配发劳保手套 运动弹性保护护臂了 换了10年之前 真的只能用血肉之躯 与 粗糙的地面做 斗争了 为了练这个动作 那个新兵 没磨破几层皮 出过血啊!

      本文内容于 2014/1/3 15:48:19 被gzhu编辑
      52楼 林凨
      纠正你两点,第一,现在的防弹衣基本都是正面钢板(陶瓷片)+凯夫拉,侧面只有凯夫拉,你是愿意用正面挨一枪还是侧面被贯穿?当然了,大多数防弹衣也只能防防手枪弹和微冲弹。

      第二,你说的没错,手枪是近距离交火的武器,先发制人是第一要素,所以更应该是双手而非单手了,单手可以保持高精度,但绝对保证不了高速准确射击。

      当然,我承认顶尖高手的腰间单手速射绝对秒杀双手速射,但请记住,那是顶尖高手,大多数人做不到,或者说没那么多弹喂你,其次,这也不符合战术原则,为什么,原因很简单,你手枪放在枪套,是上过膛,还是没上过膛?

      还有就是,现在解放军、武警凡是配92的,都会使用双手射击,50米手枪精度射,意义实在不大。单手侧身精度射击(别跟单手特情射击混为一谈,那是进阶技术)跟双手射击,根本就不是一个领域的技术,前者是精度竞技技术,后者是现代手枪基础技术,没必要比较。

      56楼 gzhu
      命中率与防护力 降低命中率更重要 打不到 生存率是100% 打到就没准了

      所谓高速准确射击 都手枪射击了 面前十几二十米 打到几个算几个 能打到几个算几个 还准确射击?

      单手 双手 掏枪的时候肯定是一只手 绝不是两只手 应该凭个人感觉吧!

      美国牛仔 快速射击速度 谁能比的过?谁见过牛仔双手持枪?

      很多人都认为大腿外侧枪套适合手枪快速出枪射击 视觉上比较酷到时真的

      牛仔枪套都挂在腰上 国际运动手枪速射锦标赛 参赛选手 无一例外 枪支 弹夹 都是挂在特质的便携腰带上

      个人习惯 比别人说什么都重要

      60楼 林凨
      第一,按你的说法,建议你轻装上阵,防弹衣,防弹头盔都别带了,加起来十多斤的东西,影响你的机动性,既然你觉得闪避是最好的方法,真的,别带这些重家伙了,不过你还别说,现在一些特种部队的特殊行动的确有不带防弹头盔的,有时候甚至为了机动性连防弹衣不穿也是有的,不过请你记住,楼主讨论的,还有我说的,都只是基础、普训层面的。别用侧面防护薄弱面对危险来源,公认的战术原则,我不想跟你争辩什么。

      第二,请你先搞清楚什么叫快速准确射击。准确射击,精度射击,这两者别混淆了,简单形象的比喻就是准确射击只需要你打中目标的有效部位,而精度射击是要指左眼打左眼。你是不是觉得面前10几20米了,随便撩一枪就能打到人了?是不是像电影里警匪片、动作片那样都不带瞄的单手撩起便是一个人倒下?10米胸环靶,没摸过枪的人,精度射打个100环也不是很稀奇,大多数人能达到80环以上,但是打个速射或者双击试试,不知道能跑多少发。,哦对了,我想起来了,我曾经看到过一个视频,一个警察拿着把手枪,一个歹徒对他穷追猛砍,警察慌乱中边跑,边用单手向歹徒开了数枪,直至空仓,歹徒仍没倒下,大概也就6、7米的样子吧,一方面是因为没有命中有效部位导致歹徒没有丧失反抗能力,另一方面就是因为很多弹根本没有打到歹徒。肯定又要有人说了,这警察肯定是酒囊饭袋,那么近的距离都打不中,我相信,换成质疑双手基本持枪动作的人,你也八成好不过那警察。别以为快速准确射击很简单,没有足够的实弹训练,单手你给我打个准确连发试试,普训层面不可能给你每人几千上万发弹练剑走偏锋的技术。

      第三,掏枪的时候的确是一个手,大概你的枪从来都是上好膛放在枪套的吧,或者你用的都是自动手枪?上完膛成双手持枪姿势,这是一个顺带动作,需要时间吗?大概是0.2秒之内吧。是不是又要说战场上0.2秒也是时间啊,我不是很想跟空想理论派讨论实质性问题,说了双手持枪那是基础,单手腰间速射的确快,但那是进阶技术,是建立在良好的射击基础上的,没学会走就想跑?而且楼主所批评的是单手侧身精度射的姿势,完全就是两码事。

      第四,牛仔腰间速射的确快,甚至可以快到你都看不清他又没有出过枪。但是你抛个砖让他打打看,看他单手腰间命中率有多少。牛仔追求的极致是快,腰间出枪行程最短,当然最快,顶尖的牛仔,可以做到不瞄就射,那是因为长期的练习,使自己的持枪姿势固定,形成肌肉记忆,每次出枪的位置都是固定的,自然都能命中身前的目标,但是对移动目标的命中率就大大降低了,因为追求的不同(也不排除有超顶尖的牛仔可以做到单手腰间快速准确射击移动目标,但这种人绝对比能够双手快速准确射击移动目标的人要稀有,绝对是凤毛麟角不具借鉴价值)。你觉得战场上敌人都是二楞子杵那不动的?而且,要练成上乘牛仔的枪法,那弹量绝不是我们普训部队承受得起的。

      第五,给你解释下腿枪套的意义。的确枪套别在腰间是便于更快地出枪,你也说了那是牛仔和ipsc,他们都是轻装上阵,反过来你再看看战场上的军人,防弹衣战术背心、载具一上,腰间哪还来空间别把枪?而且在腰上别枪,一定程度上会影响到机动性,所以一般手枪套都改为了腿套,包括匕首也是,还有就是放在胸前,同样便于取出。

      就你 不争辩还说那么多 告诉我啥是对的?就尔等国内XXOO!@!@#¥%……&……*(——+

      2014/1/4 0:58:40
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      33楼 gzhu
      试验场与真实战场是两回事

      单臂侧身举枪射击 对绝大部分普通士兵而言是上手最快 最佳的 射击训练方式 部队里绝大部分基层士兵不配手枪 解放军也不会对普通士兵 开展大范围手枪训练 手枪是近距离自卫武器 十几二十米 首先开火是生与死的关键

