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帖子主题:[原创]二战德苏美三国坦克的特点与利弊

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[原创]二战德苏美三国坦克的特点与利弊

二战是一场装甲兵最为光彩的战争,也是装甲兵们最耀眼的舞台,说起二战中的坦克,谁都知道德国坦克师的赫赫威名。造型威武的坦克和黑色的坦克兵军服、指挥官半身在坦克炮塔外指挥的场景、还有那令人惊奇的战绩这一切都向世人展现出了装甲兵们的独特魅力。二战中使用坦克最为出名的三个国家德国、苏联、美国。这三个国家在坦克设计上也都有自己独特的风格。

德国:他们所造的任何工业品都是极为精良的,这也和他们的名族的严谨性格密不可分,而德国的坦克也完全继承了这一贯的特点。德国坦克要是以艺术的眼光去观察,那简直就是一件完美的艺术品。精良的制造,毫无瑕疵的产品,德国的坦克设计师们似乎忘记了那些玩意使用在战场上来比消耗的,在坦克上任何部件都力求完美,这也就使得德国坦克各种性能上单打独斗都是苏联、美国所不能比的,但是没有十全十美的事完美的工艺品不适合战争,这是永恒不变的。正式因为工艺上的优良德国装甲部队给德国带来了空前的胜利闪击波兰、突袭法国转眼间就干掉大半个欧洲。最终在苏德战场上精密的制造完美的设计给德国人也带来了空前的损失,每产出一辆坦克工时消耗巨大使得坦克产量一直跟不上战争的需求,一个小的部件损坏整车就要进行大修而且前线难以修复需要送往专门的维护地才行,精密的设计使得在苏联寒冷的天气面前也脆弱不堪,打仗时发动车都成为一种困难,还有就是面对绝对数量的围攻时好虎也架不住群狼。

苏联:一提到苏联都想起的是他们在绝地之中扭转局面,在付出巨大代价后最终攻下柏林,其实也真是这样的,无论什么苏军在苏德战场上都是以大海对江河般的玩法,什么人海战术、坦克海战术我单打独斗干不过你我就五个十个来干你一个简直让对手感到心灵的震动。苏军坦克的技术含量是很低的,如T34人员在你面拥挤不堪,没有车载电台在战场上还要时刻注意指挥车的旗语才能执行上理解上级的战术意图,做工粗糙不堪根本难等大雅之堂,用拖拉机的技术造出坦克用于战场上的生死决斗。也正是技术上简单和做工上的粗糙使得他们生产坦克的工时用的少,从而在数量上能够完全满足需求战场上也能使出坦克海这样的壮观战术。其最终结果就是苏联人的坦克产量是二战各国中最高的,并通过数量上的优势弥补了质量的不足,在拼战争消耗中把德国人活生生的消耗致死而取得了保全国家领土完整并攻下柏林的伟大胜利。

美国:二战开战前美国人的陆军可以说的上是世界大国中最为拿不出手的,不论人员数量还是技术装备的使用都是没有同欧洲大国一战的实力的。但是美国强就强在自身工业基础的强大,二战开战后能够迅速的投入战时生产体制,并且武器在满足自身扩军需求后还能大量的支援其他国家。在美国什么都讲究工业化流水线生产方式以及要便于海运,只要能满足这些需求的就是好装备。随意美国坦克也秉承这一工业化生产的特点,任何部件都是流水线式生产只要组装一下就是一辆坦克,还有就是尺寸上在设计之初就严格限定要能让运输舰大量运输这一潜规则。所以美国看似离战场远但是他的坦克能够快速的满足数量要求的运抵战场,还有就是在坦克损坏后的维护上零件高度通用大大的降低了坦克的维护成本。制造运输是简单了这并不代表美国坦克就适应战场,汽油发动机被德国坦克一打就着每打必着,数十辆坦克围攻一辆德国坦克最终在损失七八辆后落荒而逃。虽说质量上真心不咋地但数量多,对付你的坦克我也用坦克对付你的步兵我还用坦克,我自己用了还不算我还到处支援其他国家让他们也这样来玩,这就是无赖般的玩法,玩得德国人头痛不已在美国财大气粗的表演面前节节退败。

本文内容于 2013/11/29 12:20:20 被zyylhl126编辑

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      2013/11/29 12:19:21

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      楼主啊,其实苏联的坦克设计思想和水平是很高的!倾斜装甲、长身管大口径火炮、柴油发动机、发动机后置后驱!这些都是二战后乃至当代的主流啊!但是无奈苏联工业的短板太多,特别是光学仪器和无线电设备方面,另外苏联产品的加工精度普遍也不高,所以开战时受到重创的苏联红军缺少无线电台和直瞄光学设备,人员训练水平也不足。

