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帖子主题:[原创]《亮剑》狗血!李云龙很多行为是不可容忍

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[原创]《亮剑》狗血!李云龙很多行为是不可容忍

本文原是网友罗贯东 在主帖"周六晚央视播放抗日剧《举起手来》后,旁边日本人说的一段话让我思考"第111楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

抗日剧多说明观众爱看。凤凰不是说吗?就他们台那个《军情观察室》节目,不管怎样,永远排在收视率前排(2、3名?)。那么多人投钱拍抗日剧,而且胡编乱造都敢上,这说明市场火热,对不?

说三道四的人明显把自己当事儿了,觉得自己比老百姓更聪明了,对不?

真聪明的人,是知道尊重群体意愿的,是懂得社会存在在前,自己解读、理解、明白在后的道理的。你连存在都还没能看明白,你指点个屁呀?

应该从抗日剧热播里看到中国社会情感、情绪,而不是说是说非。

再说了,也就抗日剧里有中国农村的风土民情。其它什么农村现代剧,爱情戏,都没什么人看。如果没人去表现,那么传统的生活方式,思维习惯,会慢慢被社会漠视,祖上的形象会慢在现在中国人、现代中国知识界艺术界的眼中模糊。说实话要深入研究中国传统文化的基因,没有活体样本,你咋研究呀?等农村原生态都消失了,你还到哪里去找中国传统文化样本去了解、研究呢?没有了传统,对自己的思维模式认识不深刻,你创造力就成无源之水了,知道不?也就是共党抗日剧传统总是乡村建立根据地的剧情,总是发动群众、依靠群众的路子,有见识,有艺术细胞,有深入文化解读故事能力的导演编剧们,为了在抗日剧里不断奉送出精彩的细节,深入挖掘人物行为轨迹,心路历程,这才有了数不清的深刻、准确反映中国乡土原生态的细节,构成了特有的乡土抗战的共党抗日剧的套路。是他们让我们知道了山东人的性格、山西人的性格、河北人的性格~这种在热热闹闹的战争戏中所表现的地方民俗、民风,地域性格,和带有中国农耕文明共性的传统道德,生存方式,尤其在激烈的生存斗争中所展示的中国人的情感和斗争方式,比特意去表现的什马乡土剧吸引人多了,传达的效果强多了。

据说甘婷婷和吴奇隆演的那个《向着胜利前进》,是台湾导演拍的,那叫一个有表无实,穿着八路衣服,一点八路味道没有,整个一个傻逼奇幻情节。看了这你就知道共版抗日剧不是那么容易拍的,他有自己的伦理套路。

有些表面上奇幻的剧,未必就不真实。有些表面上“真实”的剧,未必就不狗血。都说《亮剑》真实,其实他是架空剧,披真实的皮,法理上是虚的。导演很明白他在干什么,因此他才会明明有彭德怀、刘伯承、陈赓,甚至左权等人的形象,却不用他们的名字,不用真实番号。他知道自己在借用历史做形式,实际在编自己的故事,通过故事表达他一拍脑门产生的自以为高明的见识。比如共党军队之所以坚强,并非靠个人神勇,而是靠严密的组织,所以李云龙的很多行为是不可容忍的。所谓铁的纪律不是有人脑袋有包,而是背后有不可逾越的铁律,这些铁律支撑了某些人的僵硬思维。而局部的僵硬在整体看来却是效率最大化的。有些东西残酷,却有力量。而李云龙式的才能,局部有利,放到整体上,他破坏力大于贡献。共党的奇迹在于他们能够把人才纳入到自己的整体中,而不是反之,被人才拖着跑。编导的才情有限,会玩弄一部分文学影视技巧,却不能深入了解生活的本质,这让他通篇只能立意在一个自己杜撰出来的所谓“敢于亮剑”的主观概念上,而置更深厚的共产党八路军赖以生存、赢得胜利的强大组织能力这一左右战争胜负的基本因素于不顾,让整个作品沦为文人高谈阔论的浮华产品。

而过去的一些抗战剧,如《地道战》、《地雷战》之类的,用现在的眼光看,表演夸张,敌我分明,英雄光芒四射,似乎不符合实际,但是人家深入理解游击抗战的规律,在阐释战争胜利的根本道理的时候,毫不含糊。它们甚至敢称教学片。我以为这才叫“真实”。这叫生活的真实。通过解读生活真实,才能产生艺术真实。因此它们也成了现在抗日剧的范本,各个剧里都有它们的影子~

别说手撕鬼子,如果纳入生活真实,为了表现情、理、法,就算夸张到把孙悟空搬出来,都有可能实现艺术真实,拍出好剧。

何况通过娱乐传递民族感情,教育后代牢记历史,何错之有?反而表面浮华,后面空洞的剧,不但浪费粮食,还在毒害社会~

其实,推崇抗日剧与否,是一种选择。其实这种选择中国社会已经自动做出,在这里,那些自以为聪明的所谓反思的人不会比老百姓更聪明。更别提那些轻下结论,跳出来指责的人。可以下结论,他们就是十足的傻逼。

日本鬼子看着不爽,其实是对中国人的这个选择不爽。他不爽能说明什么问题?

本文内容于 2013/11/19 15:42:30 被罗贯东编辑

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      2013/11/19 14:38:38

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      在抗战时期我军的成分可是很复杂的,啥人都有,这点剧中己经交待过了!只要是抗日的我们都欢迎,然后再进行教育整编,当时的焦点是赶走小鬼子,其它的排不上!建国后我们才逐步进行正规化建设!制定了条例条令规章制度!这点剧中也有表现!

      2013/11/19 15:37:27
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      8楼 潜水一毫米
      像楼主说的,以组织为主,但是那样会没有人看的,整天光组织形式了,电视剧还有什么看头,电视局传达的是一种精神,用精神来影响现代人,像楼主这样较真,你就不适合了
      何为精神?整天斗志昂扬+绞尽脑汁换着花样的杀鬼子,一个鬼子也不留,就是精神?

      三大纪律:

      (一)一切行动听指挥;(二)不拿群众一针一线;(三)一切缴获要归公。

      八项注意:

      (一)说话和气;(二)买卖公平;(三)借东西要还;(四)损坏东西要赔;(五)不打人骂人;(六)不损坏庄稼;(七)不调戏妇女;(八)不虐待俘虏。 这就不是精神?

      本文内容于 2013/11/20 4:21:18 被家驹_一辉编辑

      2013/11/20 4:19:01
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      扯淡 你知道多少抗日名将是野蛮的农民出身的吗? 我认为(亮剑) 只是告诉我们一个爱国的硬汉农民怎样成为一个合格的共产党员的故事罢了 他通过李云龙这个也许并不存在的角色来反应千千万万的中国抗日英雄而已 中国人之所以爱看抗日剧(不管是不是神剧) 那是因为中国人身上从古至今都背负着国家兴亡. 匹夫有责的责任感而已 别她妈的扯到艺术等等的扯淡问题上

      2013/11/20 21:36:45
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      李云龙的原形基本上就是王近山。为了老婆攻打县城,自寻战机消灭鬼子战地观摩团… 任何一部抗日剧都无法全面表述中国人民在抗日战争中的种种,而亮剑精神,只是真实地反应了中华民族善于以弱胜强、敢于以弱胜强、勇于以弱胜强

      2013/11/20 22:33:44
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      也不能说抗日神剧一无是处,个人认为最起码在民间层次让广大人民特别是孩子们不要忘记真的有这么个历史,记住我们和小日本之间的国仇家恨。我上幼儿园的女儿和她的同学们现在都知道小日本不是好东西。

      2013/11/21 11:00:51
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      楼主挺2的。不是人身攻击啊,你看看现在的抗日狗血剧,在看看火鸡鸡,别鸡蛋挑骨头了,或者你就是目的不纯,亮剑和士兵突击就是最好的军事题材电视剧,最起码能看出部队的氛围和血性,楼主还是去看日剧或韩剧吧

      2013/11/19 17:45:36

      网友回复

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      8楼 潜水一毫米
      像楼主说的,以组织为主,但是那样会没有人看的,整天光组织形式了,电视剧还有什么看头,电视局传达的是一种精神,用精神来影响现代人,像楼主这样较真,你就不适合了
      23楼 家驹_一辉
      何为精神?整天斗志昂扬+绞尽脑汁换着花样的杀鬼子,一个鬼子也不留,就是精神?

      三大纪律:

      (一)一切行动听指挥;(二)不拿群众一针一线;(三)一切缴获要归公。

      八项注意:

      (一)说话和气;(二)买卖公平;(三)借东西要还;(四)损坏东西要赔;(五)不打人骂人;(六)不损坏庄稼;(七)不调戏妇女;(八)不虐待俘虏。 这就不是精神?

