关闭

帖子主题:[原创]在军营看到胆战心惊的一幕

共 23663 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:中国陆军大校
  • 军号:961008
  • 工分:289295 / 排名:4955
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]在军营看到胆战心惊的一幕

也许很多铁血兄弟们会因为我的“标题”而点看我这篇帖子----不就是几支“97式突击步枪”吗?我要说的是:兄弟,你错了。请你耐心的把我发的五张图片看完,特别请你注意最后两张图片中,正在训练中的士兵手上持握的几支枪,你就会知道,作为一个军人世家出生,又当过八年兵的我,为什么在某地某个正规部队的操场上看见士兵们的训练,反而会背上冒汗,胆战心惊!

在军营看到胆战心惊的一幕

这是标准的“97式突击步枪”。

在军营看到胆战心惊的一幕

“97式突击步枪”上刺刀和没上刺刀的图片。

在军营看到胆战心惊的一幕

“97式突击步枪”分解后的“提手”与“枪身”部分的细节。

在军营看到胆战心惊的一幕

请注意两个战士手中的“97式突击步枪”红圈部分的细节!特别是近处这个战士的枪口部分。

在军营看到胆战心惊的一幕

请注意这个战士手上的“97式突击步枪”红圈的细节部分和下边那块白色标记!看到这些细节,我的心在痛----为什么正规部队的士兵要用橡胶仿真枪来进行训练,这样的训练和小孩摆弄玩具枪有什么区别?如果战士手上的枪都是假的,那训练出来的部队还“真的”能打仗吗???!!!

军队,我们的军队,我们曾经为之流血流汗付出青春的军队,请您千万别再玩“虚”的!今天你让战士玩假的,明天的丧权辱国就可能会实实在在变成真的!!!

(说明:照片绝对真实,是本人亲手拍摄)

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_7028923_1.html
      打赏
      收藏文本
      46
      0
      2013/12/30 17:54:31

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      毕竟95没有81杠皮实,95没有装备部队前,部队用的大多是81和56枪族,他们有个特性就是皮实,95就不是,它用了很多工程塑料,久了就会有损耗,其实楼主不用太担心,像美军等很多外军训练也会用到塑料枪,原因都差不多

      2013/12/30 23:20:56
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:683638
      • 工分:22660
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      兄弟你真多虑了,用橡胶训练枪训练不单单是我军,我军也是这几年才开始普及使用橡胶枪训练的。这个也不是中国的专利,世界很多军事强国都会使用这样的枪来训练,看看英美为首的北约集团战术演练用的不也都是这样吗?不过颜色要鲜艳点红色和蓝色的,这不是玩不起真枪,也不是真枪太脆弱,如果真枪连一些战术演练都容易给磕的稀碎的还能装备吗?在怎么说一支枪从定型到装备即便再有缺陷那也是设计上的问题,质量上也不可能差到正常的使用都会出问题除非你天天拿他当大锤用。

      使用橡胶枪训练,从外形到重量贴近真枪,操练的时候也方便,可以有效的减少武器装备的磨损消耗,可以大大降低训练费用。这么想即便是AK47这样的够结实的枪你成天没完没了大负荷的操练几天烤蓝就磨损的差不多了你要不要重新翻修上烤蓝?机件过度磨损造成间隙过大精度下降你报废还是维修?除非实弹射击演习啥的,一般在战术演练中也不需要开枪为啥不用更加经济的方法那?我当兵那阵压根就没有啥训练用的橡胶枪,每一只81每次训练完回来必须擦拭麻烦不说可能有人说这是熟悉武器了,但是常年的使用枪磨成立银白色,清洁的备件丢失严重。机件磨损也比较严重。难道真打仗就能马上人手一支配发一直新的?

      2014/1/1 18:57:37
      左箭头-小图标
      热回复背景

      那医学院就更惊心胆颤了,学生都是拿塑料道具或死人尸体练习医疗技术。

      2014/1/2 10:47:55
      左箭头-小图标
      热回复背景

      26楼 风声水影
      回前边所有回帖的人们:----也许我对照片中战士手中使用枪支的型号判识有误,但是,地处前线的野战部队士兵使用“仿真枪”训练却是不真的事实!我在现场问他们的首长:为什么让战士使用仿真枪进行训练?!这样的训练能让战士产生“人枪合一”的认知感吗?他当时很尴尬,答不上来。

      我知道,这样做无非就是为了减少训练中的枪支损耗。但是,可以算得清楚的账目是:一支97式或者是95式,军供价格不会超过1000元,哪怕一个陆军士兵服役两年彻底“训坏”了一支枪,难道我们的军队连这点“成本”都付不起吗?习总书记上来以后,对军队提出了“仗怎么打,军队就怎么练”的要求。空军也提出了“不要怕出事故,怕摔飞机就不敢放手训练”的要求。一架战机的价值恐怕可以装备一个步兵团的枪支了吧----难道陆军就因为怕训练损耗枪械就用假枪应付吗?

      从另外一个角度讲,如果95式、97式使用工程塑料的部分较多,在训练中就容易损坏,那只能说明是我们的枪械设计制造出了问题。可想而知的是:战场上的高烈度抗争对枪支的损耗肯定比训练中的损耗更严重。----训练中都容易损坏的枪械能上战场吗?遇到这样的情况,还让战士怎么战斗?!解决的办法只能从改进枪支部件材料做起而不能“掩耳盗铃”,用假枪替换来解决。

      和平时期军队的战斗素质是以实战为基础练出来的,而不是靠“作假”装出来的,在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      这,是一个老兵的真心话~~~~~~

      39楼 经典红塔山
      一句话就能暴露你的本质

      敢问您是干什么工作的。

      我在部队训练的时候 从来没见过部队首长钉在现场看来看去的

      都是时不时转一圈 各分队指挥训练的军官还得吹个哨喊个停报个告然后回来一嗓子 继续训练!

      再者 人家训练的时候你跑上去问部队首长这个问题 你这牛皮吹的也不小了。

      任何单位和个人 除非是部队内部 你才有可能被允许出现在训练场上

      但是如果你真是部队内部的人 轮得到你去问人家部队主管训练的副职或者参谋长么?

      就算你问了 谁没事儿搭理你这么 ---说实话有些难听----这么弱智的问题。。。。

      51楼 风声水影
      你以为你当兵的时候在训练场上“没见过首长”是好事是正常吗?

      ----错!

      那只能说明你所在的部队官与兵之间距离太大!当官的架子太大!

      难怪习总当军委主席以后,要叫师团干部每年固定一段时间下连队当兵了!

      离开部队30多年,直到现在,我都还和我当年的首长、战友保持着联系,

      我脱下军装,但他们任然在部队任职,后来曾经担任军、师、团一级的主官,

      尽管他们现在已经是将近60、70、80岁的老人,

      但他们仍然一如既往的在思考着我们的军队敢不敢打仗,能不能“打赢”的问题。

      我同意有的网友的说法:战术训练中,枪支容易损耗;

      用仿真枪训练新兵也无可厚非。

      但为什么我们不能更深的思考一下:

      如果成天对战士说:手中的武器就是士兵的第二生命,

      而战士手中的生命却是“仿真枪”,

      那这样的训练会给战士留下什么样的“训练思维”和心理烙印?

      还有人对“人枪合一”这样最基本的训练要求提出质疑,

      且不说每支枪的扳机指压力(扳机硬度)和瞄准点误差都各不一样,

      这些基本的问题,都需要每个战士通过对自己手中武器的熟悉来解决。

      简单的问你一句:部队为什么要训练“蒙眼拆装枪械”?

      那不就是为了训练熟悉手中武器,提高人枪合一的适应度吗!

      这些最基本的要求,用仿真枪能训练出来吗?

      如果我们现在装备的武器在训练中就怕嗑怕碰不敢用,

      那在实战中怎么办?还用不用?

      嗑了碰了坏了还怎么作战?!!!

      还是那句话:在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      53楼 经典红塔山
      收起你的那套狗屁理论吧。

      第一 部队人多各司其职 部队长必须是有一定的战术思想和战略眼光的人担任 带头制定作战/训练计划 具体实施由作训/战勤/军务负责实施/保障/监督 你以为部队长天天在眼前站着就是亲民了?别扯没用的 部队里的人不稀罕那一套 说实在的 什么都公平公正 该立功立功 该惩罚惩罚才是部队里面需要的东西

      第二 什么人枪合一? 那都是扯淡 打的多了 枪感就有了。天天训练端个真枪你就人枪合一了? 那按你这个理论你天天做公交车车上不管男女老少天天都有天天都见 你还跟他们合体了?