      2013/12/1 8:54:39

      网友回复

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      12楼 万里戎机
      T34是现代坦克的祖宗啊,目前各国现役坦克都有苏联坦克的血统,没直接血统至少也是借鉴T34发展起来的,怎么能这么贬低苏联坦克呢,苏联坦克做工也不见得粗糙吧,你见过那个时代的实物坦克吗?鄙人是都见过,近在咫尺观看苏德美的坦克精致也好粗糙也好都是差不多的,无论谁也不会去美化很多制造细节只要不影响作战就可以用,主要的还是看设计和材料,而苏联坦克当时设计是最好的,制造水平各个国家都差不多的,主要是苏联国力强才产量大,美国也是,而德国就差远了,贪心不足蛇吞象,惹了苏联是自己找死,现在的人没必要贬低苏联抬高德国,其实看看德国的战绩和武器也不怎么样,开战初期靠突然袭击占不少便宜而已,等苏联回过味来了靠临时招募士兵和仓促生产的武器,摆开阵势和德国人堂堂正正的战争德国就没戏了,屡战屡败一直败到柏林,德国有啥牛的啊,真搞不懂那么多人欣赏德国啥呢,仅仅是偷袭专家而已。顺便再说下坦克,开战初期德国人顺风顺水的,但是遇到少量刚装备的T34就显得德国坦克很烂,遇到一辆KV1之类的守桥头,一个步兵师都被挡住一个星期都过不去,丢人丢到火星上去了,中后期实在不行了就仿制T34搞出个豹式坦克什么的,仿制的还不怎么样,但被西方也吹成和T34并列为现代坦克的2大祖宗,实在是太扯淡了。
      20楼 aass_1234567
      你让T34和豹式单挑看看,豹式轻松干掉T34
      26楼 dsbebe
      打仗是单挑吗???
      不敢你就直说,扯那些理由干什么

      2015/5/13 13:51:09
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      12楼 万里戎机
      T34是现代坦克的祖宗啊,目前各国现役坦克都有苏联坦克的血统,没直接血统至少也是借鉴T34发展起来的,怎么能这么贬低苏联坦克呢,苏联坦克做工也不见得粗糙吧,你见过那个时代的实物坦克吗?鄙人是都见过,近在咫尺观看苏德美的坦克精致也好粗糙也好都是差不多的,无论谁也不会去美化很多制造细节只要不影响作战就可以用,主要的还是看设计和材料,而苏联坦克当时设计是最好的,制造水平各个国家都差不多的,主要是苏联国力强才产量大,美国也是,而德国就差远了,贪心不足蛇吞象,惹了苏联是自己找死,现在的人没必要贬低苏联抬高德国,其实看看德国的战绩和武器也不怎么样,开战初期靠突然袭击占不少便宜而已,等苏联回过味来了靠临时招募士兵和仓促生产的武器,摆开阵势和德国人堂堂正正的战争德国就没戏了,屡战屡败一直败到柏林,德国有啥牛的啊,真搞不懂那么多人欣赏德国啥呢,仅仅是偷袭专家而已。顺便再说下坦克,开战初期德国人顺风顺水的,但是遇到少量刚装备的T34就显得德国坦克很烂,遇到一辆KV1之类的守桥头,一个步兵师都被挡住一个星期都过不去,丢人丢到火星上去了,中后期实在不行了就仿制T34搞出个豹式坦克什么的,仿制的还不怎么样,但被西方也吹成和T34并列为现代坦克的2大祖宗,实在是太扯淡了。
      20楼 aass_1234567
      你让T34和豹式单挑看看,豹式轻松干掉T34

      打仗是单挑吗???

      2015/5/13 1:34:32
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      苏联的T34是最好的坦克,如果用德国的工艺造,真的不得了啊

      2015/3/20 16:22:48
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      12楼 万里戎机
      T34是现代坦克的祖宗啊,目前各国现役坦克都有苏联坦克的血统,没直接血统至少也是借鉴T34发展起来的,怎么能这么贬低苏联坦克呢,苏联坦克做工也不见得粗糙吧,你见过那个时代的实物坦克吗?鄙人是都见过,近在咫尺观看苏德美的坦克精致也好粗糙也好都是差不多的,无论谁也不会去美化很多制造细节只要不影响作战就可以用,主要的还是看设计和材料,而苏联坦克当时设计是最好的,制造水平各个国家都差不多的,主要是苏联国力强才产量大,美国也是,而德国就差远了,贪心不足蛇吞象,惹了苏联是自己找死,现在的人没必要贬低苏联抬高德国,其实看看德国的战绩和武器也不怎么样,开战初期靠突然袭击占不少便宜而已,等苏联回过味来了靠临时招募士兵和仓促生产的武器,摆开阵势和德国人堂堂正正的战争德国就没戏了,屡战屡败一直败到柏林,德国有啥牛的啊,真搞不懂那么多人欣赏德国啥呢,仅仅是偷袭专家而已。顺便再说下坦克,开战初期德国人顺风顺水的,但是遇到少量刚装备的T34就显得德国坦克很烂,遇到一辆KV1之类的守桥头,一个步兵师都被挡住一个星期都过不去,丢人丢到火星上去了,中后期实在不行了就仿制T34搞出个豹式坦克什么的,仿制的还不怎么样,但被西方也吹成和T34并列为现代坦克的2大祖宗,实在是太扯淡了。
      20楼 aass_1234567
      你让T34和豹式单挑看看,豹式轻松干掉T34
      22楼 错乱的星图
      豹式比is2都轻不了几吨,好意思和轻了自己十来吨的t34单挑?
      哪你好意思拿22吨的四号和26吨的T34-76比。要知道法国的重坦也才28吨。T34-85重32.2吨,四号H型也才25吨,你好意思那他们俩比?