      本文内容于 2013/11/20 4:21:18 被家驹_一辉编辑
      对电视剧挑刺我也是醉了回复:[原创]《亮剑》狗血!李云龙很多行为是不可容忍

      2015/7/24 11:28:04
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      一部电视剧而已,老有人翻出来说事,搞的像大明白似的

      2015/6/3 16:51:37
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      李云龙是王近山等几位将军位原型的组合体,比把这部电视剧算作神剧,比较真实的。

      2014/9/10 18:10:15
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      36楼 豆豆别咬我
      扯淡 你知道多少抗日名将是野蛮的农民出身的吗? 我认为(亮剑) 只是告诉我们一个爱国的硬汉农民怎样成为一个合格的共产党员的故事罢了 他通过李云龙这个也许并不存在的角色来反应千千万万的中国抗日英雄而已 中国人之所以爱看抗日剧(不管是不是神剧) 那是因为中国人身上从古至今都背负着国家兴亡. 匹夫有责的责任感而已 别她妈的扯到艺术等等的扯淡问题上
      李云龙的原型就是王近山,《亮剑》就是根据王近山的故事拍摄的,剧情里面确实有王近山没有得到上级的批准就了攻打县城;战地医院确实有一个女军医和王近山结婚了(韩岫岩是129师医院的护士,长得很漂亮,是有名的“院花”)但是王近山最后移情别恋的那段和现实当中王近山是歪曲的编剧;只是把名字修改了一下。

      回复:[原创]《亮剑》狗血!李云龙很多行为是不可容忍

      2014/9/10 13:40:42
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      原帖已被删除
      63楼 铸剑梦里
      你说的有失偏颇,造成你说的那些王朝灭亡的原因更多是内部的问题,比如西晋,如若没有八王之乱,也就不会有后来的五胡乱华,这些外部因素只是压倒骆驼的最后一片树叶而已。历代中原王朝被外族入侵灭亡无不是内部先烂个透,宋,明无不如此。

      另外一方面,有这些外敌的适度侵扰,恰恰是保持一个民族进取上进的,一个王朝不至堕落太快的一个重要因素。如秦国,秦国在西部边陲,整日面对游牧民族的威胁,这样的情况反而让秦国成就了独特的地区人民气质和国家气质,这恐怕是秦国最好能一统六国的重要原因之一。 对于万里长城来说,这恐怕是农耕民族最妥善的选择,没有长城,处处即可攻破,有了长城,内地收到骚扰的频率和范围就小了很多。罗马帝国不也修了很多长城,即便那些不修长城的游牧民族帝国,又有那个长久,蒙古帝国还是阿拉伯帝国呢!

      64楼 家驹_一辉
      难不成,大秦是因为修筑长城不够尽心竭力,才二世即戛然而止的吗?!

      <div>古往今来,中原有哪个王朝是因为长城修得不够尽心竭力才灭亡的?!!

      另外,万里长城,治标不治本!!一到了冬天,牧草枯萎殆尽之时,整个中国北方几乎所有的游牧民族,无一例外全都断粮了!

      放眼天下,唯独只有你汉族、和你汉族保障的这五十五个少数民族,一年四季都能吃饱穿暖,人家不抢你的,饿都能饿死!

      你指望用区区一道破墙,来阻挡住饿得两眼冒火星子的游牧民族的铁蹄,秦汉魏晋唐宋元明清,没一个能做得到的!!

      要不是我们创立了内蒙古自治区,并帮助内蒙古所有的游牧民族安居乐业下来,并保障了其生生不息的可持续发展,恐怕时至今日我们的北方依旧还是烽火连天呐!!</div>

      67楼 铸剑梦里
      这些问题都是比较复杂的,秦朝灭亡这么快,修长城只不过是一个诱因而已,核心是秦国当时的变法是战时变法,到了一统宇内,天下太平时,没有做及时的修正,再加上民力使用不当等原因,致使成为短命王朝。
      那么请问你:长城,能够带来长治久安吗?!

      <div> 你去翻翻中国的历史,秦汉魏晋唐宋元明清,咱们有哪一天不是在北方的烽火连天中度过的?!! </div>

      2014/8/8 7:54:28
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      40楼 非洲大蚂蚁
      也不能说抗日神剧一无是处,个人认为最起码在民间层次让广大人民特别是孩子们不要忘记真的有这么个历史,记住我们和小日本之间的国仇家恨。我上幼儿园的女儿和她的同学们现在都知道小日本不是好东西。
      54楼 xyhb99
      关键是抗日神剧还会灌输给他们另一种观念----小日本是多么的弱智和怕死,随手就能灭他们几十上百号人。。我可是纯粹的误导啊
      历史就是这样的:时间距离越远,就越概念化。如今距离抗日战争已经三四代、四五代了,能记住爱恨情仇已经是接近真实了。如今愣要追求细节的真实,恐怕越追求越不像。最好是追求“逻辑”的真实,就是对历史背后形成机制的反思。正当年的时候,身处其中的人们是无法真正跳出自身的命运纠葛而彻底理性反思的。只有有了一定距离以后,就如今这种时候,既不远又不近,想挖掘历史片段还有人活着,想跳出自身命运纠葛也已经是孙辈、从孙辈了,有了反观的距离。这个时候正当其时。

      历史久远以后,一切的细节都将湮没,只有理性总结出来的结论会流传下来。这是当今人们对抗战历史负责所该做的事。

      <div>

      只可惜今人无才。回顾历史,观人性却本身对人性缺乏深入理解把握之能;看历史走向,一对成功的共党历史产生不信任感,不去深刻挖掘其成功背后的普遍法则,二摆脱不了共党体系的历史观,在前人的套路里炒现饭,三摆脱了共党的思路却没有独立深入总结历史的思想深度,只懂颠覆,颠覆完了就剩下胡说八道了。如此,怎能真正通过理性展示和梳理那段历史?其实,到目前为止,反思那段历史最深刻、最有见地的观点、结论,还真就只能出自共党历史观这一边。共党的成功可不是白来的。而共党这边的观点是社会主流,连篇累牍到再创新已经不易,因此回望抗战的影视剧出现一片“神剧”泛滥,也是正常。那是回望、反思,却无力跳出陈臼的必然结果。而“神剧”之中有含有内在价值的好剧,也有似是而非,彻底无价值或反价值的歪剧,区别只在于剧中所依是反思历史所产生的真知灼见,还是根本就是毫无见识的瞎编乱造。

      还是那句话:如果有了真知灼见,即便编出一个孙悟空带着潘金莲一起抗日,也会是好剧。如果在解读历史逻辑上毫无心得,瞎编乱造,你就是拿出美国大片的制作功夫来,即便爱情、打斗、战争,总总精彩故事片段展示那段历史画面,也和那段历史没多大关系。</div>

      2014/8/7 23:01:48
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      63楼 铸剑梦里
      你说的有失偏颇,造成你说的那些王朝灭亡的原因更多是内部的问题,比如西晋,如若没有八王之乱,也就不会有后来的五胡乱华,这些外部因素只是压倒骆驼的最后一片树叶而已。历代中原王朝被外族入侵灭亡无不是内部先烂个透,宋,明无不如此。

      另外一方面,有这些外敌的适度侵扰,恰恰是保持一个民族进取上进的,一个王朝不至堕落太快的一个重要因素。如秦国,秦国在西部边陲,整日面对游牧民族的威胁,这样的情况反而让秦国成就了独特的地区人民气质和国家气质,这恐怕是秦国最好能一统六国的重要原因之一。 对于万里长城来说,这恐怕是农耕民族最妥善的选择,没有长城,处处即可攻破,有了长城,内地收到骚扰的频率和范围就小了很多。罗马帝国不也修了很多长城,即便那些不修长城的游牧民族帝国,又有那个长久,蒙古帝国还是阿拉伯帝国呢!

      64楼 家驹_一辉
      难不成,大秦是因为修筑长城不够尽心竭力,才二世即戛然而止的吗?!

      <div>古往今来,中原有哪个王朝是因为长城修得不够尽心竭力才灭亡的?!!

      另外,万里长城,治标不治本!!一到了冬天,牧草枯萎殆尽之时,整个中国北方几乎所有的游牧民族,无一例外全都断粮了!

      放眼天下,唯独只有你汉族、和你汉族保障的这五十五个少数民族,一年四季都能吃饱穿暖,人家不抢你的,饿都能饿死!

      你指望用区区一道破墙,来阻挡住饿得两眼冒火星子的游牧民族的铁蹄,秦汉魏晋唐宋元明清,没一个能做得到的!!