      第三 不要什么心里烙印。损坏武器装备 轻者赔钱重者处分。训练的时候使用仿真枪械即便损坏也无所谓 其实这是真正意义上给战士解除心理压力。训练的时候我们有钢盔子弹带弹匣 为什么这些东西都不用假的非得是枪械用仿真的?因为枪械都有编号 一旦损坏无论是给部队还是给个人都会带来不利影响。至于钢盔子弹带弹匣虽然也是有编号 但是实际上是部队里的“消耗品”,如果你自己真的当过兵这些道理你也不会不明白

      按你所说 你当时练刺杀操用的木头枪岂不是也是多于的?对于一直用木枪练刺杀 会给真正展开白刃战的战士们造成什么影响和心里烙印?

      而且前面我就说了 这是班排协同训练 重点是在训练战士们相互之间的配合以及前进/后退队形跟进问题。你跟我扯什么拆装枪械,蒙眼拆装枪械 这不是瞎抬杠么?

      你要是真心想比不完全分解/复合 我让你10秒你都赢不了我。甭管81还是95.你自己说说你扯这犊子有意思么?

      你当兵时是在哪个部队?!如果你真当过兵 我很想尊重你 但是你别倚老卖老 都是当过兵的训练场上见真章。其余都扯淡!

      最后告诉你一遍 不要用 班排协同训练的内容来说什么 枪械组装的事儿 你以为你说的是同一件事儿 但是我明着告诉你 根本不是!

      至于你说的 扳机力度 我在之前回复你的帖子之前我就说了 多打子弹 什么都有了。可你非得用协同的时候来说事儿 说白了 我觉得你丫就是欠骂!

      还TM老兵呢 说出来不怕丢人么。

      告诉你 别以为自己以前当过兵 现在的兵就得让着你 没那个!说出来一些狗屁不通的理论简直丢你老首长老战友老部队的脸面!

      你也别告诉我你哪个部队的了。我真心不想知道 在我心里中国的部队都是好样的 我不想因为你对某个部队出现成见。

      我不觉得LZ是当过兵的,他说的话都好外行啊,给我感觉就是一个局外人在评价部队的感觉。我从他的话语里一点也没有感觉到他像是当过兵的样子。用仿真橡胶枪做战术动作和班排协同演练在他眼里都是胆战心惊的话,看来以后我们新兵练习拼刺都得上真刺刀了。。。。。。。。。不然我想可能会练不出“人刀合一”。

      2014/1/2 20:18:53
      左箭头-小图标
      热回复背景

      通过细心比较我发现一个问题 所谓97式突击步枪 只是在95式量产装备部队之前 对于驻港部队所配备的黑色无托式自动步枪的 称呼

      而且你的第1 2 4张图片贴的并非我国自用制式95/97式自动步枪 而是 口径为5.56mm的 出口型自动步枪

      第三张照片才是原装军兔们使用的95式自动步枪。

      至于你说的什么人枪合一 那都是狗屁

      用仿真枪跟用真枪没区别 人枪合一 必须要子弹打得多才有用

      95基本使用工程塑料制作 跟仿真枪的手感无异 甚至连重量都差不多

      别问我我怎么知道 因为我用过。

      2014/1/2 13:11:55

      网友回复

      左箭头-小图标

      训练的塑料而已啊,呵呵

      2015/9/23 20:06:56
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5242928
      • 工分:1582
      左箭头-小图标

      老美也拿橡胶枪训练,看把你急的。

      2014/11/20 17:35:12
      左箭头-小图标

      部队格斗训练用过橡胶匕首,刺杀训练的器材也用木头制的,列装81那会没有橡胶枪,用的都是真家伙,现在用95这种橡胶枪搞战术训练也是极正常的, 可以说是一种进步,因为外军也在搞这个,其中道理自明。提高射击水平除了用子弹喂没有其它途径。所谓的人枪合一永远是达到量变才有质变的道理。不是说用仿真器材就达不到要求的训练水平,搞战术搞协同要的是意识,不断的熟练战术动作,意识要到位,动作要到位,而后在实弹射击中才能提高射击精度。所以,个人认为,楼主的想法多虑了。

      2014/11/17 15:08:48
      左箭头-小图标

      橡胶枪用来训练很正常的。

      2014/11/17 11:01:00
      • 军衔:武警下士
      • 军号:5265045
      • 工分:13109
      左箭头-小图标

      现在训练都怕出事故嘛,所以不敢用真的

      2014/11/17 10:35:18
      左箭头-小图标

      66楼 零零捌
      95说成97,还军人世家当过8年兵?楼主自作多情了

      = = 你说反了。。。。

      lz是97说成95.。。。

      人家部队世家。。。。

      我家绝壁不是

      从我爷爷那会就是跟着王震去新疆剿匪的。。。

      我姥爷是第一批北海舰队航空兵的。。。

      我舅舅是海军陆战队两栖侦察连的。。。

      我爹是海军飞行的。。。

      我TM是陆军54军的。。。

      从来没见过楼主这样还好意思号称自己是军人世家的。。。。

      2014/1/16 16:50:12
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6907582
      • 工分:22
      左箭头-小图标

      射击用真枪 战术用假枪 那人背着爆破筒显然是在进行班排进攻用不着真枪 你不知道部队有爱装管装意识么 你不知道军语 必达胡话 么总之部队的模拟枪不是从地方老百姓那买的的都是上级配发下来的 所以你就不要杞人忧天了

      2014/1/16 14:18:30
      左箭头-小图标

      你媳妇都要用硅胶棒,凭什么子弟兵不能用塑胶枪训练?

      2014/1/7 15:56:55
      左箭头-小图标

      只不过是战术动作的练习,又不是射击训练和枪支维护,楼主有什么可大惊小怪的?!

      2014/1/6 14:30:58
      左箭头-小图标

      可是,美英法德日的训练同样用仿真枪,可以节省更多保养枪支的时间来练习协同、突进、掩护、联络等合作演练项目,而不是当年那样每次训练完花半小时保养枪支。

      2014/1/3 13:13:36
      • 军衔:武警大校
      • 军号:2744945
      • 头衔:我们曾经是战士
      • 工分:358399 / 排名:3544
      左箭头-小图标

      50楼 经典红塔山
      通过细心比较我发现一个问题 所谓97式突击步枪 只是在95式量产装备部队之前 对于驻港部队所配备的黑色无托式自动步枪的 称呼

      而且你的第1 2 4张图片贴的并非我国自用制式95/97式自动步枪 而是 口径为5.56mm的 出口型自动步枪

      第三张照片才是原装军兔们使用的95式自动步枪。

      至于你说的什么人枪合一 那都是狗屁

      用仿真枪跟用真枪没区别 人枪合一 必须要子弹打得多才有用

      95基本使用工程塑料制作 跟仿真枪的手感无异 甚至连重量都差不多

      别问我我怎么知道 因为我用过。

      52楼 风声水影
      借用你的逻辑:

      如果连战士训练都不能用真枪而用仿真枪,

      那还能够谈什么“人枪合一要子弹打得多”吗?

      子弹耗费不是更花钱吗?

      ----用仿真枪进行训练,

      简单的看是为了节省装备,

      从实质上看:

      暴露的是我们的军费开支欠缺的问题 ,

      也可以说我们有些军费没有用到刀刃上!

      还直接暴露了我们军队相当长一段时间搞“假大空”已经成为了习惯!!!

      就是个战术训练,没必要用真枪!

      2014/1/3 10:53:33
      左箭头-小图标

      军盲,鉴定完毕。

      2014/1/3 10:13:33
      左箭头-小图标

      3楼 xiaolong2010
      毕竟95没有81杠皮实,95没有装备部队前,部队用的大多是81和56枪族,他们有个特性就是皮实,95就不是,它用了很多工程塑料,久了就会有损耗,其实楼主不用太担心,像美军等很多外军训练也会用到塑料枪,原因都差不多
      怎么能这么讲?军队无小事!中国现在内忧外患,军队万万不能出事!这个部队的领导者,千万不能让他当一把手了,不然绝对的误国误民!难过周边国家根本不把我们军队看在眼里!如果继续这样,老百姓都会对你们这些子弟兵失望!

      2014/1/3 10:00:19
      左箭头-小图标

      50楼 经典红塔山
      通过细心比较我发现一个问题 所谓97式突击步枪 只是在95式量产装备部队之前 对于驻港部队所配备的黑色无托式自动步枪的 称呼

      而且你的第1 2 4张图片贴的并非我国自用制式95/97式自动步枪 而是 口径为5.56mm的 出口型自动步枪

      第三张照片才是原装军兔们使用的95式自动步枪。

      至于你说的什么人枪合一 那都是狗屁

      用仿真枪跟用真枪没区别 人枪合一 必须要子弹打得多才有用

      95基本使用工程塑料制作 跟仿真枪的手感无异 甚至连重量都差不多

      别问我我怎么知道 因为我用过。

      52楼 风声水影
      借用你的逻辑:

      如果连战士训练都不能用真枪而用仿真枪,

      那还能够谈什么“人枪合一要子弹打得多”吗?

      子弹耗费不是更花钱吗?

      ----用仿真枪进行训练,

      简单的看是为了节省装备,

      从实质上看:

      暴露的是我们的军费开支欠缺的问题 ,

      也可以说我们有些军费没有用到刀刃上!