      单臂侧身射击 有一个好处就是 己方的受弹面积比双手持枪正面射击小50% 比正面双手射击姿势 生存几率多1倍

      解放军单兵携枪机动战术动作 一般采取单手抓枪支前护木或者提把 弯腰 侧身 机动 胸膛身体要害 受弹面积小

      米军单兵携枪激动 采取弯腰 撅屁股 双手持枪 枪支摆在胸前 半蹲式向前机动

      美军的动作 缺点是身体胸部正面受弹面积大 优点但是机动过程中出枪速度较快

      解放军的动作 优点是 胸部受弹面积小 但是机动过程中出枪速度稍慢

      在中国参过军的人 尤其是陆军 武警 士兵 都练习过 单兵机动冲刺 卧倒 出枪 瞄准 这个4连贯动作 而这个来连贯动作的精髓在于 卧倒同时 身体会因为速度惯性在地面上滑行一段距离 在卧倒滑行过程中 士兵已经完成 出枪 瞄准两个动作 四个步骤 冲刺 卧倒 右手抓枪支枪管护木 向自己的左手方向 交接 左手接过枪支护木 右手空出来 回收的同时 拉枪栓 枪支上膛 同事间射手已经完成瞄准 右手反腕 手掌冲左侧 抓住小握把 大拇指打开枪支保险 食指抵住扳机 完成一套动作 、训练良好的士兵 可以在2秒钟内完成 这4个动作

      解放军陆军 武警 基层士兵 作训服 左前臂 过快磨损 左手 左前臂 的老茧 都要归功于这套单兵出枪动作 这些年人性化了 都配发劳保手套 运动弹性保护护臂了 换了10年之前 真的只能用血肉之躯 与 粗糙的地面做 斗争了 为了练这个动作 那个新兵 没磨破几层皮 出过血啊!

      本文内容于 2014/1/3 15:48:19 被gzhu编辑
      52楼 林凨
      纠正你两点,第一,现在的防弹衣基本都是正面钢板(陶瓷片)+凯夫拉,侧面只有凯夫拉,你是愿意用正面挨一枪还是侧面被贯穿?当然了,大多数防弹衣也只能防防手枪弹和微冲弹。

      第二,你说的没错,手枪是近距离交火的武器,先发制人是第一要素,所以更应该是双手而非单手了,单手可以保持高精度,但绝对保证不了高速准确射击。

      当然,我承认顶尖高手的腰间单手速射绝对秒杀双手速射,但请记住,那是顶尖高手,大多数人做不到,或者说没那么多弹喂你,其次,这也不符合战术原则,为什么,原因很简单,你手枪放在枪套,是上过膛,还是没上过膛?

      还有就是,现在解放军、武警凡是配92的,都会使用双手射击,50米手枪精度射,意义实在不大。单手侧身精度射击(别跟单手特情射击混为一谈,那是进阶技术)跟双手射击,根本就不是一个领域的技术,前者是精度竞技技术,后者是现代手枪基础技术,没必要比较。

      56楼 gzhu
      命中率与防护力 降低命中率更重要 打不到 生存率是100% 打到就没准了

      所谓高速准确射击 都手枪射击了 面前十几二十米 打到几个算几个 能打到几个算几个 还准确射击?

      单手 双手 掏枪的时候肯定是一只手 绝不是两只手 应该凭个人感觉吧!

      美国牛仔 快速射击速度 谁能比的过?谁见过牛仔双手持枪?

      很多人都认为大腿外侧枪套适合手枪快速出枪射击 视觉上比较酷到时真的

      牛仔枪套都挂在腰上 国际运动手枪速射锦标赛 参赛选手 无一例外 枪支 弹夹 都是挂在特质的便携腰带上

      个人习惯 比别人说什么都重要

      第一,按你的说法,建议你轻装上阵,防弹衣,防弹头盔都别带了,加起来十多斤的东西,影响你的机动性,既然你觉得闪避是最好的方法,真的,别带这些重家伙了,不过你还别说,现在一些特种部队的特殊行动的确有不带防弹头盔的,有时候甚至为了机动性连防弹衣不穿也是有的,不过请你记住,楼主讨论的,还有我说的,都只是基础、普训层面的。别用侧面防护薄弱面对危险来源,公认的战术原则,我不想跟你争辩什么。

      第二,请你先搞清楚什么叫快速准确射击。准确射击,精度射击,这两者别混淆了,简单形象的比喻就是准确射击只需要你打中目标的有效部位,而精度射击是要指左眼打左眼。你是不是觉得面前10几20米了,随便撩一枪就能打到人了?是不是像电影里警匪片、动作片那样都不带瞄的单手撩起便是一个人倒下?10米胸环靶,没摸过枪的人,精度射打个100环也不是很稀奇,大多数人能达到80环以上,但是打个速射或者双击试试,不知道能跑多少发。,哦对了,我想起来了,我曾经看到过一个视频,一个警察拿着把手枪,一个歹徒对他穷追猛砍,警察慌乱中边跑,边用单手向歹徒开了数枪,直至空仓,歹徒仍没倒下,大概也就6、7米的样子吧,一方面是因为没有命中有效部位导致歹徒没有丧失反抗能力,另一方面就是因为很多弹根本没有打到歹徒。肯定又要有人说了,这警察肯定是酒囊饭袋,那么近的距离都打不中,我相信,换成质疑双手基本持枪动作的人,你也八成好不过那警察。别以为快速准确射击很简单,没有足够的实弹训练,单手你给我打个准确连发试试,普训层面不可能给你每人几千上万发弹练剑走偏锋的技术。

      第三,掏枪的时候的确是一个手,大概你的枪从来都是上好膛放在枪套的吧,或者你用的都是自动手枪?上完膛成双手持枪姿势,这是一个顺带动作,需要时间吗?大概是0.2秒之内吧。是不是又要说战场上0.2秒也是时间啊,我不是很想跟空想理论派讨论实质性问题,说了双手持枪那是基础,单手腰间速射的确快,但那是进阶技术,是建立在良好的射击基础上的,没学会走就想跑?而且楼主所批评的是单手侧身精度射的姿势,完全就是两码事。

      第四,牛仔腰间速射的确快,甚至可以快到你都看不清他又没有出过枪。但是你抛个砖让他打打看,看他单手腰间命中率有多少。牛仔追求的极致是快,腰间出枪行程最短,当然最快,顶尖的牛仔,可以做到不瞄就射,那是因为长期的练习,使自己的持枪姿势固定,形成肌肉记忆,每次出枪的位置都是固定的,自然都能命中身前的目标,但是对移动目标的命中率就大大降低了,因为追求的不同(也不排除有超顶尖的牛仔可以做到单手腰间快速准确射击移动目标,但这种人绝对比能够双手快速准确射击移动目标的人要稀有,绝对是凤毛麟角不具借鉴价值)。你觉得战场上敌人都是二楞子杵那不动的?而且,要练成上乘牛仔的枪法,那弹量绝不是我们普训部队承受得起的。