      要不是我们创立了内蒙古自治区,并帮助内蒙古所有的游牧民族安居乐业下来,并保障了其生生不息的可持续发展,恐怕时至今日我们的北方依旧还是烽火连天呐!!</div>

      这些问题都是比较复杂的,秦朝灭亡这么快,修长城只不过是一个诱因而已,核心是秦国当时的变法是战时变法,到了一统宇内,天下太平时,没有做及时的修正,再加上民力使用不当等原因,致使成为短命王朝。

      2014/8/7 14:14:02
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      51楼 爷爷啊
      非常认同楼主的看法!

      共产党组织非常严密,其军队更如此。李云龙的行为在共产党军队里是不可能出现的

      57楼 铸剑梦里
      我倒觉得完全有可能,只不过个别行为可能不会这么过,但是这样的出身,性格的人物绝对很多!毕竟抗日战争时期的八路军和新四军成分很复杂,不像国内革命红军时期那么纯粹,就给了这样的人物的生存环境!类似的影视作品其实之前就有,张丰毅,殷桃主演的《历史的天空》就是这样!
      60楼 家驹_一辉
      哈哈,张丰毅演的历史的天空,可是一奇葩啊!

      姜大牙张口闭口就是:你咬我的蛋!

      哈哈,升了团长之后,这句话居然还是他的口头禅,把政委气得够呛

      62楼 铸剑梦里
      那都是表面东西,这本小说我也看过很多次,写的很有深度,这片子也很不错,这是第一次看殷桃的电视剧,让我当时无比惊艳,后来她拍的其他片子感觉就很一般了
      65楼 家驹_一辉
      历史的天空,节奏很慢!凡是敢于放慢节奏的影视剧,必有核心竞争力!!
      是呀,但是人物塑造的很好,每个配角都有血有肉,陈默涵,那几个女演员,政委,特别是那个比较萎缩的追求东方闻英那个家伙,角色可谓塑造的入木三分。导演好像是高希希,这类电视剧他一向拍的不错,不过他拍的古装剧就不敢恭维了!什么新三国!

      2014/8/7 14:09:59
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      51楼 爷爷啊
      非常认同楼主的看法!

      共产党组织非常严密,其军队更如此。李云龙的行为在共产党军队里是不可能出现的

      57楼 铸剑梦里
      我倒觉得完全有可能,只不过个别行为可能不会这么过,但是这样的出身,性格的人物绝对很多!毕竟抗日战争时期的八路军和新四军成分很复杂,不像国内革命红军时期那么纯粹,就给了这样的人物的生存环境!类似的影视作品其实之前就有,张丰毅,殷桃主演的《历史的天空》就是这样!
      60楼 家驹_一辉
      哈哈,张丰毅演的历史的天空,可是一奇葩啊!

      姜大牙张口闭口就是:你咬我的蛋!

      哈哈,升了团长之后,这句话居然还是他的口头禅,把政委气得够呛

      62楼 铸剑梦里
      那都是表面东西,这本小说我也看过很多次,写的很有深度,这片子也很不错,这是第一次看殷桃的电视剧,让我当时无比惊艳,后来她拍的其他片子感觉就很一般了
      历史的天空,节奏很慢!凡是敢于放慢节奏的影视剧,必有核心竞争力!!

      2014/8/7 14:03:15
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      63楼 铸剑梦里
      你说的有失偏颇,造成你说的那些王朝灭亡的原因更多是内部的问题,比如西晋,如若没有八王之乱,也就不会有后来的五胡乱华,这些外部因素只是压倒骆驼的最后一片树叶而已。历代中原王朝被外族入侵灭亡无不是内部先烂个透,宋,明无不如此。

      另外一方面,有这些外敌的适度侵扰,恰恰是保持一个民族进取上进的,一个王朝不至堕落太快的一个重要因素。如秦国,秦国在西部边陲,整日面对游牧民族的威胁,这样的情况反而让秦国成就了独特的地区人民气质和国家气质,这恐怕是秦国最好能一统六国的重要原因之一。 对于万里长城来说,这恐怕是农耕民族最妥善的选择,没有长城,处处即可攻破,有了长城,内地收到骚扰的频率和范围就小了很多。罗马帝国不也修了很多长城,即便那些不修长城的游牧民族帝国,又有那个长久,蒙古帝国还是阿拉伯帝国呢!

      难不成,大秦是因为修筑长城不够尽心竭力,才二世即戛然而止的吗?!

      <div>古往今来,中原有哪个王朝是因为长城修得不够尽心竭力才灭亡的?!!

      另外,万里长城,治标不治本!!一到了冬天,牧草枯萎殆尽之时,整个中国北方几乎所有的游牧民族,无一例外全都断粮了!

      放眼天下,唯独只有你汉族、和你汉族保障的这五十五个少数民族,一年四季都能吃饱穿暖,人家不抢你的,饿都能饿死!

      你指望用区区一道破墙,来阻挡住饿得两眼冒火星子的游牧民族的铁蹄,秦汉魏晋唐宋元明清,没一个能做得到的!!

      要不是我们创立了内蒙古自治区,并帮助内蒙古所有的游牧民族安居乐业下来,并保障了其生生不息的可持续发展,恐怕时至今日我们的北方依旧还是烽火连天呐!!</div>

      2014/8/7 14:01:50
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      你说的有失偏颇,造成你说的那些王朝灭亡的原因更多是内部的问题,比如西晋,如若没有八王之乱,也就不会有后来的五胡乱华,这些外部因素只是压倒骆驼的最后一片树叶而已。历代中原王朝被外族入侵灭亡无不是内部先烂个透,宋,明无不如此。

      另外一方面,有这些外敌的适度侵扰,恰恰是保持一个民族进取上进的,一个王朝不至堕落太快的一个重要因素。如秦国,秦国在西部边陲,整日面对游牧民族的威胁,这样的情况反而让秦国成就了独特的地区人民气质和国家气质,这恐怕是秦国最好能一统六国的重要原因之一。 对于万里长城来说,这恐怕是农耕民族最妥善的选择,没有长城,处处即可攻破,有了长城,内地收到骚扰的频率和范围就小了很多。罗马帝国不也修了很多长城,即便那些不修长城的游牧民族帝国,又有那个长久,蒙古帝国还是阿拉伯帝国呢!

      2014/8/7 13:43:55
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      51楼 爷爷啊
      非常认同楼主的看法!

      共产党组织非常严密,其军队更如此。李云龙的行为在共产党军队里是不可能出现的

      57楼 铸剑梦里
      我倒觉得完全有可能,只不过个别行为可能不会这么过,但是这样的出身,性格的人物绝对很多!毕竟抗日战争时期的八路军和新四军成分很复杂,不像国内革命红军时期那么纯粹,就给了这样的人物的生存环境!类似的影视作品其实之前就有,张丰毅,殷桃主演的《历史的天空》就是这样!
      60楼 家驹_一辉
      哈哈,张丰毅演的历史的天空,可是一奇葩啊!

      姜大牙张口闭口就是:你咬我的蛋!

      哈哈,升了团长之后,这句话居然还是他的口头禅,把政委气得够呛

      那都是表面东西,这本小说我也看过很多次,写的很有深度,这片子也很不错,这是第一次看殷桃的电视剧,让我当时无比惊艳,后来她拍的其他片子感觉就很一般了

      2014/8/7 13:33:05
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      你到底在说什么?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

      2014/8/7 10:51:11
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      51楼 爷爷啊
      非常认同楼主的看法!

      共产党组织非常严密,其军队更如此。李云龙的行为在共产党军队里是不可能出现的

      57楼 铸剑梦里
      我倒觉得完全有可能,只不过个别行为可能不会这么过,但是这样的出身,性格的人物绝对很多!毕竟抗日战争时期的八路军和新四军成分很复杂,不像国内革命红军时期那么纯粹,就给了这样的人物的生存环境!类似的影视作品其实之前就有,张丰毅,殷桃主演的《历史的天空》就是这样!
      哈哈,张丰毅演的历史的天空,可是一奇葩啊!

      姜大牙张口闭口就是:你咬我的蛋!

      哈哈,升了团长之后,这句话居然还是他的口头禅,把政委气得够呛

      2014/8/7 5:56:27
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      36楼 豆豆别咬我
      扯淡 你知道多少抗日名将是野蛮的农民出身的吗? 我认为(亮剑) 只是告诉我们一个爱国的硬汉农民怎样成为一个合格的共产党员的故事罢了 他通过李云龙这个也许并不存在的角色来反应千千万万的中国抗日英雄而已 中国人之所以爱看抗日剧(不管是不是神剧) 那是因为中国人身上从古至今都背负着国家兴亡. 匹夫有责的责任感而已 别她妈的扯到艺术等等的扯淡问题上
      48楼 家驹_一辉
      如果,肩负起国家兴亡就等同于击杀外来侵略者,那从秦始皇、汉武帝一直杀到抗日战争、抗美援朝战争、对越自卫反击战,直到今天也依旧是与日本、越南、菲律宾剑拔弩张,那你们可如愿以偿了,永远有的是打不完的恶仗在前面等着你去与侵略者以命相搏!