      还直接暴露了我们军队相当长一段时间搞“假大空”已经成为了习惯!!!

      还人枪合一?武侠片看多了吧。

      给你把真枪不让你打子弹你就是天天搂怀里睡觉也楼不出感觉来。

      还军人世家当兵8年?

      2014/1/3 0:43:37
      左箭头-小图标

      95说成97,还军人世家当过8年兵?楼主自作多情了

      2014/1/3 0:38:32
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:15157
      • 工分:36637
      左箭头-小图标

      97!?95!?

      楼主,你先把这两支枪分清楚再说吧~~

      2014/1/2 23:28:01
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6871914
      • 工分:1624
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      28楼 林凨
      非常认同楼主的观点,橡胶枪跟真枪虽然外形相似,但是实际的手感还是有差别的,想要练高精尖,必须要用真枪,不然人枪合一是练不出的。再者就是橡胶枪练久了对身体不好,那味道太刺鼻了,当然了,如果是为了摆样子什么的,橡胶枪就橡胶枪吧。

      41楼 政自无闲暇
      还“人枪合一”你当练玉女剑法呢?橡胶枪有味儿你也拿来喷,你闻过呀?车轱辘都是橡胶的你别坐车啊。就知道你们得喷说是摆样子,还有外军在演练战术队形时手里啥都没有假装端着枪的呢。

      再高的建筑也需要有牢固的地基,我很乐意有坚实的根基来撑起万丈高楼,没有根基,哪来的精英,谢谢你。

      2014/1/2 22:20:09
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6881656
      • 工分:247
      左箭头-小图标

      有塑料的枪模型吗?我在部队,天天训练都是真枪啊,刚开始当新兵时,觉得枪很神奇,后来见多了,也就那样了,特别是擦枪,哎 没擦干净,要捣腾到半夜,退伍时,最后一次擦枪,格外的用功,因为再也不用擦枪了,解放了,不过现在挺怀念的,QBZ95步枪确实也有很多问题,天天训练的枪,枪管磨白了,工程塑料上的划痕,其实工程塑料也不是很坚固,护木、弹夹摔破就很多,准星的外框磕瘪了,卧姿持枪太累了,

      2014/1/2 21:07:19
      左箭头-小图标

      26楼 风声水影
      回前边所有回帖的人们:----也许我对照片中战士手中使用枪支的型号判识有误,但是,地处前线的野战部队士兵使用“仿真枪”训练却是不真的事实!我在现场问他们的首长:为什么让战士使用仿真枪进行训练?!这样的训练能让战士产生“人枪合一”的认知感吗?他当时很尴尬,答不上来。

      我知道,这样做无非就是为了减少训练中的枪支损耗。但是,可以算得清楚的账目是:一支97式或者是95式,军供价格不会超过1000元,哪怕一个陆军士兵服役两年彻底“训坏”了一支枪,难道我们的军队连这点“成本”都付不起吗?习总书记上来以后,对军队提出了“仗怎么打,军队就怎么练”的要求。空军也提出了“不要怕出事故,怕摔飞机就不敢放手训练”的要求。一架战机的价值恐怕可以装备一个步兵团的枪支了吧----难道陆军就因为怕训练损耗枪械就用假枪应付吗?

      从另外一个角度讲,如果95式、97式使用工程塑料的部分较多,在训练中就容易损坏,那只能说明是我们的枪械设计制造出了问题。可想而知的是:战场上的高烈度抗争对枪支的损耗肯定比训练中的损耗更严重。----训练中都容易损坏的枪械能上战场吗?遇到这样的情况,还让战士怎么战斗?!解决的办法只能从改进枪支部件材料做起而不能“掩耳盗铃”,用假枪替换来解决。

      和平时期军队的战斗素质是以实战为基础练出来的,而不是靠“作假”装出来的,在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      这,是一个老兵的真心话~~~~~~

      39楼 经典红塔山
      一句话就能暴露你的本质

      敢问您是干什么工作的。

      我在部队训练的时候 从来没见过部队首长钉在现场看来看去的

      都是时不时转一圈 各分队指挥训练的军官还得吹个哨喊个停报个告然后回来一嗓子 继续训练!

      再者 人家训练的时候你跑上去问部队首长这个问题 你这牛皮吹的也不小了。

      任何单位和个人 除非是部队内部 你才有可能被允许出现在训练场上

      但是如果你真是部队内部的人 轮得到你去问人家部队主管训练的副职或者参谋长么?

      就算你问了 谁没事儿搭理你这么 ---说实话有些难听----这么弱智的问题。。。。

      51楼 风声水影
      你以为你当兵的时候在训练场上“没见过首长”是好事是正常吗?

      ----错!

      那只能说明你所在的部队官与兵之间距离太大!当官的架子太大!

      难怪习总当军委主席以后,要叫师团干部每年固定一段时间下连队当兵了!

      离开部队30多年,直到现在,我都还和我当年的首长、战友保持着联系,

      我脱下军装,但他们任然在部队任职,后来曾经担任军、师、团一级的主官,

      尽管他们现在已经是将近60、70、80岁的老人,

      但他们仍然一如既往的在思考着我们的军队敢不敢打仗,能不能“打赢”的问题。

      我同意有的网友的说法:战术训练中,枪支容易损耗;

      用仿真枪训练新兵也无可厚非。

      但为什么我们不能更深的思考一下:

      如果成天对战士说:手中的武器就是士兵的第二生命,

      而战士手中的生命却是“仿真枪”,

      那这样的训练会给战士留下什么样的“训练思维”和心理烙印?

      还有人对“人枪合一”这样最基本的训练要求提出质疑,

      且不说每支枪的扳机指压力(扳机硬度)和瞄准点误差都各不一样,

      这些基本的问题,都需要每个战士通过对自己手中武器的熟悉来解决。

      简单的问你一句:部队为什么要训练“蒙眼拆装枪械”?

      那不就是为了训练熟悉手中武器,提高人枪合一的适应度吗!

      这些最基本的要求,用仿真枪能训练出来吗?

      如果我们现在装备的武器在训练中就怕嗑怕碰不敢用,

      那在实战中怎么办?还用不用?

      嗑了碰了坏了还怎么作战?!!!

      还是那句话:在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      53楼 经典红塔山
      收起你的那套狗屁理论吧。

      第一 部队人多各司其职 部队长必须是有一定的战术思想和战略眼光的人担任 带头制定作战/训练计划 具体实施由作训/战勤/军务负责实施/保障/监督 你以为部队长天天在眼前站着就是亲民了?别扯没用的 部队里的人不稀罕那一套 说实在的 什么都公平公正 该立功立功 该惩罚惩罚才是部队里面需要的东西

      第二 什么人枪合一? 那都是扯淡 打的多了 枪感就有了。天天训练端个真枪你就人枪合一了? 那按你这个理论你天天做公交车车上不管男女老少天天都有天天都见 你还跟他们合体了?

      第三 不要什么心里烙印。损坏武器装备 轻者赔钱重者处分。训练的时候使用仿真枪械即便损坏也无所谓 其实这是真正意义上给战士解除心理压力。训练的时候我们有钢盔子弹带弹匣 为什么这些东西都不用假的非得是枪械用仿真的?因为枪械都有编号 一旦损坏无论是给部队还是给个人都会带来不利影响。至于钢盔子弹带弹匣虽然也是有编号 但是实际上是部队里的“消耗品”,如果你自己真的当过兵这些道理你也不会不明白

      按你所说 你当时练刺杀操用的木头枪岂不是也是多于的?对于一直用木枪练刺杀 会给真正展开白刃战的战士们造成什么影响和心里烙印?

      而且前面我就说了 这是班排协同训练 重点是在训练战士们相互之间的配合以及前进/后退队形跟进问题。你跟我扯什么拆装枪械,蒙眼拆装枪械 这不是瞎抬杠么?

      你要是真心想比不完全分解/复合 我让你10秒你都赢不了我。甭管81还是95.你自己说说你扯这犊子有意思么?

      你当兵时是在哪个部队?!如果你真当过兵 我很想尊重你 但是你别倚老卖老 都是当过兵的训练场上见真章。其余都扯淡!

      最后告诉你一遍 不要用 班排协同训练的内容来说什么 枪械组装的事儿 你以为你说的是同一件事儿 但是我明着告诉你 根本不是!

      至于你说的 扳机力度 我在之前回复你的帖子之前我就说了 多打子弹 什么都有了。可你非得用协同的时候来说事儿 说白了 我觉得你丫就是欠骂!

      还TM老兵呢 说出来不怕丢人么。

      告诉你 别以为自己以前当过兵 现在的兵就得让着你 没那个!说出来一些狗屁不通的理论简直丢你老首长老战友老部队的脸面!

