关闭

帖子主题:[原创]个人关于中国两栖部队的缺陷的一点看法

共 3677 个阅读者 

左箭头-小图标

[原创]个人关于中国两栖部队的缺陷的一点看法

中国走向远洋,必然需要力量支撑,不仅需要海空军,更需要两栖部队或者海军陆战队。更何况,最近几年来,中国海洋问题日益突出,南海大量岛礁被非法窃据,更是需要海军陆战队。但似乎,中国在海空军建设方面取得不错进展,装备更新了不少,训练也更现代化实战化,但似乎海军陆战队依然缺陷多多,看了点资料,个人感觉似乎有这么几个大缺陷。

1,规模小,组成机构及其不合理和分散

据说,当年中国两栖部队最多是达到10多万,估计是当年50-60年代反登陆的需要。后来大量裁剪,到现在据说只有4万人左右,显然对于220万军队的大国来讲,两栖部队才4万,实在是太少了,比例怎么都不合理。因此要陆军规模缩小,腾出编制给两栖部队。至于组织构架方面,更是非常不合理。美畜是将海军陆战队当做与海陆空三军平等地位的。而中国不需要这么干,毕竟中国不像美畜那样,到处烧起战火。但中国似乎是陆军拥有的两栖部队居然比海军还多?让人匪夷所思,据说中国海军才拥有两个(也有说是3个、4个)海军陆战旅(中国将旅作为海军陆战队的战役编制),而其他的两栖部队都在陆军那边。虽然说,到时候作战是联合出动,但显然没有统一隶属来的配合默契。而较佳的做法,就是将两栖部队合并统一划到海军编制,成立海军陆战司令部,1-2个集团军的规模毕竟合适)+三大舰队配属的海军陆战独立师/旅,而这个最高长官就是海军副司令员兼任,如此才能体现海军陆战队的地位。

2,装备和训练都陈旧

90年代,弯弯当局搞事,中国进行反制,大量军演,其中就有海军陆战队登陆作战演习。结果美畜看了后,讥笑中国海军陆战队是“几千人游泳比赛”、“停留在二战的抢滩登陆”。。。虽然美畜有些夸张,但中国海军陆战队的演习训练确实落后,这里面一方面是主观原因(最近几年改进不少),另一方面其实是客观装备的限制。

中国海军陆战队,最初只有072登陆舰,小个子,气垫登陆艇也少,更是没有直升机。这样的情况下,自然更多是两栖坦克抢滩登陆的模式居多。现在有了071船坞登陆舰,带的气垫登陆艇多了,自然采取更加先进的登陆模式了。但依然更多是平面模式,显得不够,毕竟071是船坞登陆舰,携带直升机少得可怜,所以体现了直通甲板的081两栖攻击舰的重要性,毕竟081是携带直升机的。有了直升机,就形成了空间立体作战了,那就不同了。而美畜的MV22鱼鹰的优势之一就是体现在,两栖登陆时,利用空中优势绕开你设立大量密集的防守阵线,迂回到你后方发动攻击。

所以中国现在,装备方面最落后世界先进的,个人越来越觉的不是海空军,反而更多是海军陆战队方面,当然广义来讲也可说成是海空军装备,毕竟都是一些船只和飞机。

3,两栖部队的装备配属方面不合理

本来两栖部队,应该是空中水面陆上甚至水下都齐全的,美畜的海军陆战队就如此。但中国的海军陆战似乎空中力量少得可怜,好像没有自己的固定翼战斗机,而需空军和海航协助。其实完全可以将一部分对地攻击机交给海军陆战队,如Q5和WZ10。这样在对付菲佣这只鸡的时候,或者应付南海那些小冲突的时候,需要夺岛时,海军陆战队自己从头到尾搞定,无需什么空军先出动攻击机摧毁敌方阵地。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_7007338_1.html
      打赏
      收藏文本
      13
      0
      2013/12/6 23:23:02

      网友回复

      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194786 / 排名:8264
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      首先,中国所谓10万两栖部队的说法纯属扯淡,中国第一支真正的陆战队建立都是80年代的事情,此前仅仅是南京军区的部队受了一定两栖登陆的训练而已,如果这个算的话,那么南京军区和广州军区的陆军部队,至今也还有部分特定单位一直在做这种训练,包括空15军在内,中国两栖战斗力超过20W。