      第五,给你解释下腿枪套的意义。的确枪套别在腰间是便于更快地出枪,你也说了那是牛仔和ipsc,他们都是轻装上阵,反过来你再看看战场上的军人,防弹衣战术背心、载具一上,腰间哪还来空间别把枪?而且在腰上别枪,一定程度上会影响到机动性,所以一般手枪套都改为了腿套,包括匕首也是,还有就是放在胸前,同样便于取出。

      2014/1/4 0:25:04
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      35楼 永远喜马拉雅
      楼主是一个冒充的专家,狗屁中美区别。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      53楼 林凨
      的确,狗屁的中美区别,双手持枪射击只是一个最基础的战术动作,没有说是哪个国家特有的,战术理念是不断更新的,像合理的,好的战术学习,那是必须的,没有国界之分。

      其次,军警只有任务的性质不同,作战环境不同,但是基本的战术原则还是通用的, 从没听说过军人上战场还能有机会双手持手枪射击的,请问,你见过拿92的军人射击吗?见过手枪速射吗?

      54楼 typhoons
      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      57楼 林凨
      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      对于你这样没有实践经验的网友来说,讲道理是说服不了你的。同样的问题重复讲几遍没有意义,所以你不理解自己看书,或是找把玩具枪在家里练练,我会不再回复同样问题。

      就算你是三点战术枪背带,也没有一个傻瓜敢把枪一扔腾出双手来手枪射击。很明白的道理,跑动起来只有枪带吊着的自动步枪会撞击人体影响战术动作的完成。

      所以我们在训练场上基本是单手射击,上靶场考核才会考虑双手。拨枪时枪往大腿一擦,就可以直接上膛击发。还有一种射击方式,是右手出枪时,左手五指并拢往后一拉,顺势上膛待发。以前我练习时,右手要垂于身体右侧,长时间练习后,刚开始那些杂耍花样都被一一改正,只有最简便的取捷径拨枪。预备动作时,食指和中指要微微弯曲,手肘也要微微弯曲。

      几十年前训练的往事,现在回忆起来有些断断续续的感觉。

      2014/1/3 23:59:49
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      屌丝必看

      2014/1/3 23:36:46
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      35楼 永远喜马拉雅
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      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      53楼 林凨
      的确,狗屁的中美区别,双手持枪射击只是一个最基础的战术动作,没有说是哪个国家特有的,战术理念是不断更新的,像合理的,好的战术学习,那是必须的,没有国界之分。

      其次,军警只有任务的性质不同,作战环境不同,但是基本的战术原则还是通用的, 从没听说过军人上战场还能有机会双手持手枪射击的,请问,你见过拿92的军人射击吗?见过手枪速射吗?

      54楼 typhoons
      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      你别告诉我你打了很多次手枪速射是单手打的,好吗?

      你打完了长枪子弹,然后一个手拿着长枪,一个手去拿手枪,然后开保险,上膛,射击?

      我是会单手上膛,也会单手射击,但是如果没那必要,大多数情况下,我更愿意,或者本能地会选择双手射击,我根本无法理解什么叫拿出手枪摆个双手握枪的姿势,你觉得从开枪套,拿枪,开保险,上膛到双手握枪需要很长一个时间,或者是摆出来的?

      事实上,假如我打完了长枪子弹,肯定是把长枪一扔换手枪,大概你不知道战术枪带。

      2014/1/3 23:20:04
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      33楼 gzhu
      试验场与真实战场是两回事

      单臂侧身举枪射击 对绝大部分普通士兵而言是上手最快 最佳的 射击训练方式 部队里绝大部分基层士兵不配手枪 解放军也不会对普通士兵 开展大范围手枪训练 手枪是近距离自卫武器 十几二十米 首先开火是生与死的关键

      单臂侧身射击 有一个好处就是 己方的受弹面积比双手持枪正面射击小50% 比正面双手射击姿势 生存几率多1倍

      解放军单兵携枪机动战术动作 一般采取单手抓枪支前护木或者提把 弯腰 侧身 机动 胸膛身体要害 受弹面积小

      米军单兵携枪激动 采取弯腰 撅屁股 双手持枪 枪支摆在胸前 半蹲式向前机动

      美军的动作 缺点是身体胸部正面受弹面积大 优点但是机动过程中出枪速度较快

      解放军的动作 优点是 胸部受弹面积小 但是机动过程中出枪速度稍慢

      在中国参过军的人 尤其是陆军 武警 士兵 都练习过 单兵机动冲刺 卧倒 出枪 瞄准 这个4连贯动作 而这个来连贯动作的精髓在于 卧倒同时 身体会因为速度惯性在地面上滑行一段距离 在卧倒滑行过程中 士兵已经完成 出枪 瞄准两个动作 四个步骤 冲刺 卧倒 右手抓枪支枪管护木 向自己的左手方向 交接 左手接过枪支护木 右手空出来 回收的同时 拉枪栓 枪支上膛 同事间射手已经完成瞄准 右手反腕 手掌冲左侧 抓住小握把 大拇指打开枪支保险 食指抵住扳机 完成一套动作 、训练良好的士兵 可以在2秒钟内完成 这4个动作

      解放军陆军 武警 基层士兵 作训服 左前臂 过快磨损 左手 左前臂 的老茧 都要归功于这套单兵出枪动作 这些年人性化了 都配发劳保手套 运动弹性保护护臂了 换了10年之前 真的只能用血肉之躯 与 粗糙的地面做 斗争了 为了练这个动作 那个新兵 没磨破几层皮 出过血啊!

      本文内容于 2014/1/3 15:48:19 被gzhu编辑
      52楼 林凨
      纠正你两点,第一,现在的防弹衣基本都是正面钢板(陶瓷片)+凯夫拉,侧面只有凯夫拉,你是愿意用正面挨一枪还是侧面被贯穿?当然了,大多数防弹衣也只能防防手枪弹和微冲弹。

      第二,你说的没错,手枪是近距离交火的武器,先发制人是第一要素,所以更应该是双手而非单手了,单手可以保持高精度,但绝对保证不了高速准确射击。

      当然,我承认顶尖高手的腰间单手速射绝对秒杀双手速射,但请记住,那是顶尖高手,大多数人做不到,或者说没那么多弹喂你,其次,这也不符合战术原则,为什么,原因很简单,你手枪放在枪套,是上过膛,还是没上过膛?