      你也别告诉我你哪个部队的了。我真心不想知道 在我心里中国的部队都是好样的 我不想因为你对某个部队出现成见。

      我不觉得LZ是当过兵的,他说的话都好外行啊,给我感觉就是一个局外人在评价部队的感觉。我从他的话语里一点也没有感觉到他像是当过兵的样子。用仿真橡胶枪做战术动作和班排协同演练在他眼里都是胆战心惊的话,看来以后我们新兵练习拼刺都得上真刺刀了。。。。。。。。。不然我想可能会练不出“人刀合一”。

      2014/1/2 20:18:53
      左箭头-小图标

      现在模拟对抗训练,很多国家,包括美国中国,都用了声光模拟武器,实弹都是在这些演练达到炉火纯青后,才会使用,这样才最有效,最安全也最节约成本——就算美国,也不是子弹多得没处花的主儿,地主家现在也没余粮啊

      2014/1/2 17:02:07
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:5392282
      • 工分:1008
      左箭头-小图标

      战术动作训练而已,没什么大惊小怪的,还有97是95的出口型,我兔装备的是95,不是97,口径都不一样。

      2014/1/2 16:18:46
      左箭头-小图标

      楼主这兄弟怎么傻乎乎的,,,,美国佬的塑料枪还是彩色的呢,更好看呢

      2014/1/2 16:14:26
      • 军衔:海军少校
      • 军号:2041358
      • 头衔:大卫王
      左箭头-小图标

      训练战术动作和持枪射击姿势等等,有什么可喷的?欧美用模拟游戏训练士兵那你是不是看到了胆都要吓破了

      白痴一个

      2014/1/2 15:55:47
      左箭头-小图标

      50楼 经典红塔山
      通过细心比较我发现一个问题 所谓97式突击步枪 只是在95式量产装备部队之前 对于驻港部队所配备的黑色无托式自动步枪的 称呼

      而且你的第1 2 4张图片贴的并非我国自用制式95/97式自动步枪 而是 口径为5.56mm的 出口型自动步枪

      第三张照片才是原装军兔们使用的95式自动步枪。

      至于你说的什么人枪合一 那都是狗屁

      用仿真枪跟用真枪没区别 人枪合一 必须要子弹打得多才有用

      95基本使用工程塑料制作 跟仿真枪的手感无异 甚至连重量都差不多

      别问我我怎么知道 因为我用过。

      52楼 风声水影
      借用你的逻辑:

      如果连战士训练都不能用真枪而用仿真枪,

      那还能够谈什么“人枪合一要子弹打得多”吗?

      子弹耗费不是更花钱吗?

      ----用仿真枪进行训练,

      简单的看是为了节省装备,

      从实质上看:

      暴露的是我们的军费开支欠缺的问题 ,

      也可以说我们有些军费没有用到刀刃上!

      还直接暴露了我们军队相当长一段时间搞“假大空”已经成为了习惯!!!

      一把仿真枪多少钱?所谓的仿真枪其实就是橡胶做的,主要是怕训练磨损,你发的图不过是战术训练时用的吧,没必要上纲上线吧,要是打靶的时候还要用仿真枪那才是出大事了。

      2014/1/2 15:18:11
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:6030
      • 头衔:铁血联盟作者
      • 工分:285672 / 排名:5044
      左箭头-小图标

      48楼 狼军
      呃,不知道该说什么。其实你应该多看外军训练,就会发现其实外军用仿真枪训练的时间远比天朝的要早,而且还要多。普通士兵训练,战术动作远远比枪术训练要多得多。如果用真枪进行战术训练,第一、枪械磨损速度加快,第二,用真枪有的时候能造成意外伤亡事故。就不要说热兵器时代,就连冷兵器时代,士兵训练的长矛、大刀也普遍采取拿下枪头或者用木头刀来代替。
      49楼 风声水影
      看来你也是当过兵的人----请问不上实弹的枪支能在训练中造成多大的伤亡事故???

      老兵教育新兵,怎么教育的就不说了都。下马威,多年媳妇熬成婆。外军还有释放人体压力的渠道,天朝就没有。加上训练场上,如果一些太过火爆的的命令,一些热血充脑的,一枪轮过去。能立马把脑袋砸出白色的液体...这种事情不是没有发生过...或者训练的时候,两班开片,轮塑料枪开片事故率会远远低于真枪吧.....

      2014/1/2 15:12:31
      左箭头-小图标

      我感觉没有任何争吵和惊吓的必要....搞不懂你们吵什么,也搞不懂楼主这贴有任何意义。塑料枪减少枪支磨损而已,很简单的道理啊,有什么好说的。至于楼主的话,我感觉有些危言耸听,反驳你的理由太多,不想一一回复,建议楼主不要一叶障目不见泰山。

      2014/1/2 15:09:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:123067
      • 工分:30302
      左箭头-小图标

      26楼 风声水影
      回前边所有回帖的人们:----也许我对照片中战士手中使用枪支的型号判识有误,但是,地处前线的野战部队士兵使用“仿真枪”训练却是不真的事实!我在现场问他们的首长:为什么让战士使用仿真枪进行训练?!这样的训练能让战士产生“人枪合一”的认知感吗?他当时很尴尬,答不上来。

      我知道,这样做无非就是为了减少训练中的枪支损耗。但是,可以算得清楚的账目是:一支97式或者是95式,军供价格不会超过1000元,哪怕一个陆军士兵服役两年彻底“训坏”了一支枪,难道我们的军队连这点“成本”都付不起吗?习总书记上来以后,对军队提出了“仗怎么打,军队就怎么练”的要求。空军也提出了“不要怕出事故,怕摔飞机就不敢放手训练”的要求。一架战机的价值恐怕可以装备一个步兵团的枪支了吧----难道陆军就因为怕训练损耗枪械就用假枪应付吗?

      从另外一个角度讲,如果95式、97式使用工程塑料的部分较多,在训练中就容易损坏,那只能说明是我们的枪械设计制造出了问题。可想而知的是:战场上的高烈度抗争对枪支的损耗肯定比训练中的损耗更严重。----训练中都容易损坏的枪械能上战场吗?遇到这样的情况,还让战士怎么战斗?!解决的办法只能从改进枪支部件材料做起而不能“掩耳盗铃”,用假枪替换来解决。

      和平时期军队的战斗素质是以实战为基础练出来的,而不是靠“作假”装出来的,在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      这,是一个老兵的真心话~~~~~~

      39楼 经典红塔山
      一句话就能暴露你的本质

      敢问您是干什么工作的。

      我在部队训练的时候 从来没见过部队首长钉在现场看来看去的

      都是时不时转一圈 各分队指挥训练的军官还得吹个哨喊个停报个告然后回来一嗓子 继续训练!

      再者 人家训练的时候你跑上去问部队首长这个问题 你这牛皮吹的也不小了。

      任何单位和个人 除非是部队内部 你才有可能被允许出现在训练场上

      但是如果你真是部队内部的人 轮得到你去问人家部队主管训练的副职或者参谋长么?

      就算你问了 谁没事儿搭理你这么 ---说实话有些难听----这么弱智的问题。。。。

      51楼 风声水影
      你以为你当兵的时候在训练场上“没见过首长”是好事是正常吗?

      ----错!

      那只能说明你所在的部队官与兵之间距离太大!当官的架子太大!

      难怪习总当军委主席以后,要叫师团干部每年固定一段时间下连队当兵了!

      离开部队30多年,直到现在,我都还和我当年的首长、战友保持着联系,

      我脱下军装,但他们任然在部队任职,后来曾经担任军、师、团一级的主官,

      尽管他们现在已经是将近60、70、80岁的老人,

      但他们仍然一如既往的在思考着我们的军队敢不敢打仗,能不能“打赢”的问题。

      我同意有的网友的说法:战术训练中,枪支容易损耗;

      用仿真枪训练新兵也无可厚非。

      但为什么我们不能更深的思考一下:

      如果成天对战士说:手中的武器就是士兵的第二生命,

      而战士手中的生命却是“仿真枪”,

      那这样的训练会给战士留下什么样的“训练思维”和心理烙印?

      还有人对“人枪合一”这样最基本的训练要求提出质疑,

      且不说每支枪的扳机指压力(扳机硬度)和瞄准点误差都各不一样,

      这些基本的问题,都需要每个战士通过对自己手中武器的熟悉来解决。

      简单的问你一句:部队为什么要训练“蒙眼拆装枪械”?

      那不就是为了训练熟悉手中武器,提高人枪合一的适应度吗!

      这些最基本的要求,用仿真枪能训练出来吗?

      如果我们现在装备的武器在训练中就怕嗑怕碰不敢用,

      那在实战中怎么办?还用不用?

      嗑了碰了坏了还怎么作战?!!!

      还是那句话:在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      53楼 经典红塔山
      收起你的那套狗屁理论吧。

      第一 部队人多各司其职 部队长必须是有一定的战术思想和战略眼光的人担任 带头制定作战/训练计划 具体实施由作训/战勤/军务负责实施/保障/监督 你以为部队长天天在眼前站着就是亲民了?别扯没用的 部队里的人不稀罕那一套 说实在的 什么都公平公正 该立功立功 该惩罚惩罚才是部队里面需要的东西

      第二 什么人枪合一? 那都是扯淡 打的多了 枪感就有了。天天训练端个真枪你就人枪合一了? 那按你这个理论你天天做公交车车上不管男女老少天天都有天天都见 你还跟他们合体了?

