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帖子主题:[原创]如乌克兰真的拿出压箱底安225,中国可从中获得什么

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[原创]如乌克兰真的拿出压箱底安225,中国可从中获得什么

乌克兰总统来华访问,签订了不少订单,从中国借到了不少钱。而乌克兰也拿出了不少好东西,再加上前不久安225来石家庄运送机车到土耳其。所以,有媒体又拿出安225说事了,说什么乌克兰拿出压箱底、600多吨、最大商载达到250吨的安225,来跟中国合作生产安225。显然,这不可能,虽然乌克兰非常希望如此,但中国没有这样的需求,毕竟安225这个东西,中国没几个机场能起降,生产出来没什么用。至于说乌克兰要把那世界唯一一架安225卖给中国,中国也不需要,不会要。当然了,如果乌克兰拿出这个压箱底来,中国还是可以从中获得不少局部东西。个人感觉,可以从中学到以下东西:

1,大型**型运输机的装载货物的系统,可让Y20或未来更大的运输机借鉴

目前,中国最大的运输机是从毛熊那里进口的伊尔76,这货货舱又矮又窄才3.45米,显然跟货舱高/宽达到6.4/4.4的安225,完全是不同概念。而且中国用的更多的运输机是Y8/9那样的小个子,其装载系统显然很落后的。而安124/225这样级别的飞机,装载系统尤其是装大件的系统,肯定是非常强悍的(看看那个运到土耳其的机车进入安225,再看看当年01年美畜在南海撞机肇事的巡逻机,被装入安124就知道了)。那么乌克兰拿出全套安225技术来,中国不妨从中学习这方面的东西。吸收借鉴后,用到Y20或者未来更大的运输机身上。

2,**型飞机部件的部分加工工艺

说到大飞机,其实最根本还是落实到制造上面,而制造中的工艺起到非常关键的作用,甚至工艺的好坏就决定了你的飞机能否出来,以及量产化。这也是当年西方国家在所谓80年代蜜月期肯出口一些设备给中国的原因,毕竟设备是冰冷的,而没有相应的加工制造工艺,那么即使有了设备,也很可能生产不出来合格的东西,而这些制造工艺,西方鬼畜可不会给中国,他们都是内部资料,这也是当年中国引进设备后,过了好久通过摸索才生产出达到要求的东西。可见,加工工艺的重要性。。。。既然乌克兰妹妹拿出压箱底的货了,类似一个美女要想攀大款富豪,自然要拿出自己最值得炫耀的东西了,而乌克兰的大飞机加工制造工艺就是一个典型,虽然经历过苏联解体的破坏,以及大飞机方面多年被俄罗斯断奶和断供应,这方面的资料肯定不齐全了,但总会保留部分。而这部分资料,对于中国在大飞机制造加工方面的改进,作用是明显的。据说,现在中国的Y20的机翼还是哪部分,还无法自己国产而让乌克兰提供,其中原因之一就是没摸索出一套制作工艺,毕竟西飞之前最大的不过是70多吨的H6,而现在一下子跨入200多吨了,这个差异是非常巨大的。那么这次如提供了安225的部分制造加工工艺,以中国的消化吸收能力,尤其是消化吸收苏系工业品的能力,无疑会很快掌握原先不能生产的部分Y20配件。

3,为下一代中国真正战略运输机提供了借鉴

都说Y20是战略运输机,其实说实话,货舱高宽才4米出头、载重量65吨(如果用现在的伊尔76的发动机,则更低只有55吨的样子)的Y20算不上战略运输机,更适合是战役运输机。真正量产化的战略运输机只有C5、安124、C17(很多人说C17载重量不够才80吨,所以不够格,但C17的货舱高宽跟C5下层主货舱高宽非常接近了,所以可以算的上战略运输机了)。

本人一直鼓吹,中国应该将Y20缩短改成WJ发动机化,用作机体够宽、40-50吨载重的战役战术一体运输机,充当中国运输机的主力,如此才是最经济合理,用作三级布置的第二级,而第一级就是纯战术运输机Y8/9,第三级就是具有一定野战起降性能货舱足够宽敞的近

300吨、最大商载90-100吨的战略运输机。显然,第三级这样的东西,最佳改进平台是C17(如果仅仅是考虑机体,那么还有330吨的波音747-100)。但美畜不可能让中国接触到。而从美畜先发展C5,然后有发展综合性能更强,但货舱高宽接近的C17的历程来看,中国可以借鉴一下安124(安225其实不过是安124的加长罢了)的一些技术。虽然安124机体中间有隔层,变成上下两层,受力方式方面与没有隔层的C17相差大。但安124的机身直径也比C****出不少,毕竟安124的货舱宽度比C17的大了将近1米,而且安124的梨形截面的机身也是大型运输机选择。。。。如果乌克兰拿出安124全套技术,那么中国完全可以买来(用乌克兰借的部分钱抵债,反正这些贷款估计最后乌克兰很可能无力偿还,不如交换一些好东西),然后进行研究,最终搞出中国的加强版C17。而且,我们看波音747有驮美畜航天飞机的用途,安124加长后的安225有驮苏联暴风雪航天飞机的用途,那么中国版加强的C17,完全可以从安124和安225的关系中,加长变成六发然后驮将来中国类似的航天器。

4,对中国大型运输机起落架的借鉴

要知道,安225虽然野战起降能力极差,但就它那个600吨的块头,能在正规机场起降,他的巨大的起落架装置功不可没。从目前来看,Y20的起落架装置貌似有点单薄,估计会对野战起降性能不利,有人说了野战起降性能不及伊尔76,这也是一种折中的无奈,毕竟载重量比伊尔76大,而起落架反而比伊尔76显得单薄了。当然不会照抄安225的起落架,毕竟200多吨和600多吨的差异巨大的,但可以借鉴,最简单来讲,是否可以外形类似但缩小轮子大小和减少轮子尺寸等。