      49楼 一书生老矣
      废话 不杀侵略者还用的着你这个匹夫?
      50楼 家驹_一辉
      呵呵,要杀侵略者我完全可以去秦汉魏晋唐宋元明清民国任何一个时代杀,而且天天都能让我杀个够,何需降生在今天这个时代?

      你不能否认目前的抗日神剧肆虐与当前国际局势和民族感情密不可分,另一方面也与其他方面的优秀电视剧太少有关,对于同样是烂片的选择,我宁可选择看神剧,至少解气不是!我理解你说的话是指抗日神剧这块,如若不是我就不解了,任何时代每个民族都不得不面临侵略者的威胁,可能未必是军事方面的,但是作为一个民族的一份子来说,选择抗争本身并无过错吧!

      2014/8/6 20:06:57
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      51楼 爷爷啊
      非常认同楼主的看法!

      共产党组织非常严密,其军队更如此。李云龙的行为在共产党军队里是不可能出现的

      我倒觉得完全有可能,只不过个别行为可能不会这么过,但是这样的出身,性格的人物绝对很多!毕竟抗日战争时期的八路军和新四军成分很复杂,不像国内革命红军时期那么纯粹,就给了这样的人物的生存环境!类似的影视作品其实之前就有,张丰毅,殷桃主演的《历史的天空》就是这样!

      2014/8/6 20:02:05
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      我个人认为战术可以视为组织能力的一部分,如组织行军,进攻,防御,撤退等,但是战略就不属于此范畴了,战略是一种思想,一种宏观上的东西!

      2014/8/6 19:58:36
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      原谅我的才疏学浅,你到底在说什么?跟你的题目又有多少关系?请回答!!!!!

      2014/8/6 18:10:45
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      40楼 非洲大蚂蚁
      也不能说抗日神剧一无是处,个人认为最起码在民间层次让广大人民特别是孩子们不要忘记真的有这么个历史,记住我们和小日本之间的国仇家恨。我上幼儿园的女儿和她的同学们现在都知道小日本不是好东西。
      关键是抗日神剧还会灌输给他们另一种观念----小日本是多么的弱智和怕死,随手就能灭他们几十上百号人。。我可是纯粹的误导啊

      2014/8/6 10:25:38
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      52楼 以百石之力射飘叶
      你们真正以为在共产党领导下的军队里就出不了象李龙云这样的猛将?真正的中共军队里象李云龙这样的猛将还是有的而且还很有几位,毛泽东不是说过这样一句话吗?在我们的队伍里也还是需要一些敢于特立独行的战将的.

      要是有李云龙这样的早就被肃反了。

      2013/12/5 16:34:12
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      你们真正以为在共产党领导下的军队里就出不了象李龙云这样的猛将?真正的中共军队里象李云龙这样的猛将还是有的而且还很有几位,毛泽东不是说过这样一句话吗?在我们的队伍里也还是需要一些敢于特立独行的战将的.

      2013/12/4 21:47:58
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      非常认同楼主的看法!

      共产党组织非常严密,其军队更如此。李云龙的行为在共产党军队里是不可能出现的

      2013/11/28 23:53:56
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      36楼 豆豆别咬我
      扯淡 你知道多少抗日名将是野蛮的农民出身的吗? 我认为(亮剑) 只是告诉我们一个爱国的硬汉农民怎样成为一个合格的共产党员的故事罢了 他通过李云龙这个也许并不存在的角色来反应千千万万的中国抗日英雄而已 中国人之所以爱看抗日剧(不管是不是神剧) 那是因为中国人身上从古至今都背负着国家兴亡. 匹夫有责的责任感而已 别她妈的扯到艺术等等的扯淡问题上
      48楼 家驹_一辉
      如果,肩负起国家兴亡就等同于击杀外来侵略者,那从秦始皇、汉武帝一直杀到抗日战争、抗美援朝战争、对越自卫反击战,直到今天也依旧是与日本、越南、菲律宾剑拔弩张,那你们可如愿以偿了,永远有的是打不完的恶仗在前面等着你去与侵略者以命相搏!

      49楼 一书生老矣
      废话 不杀侵略者还用的着你这个匹夫?
      呵呵,要杀侵略者我完全可以去秦汉魏晋唐宋元明清民国任何一个时代杀,而且天天都能让我杀个够,何需降生在今天这个时代?

      2013/11/25 13:09:10
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      36楼 豆豆别咬我
      扯淡 你知道多少抗日名将是野蛮的农民出身的吗? 我认为(亮剑) 只是告诉我们一个爱国的硬汉农民怎样成为一个合格的共产党员的故事罢了 他通过李云龙这个也许并不存在的角色来反应千千万万的中国抗日英雄而已 中国人之所以爱看抗日剧(不管是不是神剧) 那是因为中国人身上从古至今都背负着国家兴亡. 匹夫有责的责任感而已 别她妈的扯到艺术等等的扯淡问题上
      48楼 家驹_一辉
      如果,肩负起国家兴亡就等同于击杀外来侵略者,那从秦始皇、汉武帝一直杀到抗日战争、抗美援朝战争、对越自卫反击战,直到今天也依旧是与日本、越南、菲律宾剑拔弩张,那你们可如愿以偿了,永远有的是打不完的恶仗在前面等着你去与侵略者以命相搏!

      废话 不杀侵略者还用的着你这个匹夫?

      2013/11/25 11:33:21
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      36楼 豆豆别咬我
      扯淡 你知道多少抗日名将是野蛮的农民出身的吗? 我认为(亮剑) 只是告诉我们一个爱国的硬汉农民怎样成为一个合格的共产党员的故事罢了 他通过李云龙这个也许并不存在的角色来反应千千万万的中国抗日英雄而已 中国人之所以爱看抗日剧(不管是不是神剧) 那是因为中国人身上从古至今都背负着国家兴亡. 匹夫有责的责任感而已 别她妈的扯到艺术等等的扯淡问题上
      如果,肩负起国家兴亡就等同于击杀外来侵略者,那从秦始皇、汉武帝一直杀到抗日战争、抗美援朝战争、对越自卫反击战,直到今天也依旧是与日本、越南、菲律宾剑拔弩张,那你们可如愿以偿了,永远有的是打不完的恶仗在前面等着你去与侵略者以命相搏!

      2013/11/24 7:03:11
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      说起国军正规化,事实上也是半桶水,根本就没有建立一套完善部队体系,各种问题冲突很多,国军很多时候还是要依赖部队首长个人魅力甚至家族势力帮派进行来指挥

      国军部队训练更是缺斤少两,克扣钱粮甚至减少训练量是常态,把部队当成是升官发财途径人太多了,为了自保升官那出现问题根本就没办法反应出去

      何况是各个部门都有自己一套训练方法,中央军德式,税务总团美式,东北部队日式···各有各训练法,更谈不上全国统一指挥,相比之下,共军优势太明显,从三湾整编就达到统一指挥那样高度这点国军就做不到,更谈统一训练方法要求,和比国军对于中央精神贯彻执行力上,还有问题反馈机制,即使在AB团时期,这样反馈机制在扭曲中运行也能较好通过实际情况后,进行强制纠正,最好事实才使得事情变得更好?

      所以说,蒋介石丢掉江山并不亏,他还捞到一个金龟,就因为他们到台湾拥有了统一指挥,才干了金门战役这场共军损失最大战役,然后东山岛一江门岛,才是正规军对决,可双方都是要付出极大代价才获得彼此需要的东西,当然有苏联加力正规化建设新中国,干得老蒋输得连老本都没有了

      2013/11/24 3:08:21
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      35楼 陆战雄风
      在单位,换个台电脑,打了两段字,没打完,不小心按到回车键,就回复了,呵

      从抗日剧里去看到中国农村的风土民情。其它什么农村现代剧,爱情戏,都没什么人看!!!了解地方民俗、民风,地域性格,和带有中国农耕文明共性的传统道德,生存方式,尤其在激烈的生存斗争中所展示的中国人的情感和斗争方式,比这点,我非常赞同楼主的见解,

      但是

      亮剑,你不能说,李云龙这人物的性格就是组织性上的一大忽悠!!不允许什么的,从客观上讲,我们这些人都无从“考古”过,但是从现代知识与历史反馈上讲,这号性格人物特点的人,也不是没有,相反,当时抗战队伍条件非常条件,消灭敌人目的,更是缴获补充自已的目的,如果单靠国内资源,还有组织上严明记律,是没办法持续有效的发展的壮大队伍加强装备发挥战斗力的!