      第三 不要什么心里烙印。损坏武器装备 轻者赔钱重者处分。训练的时候使用仿真枪械即便损坏也无所谓 其实这是真正意义上给战士解除心理压力。训练的时候我们有钢盔子弹带弹匣 为什么这些东西都不用假的非得是枪械用仿真的?因为枪械都有编号 一旦损坏无论是给部队还是给个人都会带来不利影响。至于钢盔子弹带弹匣虽然也是有编号 但是实际上是部队里的“消耗品”,如果你自己真的当过兵这些道理你也不会不明白

      按你所说 你当时练刺杀操用的木头枪岂不是也是多于的?对于一直用木枪练刺杀 会给真正展开白刃战的战士们造成什么影响和心里烙印?

      而且前面我就说了 这是班排协同训练 重点是在训练战士们相互之间的配合以及前进/后退队形跟进问题。你跟我扯什么拆装枪械,蒙眼拆装枪械 这不是瞎抬杠么?

      你要是真心想比不完全分解/复合 我让你10秒你都赢不了我。甭管81还是95.你自己说说你扯这犊子有意思么?

      你当兵时是在哪个部队?!如果你真当过兵 我很想尊重你 但是你别倚老卖老 都是当过兵的训练场上见真章。其余都扯淡!

      最后告诉你一遍 不要用 班排协同训练的内容来说什么 枪械组装的事儿 你以为你说的是同一件事儿 但是我明着告诉你 根本不是!

      至于你说的 扳机力度 我在之前回复你的帖子之前我就说了 多打子弹 什么都有了。可你非得用协同的时候来说事儿 说白了 我觉得你丫就是欠骂!

      还TM老兵呢 说出来不怕丢人么。

      告诉你 别以为自己以前当过兵 现在的兵就得让着你 没那个!说出来一些狗屁不通的理论简直丢你老首长老战友老部队的脸面!

      你也别告诉我你哪个部队的了。我真心不想知道 在我心里中国的部队都是好样的 我不想因为你对某个部队出现成见。

      别和撸主一般见识,撸主是养猪的老兵吧

      2014/1/2 14:22:38
      左箭头-小图标

      26楼 风声水影
      回前边所有回帖的人们:----也许我对照片中战士手中使用枪支的型号判识有误,但是,地处前线的野战部队士兵使用“仿真枪”训练却是不真的事实!我在现场问他们的首长:为什么让战士使用仿真枪进行训练?!这样的训练能让战士产生“人枪合一”的认知感吗?他当时很尴尬,答不上来。

      我知道,这样做无非就是为了减少训练中的枪支损耗。但是,可以算得清楚的账目是:一支97式或者是95式,军供价格不会超过1000元,哪怕一个陆军士兵服役两年彻底“训坏”了一支枪,难道我们的军队连这点“成本”都付不起吗?习总书记上来以后,对军队提出了“仗怎么打,军队就怎么练”的要求。空军也提出了“不要怕出事故,怕摔飞机就不敢放手训练”的要求。一架战机的价值恐怕可以装备一个步兵团的枪支了吧----难道陆军就因为怕训练损耗枪械就用假枪应付吗?

      从另外一个角度讲,如果95式、97式使用工程塑料的部分较多,在训练中就容易损坏,那只能说明是我们的枪械设计制造出了问题。可想而知的是:战场上的高烈度抗争对枪支的损耗肯定比训练中的损耗更严重。----训练中都容易损坏的枪械能上战场吗?遇到这样的情况,还让战士怎么战斗?!解决的办法只能从改进枪支部件材料做起而不能“掩耳盗铃”,用假枪替换来解决。

      和平时期军队的战斗素质是以实战为基础练出来的,而不是靠“作假”装出来的,在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      这,是一个老兵的真心话~~~~~~

      39楼 经典红塔山
      一句话就能暴露你的本质

      敢问您是干什么工作的。

      我在部队训练的时候 从来没见过部队首长钉在现场看来看去的

      都是时不时转一圈 各分队指挥训练的军官还得吹个哨喊个停报个告然后回来一嗓子 继续训练!

      再者 人家训练的时候你跑上去问部队首长这个问题 你这牛皮吹的也不小了。

      任何单位和个人 除非是部队内部 你才有可能被允许出现在训练场上

      但是如果你真是部队内部的人 轮得到你去问人家部队主管训练的副职或者参谋长么?

      就算你问了 谁没事儿搭理你这么 ---说实话有些难听----这么弱智的问题。。。。

      51楼 风声水影
      你以为你当兵的时候在训练场上“没见过首长”是好事是正常吗?

      ----错!

      那只能说明你所在的部队官与兵之间距离太大!当官的架子太大!

      难怪习总当军委主席以后,要叫师团干部每年固定一段时间下连队当兵了!

      离开部队30多年,直到现在,我都还和我当年的首长、战友保持着联系,

      我脱下军装,但他们任然在部队任职,后来曾经担任军、师、团一级的主官,

      尽管他们现在已经是将近60、70、80岁的老人,

      但他们仍然一如既往的在思考着我们的军队敢不敢打仗,能不能“打赢”的问题。

      我同意有的网友的说法:战术训练中,枪支容易损耗;

      用仿真枪训练新兵也无可厚非。

      但为什么我们不能更深的思考一下:

      如果成天对战士说:手中的武器就是士兵的第二生命,

      而战士手中的生命却是“仿真枪”,

      那这样的训练会给战士留下什么样的“训练思维”和心理烙印?

      还有人对“人枪合一”这样最基本的训练要求提出质疑,

      且不说每支枪的扳机指压力(扳机硬度)和瞄准点误差都各不一样,

      这些基本的问题,都需要每个战士通过对自己手中武器的熟悉来解决。

      简单的问你一句:部队为什么要训练“蒙眼拆装枪械”?

      那不就是为了训练熟悉手中武器,提高人枪合一的适应度吗!

      这些最基本的要求,用仿真枪能训练出来吗?

      如果我们现在装备的武器在训练中就怕嗑怕碰不敢用,

      那在实战中怎么办?还用不用?

      嗑了碰了坏了还怎么作战?!!!

      还是那句话:在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      收起你的那套狗屁理论吧。

      第一 部队人多各司其职 部队长必须是有一定的战术思想和战略眼光的人担任 带头制定作战/训练计划 具体实施由作训/战勤/军务负责实施/保障/监督 你以为部队长天天在眼前站着就是亲民了?别扯没用的 部队里的人不稀罕那一套 说实在的 什么都公平公正 该立功立功 该惩罚惩罚才是部队里面需要的东西

      第二 什么人枪合一? 那都是扯淡 打的多了 枪感就有了。天天训练端个真枪你就人枪合一了? 那按你这个理论你天天做公交车车上不管男女老少天天都有天天都见 你还跟他们合体了?

      第三 不要什么心里烙印。损坏武器装备 轻者赔钱重者处分。训练的时候使用仿真枪械即便损坏也无所谓 其实这是真正意义上给战士解除心理压力。训练的时候我们有钢盔子弹带弹匣 为什么这些东西都不用假的非得是枪械用仿真的?因为枪械都有编号 一旦损坏无论是给部队还是给个人都会带来不利影响。至于钢盔子弹带弹匣虽然也是有编号 但是实际上是部队里的“消耗品”,如果你自己真的当过兵这些道理你也不会不明白

      按你所说 你当时练刺杀操用的木头枪岂不是也是多于的?对于一直用木枪练刺杀 会给真正展开白刃战的战士们造成什么影响和心里烙印?

      而且前面我就说了 这是班排协同训练 重点是在训练战士们相互之间的配合以及前进/后退队形跟进问题。你跟我扯什么拆装枪械,蒙眼拆装枪械 这不是瞎抬杠么?

      你要是真心想比不完全分解/复合 我让你10秒你都赢不了我。甭管81还是95.你自己说说你扯这犊子有意思么?

      你当兵时是在哪个部队?!如果你真当过兵 我很想尊重你 但是你别倚老卖老 都是当过兵的训练场上见真章。其余都扯淡!

      最后告诉你一遍 不要用 班排协同训练的内容来说什么 枪械组装的事儿 你以为你说的是同一件事儿 但是我明着告诉你 根本不是!

      至于你说的 扳机力度 我在之前回复你的帖子之前我就说了 多打子弹 什么都有了。可你非得用协同的时候来说事儿 说白了 我觉得你丫就是欠骂!

      还TM老兵呢 说出来不怕丢人么。

      告诉你 别以为自己以前当过兵 现在的兵就得让着你 没那个!说出来一些狗屁不通的理论简直丢你老首长老战友老部队的脸面!