      还有就是,现在解放军、武警凡是配92的,都会使用双手射击,50米手枪精度射,意义实在不大。单手侧身精度射击(别跟单手特情射击混为一谈,那是进阶技术)跟双手射击,根本就不是一个领域的技术,前者是精度竞技技术,后者是现代手枪基础技术,没必要比较。

      命中率与防护力 降低命中率更重要 打不到 生存率是100% 打到就没准了

      所谓高速准确射击 都手枪射击了 面前十几二十米 打到几个算几个 能打到几个算几个 还准确射击?

      单手 双手 掏枪的时候肯定是一只手 绝不是两只手 应该凭个人感觉吧!

      美国牛仔 快速射击速度 谁能比的过?谁见过牛仔双手持枪?

      很多人都认为大腿外侧枪套适合手枪快速出枪射击 视觉上比较酷到时真的

      牛仔枪套都挂在腰上 国际运动手枪速射锦标赛 参赛选手 无一例外 枪支 弹夹 都是挂在特质的便携腰带上

      个人习惯 比别人说什么都重要

      2014/1/3 23:04:53
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      受教了。

      2014/1/3 23:03:02
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      35楼 永远喜马拉雅
      楼主是一个冒充的专家,狗屁中美区别。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      53楼 林凨
      的确,狗屁的中美区别,双手持枪射击只是一个最基础的战术动作,没有说是哪个国家特有的,战术理念是不断更新的,像合理的,好的战术学习,那是必须的,没有国界之分。

      其次,军警只有任务的性质不同,作战环境不同,但是基本的战术原则还是通用的, 从没听说过军人上战场还能有机会双手持手枪射击的,请问,你见过拿92的军人射击吗?见过手枪速射吗?

      手枪速射打过较多次。实战和靶场是不一样的,实战是消灭敌人,保护自己,在靶场只需要考虑如何打更高的环数。

      同样的手枪射击还有战术和警用战术的区分,不同的对象采用不同的射击动作。其实最简单的一个道理,在战场环境下,手枪只是辅助武器,就算手中的自动武器打光了子弹,拨出手枪射击,你能扔掉自动武器,再摆个姿势双手握枪射击么。

      现实战场环境下,没有机会让你学电影里的演员。

      解放军这二十年来学习外军先进经验,步兵训练己跟八十年代前的步兵战术完全走上了两条不同的路,采纳了不少北约军队的战术。真正适合军队的,自然会吸纳采用,不适合作战部队的战术动作和射击动作,也就只有在靶场或是武警、公安单位里用用。只拿把手枪就敢往前冲的事,也只能适用于警用战术。

      2014/1/3 22:52:28
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      35楼 永远喜马拉雅
      楼主是一个冒充的专家,狗屁中美区别。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      的确,狗屁的中美区别,双手持枪射击只是一个最基础的战术动作,没有说是哪个国家特有的,战术理念是不断更新的,像合理的,好的战术学习,那是必须的,没有国界之分。

      其次,军警只有任务的性质不同,作战环境不同,但是基本的战术原则还是通用的, 从没听说过军人上战场还能有机会双手持手枪射击的,请问,你见过拿92的军人射击吗?见过手枪速射吗?

      2014/1/3 22:21:29
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      33楼 gzhu
      试验场与真实战场是两回事

      单臂侧身举枪射击 对绝大部分普通士兵而言是上手最快 最佳的 射击训练方式 部队里绝大部分基层士兵不配手枪 解放军也不会对普通士兵 开展大范围手枪训练 手枪是近距离自卫武器 十几二十米 首先开火是生与死的关键

      单臂侧身射击 有一个好处就是 己方的受弹面积比双手持枪正面射击小50% 比正面双手射击姿势 生存几率多1倍

      解放军单兵携枪机动战术动作 一般采取单手抓枪支前护木或者提把 弯腰 侧身 机动 胸膛身体要害 受弹面积小

      米军单兵携枪激动 采取弯腰 撅屁股 双手持枪 枪支摆在胸前 半蹲式向前机动

      美军的动作 缺点是身体胸部正面受弹面积大 优点但是机动过程中出枪速度较快

      解放军的动作 优点是 胸部受弹面积小 但是机动过程中出枪速度稍慢

      在中国参过军的人 尤其是陆军 武警 士兵 都练习过 单兵机动冲刺 卧倒 出枪 瞄准 这个4连贯动作 而这个来连贯动作的精髓在于 卧倒同时 身体会因为速度惯性在地面上滑行一段距离 在卧倒滑行过程中 士兵已经完成 出枪 瞄准两个动作 四个步骤 冲刺 卧倒 右手抓枪支枪管护木 向自己的左手方向 交接 左手接过枪支护木 右手空出来 回收的同时 拉枪栓 枪支上膛 同事间射手已经完成瞄准 右手反腕 手掌冲左侧 抓住小握把 大拇指打开枪支保险 食指抵住扳机 完成一套动作 、训练良好的士兵 可以在2秒钟内完成 这4个动作

      解放军陆军 武警 基层士兵 作训服 左前臂 过快磨损 左手 左前臂 的老茧 都要归功于这套单兵出枪动作 这些年人性化了 都配发劳保手套 运动弹性保护护臂了 换了10年之前 真的只能用血肉之躯 与 粗糙的地面做 斗争了 为了练这个动作 那个新兵 没磨破几层皮 出过血啊!

      本文内容于 2014/1/3 15:48:19 被gzhu编辑

      纠正你两点,第一,现在的防弹衣基本都是正面钢板(陶瓷片)+凯夫拉,侧面只有凯夫拉,你是愿意用正面挨一枪还是侧面被贯穿?当然了,大多数防弹衣也只能防防手枪弹和微冲弹。

      第二,你说的没错,手枪是近距离交火的武器,先发制人是第一要素,所以更应该是双手而非单手了,单手可以保持高精度,但绝对保证不了高速准确射击。

      当然,我承认顶尖高手的腰间单手速射绝对秒杀双手速射,但请记住,那是顶尖高手,大多数人做不到,或者说没那么多弹喂你,其次,这也不符合战术原则,为什么,原因很简单,你手枪放在枪套,是上过膛,还是没上过膛?