      李云龙也是从红军长征走出来的!!只要不是在非常特殊的情况下,组织性这框架肯定当是一会事,当然,八项注意是组织性存在而被人民群众认同的原则问题,只要不跨越原则上的,而面对强大敌人,战场瞬息万变,战机一不可失,将在外,命有所从不,你应该知道,何况当时,通信条件差,又受敌人设点分割!!!

      还有,组织里,人来自四面八方,人物性格肯定是不一,“作用”也不一,只是为同一个目标,抗日而走在一起,而进入组织最大框架就是三大记律,要不,土匪只要守好八项注意 就可以成八路军!!!李云龙算是组织性里另一面人物而已,只要不跳出原则问题,其他都是可能理解的,正所谓,有功也有过!

      亮剑,最终本人领悟的,还是李云龙说过那句话(记得大概无法一字一句全搬出来,要不去自已看,)“一个剑客面对一剑客,那怕真的是那位剑客强于自已,自已倒在血泊上,也要敢于亮剑!!倒在敌人剑下不可笑,可笑是不敢亮剑 ”这是一种精神!!!!而生活中,我们又何尝不需要这种精神!!军队中,又何尝不需要这一种精神!!

      至于,李云龙反映了谁,是谁的神化,我不感兴趣,我只知道相信抗战队伍中真实存在这号人物特点就好,一样的爷们,一样英雄!!!

      对于抗日剧,通过娱乐传递民族感情,教育后代牢记历史!!!是可以单一的这么理解!可以认为是短暂内观众对影视需求,娱乐化,艺术化,这是国家发展的一种自已市场规律,但是,这种娱乐化,艺术化,是经不起发展考验的,面对的是自已国家的国难,活生生发生的事,这种娱乐化与艺术化正好又形成与现实发生过的反差,人们就应该开始反思了!片地开花是人们娱乐艺术化暂时性需求,当花也有凋谢时,这就是人们反思时!!重新 开花时,我相信,抗日剧就不会那么狗血了!!

      如果当时国家人民有那神力,抗战何需八年,何需死那么多人,而这种娱乐化,艺术化,在我们群知道真实历史的人,来看,就可以当成是精神上的一种神经放松,但是长久下去当下一代出生,从小,看到抗日神剧,再看到南京大屠杀30万历史教科书时,是不是在打心里与自已看到神力抗日剧产生心理矛盾!!!从这点,楼主你可以不用反思,但是你自已应该为下一代想想了

      本文内容于 2013/11/20 22:17:53 被陆战雄风编辑
      39楼 罗贯东
      嗯,这样的争论还是蛮有意义的。

      我在强调组织价值,并不是否定个人所发挥的关键作用,只是限于语言是一种线性的表达方式,只能一样一样地说,不可能在说一方面的时候同时把几个方面同时表达出来,同时说会很乱,而已。所以被人误会也在所难免,被补充更是应当。不过明白的自然知道你在说什么,说话的前提条件是什么,你对其它方面是省略还是无视。明智的人都知道话说给明白人听才有意义。

      我强调组织价值,不是否定个人价值。如果不是粟裕指挥华东野战军,不会产生历史上的淮海大战,这里的个人作用是非常突出的。战争也的确需要最大限度地发挥人的能力,这没说的。我只是发现了共党的这套组织战争的方式非常高明,他高过一般性的、原则性的对战争的理解,是一种对一般原则的精要实践(都知道有一技之长便可用之,这不是问题,你怎样做到这一点才是问题。你用了朱元璋,胜利了,但是成果不是你的,你干吗?这一点都不新鲜。多少土匪武装,说起来有武器有人,划拉过来用多好啊,你能用吗?能用好吗?你不还是通过组织能力去解决这个问题吗?识人、选人、用人,发挥人的作用,激发人的能力,形成凝聚力~这些不正是组织的功能吗?),是一个不容我们忽视的极有价值的历史经验。而理解共党经验的核心问题,就是明白了他的经验的本质就是高效的组织能力。我之所以认为这个发现有表达的必要,是因为我发现别说文学影视界了,甚至在现在的军界里都对这点认识模糊,甚至在渐渐背离这支军队战斗力的核心价值。比如有人提“以美为师”,比如传说的撤销政治学院啥的,都让人感到有这种危险存在。武器装备的现代化,随着武器装备而改变、更新战法,这些和你原来的战斗力的核心价值本来不冲突,就怕根本不理解过去,稀里糊涂地在看似提升战斗力的过程失去自己本来的优势。就连高声嚷嚷着要让军队保持毛泽东化的人,恐怕也不知道这里面的真正含义,能保持原来的方式,却达不到原来的作用,更加没有与时俱进的创新能力。你说,这多悲催呀?所以,虽然在这种娱乐版没什么人认真对待,说到这儿的时候,我还是有说出来这种观点的愿望。卑微的的存在也是存在呀。

      之所以挑《亮剑》说事,是因为它表达的尤其含糊,并且具有欺骗性误导性。编导在强调个人的时候,没有观照到必要的组织背景。我看得出来,编导不懂这个,或者藐视这个。观众之所以不觉得李云龙很过分,是因为李幼斌本人就是个军人,他知道尺寸,他跳不出他对共军的已经形成条件反射的印象,所以他的表演带有浓重的共军气质,他没有把编导心目中的这李云龙气质演到位。这对观众具有欺骗性。结果就是一个组织观念很强的、持重的、很有军人素养的成熟军人,嘴里冒着不属于他的话,干着他本干不出来的事~观众一方面把他当成正牌共军接受,另一方面又接受了他的行为,结果就是接受了共军干那事而不觉有异~观众都上了这些个歪嘴和尚的当了~

      个体价值是要组织来实现的,亮剑就是这样一个过程,李云龙价值是依赖着组织获得的,是组织赋予了李云龙个人价值

      李云龙是组织一个缩影,在中国电视审核比其他国家严格背景下,能放映出来,就意味这个是被默认的一个时代背影,

      即使片子里出现大量粗口上下级推拉,可呈现在观众眼前李云龙是有血有肉,会哭会笑,离现实很近的人

      而不是高超艺术加工过后,满嘴官话一身神气开着外挂的主角,虽然仍旧是一千人有一千个哈姆雷特···

      从黄麻暴动到解放战争,从只会编麻绳的农民,到能看地图指挥部队领导,没有组织领导,他能从尸海里走出来?而这样走来,作为四方面军的李云龙为什么还跟着组织走,而不像张国焘一样叛逃到蒋光头,最后魂归异国?难道不是感恩组织給他价值,让他发光的么?

      所以小说版里李云龙会选择自刎结束自己生命,而不像小说另一位想要清君侧,对他而言,失去组织信任,那就是真剩下军人荣誉,如果两者有冲突,他还是选择军人荣誉而死,这个也是当时很多自刎的人想法,而不是像那些哭泣文学那样,痛哭流地后求死的

      2013/11/24 2:29:29
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      吵 加油。

      2013/11/23 16:11:31
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      37楼 铁血镇健
      李云龙的原形基本上就是王近山。为了老婆攻打县城,自寻战机消灭鬼子战地观摩团… 任何一部抗日剧都无法全面表述中国人民在抗日战争中的种种,而亮剑精神,只是真实地反应了中华民族善于以弱胜强、敢于以弱胜强、勇于以弱胜强

      41楼 弓正官
      兄台有证据证明李云龙的原型是王近山将军!有吗?有,请拿出来证明哦!
      只是说性格相近,你自己去看王近山的资料或者去问兰晓龙,毕竟是文学作品有个原型创造的人物才生动,形象,又不是写人物传记!

      2013/11/21 23:41:45
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      21楼 ouyang724405
      哗众取宠的人到处都有,楼主也有这种心理,实则没有必要,亮剑在于讲一种精神一种宁折不弯的勇气,而你拿当时整个共产党的军队和纪律来和他比,是不是有点过,当时的部队部队成份复杂,什么人都有,未必就就没有像李云龙那种人。

      对,我们需要的是这种亮剑精神而已!

      2013/11/21 22:36:29
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      37楼 铁血镇健
      李云龙的原形基本上就是王近山。为了老婆攻打县城,自寻战机消灭鬼子战地观摩团… 任何一部抗日剧都无法全面表述中国人民在抗日战争中的种种,而亮剑精神,只是真实地反应了中华民族善于以弱胜强、敢于以弱胜强、勇于以弱胜强

      41楼 弓正官
      兄台有证据证明李云龙的原型是王近山将军!有吗?有,请拿出来证明哦!

      日军战地观摩团就是王近山打的,是在去延安的路上,没有任何部队的配合。

      现在的电视剧,一个观摩团几乎被打了上百遍!

      更确切的说-----李云龙是王近山、周希汉、钟伟的混合体!