      2014/7/27 21:00:56
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      12楼 万里戎机
      T34是现代坦克的祖宗啊,目前各国现役坦克都有苏联坦克的血统,没直接血统至少也是借鉴T34发展起来的,怎么能这么贬低苏联坦克呢,苏联坦克做工也不见得粗糙吧,你见过那个时代的实物坦克吗?鄙人是都见过,近在咫尺观看苏德美的坦克精致也好粗糙也好都是差不多的,无论谁也不会去美化很多制造细节只要不影响作战就可以用,主要的还是看设计和材料,而苏联坦克当时设计是最好的,制造水平各个国家都差不多的,主要是苏联国力强才产量大,美国也是,而德国就差远了,贪心不足蛇吞象,惹了苏联是自己找死,现在的人没必要贬低苏联抬高德国,其实看看德国的战绩和武器也不怎么样,开战初期靠突然袭击占不少便宜而已,等苏联回过味来了靠临时招募士兵和仓促生产的武器,摆开阵势和德国人堂堂正正的战争德国就没戏了,屡战屡败一直败到柏林,德国有啥牛的啊,真搞不懂那么多人欣赏德国啥呢,仅仅是偷袭专家而已。顺便再说下坦克,开战初期德国人顺风顺水的,但是遇到少量刚装备的T34就显得德国坦克很烂,遇到一辆KV1之类的守桥头,一个步兵师都被挡住一个星期都过不去,丢人丢到火星上去了,中后期实在不行了就仿制T34搞出个豹式坦克什么的,仿制的还不怎么样,但被西方也吹成和T34并列为现代坦克的2大祖宗,实在是太扯淡了。
      20楼 aass_1234567
      你让T34和豹式单挑看看,豹式轻松干掉T34
      豹式比is2都轻不了几吨,好意思和轻了自己十来吨的t34单挑?

      2014/7/27 2:33:46
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      7楼 斯图莫维斯克
      楼主啊,其实苏联的坦克设计思想和水平是很高的!倾斜装甲、长身管大口径火炮、柴油发动机、发动机后置后驱!这些都是二战后乃至当代的主流啊!但是无奈苏联工业的短板太多,特别是光学仪器和无线电设备方面,另外苏联产品的加工精度普遍也不高,所以开战时受到重创的苏联红军缺少无线电台和直瞄光学设备,人员训练水平也不足。
      没错,还有什么比用做简单的方法作出最好的东西更强的。

      2014/7/26 21:10:06
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      12楼 万里戎机
      T34是现代坦克的祖宗啊,目前各国现役坦克都有苏联坦克的血统,没直接血统至少也是借鉴T34发展起来的,怎么能这么贬低苏联坦克呢,苏联坦克做工也不见得粗糙吧,你见过那个时代的实物坦克吗?鄙人是都见过,近在咫尺观看苏德美的坦克精致也好粗糙也好都是差不多的,无论谁也不会去美化很多制造细节只要不影响作战就可以用,主要的还是看设计和材料,而苏联坦克当时设计是最好的,制造水平各个国家都差不多的,主要是苏联国力强才产量大,美国也是,而德国就差远了,贪心不足蛇吞象,惹了苏联是自己找死,现在的人没必要贬低苏联抬高德国,其实看看德国的战绩和武器也不怎么样,开战初期靠突然袭击占不少便宜而已,等苏联回过味来了靠临时招募士兵和仓促生产的武器,摆开阵势和德国人堂堂正正的战争德国就没戏了,屡战屡败一直败到柏林,德国有啥牛的啊,真搞不懂那么多人欣赏德国啥呢,仅仅是偷袭专家而已。顺便再说下坦克,开战初期德国人顺风顺水的,但是遇到少量刚装备的T34就显得德国坦克很烂,遇到一辆KV1之类的守桥头,一个步兵师都被挡住一个星期都过不去,丢人丢到火星上去了,中后期实在不行了就仿制T34搞出个豹式坦克什么的,仿制的还不怎么样,但被西方也吹成和T34并列为现代坦克的2大祖宗,实在是太扯淡了。
      你让T34和豹式单挑看看,豹式轻松干掉T34

      2014/7/26 21:03:31
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      话说回来总比日本的强!管他哪国的中国当时都想要

      2014/7/20 9:25:26
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      7楼 斯图莫维斯克
      楼主啊,其实苏联的坦克设计思想和水平是很高的!倾斜装甲、长身管大口径火炮、柴油发动机、发动机后置后驱!这些都是二战后乃至当代的主流啊!但是无奈苏联工业的短板太多,特别是光学仪器和无线电设备方面,另外苏联产品的加工精度普遍也不高,所以开战时受到重创的苏联红军缺少无线电台和直瞄光学设备,人员训练水平也不足。
      他打赢了德国,德国坦克打赢了盟军坦克,苏联克特》德国坦克》盟军坦克,所以苏联坦克是王道

