帖子主题:如果没有斯大林 苏联能抵挡住德国么?
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这话问的好奇怪,试问,全世界只有谁顶住了希特勒的进攻?又是谁把希特勒送进了火葬场。历史已经给了清晰的答案。如果没有斯大林的坚定,苏联军队能守住莫斯科吗?如果没有斯大林铁腕的227号决议,会有死战不退的苏军吗?没有斯大林的强悍,苏联将一直是一个连饭都吃不饱的农业国,没有斯大林,苏联建立不起来全面的国防工业和科技体系,没有斯大林,苏联不会在二战前消灭北方来自芬兰的威胁,如果没有斯大林,苏联不会夺取第一次世界大战时苏联失去的被波兰占领的西部领土,如果没有斯大林,苏联的共产国际在全世界就不会有那么长远的布局。以至于在战后立即使苏联拥有了包括东欧西亚中国越南之类的红色盟友。这是一个和成吉思汗一样震撼世界的人物。小小的瑕疵,如何能掩盖他的光芒
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知道斯大林为什么要大清洗吗?因为国家发展线路政见不同!斯大林为首的前苏联极左翼领导人,认为应该先发展重工业,,因为西方资本主义国家随时都有可能侵略苏联。轻工业、农业暂缓发展。前苏联的右翼人员,认为应该先发展农业和轻工业,解决民生问题(苏联一直被粮食不够吃的问题困扰,直到苏联解体都没能解决)并以此借口要对斯大林搞政变。斯大林是个极左翼,根本不和你讲道理,不听他的就杀,就这样大清洗开始了……
如果没有斯大林以血淋淋的大清洗换来苏联全面发展重工业,在1941年时苏联根本没有足够的工业能力维持伟大的卫国战争。二战后没有被清洗掉叛逃到西方的前苏联右翼人员也承认,如果没有斯大林主张全面发展重工业,1942年时苏联就全面被纳粹德国占领了!他们也承认苏联的大清洗为苏联在二战中战胜纳粹德国奠定了基础。所以后来的人都用“伟大的胜利必然会有伟大的牺牲!”来形容大清洗和苏联战胜纳粹德国的关系!所以斯大林改变了世界!没有他的存在,现在就是纳粹的天下!斯大林是罪在当时,功在千秋!
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楼主这个问题问得有些逻辑混乱。也不知道问的是一开始就没有斯大林还是卫国战争时期没有斯大林。从两个角度去看,斯大林有没有,苏联的卫国战争都会胜利,一开始没有斯大林,那么苏共中央一定会有其他人站出来延续苏共的方针和政策,苏共早期的一系列政策不是斯大林个人的东西,而是这个国家这个民族在历史发展过程中的选择。作为进行社会主义探索的俄罗斯人是刚刚从半农奴半资本主义社会脱胎出来,独裁的感觉不会有,会感到是人民当家做主了,毕竟有了人民委员会。希特勒也搞社会主义,他那里实行的也是独裁,独裁并不是伴随共产主义出现的,相反,共产主义是反对独裁的。在这里,楼主把个人独裁和党派的独裁混淆了。在战争期间,就是没有斯大林,苏联人民也会取得胜利,不过是方式、时间上的变化。根本原因就是德国当时并不具备统治欧洲的能力,不具备统治新领地的一系列的方针政策,不具备如何去解决民族之间矛盾的理论和方法。这是历史的必然。楼主的狗尾续貂式的说明给人一种别有用心的此地无银三百两,如果不是美分和捣乱者,那就是个糊涂蛋。
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时代造英雄,英雄造时世。
其实,你说最后一任总书记/总统 戈尔巴乔夫也能完成抵抗外敌,戈尔巴乔夫权谋不如叶利钦,但是从好几个重大事件,决策能力还是不错的(题外话,苏联的几个最高领导人,从领导能力上来说,都是不错的,无论你否认或者否定),从一个当时未知事故(史上最大危害的核事故),无论是什么原因引起,出现事故后能稳定控制事故后的继发辐射(后来证明,还是要不断加固)。还有好几个处理,说明大毛不是北美所吹嘘的那样不堪。
如果不是民族性的强悍,领导人多厉害都没有用。这个才是实质。看看二战时法国和英国的表现就看得明白。
至于中国,情况不同。整合多民族的大国,民族多样化,差异肯定是有的。但是普通民众还是比较强悍和智慧并重,看到这一点,其实力不断强大。实质上,小日本在中国的侵略进度并不理想,各种各样的牵制,事实上,小日本侵略之初就是已经是强弩之末,所以三光政策、屠城、越过大陆直接侵入南洋等行为不难看出小日本,真的没有什么好招,很多时候都是无奈之举,吃不了,也兜不走。
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斯大林肃反对军队的影响:
1 5个元帅被清洗3个 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
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2 11个国防人民委员会副委员长全部被清洗
3 80多个军队苏维埃有75被清洗
4 全部军区司令员,两次被清洗
5 政治委员包括正职副职, 20多个旅政委被清洗
6 15个陆军司令13个被清洗 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
7 陆 空军首脑被清洗
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8 警察部队85个司令员57个被清洗
9 195个师司令员清洗110个
10 220个旅司令员清洗186个
11 伏龙芝军事学院首脑被清洗 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
12 航空 化学国防委员会首脑被清洗 13 海军被清洗后,只有一个舰队司令生还
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14 远东部队百分之80和他的司令员全部被清洗
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你们有没有想过,斯大林这样清洗为什么,还能坐稳江山,还能得到苏联人民的支持和普通士兵的支持,坚定的执行他的命令??