      但是大家都明白,受过一定两栖作战训练的陆军甚至空降兵部队,和真正的陆战队还是有很大区别的,尤其是装备适应性上,这种区别是无解的。比如陆战旅的装甲战斗平台就是水陆坦克和两栖突击车,而其他部队尽管受过一定训练,但是装备就是普通陆军车辆,最多带一定涉水能力,但是绝不可能具备两栖冲击能力的。

      不能说一扯军事建设,就朝美国人看齐,美国非常特殊。美国陆战队根本就是第二陆军,总兵员数20来万,美国陆军如今也才50万而已,全世界把个陆战队搞得这么庞大的也就只有美国,可以说这是没有代表性的做法。如果参考其他国家,比如英法,其正牌的陆战队也就1-2个旅,几千人,其比例和中国接近。

      从科学决策的角度看,陆战队规模应该和海军投送能力对应,其总规模应该和海军在预定作战地域一次性投放最大能力相匹配。比如法军,其投放能力主要依赖于西北风级,2艘西北风大约投送1个旅,其陆战队规模就以此为依据建设。如果需要更多,则不是陆战队的活了,应该是陆军上阵。说到底,为大量陆军部队配备如AAAV突击车和水陆坦克这类薄皮玩意,也是会大幅度提高成本,却削弱战斗力的。

      反过来说,中国陆战队建设的长期问题其实不是规模,而是投送手段,中国长期以来并没有有效将大批陆战队进行投送的能力。在071服役后略有改善,但是071目前一次最多2个营的能力,也不是很够,所以中国迄今为止陆战队也就控制在三个旅的规模,并没有大幅度增长,估计未来两栖攻击舰投入服役后,这个局势会有大幅度改观,陆战队在目前基础上翻一倍还是可能的。但是个人看法,中国的陆战队并不会走美国那种微型三军的发展路子,毕竟中国武装力量很长时间都不会有美国那种全球部署的需求。

      2013/12/17 20:08:08
      左箭头-小图标

      如果登陆鬼子,上人最快的办法就是偷渡,弄到鬼子船,熟悉鬼子的设备,会说鬼子话,打扮成鬼子的特种部队,然后再中间开花。

      2013/12/17 19:55:58
      左箭头-小图标

      我们的两栖部队并不是只属于海军 陆军有些部队也是两栖作战部队 比如临汾旅 比如第一军 第三十一军

      2013/12/17 9:10:06
      左箭头-小图标

      17楼 gg4483059
      美国的海军陆战队=中国的二炮。另外我还是喜欢登陆舰直通式,最好是垂直起降飞机。作战半径可比直升机强多了。
      29楼 241607503
      鹞式垂直起降时的作战半径只有90公里,你确定比直升机大?

      32楼 gg4483059
      你这就属于找贱。懒得搭理你。

      你这种人连点常识都没有,还敢胡喷

      2013/12/16 18:24:30
      左箭头-小图标

      中国两栖作战部队什么配置,楼主清楚吗?不清楚吧!其实吧,我也不清楚!我也不知道。楼主可以看一部片,《火蓝刀锋》里面有些片段,你可以了解一下

      2013/12/16 15:31:44
      左箭头-小图标

      垂直作战的话,固定翼垂直飞机还真感觉比直升机好用多少。。。

      就中国目前的目标来说,海军陆战队缺乏的个人感觉也就是缺乏武装直升机和运输直升机而已。。。

      2013/12/16 15:07:58
      左箭头-小图标

      17楼 gg4483059
      美国的海军陆战队=中国的二炮。另外我还是喜欢登陆舰直通式,最好是垂直起降飞机。作战半径可比直升机强多了。
      29楼 241607503
      鹞式垂直起降时的作战半径只有90公里,你确定比直升机大?

      你这就属于找贱。懒得搭理你。

      2013/12/16 12:07:39
      左箭头-小图标

      海军陆战队 必须独立成为 第5兵种 陆军老大哥 应该给与更多的支持 沿海一线的陆军单位 应改制为陆战队系统

      最终形成1.陆军防御 陆地边境和纵深战略目标通道

      2.空军配合陆军完成陆地防空 战略反击以及战区级突击任务

      3.海军完成海岸防御 海上交通线保全 岛屿防御

      4.二炮部队拆分为战略反击部队 和战术攻击部队 800公里以下射程移交陆军 作为集团军级加强火力 不配核弹 战略反击 部队配属核武 高机动导弹专司威慑敌国 并将空军防御弹道导弹的责任划归此部队.