      2014/7/15 19:26:43
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      7楼 斯图莫维斯克
      楼主啊,其实苏联的坦克设计思想和水平是很高的!倾斜装甲、长身管大口径火炮、柴油发动机、发动机后置后驱!这些都是二战后乃至当代的主流啊!但是无奈苏联工业的短板太多,特别是光学仪器和无线电设备方面,另外苏联产品的加工精度普遍也不高,所以开战时受到重创的苏联红军缺少无线电台和直瞄光学设备,人员训练水平也不足。
      15楼 qwe333jio
      苏联的122火炮=德国的105火炮吗?
      16楼 斯图莫维斯克
      当然不同,但是苏联红军的压制火炮是152mm、122mm,美国是155mm、105mm,德国是150mm、105mm!坦克炮来讲KwKL/68是由高射炮衍生而来,弹道平直,D-25 122mm坦克炮是由舰炮改装,性能不如KwKL/68!但问题是二战德国坦克除了图纸上的和几辆样车之外,没有安装过这货啊!
      我说的是陆战122炮。。。122和105是一个级别的,150和152有事一个级别,我的意思是这

      2014/7/3 19:19:45
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      7楼 斯图莫维斯克
      楼主啊,其实苏联的坦克设计思想和水平是很高的!倾斜装甲、长身管大口径火炮、柴油发动机、发动机后置后驱!这些都是二战后乃至当代的主流啊!但是无奈苏联工业的短板太多,特别是光学仪器和无线电设备方面,另外苏联产品的加工精度普遍也不高,所以开战时受到重创的苏联红军缺少无线电台和直瞄光学设备,人员训练水平也不足。
      15楼 qwe333jio
      苏联的122火炮=德国的105火炮吗?
      当然不同,但是苏联红军的压制火炮是152mm、122mm,美国是155mm、105mm,德国是150mm、105mm!坦克炮来讲KwKL/68是由高射炮衍生而来,弹道平直,D-25 122mm坦克炮是由舰炮改装,性能不如KwKL/68!但问题是二战德国坦克除了图纸上的和几辆样车之外,没有安装过这货啊!

      2014/6/24 9:02:00
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      7楼 斯图莫维斯克
      楼主啊,其实苏联的坦克设计思想和水平是很高的!倾斜装甲、长身管大口径火炮、柴油发动机、发动机后置后驱!这些都是二战后乃至当代的主流啊!但是无奈苏联工业的短板太多,特别是光学仪器和无线电设备方面,另外苏联产品的加工精度普遍也不高,所以开战时受到重创的苏联红军缺少无线电台和直瞄光学设备,人员训练水平也不足。
      苏联的122火炮=德国的105火炮吗?

      2014/6/24 2:08:57
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      2楼讲的有理,坦克怎么设计关键还在于不同时期战术需求。

      2013/12/4 13:41:15
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      T34是现代坦克的祖宗啊,目前各国现役坦克都有苏联坦克的血统,没直接血统至少也是借鉴T34发展起来的,怎么能这么贬低苏联坦克呢,苏联坦克做工也不见得粗糙吧,你见过那个时代的实物坦克吗?鄙人是都见过,近在咫尺观看苏德美的坦克精致也好粗糙也好都是差不多的,无论谁也不会去美化很多制造细节只要不影响作战就可以用,主要的还是看设计和材料,而苏联坦克当时设计是最好的,制造水平各个国家都差不多的,主要是苏联国力强才产量大,美国也是,而德国就差远了,贪心不足蛇吞象,惹了苏联是自己找死,现在的人没必要贬低苏联抬高德国,其实看看德国的战绩和武器也不怎么样,开战初期靠突然袭击占不少便宜而已,等苏联回过味来了靠临时招募士兵和仓促生产的武器,摆开阵势和德国人堂堂正正的战争德国就没戏了,屡战屡败一直败到柏林,德国有啥牛的啊,真搞不懂那么多人欣赏德国啥呢,仅仅是偷袭专家而已。顺便再说下坦克,开战初期德国人顺风顺水的,但是遇到少量刚装备的T34就显得德国坦克很烂,遇到一辆KV1之类的守桥头,一个步兵师都被挡住一个星期都过不去,丢人丢到火星上去了,中后期实在不行了就仿制T34搞出个豹式坦克什么的,仿制的还不怎么样,但被西方也吹成和T34并列为现代坦克的2大祖宗,实在是太扯淡了。

      2013/12/3 15:53:32
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      2楼 来随便看看
      三种坦克的使用方式不同造成差别。德国坦克前期是突击主力,所以机动性要好,轻型,但即便是对付火力装甲比自己强的法国坦克也能够胜出,因为战略上就形成了优势。中期闪电战打不了了就评坦克战,所以追求性能,尤其是坦克对战的能力。后期防御为主,更是需要对付大量的对方坦克,所以坦克的火力和装甲很重要,机动性就不重要了。

      苏联的战略是坦克作为大纵深突击作用的,而大纵深突击是选敌方防线薄弱环节突破再快速机动合围对方,防线薄弱就不会有敌方很多的坦克,快速机动需要很高的机动性和脱离步兵独立作战的能力,而且苏联的坦克设计不是以反坦克为主要性能,苏联坦克最多的敌手是敌人的步兵反坦克武器。所以苏联出现了T34这种坦克,均衡,高速度高可靠性,能够脱离步兵突击几百公里,必要时候也能够用数量优势和地方坦克对打。但苏联反坦克主要是依靠炮兵和强击机的。