大清洗可不止清洗军队,当时的苏共和各加盟共和国,联邦州都在搞,清洗,许多领导人都被投入监狱生死不明!!可下面就没有反抗他的,难道是怕死才不敢反抗??(怕死也是死,被清洗也是死,就是不反抗,那不是战斗民族的性格。)再想想中国的朱元璋杀功臣,杀官,连坐,一个胡案就牵连4万多人,要知道明初年全国都没有多少人,据说山东河南当时千里无人烟,所以才有迁山西洪桐县人到山东河南移民开荒,这样杀为什么就没人反??
再想想斯大林接手苏联时苏联国家是什么情况,内有白俄反革命,外有德英法波等联合军进攻,国家又穷又弱,全国拖拉机才一万多台,但到二战初期时,苏联的工业生产能力就已经达到了世界第二,苏联初期许多人都吃不上饭,但二战初期,苏联在空军一年死亡近一万多飞行员的情况下,补充和训练了4万名飞行员,这些人员都是要高素质的人,换言之就是苏联教育水平已经达到了世界先进水平,所以才有了五六十年代苏联航天航空潜艇以及各种高科技术的发展,这些都是斯大林领导下完成的,所以斯大林得到的是当权者和国外敌对者的仇恨,但却得到苏联人民的支持。得以稳坐江山。
有人说,换了斯大林,苏联也一样搞好,但是一个好领导的作用,大家可能从你身边就能感受到,你看看你身边同行,有些为什么收入比你高,难道他们比你强比你好,当然不是,主要是他们领导给力,会搞钱,全来事。所以有时领导者的作用起很大作用,如果你认为不对,你看看你当权会能有多大作为??
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我认为斯大林不是先知也是一穿越者,看看他执政时期的所作所为,斯大林很多政策在当时都是让人无法理解,甚至一些对当时的国家、人民产生了极大的伤害,但正是他所采取的这些政策对苏联能最终赢得二战确实是帮助极大。 上世纪2~30年代到二战爆发前欧洲大陆各国因为一战而离心离德各自舔舐伤口,英美两国远隔重洋鞭长莫及,反共产主义联盟对苏联苏维埃政权的动作越来越小,苏联的生存环境得到了极大的改善。在这种外部大环境下,苏联拼命一般全面发展重工业、搞集体农庄、玩大清洗。上述每一项政策都对其国家和人民造成了极大的伤害,但是每一项都帮助苏联挺过了二战,实在是让人搞不懂,简直就是未仆先知嘛。
发展重工业对二战的帮助就不说了,但是在粮食不够吃的情况下玩命搞重工简直就让人无法理解(未仆先知);
搞集体农庄制光在乌克兰地区饿死的人就以百万计,更别说整个苏联被饿死了多少。而且集体农庄对实施坚壁清野战术有极大的帮助,把大家都捆绑在一块,哪怕这个集体农庄只有少数人抵抗,那这个集体农庄就是个反抗德军入侵的据点,集体农庄制的特点就是资源大都是集体的,没有多少私人财物(生产生活资源)如果单独离开农庄投降就是死路一条除非靠德军救济(这招好狠,把广大农民都捆绑在抗德战车上了);
大清洗弄死的人也到百万级别了,特别是军队和政府部门的中、高层被清洗得更是彻底,就算这样斯大林保留下的朱可夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、铁木辛哥、布琼尼、伏罗希洛夫、诺维科夫等军队高层个顶个的厉害,难道是只清洗投降派和不能打仗的(又是未仆先知)?