      你也别告诉我你哪个部队的了。我真心不想知道 在我心里中国的部队都是好样的 我不想因为你对某个部队出现成见。

      2014/1/2 14:01:46
      左箭头-小图标

      50楼 经典红塔山
      通过细心比较我发现一个问题 所谓97式突击步枪 只是在95式量产装备部队之前 对于驻港部队所配备的黑色无托式自动步枪的 称呼

      而且你的第1 2 4张图片贴的并非我国自用制式95/97式自动步枪 而是 口径为5.56mm的 出口型自动步枪

      第三张照片才是原装军兔们使用的95式自动步枪。

      至于你说的什么人枪合一 那都是狗屁

      用仿真枪跟用真枪没区别 人枪合一 必须要子弹打得多才有用

      95基本使用工程塑料制作 跟仿真枪的手感无异 甚至连重量都差不多

      别问我我怎么知道 因为我用过。

      借用你的逻辑:

      如果连战士训练都不能用真枪而用仿真枪,

      那还能够谈什么“人枪合一要子弹打得多”吗?

      子弹耗费不是更花钱吗?

      ----用仿真枪进行训练,

      简单的看是为了节省装备,

      从实质上看:

      暴露的是我们的军费开支欠缺的问题 ,

      也可以说我们有些军费没有用到刀刃上!

      还直接暴露了我们军队相当长一段时间搞“假大空”已经成为了习惯!!!

      2014/1/2 13:54:08
      • 头像
      • 军衔:中国陆军大校
      • 军号:961008
      • 工分:289295 / 排名:4955
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      26楼 风声水影
      回前边所有回帖的人们:----也许我对照片中战士手中使用枪支的型号判识有误,但是,地处前线的野战部队士兵使用“仿真枪”训练却是不真的事实!我在现场问他们的首长:为什么让战士使用仿真枪进行训练?!这样的训练能让战士产生“人枪合一”的认知感吗?他当时很尴尬,答不上来。

      我知道,这样做无非就是为了减少训练中的枪支损耗。但是,可以算得清楚的账目是:一支97式或者是95式,军供价格不会超过1000元,哪怕一个陆军士兵服役两年彻底“训坏”了一支枪,难道我们的军队连这点“成本”都付不起吗?习总书记上来以后,对军队提出了“仗怎么打,军队就怎么练”的要求。空军也提出了“不要怕出事故,怕摔飞机就不敢放手训练”的要求。一架战机的价值恐怕可以装备一个步兵团的枪支了吧----难道陆军就因为怕训练损耗枪械就用假枪应付吗?

      从另外一个角度讲,如果95式、97式使用工程塑料的部分较多,在训练中就容易损坏,那只能说明是我们的枪械设计制造出了问题。可想而知的是:战场上的高烈度抗争对枪支的损耗肯定比训练中的损耗更严重。----训练中都容易损坏的枪械能上战场吗?遇到这样的情况,还让战士怎么战斗?!解决的办法只能从改进枪支部件材料做起而不能“掩耳盗铃”,用假枪替换来解决。

      和平时期军队的战斗素质是以实战为基础练出来的,而不是靠“作假”装出来的,在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      这,是一个老兵的真心话~~~~~~

      39楼 经典红塔山
      一句话就能暴露你的本质

      敢问您是干什么工作的。

      我在部队训练的时候 从来没见过部队首长钉在现场看来看去的

      都是时不时转一圈 各分队指挥训练的军官还得吹个哨喊个停报个告然后回来一嗓子 继续训练!

      再者 人家训练的时候你跑上去问部队首长这个问题 你这牛皮吹的也不小了。

      任何单位和个人 除非是部队内部 你才有可能被允许出现在训练场上

      但是如果你真是部队内部的人 轮得到你去问人家部队主管训练的副职或者参谋长么?

      就算你问了 谁没事儿搭理你这么 ---说实话有些难听----这么弱智的问题。。。。

      你以为你当兵的时候在训练场上“没见过首长”是好事是正常吗?

      ----错!

      那只能说明你所在的部队官与兵之间距离太大!当官的架子太大!

      难怪习总当军委主席以后,要叫师团干部每年固定一段时间下连队当兵了!

      离开部队30多年,直到现在,我都还和我当年的首长、战友保持着联系,

      我脱下军装,但他们任然在部队任职,后来曾经担任军、师、团一级的主官,

      尽管他们现在已经是将近60、70、80岁的老人,

      但他们仍然一如既往的在思考着我们的军队敢不敢打仗,能不能“打赢”的问题。

      我同意有的网友的说法:战术训练中,枪支容易损耗;

      用仿真枪训练新兵也无可厚非。

      但为什么我们不能更深的思考一下:

      如果成天对战士说:手中的武器就是士兵的第二生命,

      而战士手中的生命却是“仿真枪”,

      那这样的训练会给战士留下什么样的“训练思维”和心理烙印?

      还有人对“人枪合一”这样最基本的训练要求提出质疑,

      且不说每支枪的扳机指压力(扳机硬度)和瞄准点误差都各不一样,

      这些基本的问题,都需要每个战士通过对自己手中武器的熟悉来解决。

      简单的问你一句:部队为什么要训练“蒙眼拆装枪械”?

      那不就是为了训练熟悉手中武器,提高人枪合一的适应度吗!

      这些最基本的要求,用仿真枪能训练出来吗?

      如果我们现在装备的武器在训练中就怕嗑怕碰不敢用,

      那在实战中怎么办?还用不用?

      嗑了碰了坏了还怎么作战?!!!

      还是那句话:在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      2014/1/2 13:40:37
      左箭头-小图标

      通过细心比较我发现一个问题 所谓97式突击步枪 只是在95式量产装备部队之前 对于驻港部队所配备的黑色无托式自动步枪的 称呼

      而且你的第1 2 4张图片贴的并非我国自用制式95/97式自动步枪 而是 口径为5.56mm的 出口型自动步枪

      第三张照片才是原装军兔们使用的95式自动步枪。

      至于你说的什么人枪合一 那都是狗屁

      用仿真枪跟用真枪没区别 人枪合一 必须要子弹打得多才有用

      95基本使用工程塑料制作 跟仿真枪的手感无异 甚至连重量都差不多

      别问我我怎么知道 因为我用过。

      2014/1/2 13:11:55
      左箭头-小图标

      48楼 狼军
      呃,不知道该说什么。其实你应该多看外军训练,就会发现其实外军用仿真枪训练的时间远比天朝的要早,而且还要多。普通士兵训练,战术动作远远比枪术训练要多得多。如果用真枪进行战术训练,第一、枪械磨损速度加快,第二,用真枪有的时候能造成意外伤亡事故。就不要说热兵器时代,就连冷兵器时代,士兵训练的长矛、大刀也普遍采取拿下枪头或者用木头刀来代替。

      看来你也是当过兵的人----请问不上实弹的枪支能在训练中造成多大的伤亡事故???

      2014/1/2 13:00:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:6030
      • 头衔:铁血联盟作者
      • 工分:285672 / 排名:5044
      左箭头-小图标

      呃,不知道该说什么。其实你应该多看外军训练,就会发现其实外军用仿真枪训练的时间远比天朝的要早,而且还要多。普通士兵训练,战术动作远远比枪术训练要多得多。如果用真枪进行战术训练,第一、枪械磨损速度加快,第二,用真枪有的时候能造成意外伤亡事故。就不要说热兵器时代,就连冷兵器时代,士兵训练的长矛、大刀也普遍采取拿下枪头或者用木头刀来代替。

      2014/1/2 12:09:06
      左箭头-小图标

      你说的对,那2货也太搞笑了,还人枪合一,哈哈哈哈。笑死人了。

      26楼 风声水影
      回前边所有回帖的人们:----也许我对照片中战士手中使用枪支的型号判识有误,但是,地处前线的野战部队士兵使用“仿真枪”训练却是不真的事实!我在现场问他们的首长:为什么让战士使用仿真枪进行训练?!这样的训练能让战士产生“人枪合一”的认知感吗?他当时很尴尬,答不上来。

      我知道,这样做无非就是为了减少训练中的枪支损耗。但是,可以算得清楚的账目是:一支97式或者是95式,军供价格不会超过1000元,哪怕一个陆军士兵服役两年彻底“训坏”了一支枪,难道我们的军队连这点“成本”都付不起吗?习总书记上来以后,对军队提出了“仗怎么打,军队就怎么练”的要求。空军也提出了“不要怕出事故,怕摔飞机就不敢放手训练”的要求。一架战机的价值恐怕可以装备一个步兵团的枪支了吧----难道陆军就因为怕训练损耗枪械就用假枪应付吗?