      美军的战术是坦克就是掩护步兵战斗,所以美式坦克要数量够多(因为步兵多)、高大、射速快,其他的火力和装甲不是很关键,美军反坦克的任务是由空军完成的。所以美军出现了M4。当然美苏也会少量装备重型坦克作为反坦克用,但不会很多,比如斯大林和M48。

      衡量坦克的好坏不能看直接对比,一定要和战术和国家实力一起考虑。比如苏军如果大量装备虎式,开个100公里就要加油,越野慢的和步兵走路差不多,一路故障,这还怎么大纵深?美军装备虎式也不行,太慢,而且敌人也只有零星的坦克需要打(都被空军干掉了),数量也太少。德军准备T34呢,那么大的数量德军哪里有那么多油?德军也不需要坦克开那么快,因为基本上活动空间不大,而且用数量有限的中型坦克去防御,和美苏同样质量的坦克打不是找死吗。

      3楼 zyylhl126
      你说的这些的确很有道理,我也有想到过,但是不适合在这上面发表那样的文章。一来那样篇幅会变得很长而仔细看的人却不多见、二来就是那些资料想要找齐难度也是很大的,毕竟二战中那三个国家所研制的坦克型号较多,一种型号一种的型号的过一遍还有就是是每种型号中的衍生型号更多,现在想把那些资料找齐难度也过于巨大。所以最终就只能在大概方面浅浅的处理一下了。
      4楼 来随便看看
      不从使用角度来谈如何判断几种坦克的高低?世界上没有完美的机械设备,有取就有舍,关键是使用者要什么。

      坦克比较远,就说现在的德国车和日本车,谁好?看你要什么。德国中级车技术先进,动力操控好,驾驶稳定性高,但费油,小毛病多,噪音高,高端车虽然可以解决但性价比差,维护保养费太高。日本车技术一般,操控一般,车轻,但省油,质量稳定,座起来很舒适。你说哪个好,当然是要看你干什么。如果经常跑高速,当然要稳定性和操控,而且高速油耗也不大,当然是德国车好;如果是在市区里慢悠悠的开当然是日本车好,市区又不需要什么高操控性,也不会撞车撞得有生命危险,而且噪音很多,市区开德国车油耗吓死你,小毛病烦死你。

      坦克也是一样的道理。

      6楼 sanfenxiao
      市区的车祸也不少,应该说大部分车祸应该发生在市区吧?更何况日本时不常的找事,买日本车不等于资敌么?等于给日本侵犯我领空的战机送航空燃油了,再说了被打个脑颅穿透也不好。。。
      10楼 来随便看看
      如果市区开车你都能开出生命危险,那你真的是暴力驾驶了,害人害己。市区绝大部分是车辆刮碰的车祸,那就是找保险公司,日本车便宜保险也便宜。

      日本车基本上都是在国内生产的,拒买日本车还不如把日资赶出中国,或者没收汽车工厂自己造,那不是更从根源上杜绝日本经济来源?

      想想为什么不能做?

      本文内容于 2013/12/2 13:05:47 被来随便看看编辑
      最害人害己的莫过于买日货资敌了。。。

      2013/12/3 0:29:38
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      2楼 来随便看看
      三种坦克的使用方式不同造成差别。德国坦克前期是突击主力,所以机动性要好,轻型,但即便是对付火力装甲比自己强的法国坦克也能够胜出,因为战略上就形成了优势。中期闪电战打不了了就评坦克战,所以追求性能,尤其是坦克对战的能力。后期防御为主,更是需要对付大量的对方坦克,所以坦克的火力和装甲很重要,机动性就不重要了。

      苏联的战略是坦克作为大纵深突击作用的,而大纵深突击是选敌方防线薄弱环节突破再快速机动合围对方,防线薄弱就不会有敌方很多的坦克,快速机动需要很高的机动性和脱离步兵独立作战的能力,而且苏联的坦克设计不是以反坦克为主要性能,苏联坦克最多的敌手是敌人的步兵反坦克武器。所以苏联出现了T34这种坦克,均衡,高速度高可靠性,能够脱离步兵突击几百公里,必要时候也能够用数量优势和地方坦克对打。但苏联反坦克主要是依靠炮兵和强击机的。

      美军的战术是坦克就是掩护步兵战斗,所以美式坦克要数量够多(因为步兵多)、高大、射速快,其他的火力和装甲不是很关键,美军反坦克的任务是由空军完成的。所以美军出现了M4。当然美苏也会少量装备重型坦克作为反坦克用,但不会很多,比如斯大林和M48。

      衡量坦克的好坏不能看直接对比,一定要和战术和国家实力一起考虑。比如苏军如果大量装备虎式,开个100公里就要加油,越野慢的和步兵走路差不多,一路故障,这还怎么大纵深?美军装备虎式也不行,太慢,而且敌人也只有零星的坦克需要打(都被空军干掉了),数量也太少。德军准备T34呢,那么大的数量德军哪里有那么多油?德军也不需要坦克开那么快,因为基本上活动空间不大,而且用数量有限的中型坦克去防御,和美苏同样质量的坦克打不是找死吗。