还有40年第一次打芬兰失败苏联高层就认识到了大清洗给军队的战斗力所造成的严重伤害,斯大林在苏联军队战斗力大幅下降的同时对当时的盟友--连战连胜的德国的外交政策上还采取咄咄逼人的政策,把希特勒逼得撕毁了《苏德互不侵犯协议》转而入侵苏联,在当时看来这一外交策略同样让人觉得不可思议(还是有未仆先知的嫌疑)。
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知道斯大林为什么要大清洗吗?因为国家发展线路政见不同!斯大林为首的前苏联极左翼领导人,认为应该先发展重工业,,因为西方资本主义国家随时都有可能侵略苏联。轻工业、农业暂缓发展。前苏联的右翼人员,认为应该先发展农业和轻工业,解决民生问题(苏联一直被粮食不够吃的问题困扰,直到苏联解体都没能解决)并以此借口要对斯大林搞政变。斯大林是个极左翼,根本不和你讲道理,不听他的就杀,就这样大清洗开始了……
如果没有斯大林以血淋淋的大清洗换来苏联全面发展重工业,在1941年时苏联根本没有足够的工业能力维持伟大的卫国战争。二战后没有被清洗掉叛逃到西方的前苏联右翼人员也承认,如果没有斯大林主张全面发展重工业,1942年时苏联就全面被纳粹德国占领了!他们也承认苏联的大清洗为苏联在二战中战胜纳粹德国奠定了基础。所以后来的人都用“伟大的胜利必然会有伟大的牺牲!”来形容大清洗和苏联战胜纳粹德国的关系!所以斯大林改变了世界!没有他的存在,现在就是纳粹的天下!斯大林是罪在当时,功在千秋!
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因为加米涅夫对斯大林的战争才能很有信心嘛。不客气的说,既然斯大林在,波兰那点部队不足为虑,没有失败的可能。
毕竟斯大林刚刚才用第12、第1集团军和骑兵第1集团军共3个集团军击溃侵苏波军5个集团军中的3个(其中歼灭第3集团军,重创第2集团军,第6集团军望风而逃)。按正常逻辑,如果让斯大林负责攻略波兰,那么加上第3 、第4 、第15、第16集团军和骑兵第3集团军,对付剩下的波军第1、第4、第6集团军,以及征召华沙地区市民新组建、重建或补充的第2、3、5集团军,打不赢才是怪事。
但知道斯大林不仅不能负责攻略波兰,还要被调走,之前美好预计的基础已经不存在,加米涅夫自然就要尽早撂担子,在必然到来的惨败中洗脱自己了。
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苏军在基辅战役中损失的可不是像你所说的那样是一些紧急征召和武装的临时战斗人员,有不少还是苏联的正规军,不然又怎么会发生器苏联在基辅地区最高指挥员在突围中阵亡这样的惨重损失?试想一想,就连苏军在基辅地区最高指挥员都无法突围,那些普通的苏军士兵,其损失还会少?正是因为苏军在卫国战争初期的损失较大,到基辅战役战役结束,德军逼进莫斯科时,斯大林不得不紧急从远东地区调兵来保卫莫斯科,而为了能让这些援军及时地进入莫斯科,苏联最高当局不得不让大量的正在军事院校学习的军官和士官充当普通士兵,来抵挡德军进攻莫斯科,才最终保住了莫斯科。由此可见,苏军当时的损失有多大。
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苏军在基辅战役中损失的可不是像你所说的那样是一些紧急征召和武装的临时战斗人员,有不少还是苏联的正规军,不然又怎么会发生器苏联在基辅地区最高指挥员在突围中阵亡这样的惨重损失?试想一想,就连苏军在基辅地区最高指挥员都无法突围,那些普通的苏军士兵,其损失还会少?正是因为苏军在卫国战争初期的损失较大,到基辅战役战役结束,德军逼进莫斯科时,斯大林不得不紧急从远东地区调兵来保卫莫斯科,而为了能让这些援军及时地进入莫斯科,苏联最高当局不得不让大量的正在军事院校学习的军官和士官充当普通士兵,来抵挡德军进攻莫斯科,才最终保住了莫斯科。由此可见,苏军当时的损失有多大。
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很多东西都不用争论的,苏联的情报系统也是很混乱的,苏联在跟德国开战之前还不会打现代的战争。他们是在战争中用巨大的牺牲学会的如何和德国人打现代的战争。