      还有就是,现在解放军、武警凡是配92的,都会使用双手射击,50米手枪精度射,意义实在不大。单手侧身精度射击(别跟单手特情射击混为一谈,那是进阶技术)跟双手射击,根本就不是一个领域的技术,前者是精度竞技技术,后者是现代手枪基础技术,没必要比较。

      2014/1/3 22:07:16
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      说句玩笑话,美国军人的腕力够呛。

      2014/1/3 20:17:01
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      2014/1/3 20:01:15
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      天涯社区 中原向前进 - 论手枪

      祝开心

      2014/1/3 20:01:04
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      第26海军陆战队远征部队,在约旦,进行M1911.45手枪的实弹射击演练。

      2014/1/3 19:58:53
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      驻德国的美军,和德国联邦军,进行的手枪实弹射击演练。

      2014/1/3 19:54:54
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      第31海军陆战队远征部队(MEU31),在两栖攻击舰埃塞克斯LHD2上,进行的手枪实弹射击演练

      2014/1/3 19:51:28
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      北达科他州国民警卫队 室内进行的手枪射击演练

      2014/1/3 19:49:29
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      M9手枪的实弹射击,是每个士兵必须完成的科目。

      2014/1/3 19:47:39
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      美军士兵M-9手枪的资格认证,是必须的。

      2014/1/3 19:45:54
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      2014/1/3 19:44:05
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      北达科他州国民警卫队,在2013美国小型武器锦标赛上。

      2014/1/3 19:42:00
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      住德国的美陆军,进行M9手枪的实弹射击演练。

      2014/1/3 19:40:11
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      美国海军手枪的射击演练更是家常便饭

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      驱逐舰DDG58的水手,贝雷塔M-9手枪,资格认证的射击演练。

      2014/1/3 19:37:18
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      美军手枪射击的演练也是很普遍的

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      内华达州陆军国民警卫队第485宪兵连的手枪实弹射击演练

      2014/1/3 19:34:05
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      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      2014/1/3 19:31:12
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      请问在战场你不用单手设计是想整个暴漏在敌人枪口之下吗?楼主所谓的改进方法只适合打靶比赛用。实战是没机会了。

      2014/1/3 18:24:45
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      楼主是一个冒充的专家,狗屁中美区别。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      2014/1/3 18:03:52
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      总之呢中国向来都是注重面子看着挺好,出了事以后居然还能快速纠正。

      2014/1/3 16:11:22
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      试验场与真实战场是两回事

      单臂侧身举枪射击 对绝大部分普通士兵而言是上手最快 最佳的 射击训练方式 部队里绝大部分基层士兵不配手枪 解放军也不会对普通士兵 开展大范围手枪训练 手枪是近距离自卫武器 十几二十米 首先开火是生与死的关键

      单臂侧身射击 有一个好处就是 己方的受弹面积比双手持枪正面射击小50% 比正面双手射击姿势 生存几率多1倍

      解放军单兵携枪机动战术动作 一般采取单手抓枪支前护木或者提把 弯腰 侧身 机动 胸膛身体要害 受弹面积小

      米军单兵携枪激动 采取弯腰 撅屁股 双手持枪 枪支摆在胸前 半蹲式向前机动

      美军的动作 缺点是身体胸部正面受弹面积大 优点但是机动过程中出枪速度较快

      解放军的动作 优点是 胸部受弹面积小 但是机动过程中出枪速度稍慢

      在中国参过军的人 尤其是陆军 武警 士兵 都练习过 单兵机动冲刺 卧倒 出枪 瞄准 这个4连贯动作 而这个来连贯动作的精髓在于 卧倒同时 身体会因为速度惯性在地面上滑行一段距离 在卧倒滑行过程中 士兵已经完成 出枪 瞄准两个动作 四个步骤 冲刺 卧倒 右手抓枪支枪管护木 向自己的左手方向 交接 左手接过枪支护木 右手空出来 回收的同时 拉枪栓 枪支上膛 同事间射手已经完成瞄准 右手反腕 手掌冲左侧 抓住小握把 大拇指打开枪支保险 食指抵住扳机 完成一套动作 、训练良好的士兵 可以在2秒钟内完成 这4个动作

      解放军陆军 武警 基层士兵 作训服 左前臂 过快磨损 左手 左前臂 的老茧 都要归功于这套单兵出枪动作 这些年人性化了 都配发劳保手套 运动弹性保护护臂了 换了10年之前 真的只能用血肉之躯 与 粗糙的地面做 斗争了 为了练这个动作 那个新兵 没磨破几层皮 出过血啊!

      本文内容于 2014/1/3 15:48:19 被gzhu编辑

      2014/1/3 15:36:38
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      我不想再花时间去背‘抵近射击’(或称简便射击动作)的步骤,你可以自己去网上搜索。

      这是五六冲或AK47抵腰射击的战术动作,我当年练这个动作,要跃起后冲击二十米左右,发现目标的同时劈枪射击,要求一个长点射能命中树林中隐约可见的靶子。五十岁以上的老步兵才懂的东西。

      这是实战检验过的战术动作,在越南丛林中美军吃了大亏,所以后来只要一发现目标就后退固守,呼叫空中支援来地毯式打击。

      2014/1/3 14:11:20
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      2楼 typhoons
      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      22楼 格洛纳斯
      首先士兵在战场上行进时,枪口确实应该朝下而不是朝上,这是因为若要抵肩射击,无论如何士兵都必须先把枪托抵到肩上,而枪口朝下时做这个动作明显更快,而且枪口朝上不光有安全隐患,枪还会遮挡视线。例外的只有唧筒式霰弹枪,这是因为这种武器平衡性不好,前重后轻,如果频繁举起放下手臂容易疲劳。

      其次,如果单论出枪速度,欧洲式不见得比韦弗式或等腰式更快,甚至更慢,尤其是在步枪换手枪时。以用右手的人为例,步枪立姿射击时是左脚在前、右脚在后,身体左侧朝前,如果要用欧洲式,就意味着士兵在松开步枪后,必须迈出右脚或收回左脚,使身体转为右侧朝前,然后才能射击,而韦弗式则不必。另外一提,如果论快,欧洲式肯定也比不过像西部牛仔那样的腰际射击,这是因为其运枪距离短了很多。

      最后,说一下精度问题。事实上现代的射击术大都比腰际射击慢,那为什么各国军队都不用腰际射击作为手枪射击的标准射姿?就是因为这种姿势很难打中,或者说这种姿势很难掌握。腰际射击或类似的姿势都不能用三点一线的办法构成瞄准线,如果是步枪或机枪,射手可以靠枪管的指向性来概略瞄准,但手枪枪管太短,所以射手必须把枪举起才能有效瞄准。我之所以强调瞄准的问题,就是在于近距离自卫射击也必须讲究精度,子弹如果打不中目标就没有意义,先敌射击的目的是为了保证先敌命中,但如果连瞄准都做不到,先敌射击也就没有任何意义了。