      2013/11/21 19:15:22
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      37楼 铁血镇健
      李云龙的原形基本上就是王近山。为了老婆攻打县城,自寻战机消灭鬼子战地观摩团… 任何一部抗日剧都无法全面表述中国人民在抗日战争中的种种,而亮剑精神,只是真实地反应了中华民族善于以弱胜强、敢于以弱胜强、勇于以弱胜强

      兄台有证据证明李云龙的原型是王近山将军!有吗?有,请拿出来证明哦!

      2013/11/21 15:28:09
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      也不能说抗日神剧一无是处,个人认为最起码在民间层次让广大人民特别是孩子们不要忘记真的有这么个历史,记住我们和小日本之间的国仇家恨。我上幼儿园的女儿和她的同学们现在都知道小日本不是好东西。

      2013/11/21 11:00:51
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      35楼 陆战雄风
      在单位,换个台电脑,打了两段字,没打完,不小心按到回车键,就回复了,呵

      从抗日剧里去看到中国农村的风土民情。其它什么农村现代剧,爱情戏,都没什么人看!!!了解地方民俗、民风,地域性格,和带有中国农耕文明共性的传统道德,生存方式,尤其在激烈的生存斗争中所展示的中国人的情感和斗争方式,比这点,我非常赞同楼主的见解,

      但是

      亮剑,你不能说,李云龙这人物的性格就是组织性上的一大忽悠!!不允许什么的,从客观上讲,我们这些人都无从“考古”过,但是从现代知识与历史反馈上讲,这号性格人物特点的人,也不是没有,相反,当时抗战队伍条件非常条件,消灭敌人目的,更是缴获补充自已的目的,如果单靠国内资源,还有组织上严明记律,是没办法持续有效的发展的壮大队伍加强装备发挥战斗力的!

      李云龙也是从红军长征走出来的!!只要不是在非常特殊的情况下,组织性这框架肯定当是一会事,当然,八项注意是组织性存在而被人民群众认同的原则问题,只要不跨越原则上的,而面对强大敌人,战场瞬息万变,战机一不可失,将在外,命有所从不,你应该知道,何况当时,通信条件差,又受敌人设点分割!!!

      还有,组织里,人来自四面八方,人物性格肯定是不一,“作用”也不一,只是为同一个目标,抗日而走在一起,而进入组织最大框架就是三大记律,要不,土匪只要守好八项注意 就可以成八路军!!!李云龙算是组织性里另一面人物而已,只要不跳出原则问题,其他都是可能理解的,正所谓,有功也有过!

      亮剑,最终本人领悟的,还是李云龙说过那句话(记得大概无法一字一句全搬出来,要不去自已看,)“一个剑客面对一剑客,那怕真的是那位剑客强于自已,自已倒在血泊上,也要敢于亮剑!!倒在敌人剑下不可笑,可笑是不敢亮剑 ”这是一种精神!!!!而生活中,我们又何尝不需要这种精神!!军队中,又何尝不需要这一种精神!!

      至于,李云龙反映了谁,是谁的神化,我不感兴趣,我只知道相信抗战队伍中真实存在这号人物特点就好,一样的爷们,一样英雄!!!

      对于抗日剧,通过娱乐传递民族感情,教育后代牢记历史!!!是可以单一的这么理解!可以认为是短暂内观众对影视需求,娱乐化,艺术化,这是国家发展的一种自已市场规律,但是,这种娱乐化,艺术化,是经不起发展考验的,面对的是自已国家的国难,活生生发生的事,这种娱乐化与艺术化正好又形成与现实发生过的反差,人们就应该开始反思了!片地开花是人们娱乐艺术化暂时性需求,当花也有凋谢时,这就是人们反思时!!重新 开花时,我相信,抗日剧就不会那么狗血了!!

      如果当时国家人民有那神力,抗战何需八年,何需死那么多人,而这种娱乐化,艺术化,在我们群知道真实历史的人,来看,就可以当成是精神上的一种神经放松,但是长久下去当下一代出生,从小,看到抗日神剧,再看到南京大屠杀30万历史教科书时,是不是在打心里与自已看到神力抗日剧产生心理矛盾!!!从这点,楼主你可以不用反思,但是你自已应该为下一代想想了

      本文内容于 2013/11/20 22:17:53 被陆战雄风编辑

      嗯,这样的争论还是蛮有意义的。

      我在强调组织价值,并不是否定个人所发挥的关键作用,只是限于语言是一种线性的表达方式,只能一样一样地说,不可能在说一方面的时候同时把几个方面同时表达出来,同时说会很乱,而已。所以被人误会也在所难免,被补充更是应当。不过明白的自然知道你在说什么,说话的前提条件是什么,你对其它方面是省略还是无视。明智的人都知道话说给明白人听才有意义。

      我强调组织价值,不是否定个人价值。如果不是粟裕指挥华东野战军,不会产生历史上的淮海大战,这里的个人作用是非常突出的。战争也的确需要最大限度地发挥人的能力,这没说的。我只是发现了共党的这套组织战争的方式非常高明,他高过一般性的、原则性的对战争的理解,是一种对一般原则的精要实践(都知道有一技之长便可用之,这不是问题,你怎样做到这一点才是问题。你用了朱元璋,胜利了,但是成果不是你的,你干吗?这一点都不新鲜。多少土匪武装,说起来有武器有人,划拉过来用多好啊,你能用吗?能用好吗?你不还是通过组织能力去解决这个问题吗?识人、选人、用人,发挥人的作用,激发人的能力,形成凝聚力~这些不正是组织的功能吗?),是一个不容我们忽视的极有价值的历史经验。而理解共党经验的核心问题,就是明白了他的经验的本质就是高效的组织能力。我之所以认为这个发现有表达的必要,是因为我发现别说文学影视界了,甚至在现在的军界里都对这点认识模糊,甚至在渐渐背离这支军队战斗力的核心价值。比如有人提“以美为师”,比如传说的撤销政治学院啥的,都让人感到有这种危险存在。武器装备的现代化,随着武器装备而改变、更新战法,这些和你原来的战斗力的核心价值本来不冲突,就怕根本不理解过去,稀里糊涂地在看似提升战斗力的过程失去自己本来的优势。就连高声嚷嚷着要让军队保持毛泽东化的人,恐怕也不知道这里面的真正含义,能保持原来的方式,却达不到原来的作用,更加没有与时俱进的创新能力。你说,这多悲催呀?所以,虽然在这种娱乐版没什么人认真对待,说到这儿的时候,我还是有说出来这种观点的愿望。卑微的的存在也是存在呀。

      之所以挑《亮剑》说事,是因为它表达的尤其含糊,并且具有欺骗性误导性。编导在强调个人的时候,没有观照到必要的组织背景。我看得出来,编导不懂这个,或者藐视这个。观众之所以不觉得李云龙很过分,是因为李幼斌本人就是个军人,他知道尺寸,他跳不出他对共军的已经形成条件反射的印象,所以他的表演带有浓重的共军气质,他没有把编导心目中的这李云龙气质演到位。这对观众具有欺骗性。结果就是一个组织观念很强的、持重的、很有军人素养的成熟军人,嘴里冒着不属于他的话,干着他本干不出来的事~观众一方面把他当成正牌共军接受,另一方面又接受了他的行为,结果就是接受了共军干那事而不觉有异~观众都上了这些个歪嘴和尚的当了~

      2013/11/20 23:56:30
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      6楼 cquotzyl
      去扒扒历史,你会发现当时冠上“独立XX”称号的部队,很多都不算是直属部队,其宗旨上是属于共军,但是在很多时候,由于交通和通讯的不畅,防区的犬牙交错。组织上很难直接指挥的,那个时候就必须得像李云龙那样干了,要不自己都不知道自己往哪儿走了。
      说的对,江苏省军区副司令李国后就是农民的武装,还曾经把朱德给捆绑起来,后来加入红军的,我父亲加入的部队也曾经是胡传奎式的抗日武装,后来被共产党收编了。

      2013/11/20 23:51:02
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      李云龙的原形基本上就是王近山。为了老婆攻打县城,自寻战机消灭鬼子战地观摩团… 任何一部抗日剧都无法全面表述中国人民在抗日战争中的种种,而亮剑精神,只是真实地反应了中华民族善于以弱胜强、敢于以弱胜强、勇于以弱胜强

      2013/11/20 22:33:44
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      扯淡 你知道多少抗日名将是野蛮的农民出身的吗? 我认为(亮剑) 只是告诉我们一个爱国的硬汉农民怎样成为一个合格的共产党员的故事罢了 他通过李云龙这个也许并不存在的角色来反应千千万万的中国抗日英雄而已 中国人之所以爱看抗日剧(不管是不是神剧) 那是因为中国人身上从古至今都背负着国家兴亡. 匹夫有责的责任感而已 别她妈的扯到艺术等等的扯淡问题上

      2013/11/20 21:36:45
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      在单位,换个台电脑,打了两段字,没打完,不小心按到回车键,就回复了,呵

      从抗日剧里去看到中国农村的风土民情。其它什么农村现代剧,爱情戏,都没什么人看!!!了解地方民俗、民风,地域性格,和带有中国农耕文明共性的传统道德,生存方式,尤其在激烈的生存斗争中所展示的中国人的情感和斗争方式,比这点,我非常赞同楼主的见解,

      但是

      亮剑,你不能说,李云龙这人物的性格就是组织性上的一大忽悠!!不允许什么的,从客观上讲,我们这些人都无从“考古”过,但是从现代知识与历史反馈上讲,这号性格人物特点的人,也不是没有,相反,当时抗战队伍条件非常条件,消灭敌人目的,更是缴获补充自已的目的,如果单靠国内资源,还有组织上严明记律,是没办法持续有效的发展的壮大队伍加强装备发挥战斗力的!