5,发动机

600吨的安225和400吨的安124之所以能飞起来,其D-18T涡扇发动机的作用巨大。而之前就有乌克兰传出消息要出售这项发动机技术给中国,既然要拿出压箱底了,那就全套嘛,全套自然就包括发动机了。而这个推力达到23吨的大力神,对于中国大推力航发的建设发展,可谓意义重大。简单点来说,如果中国拥有了或者掌握了,这么一个神器的制造技术,那么中国飞机的心脏问题基本上解决了一大半,毕竟如此大推力的WS发动机,都能制造出来了,那些推力小的只有10多吨的,怎么看都更容易一些。

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      2013/12/12 22:26:16

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      乌克兰与中国没任何历史恩怨,它不算太亲西方,是中国的第二个巴铁先生。我们要充分挖掘乌的潜力将毛子留下的各种动力(陆、海、空)系技术统统的吸收,为加快我军事现代化添柴加油。乌老弟以后跟中国混不会亏待你的阿!

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      2013/12/14 9:22:13
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      以我天朝的做法必定会把乌克兰的专家也买来,到时候中国的战略运输能力就牛逼了 到时候打小日本还不是小菜一碟

      2013/12/17 14:45:59
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      有些东西不能拿到门面上来说的,兔子的作风先做,做好了还故意遮遮掩掩,实在不行了才告诉你,我们就尽情猜就是了。不过肯定的是我们不会只做亏本生意这样的傻事,没有好处谁会给钱啊!老百姓不傻,领导层更不傻!

      2013/12/17 11:00:36

      网友回复

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      AN225如果来TG,可以把CZ4运到15000米发射,估计比CZ5牛逼多了。可以大幅度降低发射成本。

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      2015/9/19 12:08:56
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      忽然想起个事情,乌克兰怎么就这么一架AN225呢?这货目前还是挣钱的。

      然后就查了一下资料,然后就明白了,压根就造不出了!

      原苏联有两台曾经是世界最大的7.5万吨锻压机,造AN225那是必须要用到的,然而这两台东西都在俄罗斯,乌拉尔地区的上萨尔达钛厂一台,莫斯科附近的古比雪夫铝厂一台,乌克兰手里压根都没有! 而且就乌克兰和俄罗斯如今这局势,它就是给大毛喊爹,大毛也不会给它用!

      于是乎安东诺夫就沦落到只能造几十吨的小家伙这地步了。

      2015/9/18 10:50:35
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      37楼 牛思肖
      以我天朝的做法必定会把乌克兰的专家也买来,到时候中国的战略运输能力就牛逼了 到时候打小日本还不是小菜一碟

      这个有可能!记得兔子最早的那批学霸也是因为国内环境原因在白头鹰家忍辱负重,现在乌克兰嘛,确实不太理想。这些学霸都是心高气傲的,只要给TA个充分理由,为谁释放能量只要他们愿意,一肚子墨水,会憋坏滴!回复:[原创]如乌克兰真的拿出压箱底安225,中国可从中获得什么

      2015/9/18 10:46:49
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      10楼 梦回大秦唐

      乌克兰与中国没任何历史恩怨,它不算太亲西方,是中国的第二个巴铁先生。我们要充分挖掘乌的潜力将毛子留下的各种动力(陆、海、空)系技术统统的吸收,为加快我军事现代化添柴加油。乌老弟以后跟中国混不会亏待你的阿!

      一个统一的欧洲,在产业布局上是容不下第三家规模化坦克生产厂(法的勒克莱尔、德国的豹子还在生产,英国的挑战者也停产了)。飞机更别提了,战斗机、运输机、直升机法德英三家包圆了。再这么下去,基本全欧洲别的国家也就生产生产小件了。

      2015/9/18 10:25:02
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      4楼 tomcatwkz
      丁点用都没有,安225的技术和Y20、C17这类运输机需要的技术完全不同,没有拿来的意义。
      33楼 贫嘴夫
      我看安124 的话更加只在 要安225的话除非 中国真要搞航天飞机了哦

      [原创]如乌克兰真的拿出压箱底安225,中

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      估计中国不会搞这种东西的,怎么说来着,这货大而无当,实际并不是很实用。

      航天飞机用于发射卫星的话,平白无故的要多射一个飞机上去,然后飞机再开盖子掏卫星出来,摆明了是脱裤子放屁。

      航天飞机的主要空间也就是那个空肚皮,实际拿来载人的部分就那机头,如果你要玩载人航天,要那空肚皮作甚?事实也证明,美国人宁可从毛子那租联盟飞船上下,也不想用航天飞机了,太贵。

      从历史上看,航天飞机唯一一个无法取代的任务,就是人工修复哈勃望远镜,倒不是人工修复很难,难的是它有同时载人上去还带大型备件过去换的本事,这个目前的飞船确实做不到,至少是批产型号做不到的,不过为这点事弄个航天飞机貌似不值得,这玩意本身可比哈勃贵。

      平心静气的讲,航天飞机的作用并不是没有,但是绝不是现阶段中国所需要的。这个玩意必须要在大型空间站开始建设后才能发挥出全部威力来,它可以装运空间站所需的大型构件上去,然后人工进行组装,这个就是人工修哈勃的放大版了,也只有这个能力,即同时输送人力和特型构件上太空并组装或者更换的能力,是不可替代的,而这个能力就只有建设大型空间站才有充分发挥的空间。

      但是考虑到中国目前限于轨道转移能力,丢上去的所谓天宫也就是那么点大的一个玩意,航天飞机这货还真用不上,如果当真能搞出如地心引力电影里面那个空间站的规模,那就有用了。

      2013/12/19 0:39:04
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      以我天朝的做法必定会把乌克兰的专家也买来,到时候中国的战略运输能力就牛逼了 到时候打小日本还不是小菜一碟

      2013/12/17 14:45:59
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      个人认为,不如引进An-70的D-27桨扇发动机有意义。

      2013/12/17 14:13:54
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      现在中国大飞机缺的就是技术!