      3楼 zyylhl126
      你说的这些的确很有道理,我也有想到过,但是不适合在这上面发表那样的文章。一来那样篇幅会变得很长而仔细看的人却不多见、二来就是那些资料想要找齐难度也是很大的,毕竟二战中那三个国家所研制的坦克型号较多,一种型号一种的型号的过一遍还有就是是每种型号中的衍生型号更多,现在想把那些资料找齐难度也过于巨大。所以最终就只能在大概方面浅浅的处理一下了。
      4楼 来随便看看
      不从使用角度来谈如何判断几种坦克的高低?世界上没有完美的机械设备,有取就有舍,关键是使用者要什么。

      坦克比较远,就说现在的德国车和日本车,谁好?看你要什么。德国中级车技术先进,动力操控好,驾驶稳定性高,但费油,小毛病多,噪音高,高端车虽然可以解决但性价比差,维护保养费太高。日本车技术一般,操控一般,车轻,但省油,质量稳定,座起来很舒适。你说哪个好,当然是要看你干什么。如果经常跑高速,当然要稳定性和操控,而且高速油耗也不大,当然是德国车好;如果是在市区里慢悠悠的开当然是日本车好,市区又不需要什么高操控性,也不会撞车撞得有生命危险,而且噪音很多,市区开德国车油耗吓死你,小毛病烦死你。

      坦克也是一样的道理。

      6楼 sanfenxiao
      市区的车祸也不少,应该说大部分车祸应该发生在市区吧?更何况日本时不常的找事,买日本车不等于资敌么?等于给日本侵犯我领空的战机送航空燃油了,再说了被打个脑颅穿透也不好。。。
      如果市区开车你都能开出生命危险,那你真的是暴力驾驶了,害人害己。市区绝大部分是车辆刮碰的车祸,那就是找保险公司,日本车便宜保险也便宜。

      日本车基本上都是在国内生产的,拒买日本车还不如把日资赶出中国,或者没收汽车工厂自己造,那不是更从根源上杜绝日本经济来源?

      想想为什么不能做?

      本文内容于 2013/12/2 13:05:47 被来随便看看编辑

      2013/12/2 13:02:59
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      德、苏、美坦克特点是三个国家所要面临的问题所造就的,德国,准备以一国之力挑战世界,必须走精兵路线,苏联,士兵的受教育程度较低,同时受到战时工业生产能力的制约,其设计思路为设备简单易操作,简化生产工序降低成本,苏联战后也生产了很多精品坦克,但是其设计总是有两套方案,一套是和平时期生产方案,另一套即所谓的猴版,简化生产方案。美国,由于其强大的工业生产能力,能够大量的生产工业产品,因此其对坦克要求为综合性能较好,不单纯的要求其反坦克的能力。

      2013/12/1 15:28:43
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      7楼 斯图莫维斯克
      楼主啊,其实苏联的坦克设计思想和水平是很高的!倾斜装甲、长身管大口径火炮、柴油发动机、发动机后置后驱!这些都是二战后乃至当代的主流啊!但是无奈苏联工业的短板太多,特别是光学仪器和无线电设备方面,另外苏联产品的加工精度普遍也不高,所以开战时受到重创的苏联红军缺少无线电台和直瞄光学设备,人员训练水平也不足。

      苏联坦克的不足直到1944年T34-85和IS-2出来后弥补很多了,这两种也不比虎和豹差的太多,特别是IS-2M,对阵虎王也不差。其实德国征服大部分欧洲国家的时候用的都还是2号三号和少量的四号短管炮型坦克,开始走下坡路的时候才使用虎式和豹式的。楼主说的德国坦克精良其实也未必,虎王就是很好的例子,威力强大的火炮和无敌的装甲威风八面,但发动机的短板注定了是个腿短的货,变态的装甲意味着重达70吨的体重通过不了大部分的欧洲桥梁和不断出现的故障。这也叫精良。

      2013/12/1 10:42:45
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      楼主啊,其实苏联的坦克设计思想和水平是很高的!倾斜装甲、长身管大口径火炮、柴油发动机、发动机后置后驱!这些都是二战后乃至当代的主流啊!但是无奈苏联工业的短板太多,特别是光学仪器和无线电设备方面,另外苏联产品的加工精度普遍也不高,所以开战时受到重创的苏联红军缺少无线电台和直瞄光学设备,人员训练水平也不足。

      2013/12/1 8:54:39
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      2楼 来随便看看
      三种坦克的使用方式不同造成差别。德国坦克前期是突击主力,所以机动性要好,轻型,但即便是对付火力装甲比自己强的法国坦克也能够胜出,因为战略上就形成了优势。中期闪电战打不了了就评坦克战,所以追求性能,尤其是坦克对战的能力。后期防御为主,更是需要对付大量的对方坦克,所以坦克的火力和装甲很重要,机动性就不重要了。

      苏联的战略是坦克作为大纵深突击作用的,而大纵深突击是选敌方防线薄弱环节突破再快速机动合围对方,防线薄弱就不会有敌方很多的坦克,快速机动需要很高的机动性和脱离步兵独立作战的能力,而且苏联的坦克设计不是以反坦克为主要性能,苏联坦克最多的敌手是敌人的步兵反坦克武器。所以苏联出现了T34这种坦克,均衡,高速度高可靠性,能够脱离步兵突击几百公里,必要时候也能够用数量优势和地方坦克对打。但苏联反坦克主要是依靠炮兵和强击机的。