      李云龙也是从红军长征走出来的!!只要不是在非常特殊的情况下,组织性这框架肯定当是一会事,当然,八项注意是组织性存在而被人民群众认同的原则问题,只要不跨越原则上的,而面对强大敌人,战场瞬息万变,战机一不可失,将在外,命有所从不,你应该知道,何况当时,通信条件差,又受敌人设点分割!!!

      还有,组织里,人来自四面八方,人物性格肯定是不一,“作用”也不一,只是为同一个目标,抗日而走在一起,而进入组织最大框架就是三大记律,要不,土匪只要守好八项注意 就可以成八路军!!!李云龙算是组织性里另一面人物而已,只要不跳出原则问题,其他都是可能理解的,正所谓,有功也有过!

      亮剑,最终本人领悟的,还是李云龙说过那句话(记得大概无法一字一句全搬出来,要不去自已看,)“一个剑客面对一剑客,那怕真的是那位剑客强于自已,自已倒在血泊上,也要敢于亮剑!!倒在敌人剑下不可笑,可笑是不敢亮剑 ”这是一种精神!!!!而生活中,我们又何尝不需要这种精神!!军队中,又何尝不需要这一种精神!!

      至于,李云龙反映了谁,是谁的神化,我不感兴趣,我只知道相信抗战队伍中真实存在这号人物特点就好,一样的爷们,一样英雄!!!

      对于抗日剧,通过娱乐传递民族感情,教育后代牢记历史!!!是可以单一的这么理解!可以认为是短暂内观众对影视需求,娱乐化,艺术化,这是国家发展的一种自已市场规律,但是,这种娱乐化,艺术化,是经不起发展考验的,面对的是自已国家的国难,活生生发生的事,这种娱乐化与艺术化正好又形成与现实发生过的反差,人们就应该开始反思了!片地开花是人们娱乐艺术化暂时性需求,当花也有凋谢时,这就是人们反思时!!重新 开花时,我相信,抗日剧就不会那么狗血了!!

      如果当时国家人民有那神力,抗战何需八年,何需死那么多人,而这种娱乐化,艺术化,在我们群知道真实历史的人,来看,就可以当成是精神上的一种神经放松,但是长久下去当下一代出生,从小,看到抗日神剧,再看到南京大屠杀30万历史教科书时,是不是在打心里与自已看到神力抗日剧产生心理矛盾!!!从这点,楼主你可以不用反思,但是你自已应该为下一代想想了

      本文内容于 2013/11/20 22:17:53 被陆战雄风编辑

      2013/11/20 21:05:06
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      从抗日剧里去看到中国农村的风土民情。其它什么农村现代剧,爱情戏,都没什么人看!!!这点我赞同!

      但是亮剑,你不说,李云龙这人物的性格就是组织性上的一大忽悠

      2013/11/20 21:05:06
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      支持楼主

      2013/11/20 18:17:45
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      “开国之臣,但凡有一技之长即可用之,不必考虑其品德;而治世之臣则要品才兼优方可为世人所称道。”李云龙这个任务人物恰恰如其分的证实了这句话。

      2013/11/20 18:13:04
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      想当年通讯手段极其落后的情况下过度的追求军令如山后果是灾难性的,战场情况瞬息万变,基层指挥员在领会大方向的基础上对作战部署进行相应的机动,是明智的,比如当年济南战役聂凤智果断把助攻方向当作主攻方向来打,一举突破城防。

      2013/11/20 17:58:27
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      24楼 ddk23
      看全了原著的《亮剑》,怕是你会心灰胆寒。电视里演的连原著的三分一都不上,是把那三分之一发酵下,加油添醋整出来的英雄故事。书里的李云龙,饱受自己人折磨,最后“自绝于人民”。
      书也未必真实,连传纪都很多人抨击不实,何况小说

      2013/11/20 14:32:16
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      24楼 ddk23
      看全了原著的《亮剑》,怕是你会心灰胆寒。电视里演的连原著的三分一都不上,是把那三分之一发酵下,加油添醋整出来的英雄故事。书里的李云龙,饱受自己人折磨,最后“自绝于人民”。
      27楼 罗贯东
      我认为他那么写,是因为作者对个人在大历史中、在群体命运、在组织生命中的命运理解有误,有些偏颇所致。有点偏个人主义。受当下文化思潮影响,没吃透。

      李云龙一代人,总体上不是悲剧性的。

      个人对权利的要求是无限的,没有最好只有更好。任何不公对个人来说都是厄运,但是拿个人厄运来定性组织或者历史的是非,显然是无法匹配的。作者觉得李云龙的命运是组织亏了他?当然,每一次不公都亏了他,但是没有组织,他啥都不是,这样看,他的亏吃的也很奢华,平头百姓想吃还吃不上呢,百姓是不是也应该说说理呀?没有组织的不断胜利,你的前程更是无源之水,还扯啥蛋呢?更何况他纵兵抢粮,那被抢粮食的百姓找谁说理去?因他抢粮败坏的红军声誉怎么挽回?那些声誉没准就是前面的红军用牺牲换来的。红军可是过路客军,他们后卫留下的印象是定性的,将无法更改。而且政治定位是红军生存的根本,他这种行为完全是个全局性的错误,因为这个枪毙他,他一点都不冤。他这个能饶过,那个别官兵强奸民女,是个体错误,更能饶过。对不?你说这里面的是非怎么能说清楚?个人不该受到不公,可是哪有完全没有不公的地方呢?作者个人主义意识形态观念在前,然后用他这个观念来组织故事。一他这个观念狭隘,意识形态化,二他不尊重历史,以主观概念编排故事为自己的观念服务。就这两点,说明他是不上档次的文人。

      大文人编故事,那是为了揭示一个真,小文人编故事,是为了表达自己的一孔之见。那怎么样才是真,怎么样就是一孔之见了呢?谁都觉得自己做的就是一个真。可见,最难的是一个“真”字。会写故事有能做真的就是大文人,比如罗贯中。真能把事理点通,伪真是把事理绕糊涂。他的李云龙就在个人和集体之间绕糊涂了~

      要说当下社会个人主义兴起,是对前面大集体主义的反动,这是正常的个人意识回归的社会运动,物极必反嘛。毕竟个人和集体作为社会内在的一对矛盾要素,偏向哪一方总是错的。所谓极端个人主义是提倡这个去否定那个,这和前面一样都是错的。两个都要有,两个都丰满,两个都在自己应有的位置上,这才是对的,这才能让社会兴旺。但是社会不是你想让他怎样就怎样的,他也象生命体一样,要一个自己培养发育的过程。社会正是通过个人和集体两个极端之间摆动这种方式,穿过历史走向的成熟。不摆动,或者干脆没有自己的实践,完全匍匐在人家的结论中,那才叫一个悲催呢~从这点看,《亮剑》的偏向个人主义的反思也是有意义的,他是从过去的集体偏向中往个人一方摆。只是不要迷信他的观点。说他不是大才也不是胡乱褒贬人,而是有实际意义的,就是要提醒别人,这个作品没到可以被信赖,被迷信的程度。他可以触发你思考,但是不足以引导你跟随。阿弥陀佛~

      李云龙之死说好听点是矫枉过正,说不好听点是卸磨杀驴加大清除,是少数人传统集权思想下的牺牲品。军队是暴力组织、战争没有任何仁慈可言。他抢粮食也是出于保存组织和他自己的实力考虑,组织既然觉得他所作所为不对,处分了他,那组织里的其他部分还觍颜找他要粮食干毛?边批屠夫边吃“三净肉”?李云龙为组织付出了超乎常人的奉献,那么收获超乎常人的待遇也完全正常。你要说组织给了他一切,为什么不说也正是千千万万这样的李云龙构筑起了组织的基础?迫害清除这些人的运动等同于自毁长城。