      2013/12/17 14:00:55
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      学习是进步之源

      2013/12/17 12:33:33
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      4楼 tomcatwkz
      丁点用都没有,安225的技术和Y20、C17这类运输机需要的技术完全不同,没有拿来的意义。
      我看安124 的话更加只在 要安225的话除非 中国真要搞航天飞机了哦

      [原创]如乌克兰真的拿出压箱底安225,中

      [原创]如乌克兰真的拿出压箱底安225,中

      2013/12/17 11:08:27
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      有些东西不能拿到门面上来说的,兔子的作风先做,做好了还故意遮遮掩掩,实在不行了才告诉你,我们就尽情猜就是了。不过肯定的是我们不会只做亏本生意这样的傻事,没有好处谁会给钱啊!老百姓不傻,领导层更不傻!

      2013/12/17 11:00:36
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      之前有个海湾的土豪说要买225,不过找不到合适的机场而作罢

      2013/12/17 10:41:02
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      1楼 秦陇复国军将士
      乌克兰总统来华访问,签订了不少订单,从中国借到了不少钱。而乌克兰也拿出了不少好东西,再加上前不久安225来石家庄运送机车到土耳其。所以,有媒体又拿出安225说事了,说什么乌克兰拿出压箱底、600多吨、最大商载达到250吨的安225,来跟中国合作生产安225。显然,这不可能,虽然乌克兰非常希望如此,但中国没有这样的需求,毕竟安225这个东西,中国没几个机场能起降,生产出来没什么用。至于说乌克兰要把那世界唯一一架安225卖给中国,中国也不需要,不会要。当然了,如果乌克兰拿出这个压箱底来,中国还是可以从中获得不少局部东西。个人感觉,可以从中学到以下东西:

      1,大型**型运输机的装载货物的系统,可让Y20或未来更大的运输机借鉴

      目前,中国最大的运输机是从毛熊那里进口的伊尔76,这货货舱又矮又窄才3.45米,显然跟货舱高/宽达到6.4/4.4的安225,完全是不同概念。而且中国用的更多的运输机是Y8/9那样的小个子,其装载系统显然很落后的。而安124/225这样级别的飞机,装载系统尤其是装大件的系统,肯定是非常强悍的(看看那个运到土耳其的机车进入安225,再看看当年01年美畜在南海撞机肇事的巡逻机,被装入安124就知道了)。那么乌克兰拿出全套安225技术来,中国不妨从中学习这方面的东西。吸收借鉴后,用到Y20或者未来更大的运输机身上。

      2,**型飞机部件的部分加工工艺

      说到大飞机,其实最根本还是落实到制造上面,而制造中的工艺起到非常关键的作用,甚至工艺的好坏就决定了你的飞机能否出来,以及量产化。这也是当年西方国家在所谓80年代蜜月期肯出口一些设备给中国的原因,毕竟设备是冰冷的,而没有相应的加工制造工艺,那么即使有了设备,也很可能生产不出来合格的东西,而这些制造工艺,西方鬼畜可不会给中国,他们都是内部资料,这也是当年中国引进设备后,过了好久通过摸索才生产出达到要求的东西。可见,加工工艺的重要性。。。。既然乌克兰妹妹拿出压箱底的货了,类似一个美女要想攀大款富豪,自然要拿出自己最值得炫耀的东西了,而乌克兰的大飞机加工制造工艺就是一个典型,虽然经历过苏联解体的破坏,以及大飞机方面多年被俄罗斯断奶和断供应,这方面的资料肯定不齐全了,但总会保留部分。而这部分资料,对于中国在大飞机制造加工方面的改进,作用是明显的。据说,现在中国的Y20的机翼还是哪部分,还无法自己国产而让乌克兰提供,其中原因之一就是没摸索出一套制作工艺,毕竟西飞之前最大的不过是70多吨的H6,而现在一下子跨入200多吨了,这个差异是非常巨大的。那么这次如提供了安225的部分制造加工工艺,以中国的消化吸收能力,尤其是消化吸收苏系工业品的能力,无疑会很快掌握原先不能生产的部分Y20配件。

      3,为下一代中国真正战略运输机提供了借鉴

      都说Y20是战略运输机,其实说实话,货舱高宽才4米出头、载重量65吨(如果用现在的伊尔76的发动机,则更低只有55吨的样子)的Y20算不上战略运输机,更适合是战役运输机。真正量产化的战略运输机只有C5、安124、C17(很多人说C17载重量不够才80吨,所以不够格,但C17的货舱高宽跟C5下层主货舱高宽非常接近了,所以可以算的上战略运输机了)。

      本人一直鼓吹,中国应该将Y20缩短改成WJ发动机化,用作机体够宽、40-50吨载重的战役战术一体运输机,充当中国运输机的主力,如此才是最经济合理,用作三级布置的第二级,而第一级就是纯战术运输机Y8/9,第三级就是具有一定野战起降性能货舱足够宽敞的近