      美军的战术是坦克就是掩护步兵战斗,所以美式坦克要数量够多(因为步兵多)、高大、射速快,其他的火力和装甲不是很关键,美军反坦克的任务是由空军完成的。所以美军出现了M4。当然美苏也会少量装备重型坦克作为反坦克用,但不会很多,比如斯大林和M48。

      衡量坦克的好坏不能看直接对比,一定要和战术和国家实力一起考虑。比如苏军如果大量装备虎式,开个100公里就要加油,越野慢的和步兵走路差不多,一路故障,这还怎么大纵深?美军装备虎式也不行,太慢,而且敌人也只有零星的坦克需要打(都被空军干掉了),数量也太少。德军准备T34呢,那么大的数量德军哪里有那么多油?德军也不需要坦克开那么快,因为基本上活动空间不大,而且用数量有限的中型坦克去防御,和美苏同样质量的坦克打不是找死吗。

      3楼 zyylhl126
      你说的这些的确很有道理,我也有想到过,但是不适合在这上面发表那样的文章。一来那样篇幅会变得很长而仔细看的人却不多见、二来就是那些资料想要找齐难度也是很大的,毕竟二战中那三个国家所研制的坦克型号较多,一种型号一种的型号的过一遍还有就是是每种型号中的衍生型号更多,现在想把那些资料找齐难度也过于巨大。所以最终就只能在大概方面浅浅的处理一下了。
      4楼 来随便看看
      不从使用角度来谈如何判断几种坦克的高低?世界上没有完美的机械设备,有取就有舍,关键是使用者要什么。

      坦克比较远,就说现在的德国车和日本车,谁好?看你要什么。德国中级车技术先进,动力操控好,驾驶稳定性高,但费油,小毛病多,噪音高,高端车虽然可以解决但性价比差,维护保养费太高。日本车技术一般,操控一般,车轻,但省油,质量稳定,座起来很舒适。你说哪个好,当然是要看你干什么。如果经常跑高速,当然要稳定性和操控,而且高速油耗也不大,当然是德国车好;如果是在市区里慢悠悠的开当然是日本车好,市区又不需要什么高操控性,也不会撞车撞得有生命危险,而且噪音很多,市区开德国车油耗吓死你,小毛病烦死你。

      坦克也是一样的道理。

      市区的车祸也不少,应该说大部分车祸应该发生在市区吧?更何况日本时不常的找事,买日本车不等于资敌么?等于给日本侵犯我领空的战机送航空燃油了,再说了被打个脑颅穿透也不好。。。

      2013/12/1 8:21:29
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:3221642
      • 工分:1107
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      以后期型谢尔曼来看,在数量和质量的双重要求之下,美国坦克最终实现了一种平衡。

      长身管,焊接车体,低故障,强大的M2机枪火力,较高的速度等等。

      2013/12/1 7:08:50
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      2楼 来随便看看
      三种坦克的使用方式不同造成差别。德国坦克前期是突击主力,所以机动性要好,轻型,但即便是对付火力装甲比自己强的法国坦克也能够胜出,因为战略上就形成了优势。中期闪电战打不了了就评坦克战,所以追求性能,尤其是坦克对战的能力。后期防御为主,更是需要对付大量的对方坦克,所以坦克的火力和装甲很重要,机动性就不重要了。

      苏联的战略是坦克作为大纵深突击作用的,而大纵深突击是选敌方防线薄弱环节突破再快速机动合围对方,防线薄弱就不会有敌方很多的坦克,快速机动需要很高的机动性和脱离步兵独立作战的能力,而且苏联的坦克设计不是以反坦克为主要性能,苏联坦克最多的敌手是敌人的步兵反坦克武器。所以苏联出现了T34这种坦克,均衡,高速度高可靠性,能够脱离步兵突击几百公里,必要时候也能够用数量优势和地方坦克对打。但苏联反坦克主要是依靠炮兵和强击机的。

      美军的战术是坦克就是掩护步兵战斗,所以美式坦克要数量够多(因为步兵多)、高大、射速快,其他的火力和装甲不是很关键,美军反坦克的任务是由空军完成的。所以美军出现了M4。当然美苏也会少量装备重型坦克作为反坦克用,但不会很多,比如斯大林和M48。

      衡量坦克的好坏不能看直接对比,一定要和战术和国家实力一起考虑。比如苏军如果大量装备虎式,开个100公里就要加油,越野慢的和步兵走路差不多,一路故障,这还怎么大纵深?美军装备虎式也不行,太慢,而且敌人也只有零星的坦克需要打(都被空军干掉了),数量也太少。德军准备T34呢,那么大的数量德军哪里有那么多油?德军也不需要坦克开那么快,因为基本上活动空间不大,而且用数量有限的中型坦克去防御,和美苏同样质量的坦克打不是找死吗。

      3楼 zyylhl126
      你说的这些的确很有道理,我也有想到过,但是不适合在这上面发表那样的文章。一来那样篇幅会变得很长而仔细看的人却不多见、二来就是那些资料想要找齐难度也是很大的,毕竟二战中那三个国家所研制的坦克型号较多,一种型号一种的型号的过一遍还有就是是每种型号中的衍生型号更多,现在想把那些资料找齐难度也过于巨大。所以最终就只能在大概方面浅浅的处理一下了。
      不从使用角度来谈如何判断几种坦克的高低?世界上没有完美的机械设备,有取就有舍,关键是使用者要什么。