      5.海军陆战队 登陆作战 夺岛作战 沿海 大陆架保卫任务 沿海石油 矿产开采单位保卫工作 沿海预备役部队训练工作 等 需加强陆战队转属于航空队 配战术攻击机和短距起降战斗机及各种需用直升机和旋翼机

      个人看法 若有意见可指教 修改

      2013/12/12 12:09:40
      左箭头-小图标

      撸主说的有道理!

      2013/12/11 16:00:05
      左箭头-小图标

      17楼 gg4483059
      美国的海军陆战队=中国的二炮。另外我还是喜欢登陆舰直通式,最好是垂直起降飞机。作战半径可比直升机强多了。
      鹞式垂直起降时的作战半径只有90公里,你确定比直升机大?

      2013/12/11 15:50:27
      左箭头-小图标

      楼主说的有道理!

      2013/12/11 11:07:53
      左箭头-小图标

      楼主说的有道理!

      2013/12/11 11:07:42
      左箭头-小图标

      海军陆战队本来就属特种作战行列,4万人还少吗?

      2013/12/10 23:15:46
      左箭头-小图标

      强5就算了吧,把教9或者教10弄来当强击机还不错

      2013/12/10 21:26:43
      左箭头-小图标

      1、请问新闻里常出现的那些穿陆军迷彩使用水陆战车的部队算什么?貌似电视上露过脸的都不止两个师吧!不知除了美军世界上还有更大的两栖力量?

      2、世界上有比05更好的两栖战车?

      3、楼主觉得广州和南京的陆航团是干嘛的?

      2013/12/9 21:30:14
      左箭头-小图标

      楼主说的有道理!

      2013/12/9 19:13:52
      左箭头-小图标

      楼主的三点可以概括为两点:一要学美军编制体制,二要提升装备水平。我反对按楼主的要求学美军编制,提升装备水平是应该的,但这是废话不是吗?

      2013/12/9 11:27:21
      左箭头-小图标

      先强化海军,这个是前提…海军陆战队充当的角色是开拓战场道路,任何兵种都需要力量后盾,所以海军陆战队是根据海军力量发展而强化。

      2013/12/9 0:23:28
      左箭头-小图标

      中国海军陆战队的装备在世界范围内算是相当强悍的了,ZTD-05车族:两栖步战车、两栖突击车、两栖抢救车。。。全机械化的两栖登陆部队,水上40公里/小时的高速,这样的装备水平还叫不好?

      2013/12/8 23:49:46
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:1695418
      • 工分:399051 / 排名:2786
      左箭头-小图标

      中国海军陆战队的规模目前很小,是有很大的发展空间的。但我个人认为,组建大规模的海军陆战队,前提是拥有强大的海军。现在兔子的首要任务是使海军先迅速强大起来,在外海的争夺中不至于被动。这需要投入大量的人力物力财力,而且目前才刚起步。所以海军陆战队暂时要忍耐。

      2013/12/8 23:12:23
      左箭头-小图标

      我在一篇文章里也说过了,要把陆海空三军按现代战争模式编成4:3:3的模式,把陆军多出来的部队编到海军陆战队和空降兵里去更合理,陆军只保留每个军区十万人的装甲集团军群,除去一线作战部队其他的都编入后勤部来管理更合理。而后勤部按现代集团公司模式来管理更加有效率。军队只须提出须要什么武器和资源打胜仗就可以了,而参谋部和后勤部只须提供战术,情报和后勤资源就可以了。

      2013/12/8 22:42:03
      左箭头-小图标

      美国的海军陆战队=中国的二炮。另外我还是喜欢登陆舰直通式,最好是垂直起降飞机。作战半径可比直升机强多了。

      2013/12/8 22:30:12
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2932870
      • 头衔:蝈螟党马仔
      • 工分:31621
      左箭头-小图标

      由于台湾问题的存在,我朝历来十分重视两栖登陆训练,海军陆战队编制少,那是因为我海军陆战队属于特种部队性质,跟美国把海军陆战队提高到与海陆空军相等的位置有所不同。

      2013/12/8 19:55:00
      左箭头-小图标

      还是大陆军主义。几十年一贯制。

      2013/12/8 12:19:59
      左箭头-小图标

      军队的设置关键看是用来打谁,做什么用!而不是单纯的表演

      2013/12/8 12:01:02
      左箭头-小图标

      个人认为还是先干航母,大驱等远洋战舰~现在美日奥三国加上美国各岛驻军,太平洋成了美国的内海了~只要能把美国盯在第一岛链外,一切有争议的岛屿包括台湾在内不用打,自然会回来;-)!等与美军平分秋色了,再建楼主说的两栖部队,登陆,中东,欧洲,最后美洲!!!!