      24楼 typhoons
      我前面己经说了,军队的战术动作和警用战术动作不一样,两者不能混淆。

      其次,枪口向下搜索的战术动作是北约的标准战术动作,但使用这种战术的北约国家士兵,在上世纪的各次战争中,被使用华约标准搜索战术动作的军人和游击队,在巷战和丛林战中打的落花流水。北约的战术动作要求分队配合,基本上是一个士兵负责180度视角的搜索,所以没有两人以上的配合就会出现死角。华约的战术动作虽然射击精度不如北约的搜索战术动作,但适合单兵丛林、狭窄地域遭遇战,不强制需求分队配合,而且可以先敌开火。以现在枪械的火力密度,几米、十几米的遭遇战,那点射击精度有什么用处。

      同样的,靶场的精度射击跟实战时的快速拨枪完全不同。把你扔到战场上,能轮得到你跟敌人讲:‘我们现在来决斗,1、2、3……’或是扔顶帽子,让你有时间摆好最优美的射击姿势。

      在战场上,敌我遭遇时,往往就是零点零几秒,先敌击发的一方才能保住性命。容不得你用靶场上适用的动作来开玩笑。

      我有不少有实战经验的战友,据他们所说,两方交火时在战场上基本看不到敌人。幻想着在战场上象打靶一样射击的同学们,这样的新兵蛋子上战场通常死的最快。

      28楼 格洛纳斯
      另外附带一提,解放军近年也越来越多地使用枪口朝下的持枪姿势

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      这就是因为现在的战争主要是非接触作战,面对面的战斗己越来越少。

      步兵的作用己明显削弱,更倚重于重型装备和信息化装备。所以现在的步兵不是考虑如何打击敌人,因为不是他们的任务,考虑更多的是在战场上如何保住生命。所以单兵作战必然被分队战术配合所取代,这是大趋势。

      北约的战术动作有很多缺陷,这些缺陷可以用战争机器的配合来弥补,用分队战术配合来弥补,如果是单兵作战再用这些战术动作就是自杀。

      我在二、三十年前接受过较为严格的训练,对这些战术动作还算了解。

      我的年龄,就算发生世界大战都没有上战场的可能,象你们这种年龄段的人,还有可能拿起枪保卫自己的生命。如有一天你们站在战场上,我的忠告就是最简单的就是最适用的。大多数人要付出血的代价才会理解这个道理。

      2014/1/3 13:57:40
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      双手96环的飘过

      2014/1/3 13:32:44
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      单手侧身持枪单眼瞄准,这样做的目的是拉长了瞄准基线,所以可以看到奥运会气手枪也都是这个动作,一个字,准,缺点显而易见,机动性能太差,瞄准击发时间过长,实战中找死。不知道是不是因为当时资源有限,所以提倡精度至上,反正的确已经不适合现代战术理念了。

      其次楼主说到一个维佛式持枪比等腰式被弹面积小,看到有人说侧身更小,但是侧面是没有钢板的,防护性很低。不过我觉得维佛式跟等腰式的面积其实差不多少,还是看个人习惯吧。维佛式更注重的单眼瞄准(尽管双眼都睁着),等腰式更自然些。

      还有就是现在的确有很多人双手持枪仍然是挺这个肚子,两脚往那一叉,这个姿势还是沿袭了以前精度射的习惯,拉长瞄准基线,固定射击姿势,毫无战术性可言,一定要改。

      都说了手枪是自卫武器了,虽说手枪的有效射程多为50米,但是手枪真正的使用距离多在20米之内,因此速射远比精度射来得重要,必须要有机动性。双手持枪有利于速射,还有人说国外手枪都是大口径,我国是小口径,不需要双手,奇了怪了,为什么我总是听别人说,“你们中国的枪才是真枪,我们的现在的枪都没什么后坐力。”国外是有专门练习单手射击甚至是弱手射击的,但请搞搞清楚,人家那是进阶级手枪战术,模拟的是一条手臂受伤无法双手持枪的情况,或者是需要腰间速射,根本不是基础科目,别混淆了。

      2014/1/3 13:28:36
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      2楼 typhoons
      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      22楼 格洛纳斯
      首先士兵在战场上行进时,枪口确实应该朝下而不是朝上,这是因为若要抵肩射击,无论如何士兵都必须先把枪托抵到肩上,而枪口朝下时做这个动作明显更快,而且枪口朝上不光有安全隐患,枪还会遮挡视线。例外的只有唧筒式霰弹枪,这是因为这种武器平衡性不好,前重后轻,如果频繁举起放下手臂容易疲劳。

      其次,如果单论出枪速度,欧洲式不见得比韦弗式或等腰式更快,甚至更慢,尤其是在步枪换手枪时。以用右手的人为例,步枪立姿射击时是左脚在前、右脚在后,身体左侧朝前,如果要用欧洲式,就意味着士兵在松开步枪后,必须迈出右脚或收回左脚,使身体转为右侧朝前,然后才能射击,而韦弗式则不必。另外一提,如果论快,欧洲式肯定也比不过像西部牛仔那样的腰际射击,这是因为其运枪距离短了很多。

      最后,说一下精度问题。事实上现代的射击术大都比腰际射击慢,那为什么各国军队都不用腰际射击作为手枪射击的标准射姿?就是因为这种姿势很难打中,或者说这种姿势很难掌握。腰际射击或类似的姿势都不能用三点一线的办法构成瞄准线,如果是步枪或机枪,射手可以靠枪管的指向性来概略瞄准,但手枪枪管太短,所以射手必须把枪举起才能有效瞄准。我之所以强调瞄准的问题,就是在于近距离自卫射击也必须讲究精度,子弹如果打不中目标就没有意义,先敌射击的目的是为了保证先敌命中,但如果连瞄准都做不到,先敌射击也就没有任何意义了。

      24楼 typhoons
      我前面己经说了,军队的战术动作和警用战术动作不一样,两者不能混淆。

      其次,枪口向下搜索的战术动作是北约的标准战术动作,但使用这种战术的北约国家士兵,在上世纪的各次战争中,被使用华约标准搜索战术动作的军人和游击队,在巷战和丛林战中打的落花流水。北约的战术动作要求分队配合,基本上是一个士兵负责180度视角的搜索,所以没有两人以上的配合就会出现死角。华约的战术动作虽然射击精度不如北约的搜索战术动作,但适合单兵丛林、狭窄地域遭遇战,不强制需求分队配合,而且可以先敌开火。以现在枪械的火力密度,几米、十几米的遭遇战,那点射击精度有什么用处。