      300吨、最大商载90-100吨的战略运输机。显然,第三级这样的东西,最佳改进平台是C17(如果仅仅是考虑机体,那么还有330吨的波音747-100)。但美畜不可能让中国接触到。而从美畜先发展C5,然后有发展综合性能更强,但货舱高宽接近的C17的历程来看,中国可以借鉴一下安124(安225其实不过是安124的加长罢了)的一些技术。虽然安124机体中间有隔层,变成上下两层,受力方式方面与没有隔层的C17相差大。但安124的机身直径也比C****出不少,毕竟安124的货舱宽度比C17的大了将近1米,而且安124的梨形截面的机身也是大型运输机选择。。。。如果乌克兰拿出安124全套技术,那么中国完全可以买来(用乌克兰借的部分钱抵债,反正这些贷款估计最后乌克兰很可能无力偿还,不如交换一些好东西),然后进行研究,最终搞出中国的加强版C17。而且,我们看波音747有驮美畜航天飞机的用途,安124加长后的安225有驮苏联暴风雪航天飞机的用途,那么中国版加强的C17,完全可以从安124和安225的关系中,加长变成六发然后驮将来中国类似的航天器。

      4,对中国大型运输机起落架的借鉴

      要知道,安225虽然野战起降能力极差,但就它那个600吨的块头,能在正规机场起降,他的巨大的起落架装置功不可没。从目前来看,Y20的起落架装置貌似有点单薄,估计会对野战起降性能不利,有人说了野战起降性能不及伊尔76,这也是一种折中的无奈,毕竟载重量比伊尔76大,而起落架反而比伊尔76显得单薄了。当然不会照抄安225的起落架,毕竟200多吨和600多吨的差异巨大的,但可以借鉴,最简单来讲,是否可以外形类似但缩小轮子大小和减少轮子尺寸等。

      5,发动机

      600吨的安225和400吨的安124之所以能飞起来,其D-18T涡扇发动机的作用巨大。而之前就有乌克兰传出消息要出售这项发动机技术给中国,既然要拿出压箱底了,那就全套嘛,全套自然就包括发动机了。而这个推力达到23吨的大力神,对于中国大推力航发的建设发展,可谓意义重大。简单点来说,如果中国拥有了或者掌握了,这么一个神器的制造技术,那么中国飞机的心脏问题基本上解决了一大半,毕竟如此大推力的WS发动机,都能制造出来了,那些推力小的只有10多吨的,怎么看都更容易一些。

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      9楼 金三帝国死爹

      卧槽 乌克兰现在自己都造不出来了 你还yy 光卖图纸和经验吗 ? 我们可不是印度!

      11楼 秦陇复国军将士
      乌克兰也找不出来苏33,乌克兰更造不出来很多东西,但乌克兰给了中国图纸和以往制造工艺,中国人很多都搞出来。这就是中国和印度的巨大差距!

      这... 那我还想找个借口 这个安225 是不是太大了 不如运20 还是先发展好我们的运20 运20才是我们的好灰机

      2013/12/16 18:03:10
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      1楼 秦陇复国军将士
      乌克兰总统来华访问,签订了不少订单,从中国借到了不少钱。而乌克兰也拿出了不少好东西,再加上前不久安225来石家庄运送机车到土耳其。所以,有媒体又拿出安225说事了,说什么乌克兰拿出压箱底、600多吨、最大商载达到250吨的安225,来跟中国合作生产安225。显然,这不可能,虽然乌克兰非常希望如此,但中国没有这样的需求,毕竟安225这个东西,中国没几个机场能起降,生产出来没什么用。至于说乌克兰要把那世界唯一一架安225卖给中国,中国也不需要,不会要。当然了,如果乌克兰拿出这个压箱底来,中国还是可以从中获得不少局部东西。个人感觉,可以从中学到以下东西:

      1,大型**型运输机的装载货物的系统,可让Y20或未来更大的运输机借鉴

      目前,中国最大的运输机是从毛熊那里进口的伊尔76,这货货舱又矮又窄才3.45米,显然跟货舱高/宽达到6.4/4.4的安225,完全是不同概念。而且中国用的更多的运输机是Y8/9那样的小个子,其装载系统显然很落后的。而安124/225这样级别的飞机,装载系统尤其是装大件的系统,肯定是非常强悍的(看看那个运到土耳其的机车进入安225,再看看当年01年美畜在南海撞机肇事的巡逻机,被装入安124就知道了)。那么乌克兰拿出全套安225技术来,中国不妨从中学习这方面的东西。吸收借鉴后,用到Y20或者未来更大的运输机身上。

      2,**型飞机部件的部分加工工艺

      说到大飞机,其实最根本还是落实到制造上面,而制造中的工艺起到非常关键的作用,甚至工艺的好坏就决定了你的飞机能否出来,以及量产化。这也是当年西方国家在所谓80年代蜜月期肯出口一些设备给中国的原因,毕竟设备是冰冷的,而没有相应的加工制造工艺,那么即使有了设备,也很可能生产不出来合格的东西,而这些制造工艺,西方鬼畜可不会给中国,他们都是内部资料,这也是当年中国引进设备后,过了好久通过摸索才生产出达到要求的东西。可见,加工工艺的重要性。。。。既然乌克兰妹妹拿出压箱底的货了,类似一个美女要想攀大款富豪,自然要拿出自己最值得炫耀的东西了,而乌克兰的大飞机加工制造工艺就是一个典型,虽然经历过苏联解体的破坏,以及大飞机方面多年被俄罗斯断奶和断供应,这方面的资料肯定不齐全了,但总会保留部分。而这部分资料,对于中国在大飞机制造加工方面的改进,作用是明显的。据说,现在中国的Y20的机翼还是哪部分,还无法自己国产而让乌克兰提供,其中原因之一就是没摸索出一套制作工艺,毕竟西飞之前最大的不过是70多吨的H6,而现在一下子跨入200多吨了,这个差异是非常巨大的。那么这次如提供了安225的部分制造加工工艺,以中国的消化吸收能力,尤其是消化吸收苏系工业品的能力,无疑会很快掌握原先不能生产的部分Y20配件。