      从另外一个角度讲,如果95式、97式使用工程塑料的部分较多,在训练中就容易损坏,那只能说明是我们的枪械设计制造出了问题。可想而知的是:战场上的高烈度抗争对枪支的损耗肯定比训练中的损耗更严重。----训练中都容易损坏的枪械能上战场吗?遇到这样的情况,还让战士怎么战斗?!解决的办法只能从改进枪支部件材料做起而不能“掩耳盗铃”,用假枪替换来解决。

      和平时期军队的战斗素质是以实战为基础练出来的,而不是靠“作假”装出来的,在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      这,是一个老兵的真心话~~~~~~

      39楼 经典红塔山
      一句话就能暴露你的本质

      敢问您是干什么工作的。

      我在部队训练的时候 从来没见过部队首长钉在现场看来看去的

      都是时不时转一圈 各分队指挥训练的军官还得吹个哨喊个停报个告然后回来一嗓子 继续训练!

      再者 人家训练的时候你跑上去问部队首长这个问题 你这牛皮吹的也不小了。

      任何单位和个人 除非是部队内部 你才有可能被允许出现在训练场上

      但是如果你真是部队内部的人 轮得到你去问人家部队主管训练的副职或者参谋长么?

      就算你问了 谁没事儿搭理你这么 ---说实话有些难听----这么弱智的问题。。。。

      2014/1/2 11:49:33
      • 军衔:海军中校
      • 军号:4281249
      • 工分:77813
      左箭头-小图标

      45楼 楚云飞
      训练时用一下仿真枪,你就不得了,我说你丫滴吃饱了撑得慌,你怎么不担忧天掉下来呢?

      他没当过兵,不怪她,

      2014/1/2 11:24:40
      • 军衔:武警大校
      • 军号:285448
      • 头衔:铁血玄都观强项令
      • 工分:342840 / 排名:3781
      左箭头-小图标

      训练时用一下仿真枪,你就不得了,我说你丫滴吃饱了撑得慌,你怎么不担忧天掉下来呢?

      2014/1/2 10:58:24
      左箭头-小图标

      那医学院就更惊心胆颤了,学生都是拿塑料道具或死人尸体练习医疗技术。

      2014/1/2 10:47:55
      左箭头-小图标

      3楼 xiaolong2010
      毕竟95没有81杠皮实,95没有装备部队前,部队用的大多是81和56枪族,他们有个特性就是皮实,95就不是,它用了很多工程塑料,久了就会有损耗,其实楼主不用太担心,像美军等很多外军训练也会用到塑料枪,原因都差不多

      其实我只是为了回帖而回帖

      2014/1/2 10:35:07
      左箭头-小图标

      这个很正常的呀!难道射击训练,打靶训练要拉一排真人作为目标让你们射击。战术演练和射击训练不一样的,不开枪的训练中完全可以用仿真枪代替的。

      2014/1/2 10:15:48
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      28楼 林凨
      非常认同楼主的观点,橡胶枪跟真枪虽然外形相似,但是实际的手感还是有差别的,想要练高精尖,必须要用真枪,不然人枪合一是练不出的。再者就是橡胶枪练久了对身体不好,那味道太刺鼻了,当然了,如果是为了摆样子什么的,橡胶枪就橡胶枪吧。

      还“人枪合一”你当练玉女剑法呢?橡胶枪有味儿你也拿来喷,你闻过呀?车轱辘都是橡胶的你别坐车啊。就知道你们得喷说是摆样子,还有外军在演练战术队形时手里啥都没有假装端着枪的呢。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/1/2 10:04:43
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:168974
      • 工分:13587
      左箭头-小图标

      路过的群众表示:楼猪这贴太不靠谱了!

      2014/1/2 9:46:17
      左箭头-小图标

      26楼 风声水影
      回前边所有回帖的人们:----也许我对照片中战士手中使用枪支的型号判识有误,但是,地处前线的野战部队士兵使用“仿真枪”训练却是不真的事实!我在现场问他们的首长:为什么让战士使用仿真枪进行训练?!这样的训练能让战士产生“人枪合一”的认知感吗?他当时很尴尬,答不上来。

      我知道,这样做无非就是为了减少训练中的枪支损耗。但是,可以算得清楚的账目是:一支97式或者是95式,军供价格不会超过1000元,哪怕一个陆军士兵服役两年彻底“训坏”了一支枪,难道我们的军队连这点“成本”都付不起吗?习总书记上来以后,对军队提出了“仗怎么打,军队就怎么练”的要求。空军也提出了“不要怕出事故,怕摔飞机就不敢放手训练”的要求。一架战机的价值恐怕可以装备一个步兵团的枪支了吧----难道陆军就因为怕训练损耗枪械就用假枪应付吗?

      从另外一个角度讲,如果95式、97式使用工程塑料的部分较多,在训练中就容易损坏,那只能说明是我们的枪械设计制造出了问题。可想而知的是:战场上的高烈度抗争对枪支的损耗肯定比训练中的损耗更严重。----训练中都容易损坏的枪械能上战场吗?遇到这样的情况,还让战士怎么战斗?!解决的办法只能从改进枪支部件材料做起而不能“掩耳盗铃”,用假枪替换来解决。

      和平时期军队的战斗素质是以实战为基础练出来的,而不是靠“作假”装出来的,在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      这,是一个老兵的真心话~~~~~~

      一句话就能暴露你的本质

      敢问您是干什么工作的。

      我在部队训练的时候 从来没见过部队首长钉在现场看来看去的

      都是时不时转一圈 各分队指挥训练的军官还得吹个哨喊个停报个告然后回来一嗓子 继续训练!

      再者 人家训练的时候你跑上去问部队首长这个问题 你这牛皮吹的也不小了。

      任何单位和个人 除非是部队内部 你才有可能被允许出现在训练场上

      但是如果你真是部队内部的人 轮得到你去问人家部队主管训练的副职或者参谋长么?

      就算你问了 谁没事儿搭理你这么 ---说实话有些难听----这么弱智的问题。。。。

      2014/1/2 9:39:42
      左箭头-小图标

      橡胶枪里面是铁芯配重的,比装满子弹的真枪重一公斤左右,练战术动作完全没问题,枪械分解和打靶自然会用真枪练,完全没问题。这样做的好处是:1、减少真枪的磨损,延长武器寿命,节约军费;2、省去了每次训练后擦枪的麻烦;3、减少训练中的危险因素,比如走火、丢失枪支或零配件;4、假枪管理相对轻松,和训练器材放一起就行,不像真枪,要专门的仓库,管理员提心吊胆的。

      另外弱弱的说一句,很想弄一支训练枪玩玩的说,仿真度很高的。

      2014/1/2 9:36:54
      左箭头-小图标

      楼主您发这样的帖子 我很痛心

      我一直以为 国人的智商应该是比较高的

      起码遇到事情会分析

      但是看到你的帖子 我整个人都不好了。

      部队用的训练枪 造价一点也不低。

      重量 和比例跟真枪无异。只是不能拆装弹匣不能击发子弹而已

      这样做第一是为了保护武器装备 再一个这一看就是班训练

      因为81目前没有橡胶仿真枪 所以使用81的单位基本上都是用真枪来训练

      这就导致一部分新战士在刚开始接受训练的时候损坏81弹匣的情况出现

      至于你说的握把部分 估计是用的时间久了加上训练量大给弄断了

      我以前在部队的时候 除了这种训练 就连全装5公里背的都是真枪。

      2014/1/2 9:29:40
      左箭头-小图标

      只不过为了防止磨损而已,有必要去担心嘛

      2014/1/2 9:17:35
      左箭头-小图标

      [原创]在军营看到胆战心惊的一幕

      美国的“海豹突击队”训练也用橡胶枪,在日常训练中用橡胶枪训练在各国都比较普遍!我国也是从西方引入的使用橡胶枪训练模式,即使没有制胶枪模还有用木质枪模训练的国家!

      2014/1/2 8:41:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3357236
      • 头衔:雪狼突击队
      • 工分:273576 / 排名:5383
      左箭头-小图标

      草!!劳资们从来就没用过假家伙搞训练

      2014/1/2 8:30:00
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:5595
      • 头衔:铁血老兵
      • 工分:53570
      左箭头-小图标

      美爹能这么干,我们为什么不能?减少训练中对枪械的损耗,是军队对纳税人的一种尊重。

      2014/1/2 7:52:19
      左箭头-小图标

      如果楼主儿子去当兵的时候,我直接拿颗真手雷给他练习用,万一出了事故,我就在他的遗体前鞠个躬,对不起,是你的老子说要拿真家伙才能练出手感的。

      这种问题还要拿出来说,楼主还好意思说自己的军人世家,以前解放军没有仿真训练枪的时候,外国媒体还批评咱们训练不科学,这回有了,又轮到自己人瞎喷了。

      2014/1/2 5:15:03
      左箭头-小图标

      用训练用枪很奇怪嘛

      2014/1/2 0:39:37
      左箭头-小图标

      6楼 卧雪护凤
      第一张照片是95-1,第二、三张照片是95,第四张分解图才是正宗的97.
      9楼 山鹰1991
      第一张第四张是97,第二张好像是97的橡胶仿真枪,第三张是95
      哦,对头,忘记看弹夹分辨了,谢谢纠正。