在战争开始之前,情报系统根本就没有成功的分析出德军是否会进攻苏联,什么时候进攻苏联。巴巴罗萨行动开始前夜,德军的叛逃者跑到苏军这边儿的时候才知道战争真的要到来了。而这个时候,苏军根本还没有开始部队的集结。战争初期最高统帅部急于赶走德军,造成边境的部队被分割包围,这是种族特性无可厚非。苏联军队没有进行有效的收缩固防,造成初期的大溃败。苏联军队的装甲部队根本顶不住德军的装甲部队,在那个时候根本就没有取胜的信心,士兵大量的逃离。战争初期苏军都不会攻防战,进攻时品字形部署,后续部队没见到敌人就被炮火消灭了。苏军退缩到了几个大型城市,后续的部队集结后赶到,才有了一个稳定的战线。
最高统帅部的227号命令以及后续正确的战略部署,才让苏军能稳住战局。同时苏联生产了大量的武器装备,部队用新式坦克和武器加入战斗,军队装备的质量和数量上能够和德军抗衡。这样才逐渐扭转了苏德战场的战局。而那时候固执的希特勒做出了错误的判断,执意要攻下斯大林格勒,造成保卢斯军团被歼灭。
我觉得俄罗斯战胜,追主要依靠的是苏联军人的勇气和苏联强大的工业基础。斯大林的确犯过很多错误,大清洗削弱了苏联的实力。他做的事儿其实类似于中世纪骑士效忠领主一样,不效忠领主的当然都要处死。俄罗斯那个民族有我们不能理解的野蛮。但是斯大林主导建立了一个强大的工业体系,同时也建立了一个精神体系。苏联的军人是为了苏联战斗,为了斯大林战斗的。227号命令看似很冷酷,其实对于处在战败边缘的国家、对于一个不怕死的民族来说,这正是继续战斗的勇气。同时俄罗斯的军工迅速的研发生产武器,可以弹开德军坦克炮的T34大量的生产出来。
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你看没看过两全集的电报和报告啊?东南西北,四面八方,哪里冒出个其他人解决不了的强敌,斯大林就去哪里消灭强敌。可不仅仅是西南军事委员会。
高尔察克攻占皮尔姆,一路上苏维埃望风而降时,是谁同捷尔仁斯基去收拾残局粉碎高尔察克攻势的?
PS:你说的是叶戈罗夫吧,拜托,他什么时候成为南线战场红军司令了?根本就没有这个职务好不?
叶戈罗夫在斯大林去东线遏制全俄最高执政高尔察克、去北线遏制全俄议长罗将柯时,受托洛茨基蛊惑,不顾列宁几次打电报反对,抛弃了察里津这个战略要地给邓尼金。斯大林原谅了他这一次,可他悔改了吗?
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朱可夫是苏联极其重要的军事主官,但他也就是个军事主官而已。让他统领苏联也许不会有基辅包围圈,但是对于当时的苏联来说,他需要用人命和土地换时间来让苏联缓口气!毕竟苏联综合国力不如法西斯!而斯大林能够把已经内部不稳的苏联建成工业强国,是很不容易的!
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在基辅防御战役(7.7-9.26)期间,苏联紧急征召和武装了约三十万基辅人。就这么简单。所谓的俘虏大部分就是这些人,撤退也带不走的。
调集来的部队,还没有五十万呢。
毕竟开战时苏联只有250万军队,到第九天原定的动员计划完成后才新征召到前几批预备役共280万,合计530万。
基辅战役德军指挥官,南方集团军群司令伦斯德很清楚自己打的仗有什么猫腻。结果是伦斯德倚老卖老,坚持向希特勒讨价还价,希特勒烦躁之下最终同意大幅度减少作战任务,只攻下罗斯托夫就成。“他又下令伦斯德同时清扫黑海沿岸,拿下罗斯托夫,夺取迈高普油田,向伏尔加河岸的斯大林格勒进军,以切断斯大林与高加索地区的最后联系。伦斯德向希特勒解释,这样做意味着要越过第聂伯河作400多英里的大进军,队伍的左翼将危险地暴露在敌人面前,这时最高统帅对他说,南路的俄军现在已不可能进行什么了不起的抵抗了。”
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请注意:我从来都不相信苏联在基辅战役中投入了70多万人或是更多人数的说法。我只相信苏联当时在基辅战役中投入了50多万人左右,这是因为苏联军队在卫国战争初期遭受到德军的严重打击,在当时也只能集中50多万军队来保卫基辅。但不管怎么说,苏联军队在
基辅战役中是遭受到了严重的损失,被德军俘虏的人数虽说不可能达到60多万,但我相信20至30万还是有的。一下子被对方俘虏了这么多的军队,难道还不算是自己的一次大败仗?而苏军在基辅战役中受到这么大的损失,主要责任斯大林是要负的,正是他在基辅战役前拒绝了朱可夫提出的撤退建议,也在基辅战役刚开始时,拒绝了基辅前线司令员提出的撤退请求,由于错过了宝贵的时间,就连这位基辅前线司令员也都没能幸免,最终也战死在突围的战斗中。可以说:基辅战役的失利,对当时苏联军民的抵抗士气是一次严重的打击。
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