      3,为下一代中国真正战略运输机提供了借鉴

      都说Y20是战略运输机,其实说实话,货舱高宽才4米出头、载重量65吨(如果用现在的伊尔76的发动机,则更低只有55吨的样子)的Y20算不上战略运输机,更适合是战役运输机。真正量产化的战略运输机只有C5、安124、C17(很多人说C17载重量不够才80吨,所以不够格,但C17的货舱高宽跟C5下层主货舱高宽非常接近了,所以可以算的上战略运输机了)。

      本人一直鼓吹,中国应该将Y20缩短改成WJ发动机化,用作机体够宽、40-50吨载重的战役战术一体运输机,充当中国运输机的主力,如此才是最经济合理,用作三级布置的第二级,而第一级就是纯战术运输机Y8/9,第三级就是具有一定野战起降性能货舱足够宽敞的近

      300吨、最大商载90-100吨的战略运输机。显然,第三级这样的东西,最佳改进平台是C17(如果仅仅是考虑机体,那么还有330吨的波音747-100)。但美畜不可能让中国接触到。而从美畜先发展C5,然后有发展综合性能更强,但货舱高宽接近的C17的历程来看,中国可以借鉴一下安124(安225其实不过是安124的加长罢了)的一些技术。虽然安124机体中间有隔层,变成上下两层,受力方式方面与没有隔层的C17相差大。但安124的机身直径也比C****出不少,毕竟安124的货舱宽度比C17的大了将近1米,而且安124的梨形截面的机身也是大型运输机选择。。。。如果乌克兰拿出安124全套技术,那么中国完全可以买来(用乌克兰借的部分钱抵债,反正这些贷款估计最后乌克兰很可能无力偿还,不如交换一些好东西),然后进行研究,最终搞出中国的加强版C17。而且,我们看波音747有驮美畜航天飞机的用途,安124加长后的安225有驮苏联暴风雪航天飞机的用途,那么中国版加强的C17,完全可以从安124和安225的关系中,加长变成六发然后驮将来中国类似的航天器。

      4,对中国大型运输机起落架的借鉴

      要知道,安225虽然野战起降能力极差,但就它那个600吨的块头,能在正规机场起降,他的巨大的起落架装置功不可没。从目前来看,Y20的起落架装置貌似有点单薄,估计会对野战起降性能不利,有人说了野战起降性能不及伊尔76,这也是一种折中的无奈,毕竟载重量比伊尔76大,而起落架反而比伊尔76显得单薄了。当然不会照抄安225的起落架,毕竟200多吨和600多吨的差异巨大的,但可以借鉴,最简单来讲,是否可以外形类似但缩小轮子大小和减少轮子尺寸等。

      5,发动机

      600吨的安225和400吨的安124之所以能飞起来,其D-18T涡扇发动机的作用巨大。而之前就有乌克兰传出消息要出售这项发动机技术给中国,既然要拿出压箱底了,那就全套嘛,全套自然就包括发动机了。而这个推力达到23吨的大力神,对于中国大推力航发的建设发展,可谓意义重大。简单点来说,如果中国拥有了或者掌握了,这么一个神器的制造技术,那么中国飞机的心脏问题基本上解决了一大半,毕竟如此大推力的WS发动机,都能制造出来了,那些推力小的只有10多吨的,怎么看都更容易一些。

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      9楼 金三帝国死爹

      卧槽 乌克兰现在自己都造不出来了 你还yy 光卖图纸和经验吗 ? 我们可不是印度!

      11楼 秦陇复国军将士
      乌克兰也找不出来苏33,乌克兰更造不出来很多东西,但乌克兰给了中国图纸和以往制造工艺,中国人很多都搞出来。这就是中国和印度的巨大差距!

      这... 那我还想找个借口 这个安225 是不是太大了 不如运20 还是先发展好我们的运20 运20才是我们的好灰机

      2013/12/16 18:03:10
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      大型运输机的核心问题,一是航空动力学问题,因为体积庞大,产生了很多在研制小型飞机时遇不到的问题。中国在这方面缺乏经验,有没有**型风洞实验室?这个不太清楚,但有了乌克兰的技术积累,就显得容易些了;二是老问题,发动机,大家说得比较多了。

      2013/12/16 12:05:03
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      只要是把我们没有的东西给了我们,那都是可以研究的

      2013/12/16 11:14:05
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      呵呵。从这些回应就能看出,人们改变一种思维是非常艰难的,这需要具有绝对前瞻性的眼光和了解理解实际的人来领军。

      要现在的中国人接受这样一种观念是不容易的,乌克兰俄罗斯的技术还是不错和实用的,但是由于欧美的观念的意识的影响,或者说一些现实的状态,导致了,改变很难。尤其是民航的买办。

      2013/12/16 9:16:49
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      作者的观点值得我思考一番···

      2013/12/15 22:32:33
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      拿出来也没用。

      说到底,安225还是个苏联时代的东西,所以乌克兰自己说了也不算,还要俄罗斯同意的。

      就算乌克兰私底下把自己那部分拿出来也没多大意义,因为乌克兰自己也未必掌握了全部的信息和数据。

      2013/12/15 21:51:03
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      二毛人民想进欧盟都想疯了,他们zf也是亲俄的……

      你这根本是纯YY……

      能卖的东西都得老毛批准……不然就卡你天然气,就真不用混了,二毛又不真二

      2013/12/14 23:41:39
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      安225只是一个不成系统的主,真就其用途和使用的性价比可敢恭维!