      坦克比较远,就说现在的德国车和日本车,谁好?看你要什么。德国中级车技术先进,动力操控好,驾驶稳定性高,但费油,小毛病多,噪音高,高端车虽然可以解决但性价比差,维护保养费太高。日本车技术一般,操控一般,车轻,但省油,质量稳定,座起来很舒适。你说哪个好,当然是要看你干什么。如果经常跑高速,当然要稳定性和操控,而且高速油耗也不大,当然是德国车好;如果是在市区里慢悠悠的开当然是日本车好,市区又不需要什么高操控性,也不会撞车撞得有生命危险,而且噪音很多,市区开德国车油耗吓死你,小毛病烦死你。

      坦克也是一样的道理。

      2013/11/30 12:41:58
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      2楼 来随便看看
      三种坦克的使用方式不同造成差别。德国坦克前期是突击主力,所以机动性要好,轻型,但即便是对付火力装甲比自己强的法国坦克也能够胜出,因为战略上就形成了优势。中期闪电战打不了了就评坦克战,所以追求性能,尤其是坦克对战的能力。后期防御为主,更是需要对付大量的对方坦克,所以坦克的火力和装甲很重要,机动性就不重要了。

      苏联的战略是坦克作为大纵深突击作用的,而大纵深突击是选敌方防线薄弱环节突破再快速机动合围对方,防线薄弱就不会有敌方很多的坦克,快速机动需要很高的机动性和脱离步兵独立作战的能力,而且苏联的坦克设计不是以反坦克为主要性能,苏联坦克最多的敌手是敌人的步兵反坦克武器。所以苏联出现了T34这种坦克,均衡,高速度高可靠性,能够脱离步兵突击几百公里,必要时候也能够用数量优势和地方坦克对打。但苏联反坦克主要是依靠炮兵和强击机的。

      美军的战术是坦克就是掩护步兵战斗,所以美式坦克要数量够多(因为步兵多)、高大、射速快,其他的火力和装甲不是很关键,美军反坦克的任务是由空军完成的。所以美军出现了M4。当然美苏也会少量装备重型坦克作为反坦克用,但不会很多,比如斯大林和M48。

      衡量坦克的好坏不能看直接对比,一定要和战术和国家实力一起考虑。比如苏军如果大量装备虎式,开个100公里就要加油,越野慢的和步兵走路差不多,一路故障,这还怎么大纵深?美军装备虎式也不行,太慢,而且敌人也只有零星的坦克需要打(都被空军干掉了),数量也太少。德军准备T34呢,那么大的数量德军哪里有那么多油?德军也不需要坦克开那么快,因为基本上活动空间不大,而且用数量有限的中型坦克去防御,和美苏同样质量的坦克打不是找死吗。

      你说的这些的确很有道理,我也有想到过,但是不适合在这上面发表那样的文章。一来那样篇幅会变得很长而仔细看的人却不多见、二来就是那些资料想要找齐难度也是很大的,毕竟二战中那三个国家所研制的坦克型号较多,一种型号一种的型号的过一遍还有就是是每种型号中的衍生型号更多,现在想把那些资料找齐难度也过于巨大。所以最终就只能在大概方面浅浅的处理一下了。

      2013/11/29 21:07:43
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      三种坦克的使用方式不同造成差别。德国坦克前期是突击主力,所以机动性要好,轻型,但即便是对付火力装甲比自己强的法国坦克也能够胜出,因为战略上就形成了优势。中期闪电战打不了了就评坦克战,所以追求性能,尤其是坦克对战的能力。后期防御为主,更是需要对付大量的对方坦克,所以坦克的火力和装甲很重要,机动性就不重要了。

      苏联的战略是坦克作为大纵深突击作用的,而大纵深突击是选敌方防线薄弱环节突破再快速机动合围对方,防线薄弱就不会有敌方很多的坦克,快速机动需要很高的机动性和脱离步兵独立作战的能力,而且苏联的坦克设计不是以反坦克为主要性能,苏联坦克最多的敌手是敌人的步兵反坦克武器。所以苏联出现了T34这种坦克,均衡,高速度高可靠性,能够脱离步兵突击几百公里,必要时候也能够用数量优势和地方坦克对打。但苏联反坦克主要是依靠炮兵和强击机的。

      美军的战术是坦克就是掩护步兵战斗,所以美式坦克要数量够多(因为步兵多)、高大、射速快,其他的火力和装甲不是很关键,美军反坦克的任务是由空军完成的。所以美军出现了M4。当然美苏也会少量装备重型坦克作为反坦克用,但不会很多,比如斯大林和M48。

      衡量坦克的好坏不能看直接对比,一定要和战术和国家实力一起考虑。比如苏军如果大量装备虎式,开个100公里就要加油,越野慢的和步兵走路差不多,一路故障,这还怎么大纵深?美军装备虎式也不行,太慢,而且敌人也只有零星的坦克需要打(都被空军干掉了),数量也太少。德军准备T34呢,那么大的数量德军哪里有那么多油?德军也不需要坦克开那么快,因为基本上活动空间不大,而且用数量有限的中型坦克去防御,和美苏同样质量的坦克打不是找死吗。

      2013/11/29 16:06:32

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