      同样的,靶场的精度射击跟实战时的快速拨枪完全不同。把你扔到战场上,能轮得到你跟敌人讲:‘我们现在来决斗,1、2、3……’或是扔顶帽子,让你有时间摆好最优美的射击姿势。

      在战场上,敌我遭遇时,往往就是零点零几秒,先敌击发的一方才能保住性命。容不得你用靶场上适用的动作来开玩笑。

      我有不少有实战经验的战友,据他们所说,两方交火时在战场上基本看不到敌人。幻想着在战场上象打靶一样射击的同学们,这样的新兵蛋子上战场通常死的最快。

      另外附带一提,解放军近年也越来越多地使用枪口朝下的持枪姿势

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      2014/1/3 13:26:24
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      2楼 typhoons
      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      22楼 格洛纳斯
      首先士兵在战场上行进时,枪口确实应该朝下而不是朝上,这是因为若要抵肩射击,无论如何士兵都必须先把枪托抵到肩上,而枪口朝下时做这个动作明显更快,而且枪口朝上不光有安全隐患,枪还会遮挡视线。例外的只有唧筒式霰弹枪,这是因为这种武器平衡性不好,前重后轻,如果频繁举起放下手臂容易疲劳。

      其次,如果单论出枪速度,欧洲式不见得比韦弗式或等腰式更快,甚至更慢,尤其是在步枪换手枪时。以用右手的人为例,步枪立姿射击时是左脚在前、右脚在后,身体左侧朝前,如果要用欧洲式,就意味着士兵在松开步枪后,必须迈出右脚或收回左脚,使身体转为右侧朝前,然后才能射击,而韦弗式则不必。另外一提,如果论快,欧洲式肯定也比不过像西部牛仔那样的腰际射击,这是因为其运枪距离短了很多。

      最后,说一下精度问题。事实上现代的射击术大都比腰际射击慢,那为什么各国军队都不用腰际射击作为手枪射击的标准射姿?就是因为这种姿势很难打中,或者说这种姿势很难掌握。腰际射击或类似的姿势都不能用三点一线的办法构成瞄准线,如果是步枪或机枪,射手可以靠枪管的指向性来概略瞄准,但手枪枪管太短,所以射手必须把枪举起才能有效瞄准。我之所以强调瞄准的问题,就是在于近距离自卫射击也必须讲究精度,子弹如果打不中目标就没有意义,先敌射击的目的是为了保证先敌命中,但如果连瞄准都做不到,先敌射击也就没有任何意义了。

      24楼 typhoons
      我前面己经说了,军队的战术动作和警用战术动作不一样,两者不能混淆。

      其次,枪口向下搜索的战术动作是北约的标准战术动作,但使用这种战术的北约国家士兵,在上世纪的各次战争中,被使用华约标准搜索战术动作的军人和游击队,在巷战和丛林战中打的落花流水。北约的战术动作要求分队配合,基本上是一个士兵负责180度视角的搜索,所以没有两人以上的配合就会出现死角。华约的战术动作虽然射击精度不如北约的搜索战术动作,但适合单兵丛林、狭窄地域遭遇战,不强制需求分队配合,而且可以先敌开火。以现在枪械的火力密度,几米、十几米的遭遇战,那点射击精度有什么用处。

      同样的,靶场的精度射击跟实战时的快速拨枪完全不同。把你扔到战场上,能轮得到你跟敌人讲:‘我们现在来决斗,1、2、3……’或是扔顶帽子,让你有时间摆好最优美的射击姿势。

      在战场上,敌我遭遇时,往往就是零点零几秒,先敌击发的一方才能保住性命。容不得你用靶场上适用的动作来开玩笑。

      我有不少有实战经验的战友,据他们所说,两方交火时在战场上基本看不到敌人。幻想着在战场上象打靶一样射击的同学们,这样的新兵蛋子上战场通常死的最快。

      射术本身本无所谓军用警用,韦弗式射姿是一个警察发明的,但这也是美军的标准射姿。

      一、从来没有证据证明北约士兵是因为在行进时枪口朝下而处于战术上的劣势,而且也从来没有证据证明这些游击队员全部使用你所谓标准的华约战术动作。在正常情况下,一个人的视野范围是不变的,无论枪口朝哪都没有变化,真正的变化是,枪口朝上增加了转为抵肩射击准备姿势的时间,而且会挡住部分视线。另外,如果用伏击的结果来作为论据就很荒唐,因为设伏的一方根本不存在姿势转换的问题,射手可以事先做好瞄准的准备,反过来说如果是北约士兵设伏,枪口朝上的游击队照样可能被打得落花流水。

      二、还是那句话,子弹打不中就没有意义,尤其是在近距离上,你不能指望对方听到你的枪响就吓住了,你会开枪对方一样也会开枪,要自保不能只是先开枪,而是要先命中、先击倒。此外,为了最大限度地保证击倒,你不可能只开一枪,至少要开两枪,而且必须速射,所以双手持枪不光让你更容易瞄准目标,而且可以增加对枪支的控制力,让你更容易连续击中同一个目标。

      三、上面已经说过了,韦弗式不必欧洲式慢,另外我要提一句,如果所谓的实战射击就是不作任何瞄准抬手就打,那请问你那些有“实战经验”的朋友,枪上干嘛还要装瞄准具?

      2014/1/3 13:20:37
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      值得学习!

      2014/1/3 12:34:09
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      我不是很懂,不过要谈被弹面积,楼主觉得哪种小呢?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      中国军人和美国军人持手枪的方式有何不同?