      2013/12/14 22:30:38
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      这样大的飞机耗油将会是非常恐怖的,战时恐怕没有哪个基地养得起它,毕竟有车没路,你也开不了。中国很精的,不合适的不会要。

      2013/12/14 20:51:31
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      人家有老公的啦!!中国给多少钱也包养不了她啊~~~毛子的脾气她惹不起!据说前几年她妹妹格鲁吉亚出轨,被他老公狠狠的家庭暴力了一顿~

      2013/12/14 15:57:21
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      15楼 重皿
      为啥有人觉得Y20那样的绞接式的起落架很差。这可是现在先进军用运输机的标准配备,

      难道要像C-2那样搞个客机式的起落架才叫牛?

      那玩意本来就是很差啊,AN-70上面来的,但AN-70才130吨,Y20则是200吨。

      有点350时速高铁用150时速的铁道信号系统的意思了。

      2013/12/14 15:52:32
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      安225能做什么呢?加油机?预警机?还是海外基地运输机?

      就中国也就仅仅一个机场能提供降落,如果在战争中,这样的运输实际应用能力有多少?

      为什么这几十年来,安225就那么一架,已经说明了很多问题。。。

      2013/12/14 15:14:07
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      啊大大大大的撒打算打算

      2013/12/14 12:29:54
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      四大四小S型

      2013/12/14 12:28:43
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      为啥有人觉得Y20那样的绞接式的起落架很差。这可是现在先进军用运输机的标准配备,

      难道要像C-2那样搞个客机式的起落架才叫牛?

      2013/12/14 12:09:03
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      AN-225还不如AN-124实用,D18T没什么意义了,当然比没有好,有机会还是HK93吧,那个推力也有18吨,单位油耗一半都不到。

      2013/12/14 11:55:19
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      昨天晚上做梦我国发射了一枚东风核导弹平了台湾收复了台湾,而且还有自己的航母舰队了。哈哈哈哈

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      2013/12/14 11:36:51
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      225这玩意只有石家庄的机场才可以降落

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      2013/12/14 11:01:58
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      1楼 秦陇复国军将士
      乌克兰总统来华访问,签订了不少订单,从中国借到了不少钱。而乌克兰也拿出了不少好东西,再加上前不久安225来石家庄运送机车到土耳其。所以,有媒体又拿出安225说事了,说什么乌克兰拿出压箱底、600多吨、最大商载达到250吨的安225,来跟中国合作生产安225。显然,这不可能,虽然乌克兰非常希望如此,但中国没有这样的需求,毕竟安225这个东西,中国没几个机场能起降,生产出来没什么用。至于说乌克兰要把那世界唯一一架安225卖给中国,中国也不需要,不会要。当然了,如果乌克兰拿出这个压箱底来,中国还是可以从中获得不少局部东西。个人感觉,可以从中学到以下东西:

      1,大型**型运输机的装载货物的系统,可让Y20或未来更大的运输机借鉴

      目前,中国最大的运输机是从毛熊那里进口的伊尔76,这货货舱又矮又窄才3.45米,显然跟货舱高/宽达到6.4/4.4的安225,完全是不同概念。而且中国用的更多的运输机是Y8/9那样的小个子,其装载系统显然很落后的。而安124/225这样级别的飞机,装载系统尤其是装大件的系统,肯定是非常强悍的(看看那个运到土耳其的机车进入安225,再看看当年01年美畜在南海撞机肇事的巡逻机,被装入安124就知道了)。那么乌克兰拿出全套安225技术来,中国不妨从中学习这方面的东西。吸收借鉴后,用到Y20或者未来更大的运输机身上。

      2,**型飞机部件的部分加工工艺

      说到大飞机,其实最根本还是落实到制造上面,而制造中的工艺起到非常关键的作用,甚至工艺的好坏就决定了你的飞机能否出来,以及量产化。这也是当年西方国家在所谓80年代蜜月期肯出口一些设备给中国的原因,毕竟设备是冰冷的,而没有相应的加工制造工艺,那么即使有了设备,也很可能生产不出来合格的东西,而这些制造工艺,西方鬼畜可不会给中国,他们都是内部资料,这也是当年中国引进设备后,过了好久通过摸索才生产出达到要求的东西。可见,加工工艺的重要性。。。。既然乌克兰妹妹拿出压箱底的货了,类似一个美女要想攀大款富豪,自然要拿出自己最值得炫耀的东西了,而乌克兰的大飞机加工制造工艺就是一个典型,虽然经历过苏联解体的破坏,以及大飞机方面多年被俄罗斯断奶和断供应,这方面的资料肯定不齐全了,但总会保留部分。而这部分资料,对于中国在大飞机制造加工方面的改进,作用是明显的。据说,现在中国的Y20的机翼还是哪部分,还无法自己国产而让乌克兰提供,其中原因之一就是没摸索出一套制作工艺,毕竟西飞之前最大的不过是70多吨的H6,而现在一下子跨入200多吨了,这个差异是非常巨大的。那么这次如提供了安225的部分制造加工工艺,以中国的消化吸收能力,尤其是消化吸收苏系工业品的能力,无疑会很快掌握原先不能生产的部分Y20配件。

      3,为下一代中国真正战略运输机提供了借鉴

      都说Y20是战略运输机,其实说实话,货舱高宽才4米出头、载重量65吨(如果用现在的伊尔76的发动机,则更低只有55吨的样子)的Y20算不上战略运输机,更适合是战役运输机。真正量产化的战略运输机只有C5、安124、C17(很多人说C17载重量不够才80吨,所以不够格,但C17的货舱高宽跟C5下层主货舱高宽非常接近了,所以可以算的上战略运输机了)。