      2013/12/8 11:36:46
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3049227
      • 工分:5450
      左箭头-小图标

      我觉得我们要建澳大利亚的堪培拉级,有技术储备后建美国的黄蜂级,因为空中打击的阵亡率远低于抢滩登陆,尽量减少人员损失。

      2013/12/8 11:00:10
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3049227
      • 工分:5450
      左箭头-小图标

      我觉得我们要建澳大利亚的堪培拉级,有技术储备后建美国的黄蜂级,因为空中打击的阵亡率远低于抢滩登陆,尽量减少人员损失。

      2013/12/8 11:00:09
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3049227
      • 工分:5450
      左箭头-小图标

      我觉得我们要建澳大利亚的堪培拉级,有技术储备后建美国的黄蜂级,因为空中打击的阵亡率远低于抢滩登陆,尽量减少人员损失。

      2013/12/8 11:00:08
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3049227
      • 工分:5450
      左箭头-小图标

      我觉得我们要建澳大利亚的堪培拉级,有技术储备后建美国的黄蜂级,因为空中打击的阵亡率远低于抢滩登陆,尽量减少人员损失。

      2013/12/8 11:00:06
      左箭头-小图标

      还有。万米游为了水上战斗生存技能一种,更是团队和个人意志力的训练!!不是简单看成是游泳输送

      2013/12/8 0:04:26
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:2350689
      • 工分:19304
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      楼主你把一部分空中力量(固定固定翼机)交给海军陆战队,没那简单,中国军力真正的现代化发展也是在二十一世纪开始这十年才开始,

      早期中国海空在南海 置空 停留时间是很短的,而且相应海空力量非常簿弱,如果早期海军陆战队就装备攻击机的话,指挥层次也比较繁乱!!不意于制空的协同,毕竟当时兵种协同能力是非常有限的,而陆航团也是比较稀缺的,怎么可能找一个转编为海军陆战队呢,,,你得站在历史当时国力去看看!简单挑毛病谁都会!

      而且攻击机强五在没有空中加油情况下,是很难达到当年南沙的作战需求!!!

      在可预期未来,只要两栖攻击舰一服役。海军陆战旅一定会做为相应改革!这你就放心好了,!!还有,利用直升机/旋翼机什么超越地理障碍的蛙跳式空中打击,都老套话了!!

      2013/12/7 23:21:28
      左箭头-小图标

      3楼 
      这个,楼主的疑问也是经过思考的,但是考虑问题的方式却有失偏颇。1、海军陆战队其实并非纯跨海部队,而是一直具有跨海突击力量的特种部队,执行的任务多样,并不限于海上。例如:美军的海军陆战队基本干很多纯步兵的活。

      2、跨海突击,搞千艘万人的大场面才是二战思维,因为现代战争基本是立体作战,有空中突击、空降突击、远程导弹支援等手段可以弥补火力和攻击范围的短板,突击力量必须少而精,海军陆战队属于突击力量而非“占领”力量,打开登陆场或占领空降场,大型重装集团自然源源不断跟进。

      3、未来军事力量的发展重点:还是空军。依赖空军这单一力量获取一场战役的胜利已不是神话。海军陆战队和重装集团只有在战略占领的情况下才投入战场。但是,任何军事集团都知道——这意味着耗费无法预算的天文字数字的占领成本。因此,海军陆战队规模太大势必与野战集团军有重复建设的浪费。

      基于以上,海军陆战队必须定位清晰:他只是一把尖刀,他的使命就是打开防御缺口,让己方后续力量能持续、安全投入,从而扩大战果。

      只考单一兵种赢得一场战役还言之过早,一份完善的作战计划是不会只由一个兵种来实施的,它需要多兵种联合,立体化实施。就是战机在狠也不可能取代陆军。

      2013/12/7 21:18:14
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1471036
      • 工分:5008
      左箭头-小图标