      2014/1/2 0:01:04
      左箭头-小图标

      认同楼主的观点!射击训练还是真枪好些,要想人枪合一,就必须使用真枪。塑胶枪是可以代替真枪做越障等技战术训练时使用,最好就别用到射击训练哈!毕竟塑胶的和真枪的感觉不同。

      2014/1/1 23:36:14
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6871914
      • 工分:1624
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      非常认同楼主的观点,橡胶枪跟真枪虽然外形相似,但是实际的手感还是有差别的,想要练高精尖,必须要用真枪,不然人枪合一是练不出的。再者就是橡胶枪练久了对身体不好,那味道太刺鼻了,当然了,如果是为了摆样子什么的,橡胶枪就橡胶枪吧。

      2014/1/1 23:05:49
      左箭头-小图标

      [quuott]WjyKi4D%2fwJQP6DBIwW%2bOwg%3d%3d[/quuott

      你少在那里装什么老兵。说直白点你是个连兵都没当过的屌丝!真正当过兵的人都知道除去射击训练时候,在做战术动作训练时候用同重量的训练枪代替真枪是有效减少不必要的军费浪费的做法这一点就是你美国干爹都是这样而且也是世界军队训练主流做法!扯了一大堆无非是在拐弯抹角的想黑中国军队而已!还有95枪的耐操性能是在全世界枪械中排在前几位的!它所通过的破坏性环境实验是你美国任何一把服役中的枪械所能达到的!

      2014/1/1 23:01:00
      左箭头-小图标

      回前边所有回帖的人们:----也许我对照片中战士手中使用枪支的型号判识有误,但是,地处前线的野战部队士兵使用“仿真枪”训练却是不真的事实!我在现场问他们的首长:为什么让战士使用仿真枪进行训练?!这样的训练能让战士产生“人枪合一”的认知感吗?他当时很尴尬,答不上来。

      我知道,这样做无非就是为了减少训练中的枪支损耗。但是,可以算得清楚的账目是:一支97式或者是95式,军供价格不会超过1000元,哪怕一个陆军士兵服役两年彻底“训坏”了一支枪,难道我们的军队连这点“成本”都付不起吗?习总书记上来以后,对军队提出了“仗怎么打,军队就怎么练”的要求。空军也提出了“不要怕出事故,怕摔飞机就不敢放手训练”的要求。一架战机的价值恐怕可以装备一个步兵团的枪支了吧----难道陆军就因为怕训练损耗枪械就用假枪应付吗?

      从另外一个角度讲,如果95式、97式使用工程塑料的部分较多,在训练中就容易损坏,那只能说明是我们的枪械设计制造出了问题。可想而知的是:战场上的高烈度抗争对枪支的损耗肯定比训练中的损耗更严重。----训练中都容易损坏的枪械能上战场吗?遇到这样的情况,还让战士怎么战斗?!解决的办法只能从改进枪支部件材料做起而不能“掩耳盗铃”,用假枪替换来解决。

      和平时期军队的战斗素质是以实战为基础练出来的,而不是靠“作假”装出来的,在目前军事斗争的尖锐现实面前,我们的军队,我们每一个真正热爱自己军队,热爱自己国家和民族的人,都应该给那些沉醉在“假训假练假演习”中的人们一记猛烈的当头棒喝而不是为他们找理由辩解开脱!

      这,是一个老兵的真心话~~~~~~

      2014/1/1 22:16:23
      左箭头-小图标

      14楼 孤独丶战歌
      麻烦先分清楚95和97,非常非常感谢你
      15楼 lwjack
      撸主就这种认识水平,还说自己是军人世家?给祖宗丢脸吧。

      喂猪的军人就不是兵???

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/1/1 21:55:20
      左箭头-小图标

      [原创]在军营看到胆战心惊的一幕

      楼主过虑了,我兔枪支很足的,训练中除实弾外是可以用塑料枪的,看看我用的枪,特警都有还当心PLA没有吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/1/1 21:22:43
      左箭头-小图标

      檫,尼玛的97!你确定你妈生的是胎儿不是胎盘?还军人世家,骗你吗的。最讨厌你这样的

      2014/1/1 21:20:48
      左箭头-小图标

      5楼 年轻的头颅
      实枪实弹固然好,但是能节约的时候还是可以节约的,毕竟只是训练展示持枪,射击姿势等等。

      嗯,节约资源

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/1/1 20:35:13
      左箭头-小图标

      ?!为什么要用真枪实弹?练个战术动作就配实弹?疯了么?虽然俺没有当过兵,但是俺还是知道有教练弹这么个东西,不为别的,为了在保证安全不用实弹的情况下保护撞针。

      2014/1/1 19:50:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:123067
      • 工分:30302
      左箭头-小图标

      14楼 孤独丶战歌
      麻烦先分清楚95和97,非常非常感谢你

      撸主就这种认识水平,还说自己是军人世家?给祖宗丢脸吧。

      2014/1/1 19:47:19
      左箭头-小图标

      麻烦先分清楚95和97,非常非常感谢你

      2014/1/1 19:37:27
      左箭头-小图标

      淘宝有卖的,橡胶的

      2014/1/1 19:21:43
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:683638
      • 工分:22660
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      兄弟你真多虑了,用橡胶训练枪训练不单单是我军,我军也是这几年才开始普及使用橡胶枪训练的。这个也不是中国的专利,世界很多军事强国都会使用这样的枪来训练,看看英美为首的北约集团战术演练用的不也都是这样吗?不过颜色要鲜艳点红色和蓝色的,这不是玩不起真枪,也不是真枪太脆弱,如果真枪连一些战术演练都容易给磕的稀碎的还能装备吗?在怎么说一支枪从定型到装备即便再有缺陷那也是设计上的问题,质量上也不可能差到正常的使用都会出问题除非你天天拿他当大锤用。

      使用橡胶枪训练,从外形到重量贴近真枪,操练的时候也方便,可以有效的减少武器装备的磨损消耗,可以大大降低训练费用。这么想即便是AK47这样的够结实的枪你成天没完没了大负荷的操练几天烤蓝就磨损的差不多了你要不要重新翻修上烤蓝?机件过度磨损造成间隙过大精度下降你报废还是维修?除非实弹射击演习啥的,一般在战术演练中也不需要开枪为啥不用更加经济的方法那?我当兵那阵压根就没有啥训练用的橡胶枪,每一只81每次训练完回来必须擦拭麻烦不说可能有人说这是熟悉武器了,但是常年的使用枪磨成立银白色,清洁的备件丢失严重。机件磨损也比较严重。难道真打仗就能马上人手一支配发一直新的?

      2014/1/1 18:57:37
      左箭头-小图标

      用仿真武器训练很正常啊!一把九五虽然不是很贵,但数量很庞大的时候那就是一笔巨款了!战术训练什么的时候能用仿真枪替代真枪能够节省不少钱,何乐而不为呢?何况趴冰卧雪,泥潭匍匐的时候真枪损耗特别严重,谁会不心疼?

      2014/1/1 17:25:13
      左箭头-小图标

      我倒真的有点奇怪了,这样的情况楼主现在才知道吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/1/1 17:20:52
      左箭头-小图标

      6楼 卧雪护凤
      第一张照片是95-1,第二、三张照片是95,第四张分解图才是正宗的97.

      第一张第四张是97,第二张好像是97的橡胶仿真枪,第三张是95

      2014/1/1 17:18:33
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:304578
      • 工分:6172
      左箭头-小图标

      想起小学看的一篇文章,彭大将军一枪捅掉假伪装掩体,把旁边的军官躁的脸红脖子粗。那个网上说的田建明和枪产生感情不知道是不是真的,这种模型练法能产生感情吗?

      2014/1/1 16:54:15
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1649652
      • 工分:1760
      左箭头-小图标

      楼主先搞清95和97步枪的区别 在查一下95式多少钱一只 还是这样的结论

      2014/1/1 13:41:47
      左箭头-小图标

      第一张照片是95-1,第二、三张照片是95,第四张分解图才是正宗的97.

      2014/1/1 13:18:57
      左箭头-小图标

      实枪实弹固然好,但是能节约的时候还是可以节约的,毕竟只是训练展示持枪,射击姿势等等。

      2014/1/1 12:03:42
      左箭头-小图标

      哥,你落伍了,白当这么多年兵,不懂别乱叫

      2013/12/31 0:09:44
      左箭头-小图标

      毕竟95没有81杠皮实,95没有装备部队前,部队用的大多是81和56枪族,他们有个特性就是皮实,95就不是,它用了很多工程塑料,久了就会有损耗,其实楼主不用太担心,像美军等很多外军训练也会用到塑料枪,原因都差不多

      2013/12/30 23:20:56
      左箭头-小图标

      无异于小屁孩的打仗游戏!

      2013/12/30 19:51:03

      我要发帖

      总页数11页 [共有75条记录] 分页:

      1
       对[原创]在军营看到胆战心惊的一幕回复