      本人一直鼓吹,中国应该将Y20缩短改成WJ发动机化,用作机体够宽、40-50吨载重的战役战术一体运输机,充当中国运输机的主力,如此才是最经济合理,用作三级布置的第二级,而第一级就是纯战术运输机Y8/9,第三级就是具有一定野战起降性能货舱足够宽敞的近

      300吨、最大商载90-100吨的战略运输机。显然,第三级这样的东西,最佳改进平台是C17(如果仅仅是考虑机体,那么还有330吨的波音747-100)。但美畜不可能让中国接触到。而从美畜先发展C5,然后有发展综合性能更强,但货舱高宽接近的C17的历程来看,中国可以借鉴一下安124(安225其实不过是安124的加长罢了)的一些技术。虽然安124机体中间有隔层,变成上下两层,受力方式方面与没有隔层的C17相差大。但安124的机身直径也比C****出不少,毕竟安124的货舱宽度比C17的大了将近1米,而且安124的梨形截面的机身也是大型运输机选择。。。。如果乌克兰拿出安124全套技术,那么中国完全可以买来(用乌克兰借的部分钱抵债,反正这些贷款估计最后乌克兰很可能无力偿还,不如交换一些好东西),然后进行研究,最终搞出中国的加强版C17。而且,我们看波音747有驮美畜航天飞机的用途,安124加长后的安225有驮苏联暴风雪航天飞机的用途,那么中国版加强的C17,完全可以从安124和安225的关系中,加长变成六发然后驮将来中国类似的航天器。

      4,对中国大型运输机起落架的借鉴

      要知道,安225虽然野战起降能力极差,但就它那个600吨的块头,能在正规机场起降,他的巨大的起落架装置功不可没。从目前来看,Y20的起落架装置貌似有点单薄,估计会对野战起降性能不利,有人说了野战起降性能不及伊尔76,这也是一种折中的无奈,毕竟载重量比伊尔76大,而起落架反而比伊尔76显得单薄了。当然不会照抄安225的起落架,毕竟200多吨和600多吨的差异巨大的,但可以借鉴,最简单来讲,是否可以外形类似但缩小轮子大小和减少轮子尺寸等。

      5,发动机

      600吨的安225和400吨的安124之所以能飞起来,其D-18T涡扇发动机的作用巨大。而之前就有乌克兰传出消息要出售这项发动机技术给中国,既然要拿出压箱底了,那就全套嘛,全套自然就包括发动机了。而这个推力达到23吨的大力神,对于中国大推力航发的建设发展,可谓意义重大。简单点来说,如果中国拥有了或者掌握了,这么一个神器的制造技术,那么中国飞机的心脏问题基本上解决了一大半,毕竟如此大推力的WS发动机,都能制造出来了,那些推力小的只有10多吨的,怎么看都更容易一些。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
      9楼 金三帝国死爹

      卧槽 乌克兰现在自己都造不出来了 你还yy 光卖图纸和经验吗 ? 我们可不是印度!

      乌克兰也找不出来苏33,乌克兰更造不出来很多东西,但乌克兰给了中国图纸和以往制造工艺,中国人很多都搞出来。这就是中国和印度的巨大差距!

      2013/12/14 9:57:19
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      乌克兰与中国没任何历史恩怨,它不算太亲西方,是中国的第二个巴铁先生。我们要充分挖掘乌的潜力将毛子留下的各种动力(陆、海、空)系技术统统的吸收,为加快我军事现代化添柴加油。乌老弟以后跟中国混不会亏待你的阿!

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      2013/12/14 9:22:13
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      1楼 秦陇复国军将士
      乌克兰总统来华访问,签订了不少订单,从中国借到了不少钱。而乌克兰也拿出了不少好东西,再加上前不久安225来石家庄运送机车到土耳其。所以,有媒体又拿出安225说事了,说什么乌克兰拿出压箱底、600多吨、最大商载达到250吨的安225,来跟中国合作生产安225。显然,这不可能,虽然乌克兰非常希望如此,但中国没有这样的需求,毕竟安225这个东西,中国没几个机场能起降,生产出来没什么用。至于说乌克兰要把那世界唯一一架安225卖给中国,中国也不需要,不会要。当然了,如果乌克兰拿出这个压箱底来,中国还是可以从中获得不少局部东西。个人感觉,可以从中学到以下东西:

      1,大型**型运输机的装载货物的系统,可让Y20或未来更大的运输机借鉴

      目前,中国最大的运输机是从毛熊那里进口的伊尔76,这货货舱又矮又窄才3.45米,显然跟货舱高/宽达到6.4/4.4的安225,完全是不同概念。而且中国用的更多的运输机是Y8/9那样的小个子,其装载系统显然很落后的。而安124/225这样级别的飞机,装载系统尤其是装大件的系统,肯定是非常强悍的(看看那个运到土耳其的机车进入安225,再看看当年01年美畜在南海撞机肇事的巡逻机,被装入安124就知道了)。那么乌克兰拿出全套安225技术来,中国不妨从中学习这方面的东西。吸收借鉴后,用到Y20或者未来更大的运输机身上。