      2014/1/3 11:24:00
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      2楼 typhoons
      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      22楼 格洛纳斯
      首先士兵在战场上行进时,枪口确实应该朝下而不是朝上,这是因为若要抵肩射击,无论如何士兵都必须先把枪托抵到肩上,而枪口朝下时做这个动作明显更快,而且枪口朝上不光有安全隐患,枪还会遮挡视线。例外的只有唧筒式霰弹枪,这是因为这种武器平衡性不好,前重后轻,如果频繁举起放下手臂容易疲劳。

      其次,如果单论出枪速度,欧洲式不见得比韦弗式或等腰式更快,甚至更慢,尤其是在步枪换手枪时。以用右手的人为例,步枪立姿射击时是左脚在前、右脚在后,身体左侧朝前,如果要用欧洲式,就意味着士兵在松开步枪后,必须迈出右脚或收回左脚,使身体转为右侧朝前,然后才能射击,而韦弗式则不必。另外一提,如果论快,欧洲式肯定也比不过像西部牛仔那样的腰际射击,这是因为其运枪距离短了很多。

      最后,说一下精度问题。事实上现代的射击术大都比腰际射击慢,那为什么各国军队都不用腰际射击作为手枪射击的标准射姿?就是因为这种姿势很难打中,或者说这种姿势很难掌握。腰际射击或类似的姿势都不能用三点一线的办法构成瞄准线,如果是步枪或机枪,射手可以靠枪管的指向性来概略瞄准,但手枪枪管太短,所以射手必须把枪举起才能有效瞄准。我之所以强调瞄准的问题,就是在于近距离自卫射击也必须讲究精度,子弹如果打不中目标就没有意义,先敌射击的目的是为了保证先敌命中,但如果连瞄准都做不到,先敌射击也就没有任何意义了。

      我前面己经说了,军队的战术动作和警用战术动作不一样,两者不能混淆。

      其次,枪口向下搜索的战术动作是北约的标准战术动作,但使用这种战术的北约国家士兵,在上世纪的各次战争中,被使用华约标准搜索战术动作的军人和游击队,在巷战和丛林战中打的落花流水。北约的战术动作要求分队配合,基本上是一个士兵负责180度视角的搜索,所以没有两人以上的配合就会出现死角。华约的战术动作虽然射击精度不如北约的搜索战术动作,但适合单兵丛林、狭窄地域遭遇战,不强制需求分队配合,而且可以先敌开火。以现在枪械的火力密度,几米、十几米的遭遇战,那点射击精度有什么用处。

      同样的,靶场的精度射击跟实战时的快速拨枪完全不同。把你扔到战场上,能轮得到你跟敌人讲:‘我们现在来决斗,1、2、3……’或是扔顶帽子,让你有时间摆好最优美的射击姿势。

      在战场上,敌我遭遇时,往往就是零点零几秒,先敌击发的一方才能保住性命。容不得你用靶场上适用的动作来开玩笑。

      我有不少有实战经验的战友,据他们所说,两方交火时在战场上基本看不到敌人。幻想着在战场上象打靶一样射击的同学们,这样的新兵蛋子上战场通常死的最快。

      2014/1/3 10:52:31
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      乒乓球有基本得两种握板 方式,成为直板和握板,具体使用上还有很多变化。握枪就不允许吗?

      2014/1/3 10:47:16
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      2楼 typhoons
      楼主是一个喜欢闭门造车的人。

      现代战争中,手枪只是自卫武器,从没听说有军人在战场上还能有机会双手持手枪射击。军队和警察采用的战术是完全不同的两回事,军队巷战,是以最快的速度消灭建筑物内一切有威胁的目标,而警察则是要快速分辩人质和歹徒,准确射击目标。

      就拿现在步兵常用的枪口朝下的据枪动作。同样两个步兵,在巷战环境和丛林作战环境中打遭遇战,九成五枪口朝下搜索敌人的士兵要死于枪口朝左上搜索前进的步兵。当然理论派又会拿出很多实验场地得出的数据证明前者射击精度高,但在战场上,先敌击发才是王道,死人就没机会考虑精度和姿势是否美妙。

      采用何种战术动作,采用何种射击姿势,实战和实践远比理论上得出的结论更有效。

      首先士兵在战场上行进时,枪口确实应该朝下而不是朝上,这是因为若要抵肩射击,无论如何士兵都必须先把枪托抵到肩上,而枪口朝下时做这个动作明显更快,而且枪口朝上不光有安全隐患,枪还会遮挡视线。例外的只有唧筒式霰弹枪,这是因为这种武器平衡性不好,前重后轻,如果频繁举起放下手臂容易疲劳。

      其次,如果单论出枪速度,欧洲式不见得比韦弗式或等腰式更快,甚至更慢,尤其是在步枪换手枪时。以用右手的人为例,步枪立姿射击时是左脚在前、右脚在后,身体左侧朝前,如果要用欧洲式,就意味着士兵在松开步枪后,必须迈出右脚或收回左脚,使身体转为右侧朝前,然后才能射击,而韦弗式则不必。另外一提,如果论快,欧洲式肯定也比不过像西部牛仔那样的腰际射击,这是因为其运枪距离短了很多。

      最后,说一下精度问题。事实上现代的射击术大都比腰际射击慢,那为什么各国军队都不用腰际射击作为手枪射击的标准射姿?就是因为这种姿势很难打中,或者说这种姿势很难掌握。腰际射击或类似的姿势都不能用三点一线的办法构成瞄准线,如果是步枪或机枪,射手可以靠枪管的指向性来概略瞄准,但手枪枪管太短,所以射手必须把枪举起才能有效瞄准。我之所以强调瞄准的问题,就是在于近距离自卫射击也必须讲究精度,子弹如果打不中目标就没有意义,先敌射击的目的是为了保证先敌命中,但如果连瞄准都做不到,先敌射击也就没有任何意义了。

      2014/1/3 10:30:00
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      12楼 wang3002
      长枪是冲锋在前的武器,这短枪是干部们用的,作用你们都懂的,一只手就够了

      你放心 如果你是说为了不当俘虏 那有可能

      至于你想的可能是枪毙后退的 那真心毙不了 50米以外子弹都飘。。。

      2014/1/3 9:06:12
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      你让小马哥的双枪神技情何以堪。

      2014/1/3 4:01:02
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      15楼 chg521
      不知道楼主从哪里扒来的文章,真是不明白么?

      中国当年装备的是54和64手枪 口径小,后坐力小,是自卫用的

      因为分量轻,后坐力小,可以单手持枪。又由于弹药有限,不能像美军那样有大量的子弹训练,我们在射击时先要会用枪,这样,单手持枪精度射击,成为射击训练的主要科目。

      现在主要装备的是92 9毫米口径 容弹量15发 握把专门为双手持枪射击。现在我们的手枪射击基本是双手持枪,警察也是。

      射击时侧身的话,肋部会暴露,而现在的防弹衣(不是全装重防弹衣)只有胸前和背后有“板儿”。

      手枪对军人来说是自卫武器,真的使用时,没有太多可计较的,保命要紧。

      是不是我们的普通士兵不配手枪呀

      2014/1/3 0:44:44
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      [quuott]x8AHlUgGN%2fTF6EWI6W%2fllw%3你的恢复d%3d[/quuott]你的回复也充分说明你是傻B

      2014/1/3 0:22:03

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