      我们海军陆战队目前为什么还是这样的建制因为我国的海军陆战队主要负责滩头的占领而不是全面进攻,像大型的两栖作战是有陆军两栖机械化步兵师来完成的,我陆军两栖机械化步兵师和美国海军陆战队的两栖作战模式类似。

      2013/12/7 19:36:49
      左箭头-小图标

      3楼 
      这个,楼主的疑问也是经过思考的,但是考虑问题的方式却有失偏颇。1、海军陆战队其实并非纯跨海部队,而是一直具有跨海突击力量的特种部队,执行的任务多样,并不限于海上。例如:美军的海军陆战队基本干很多纯步兵的活。

      2、跨海突击,搞千艘万人的大场面才是二战思维,因为现代战争基本是立体作战,有空中突击、空降突击、远程导弹支援等手段可以弥补火力和攻击范围的短板,突击力量必须少而精,海军陆战队属于突击力量而非“占领”力量,打开登陆场或占领空降场,大型重装集团自然源源不断跟进。

      3、未来军事力量的发展重点:还是空军。依赖空军这单一力量获取一场战役的胜利已不是神话。海军陆战队和重装集团只有在战略占领的情况下才投入战场。但是,任何军事集团都知道——这意味着耗费无法预算的天文字数字的占领成本。因此,海军陆战队规模太大势必与野战集团军有重复建设的浪费。

      基于以上,海军陆战队必须定位清晰:他只是一把尖刀,他的使命就是打开防御缺口,让己方后续力量能持续、安全投入,从而扩大战果。

      没错,海军陆战队就是联合进攻中的尖刀,我国目前面临可能发生战争中某一战役是需要大规模联合进攻的???就除了登陆那个岛!打起来规模绝对不亚于诺曼底!!!

      对于南海,兵力是足够的,南海岛屿没有大的纵深,就是有残敌也没有太大周旋领地!众观南海,好比就是由很多不同的中小型面积的岛礁组成的 几千海里的一张大网!而岛礁就是那些交叉点!这就是需要具备很强的两栖机动作战能力!而且是全方位跨海域的!

      所以,海军陆战旅是联合进攻中尖刀,是应对突发事变的拳头!

      2013/12/7 19:32:51
      • 头像
      • 军衔:中国陆军上校
      • 军号:8606
      • 头衔:铁血社科院之美男
      • 工分:127423
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      这个,楼主的疑问也是经过思考的,但是考虑问题的方式却有失偏颇。1、海军陆战队其实并非纯跨海部队,而是一直具有跨海突击力量的特种部队,执行的任务多样,并不限于海上。例如:美军的海军陆战队基本干很多纯步兵的活。

      2、跨海突击,搞千艘万人的大场面才是二战思维,因为现代战争基本是立体作战,有空中突击、空降突击、远程导弹支援等手段可以弥补火力和攻击范围的短板,突击力量必须少而精,海军陆战队属于突击力量而非“占领”力量,打开登陆场或占领空降场,大型重装集团自然源源不断跟进。

      3、未来军事力量的发展重点:还是空军。依赖空军这单一力量获取一场战役的胜利已不是神话。海军陆战队和重装集团只有在战略占领的情况下才投入战场。但是,任何军事集团都知道——这意味着耗费无法预算的天文字数字的占领成本。因此,海军陆战队规模太大势必与野战集团军有重复建设的浪费。

      基于以上,海军陆战队必须定位清晰:他只是一把尖刀,他的使命就是打开防御缺口,让己方后续力量能持续、安全投入,从而扩大战果。

      2013/12/7 18:03:37
      左箭头-小图标

      一个是渡海,一个是跨海,你说有区别吗,

      一个是需要联合其他兵种去完全的,一个是具备全方向独立两栖突击作战,你说有区别吗!!!(这里说的其他兵种不是指海空军)

      海军陆战旅少就是多,都是特战化来的!至于建制兵力,目前是足够的!相信这点!

      目前急需解决是还是投送平台!!!

      建议楼主看看我曾经写过这篇!“评论中国 两栖作战部队的 发展 和 区别”!

      http://bbs.tiexue.net/post_7000154_1.html

      奈点心!看完,你就会明白!就是可惜小编不赏脸,连个原创都不给!

      本文内容于 2013/12/7 16:00:23 被陆战雄风编辑

      2013/12/7 15:58:53

      我要发帖

      总页数11页 [共有38条记录] 分页:

      1
       对[原创]个人关于中国两栖部队的缺陷的一点看法回复