      2,**型飞机部件的部分加工工艺

      说到大飞机,其实最根本还是落实到制造上面,而制造中的工艺起到非常关键的作用,甚至工艺的好坏就决定了你的飞机能否出来,以及量产化。这也是当年西方国家在所谓80年代蜜月期肯出口一些设备给中国的原因,毕竟设备是冰冷的,而没有相应的加工制造工艺,那么即使有了设备,也很可能生产不出来合格的东西,而这些制造工艺,西方鬼畜可不会给中国,他们都是内部资料,这也是当年中国引进设备后,过了好久通过摸索才生产出达到要求的东西。可见,加工工艺的重要性。。。。既然乌克兰妹妹拿出压箱底的货了,类似一个美女要想攀大款富豪,自然要拿出自己最值得炫耀的东西了,而乌克兰的大飞机加工制造工艺就是一个典型,虽然经历过苏联解体的破坏,以及大飞机方面多年被俄罗斯断奶和断供应,这方面的资料肯定不齐全了,但总会保留部分。而这部分资料,对于中国在大飞机制造加工方面的改进,作用是明显的。据说,现在中国的Y20的机翼还是哪部分,还无法自己国产而让乌克兰提供,其中原因之一就是没摸索出一套制作工艺,毕竟西飞之前最大的不过是70多吨的H6,而现在一下子跨入200多吨了,这个差异是非常巨大的。那么这次如提供了安225的部分制造加工工艺,以中国的消化吸收能力,尤其是消化吸收苏系工业品的能力,无疑会很快掌握原先不能生产的部分Y20配件。

      3,为下一代中国真正战略运输机提供了借鉴

      都说Y20是战略运输机,其实说实话,货舱高宽才4米出头、载重量65吨(如果用现在的伊尔76的发动机,则更低只有55吨的样子)的Y20算不上战略运输机,更适合是战役运输机。真正量产化的战略运输机只有C5、安124、C17(很多人说C17载重量不够才80吨,所以不够格,但C17的货舱高宽跟C5下层主货舱高宽非常接近了,所以可以算的上战略运输机了)。

      本人一直鼓吹,中国应该将Y20缩短改成WJ发动机化,用作机体够宽、40-50吨载重的战役战术一体运输机,充当中国运输机的主力,如此才是最经济合理,用作三级布置的第二级,而第一级就是纯战术运输机Y8/9,第三级就是具有一定野战起降性能货舱足够宽敞的近

      300吨、最大商载90-100吨的战略运输机。显然,第三级这样的东西,最佳改进平台是C17(如果仅仅是考虑机体,那么还有330吨的波音747-100)。但美畜不可能让中国接触到。而从美畜先发展C5,然后有发展综合性能更强,但货舱高宽接近的C17的历程来看,中国可以借鉴一下安124(安225其实不过是安124的加长罢了)的一些技术。虽然安124机体中间有隔层,变成上下两层,受力方式方面与没有隔层的C17相差大。但安124的机身直径也比C****出不少,毕竟安124的货舱宽度比C17的大了将近1米,而且安124的梨形截面的机身也是大型运输机选择。。。。如果乌克兰拿出安124全套技术,那么中国完全可以买来(用乌克兰借的部分钱抵债,反正这些贷款估计最后乌克兰很可能无力偿还,不如交换一些好东西),然后进行研究,最终搞出中国的加强版C17。而且,我们看波音747有驮美畜航天飞机的用途,安124加长后的安225有驮苏联暴风雪航天飞机的用途,那么中国版加强的C17,完全可以从安124和安225的关系中,加长变成六发然后驮将来中国类似的航天器。

      4,对中国大型运输机起落架的借鉴

      要知道,安225虽然野战起降能力极差,但就它那个600吨的块头,能在正规机场起降,他的巨大的起落架装置功不可没。从目前来看,Y20的起落架装置貌似有点单薄,估计会对野战起降性能不利,有人说了野战起降性能不及伊尔76,这也是一种折中的无奈,毕竟载重量比伊尔76大,而起落架反而比伊尔76显得单薄了。当然不会照抄安225的起落架,毕竟200多吨和600多吨的差异巨大的,但可以借鉴,最简单来讲,是否可以外形类似但缩小轮子大小和减少轮子尺寸等。

      5,发动机

      600吨的安225和400吨的安124之所以能飞起来,其D-18T涡扇发动机的作用巨大。而之前就有乌克兰传出消息要出售这项发动机技术给中国,既然要拿出压箱底了,那就全套嘛,全套自然就包括发动机了。而这个推力达到23吨的大力神,对于中国大推力航发的建设发展,可谓意义重大。简单点来说,如果中国拥有了或者掌握了,这么一个神器的制造技术,那么中国飞机的心脏问题基本上解决了一大半,毕竟如此大推力的WS发动机,都能制造出来了,那些推力小的只有10多吨的,怎么看都更容易一些。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      卧槽 乌克兰现在自己都造不出来了 你还yy 光卖图纸和经验吗 ? 我们可不是印度!

      2013/12/14 3:24:05
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      这种交易怎么能让我们知道啊

      别太不把大米和毛子当盘菜了

      安225还是能瞬间解决中国不少技术瓶颈的

      其实乌克兰已经和中国私底下交易了不少了

      好事

      2013/12/14 0:50:00
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      安225可以运火箭。

      2013/12/13 14:39:46
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      有些飞机可以改成白鲸样式的运输机啊,虽然难看,但是可以运你所说的大物件。

      2013/12/13 14:38:02
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      既使掌握这技术又怎样?这东西生产十来架太贵,生产百来架更贵,唯一的用处就是去乌克兰白俄罗斯运美女。中国要的不是这种巨无霸,而是C5这样的。

      2013/12/13 14:33:16
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      丁点用都没有,安225的技术和Y20、C17这类运输机需要的技术完全不同,没有拿来的意义。

      2013/12/13 14:27:31
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      2楼 hantu
      可别小看乌克兰。。弄出几张图纸来就价值连城

      这不是小看乌克兰,这是羞辱中国人,几张图纸就连城了。

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      2013/12/13 12:01:53
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      可别小看乌克兰。。弄出几张图纸来就价值连城

      2013/12/13 9:55:01

      我要发帖

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