      巴拉了半天无非就是说组织大体上都是对的,个人基本上都是错的。没有组织就没有个人,问题是组织不也是个体构成的?没有人哪有家,没有家那有国?那时候的观点过于追求集体第一个人第二,不说和其他国家比,和我国传统的齐家治国顺序也完全相反。这之中任何一方的利益强调过度都有损于组织整体向心力。而有人利益受损必有人从中受益,试想下那种情况发展下去真正受益的都会是谁呢?真是那些希望集体利益至上的人么?高呼德国利益至上的纳粹党把德国带向了几乎没顶的深渊。

      过于极端而没有任何民主监督约束的“大集体”思想最后都会被少数人利用,以至于过度滥用而导致集体组织的崩溃,苏联、赤柬就是先例。这就是“极度的权力导致极度的腐败”。只谈个人利益而不顾组织利益固然不可取,只谈组织利益罔顾个人利益的团体也会迟早崩溃。过度标榜集体利益者不是“白痴天使”就是别有用心。而民主其实就是用于制衡“集体利益”的小集体及个人权益诉求。两者互相制衡,缺一不可。只谈一面必有偏颇,而物极必反。

      2013/11/20 13:57:23
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      任何纪律严明的军队都不可能产生李云龙这样的军官!这是戏剧化啦!

      2013/11/20 11:22:08
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      24楼 ddk23
      看全了原著的《亮剑》,怕是你会心灰胆寒。电视里演的连原著的三分一都不上,是把那三分之一发酵下,加油添醋整出来的英雄故事。书里的李云龙,饱受自己人折磨,最后“自绝于人民”。

      我认为他那么写,是因为作者对个人在大历史中、在群体命运、在组织生命中的命运理解有误,有些偏颇所致。有点偏个人主义。受当下文化思潮影响,没吃透。

      李云龙一代人,总体上不是悲剧性的。

      个人对权利的要求是无限的,没有最好只有更好。任何不公对个人来说都是厄运,但是拿个人厄运来定性组织或者历史的是非,显然是无法匹配的。作者觉得李云龙的命运是组织亏了他?当然,每一次不公都亏了他,但是没有组织,他啥都不是,这样看,他的亏吃的也很奢华,平头百姓想吃还吃不上呢,百姓是不是也应该说说理呀?没有组织的不断胜利,你的前程更是无源之水,还扯啥蛋呢?更何况他纵兵抢粮,那被抢粮食的百姓找谁说理去?因他抢粮败坏的红军声誉怎么挽回?那些声誉没准就是前面的红军用牺牲换来的。红军可是过路客军,他们后卫留下的印象是定性的,将无法更改。而且政治定位是红军生存的根本,他这种行为完全是个全局性的错误,因为这个枪毙他,他一点都不冤。他这个能饶过,那个别官兵强奸民女,是个体错误,更能饶过。对不?你说这里面的是非怎么能说清楚?个人不该受到不公,可是哪有完全没有不公的地方呢?作者个人主义意识形态观念在前,然后用他这个观念来组织故事。一他这个观念狭隘,意识形态化,二他不尊重历史,以主观概念编排故事为自己的观念服务。就这两点,说明他是不上档次的文人。

      大文人编故事,那是为了揭示一个真,小文人编故事,是为了表达自己的一孔之见。那怎么样才是真,怎么样就是一孔之见了呢?谁都觉得自己做的就是一个真。可见,最难的是一个“真”字。会写故事有能做真的就是大文人,比如罗贯中。真能把事理点通,伪真是把事理绕糊涂。他的李云龙就在个人和集体之间绕糊涂了~

      要说当下社会个人主义兴起,是对前面大集体主义的反动,这是正常的个人意识回归的社会运动,物极必反嘛。毕竟个人和集体作为社会内在的一对矛盾要素,偏向哪一方总是错的。所谓极端个人主义是提倡这个去否定那个,这和前面一样都是错的。两个都要有,两个都丰满,两个都在自己应有的位置上,这才是对的,这才能让社会兴旺。但是社会不是你想让他怎样就怎样的,他也象生命体一样,要一个自己培养发育的过程。社会正是通过个人和集体两个极端之间摆动这种方式,穿过历史走向的成熟。不摆动,或者干脆没有自己的实践,完全匍匐在人家的结论中,那才叫一个悲催呢~从这点看,《亮剑》的偏向个人主义的反思也是有意义的,他是从过去的集体偏向中往个人一方摆。只是不要迷信他的观点。说他不是大才也不是胡乱褒贬人,而是有实际意义的,就是要提醒别人,这个作品没到可以被信赖,被迷信的程度。他可以触发你思考,但是不足以引导你跟随。阿弥陀佛~

      2013/11/20 11:12:50
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      只能说明楼主无知且想哗众取宠

      2013/11/20 10:26:44
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      艺术将一个人的特质夸大,但没有脱离实际,亮剑看了很多遍了,它反映的这个问题,也就是楼主口中的纪律问题,我会告诉你许世友当年差点从延安跑了吗?你只看到李云龙不守纪律,你没看到他的狡猾和电视剧中“陈赓”原型对他的溺爱和一定程度的纵容?为什么会这样,你再去看三遍再来发言吧

      本文内容于 2013/11/22 17:07:47 被小编a43编辑

      2013/11/20 10:17:29
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      看全了原著的《亮剑》,怕是你会心灰胆寒。电视里演的连原著的三分一都不上,是把那三分之一发酵下,加油添醋整出来的英雄故事。书里的李云龙,饱受自己人折磨,最后“自绝于人民”。

      2013/11/20 9:05:46
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      8楼 潜水一毫米
      像楼主说的,以组织为主,但是那样会没有人看的,整天光组织形式了,电视剧还有什么看头,电视局传达的是一种精神,用精神来影响现代人,像楼主这样较真,你就不适合了
      何为精神?整天斗志昂扬+绞尽脑汁换着花样的杀鬼子,一个鬼子也不留,就是精神?

      三大纪律:

      (一)一切行动听指挥;(二)不拿群众一针一线;(三)一切缴获要归公。

      八项注意:

      (一)说话和气;(二)买卖公平;(三)借东西要还;(四)损坏东西要赔;(五)不打人骂人;(六)不损坏庄稼;(七)不调戏妇女;(八)不虐待俘虏。 这就不是精神?

      本文内容于 2013/11/20 4:21:18 被家驹_一辉编辑

      2013/11/20 4:19:01
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      原帖已被删除

      你应去总政治部宣教部高就,折煞了你这样的人才了

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      2013/11/20 0:34:39
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      哗众取宠的人到处都有,楼主也有这种心理,实则没有必要,亮剑在于讲一种精神一种宁折不弯的勇气,而你拿当时整个共产党的军队和纪律来和他比,是不是有点过,当时的部队部队成份复杂,什么人都有,未必就就没有像李云龙那种人。

      2013/11/20 0:06:28
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      亮剑有什么问题?本来描写的就是一个特殊时期出现的一个特殊指挥官。李云龙能打仗,但是不服从纪律,爱占便宜,有血性,易感情用事,满嘴污言秽语,败坏军队形象,优点和弱点极端化,这就是非常成功的人物设定。知道金子为什么看起来会比黄铜亮吗?因为暗的地方比黄铜更暗。人无完人,这才是有血有肉的人。就是因为李云龙更像一个人,没有看见老乡就嘘寒问暖的做作,也不是只会杀人没有感情的人形兵器,但是一言一语,一举一动都无比贴老百姓的心,所以才会被这么多人喜欢。

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      2013/11/19 23:29:44
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      我真的很讨厌《亮剑》,我觉得中国拍的最好的战争剧是《我的团长我的团》

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      2013/11/19 20:59:26
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      艺术来源于生活,但一定高于生活。

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      2013/11/19 20:22:13
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      感谢楼主分享

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      2013/11/19 20:02:44
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      楼主挺2的。不是人身攻击啊,你看看现在的抗日狗血剧,在看看火鸡鸡,别鸡蛋挑骨头了,或者你就是目的不纯,亮剑和士兵突击就是最好的军事题材电视剧,最起码能看出部队的氛围和血性,楼主还是去看日剧或韩剧吧

      2013/11/19 17:45:36
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      原来小编把我丢到影评版了~抱头鼠窜中~~

      2013/11/19 16:50:14
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      《亮剑》的精神是是什么?侠客精神,敢于亮剑。

      中华民族抗日的精神是什么?是自由、独立、民族的解放!

      操,把中华民族的抗日精神等同于侠客精神,这叫什么玩意?

      居然还是五个一工程?

      太烂的一部片子。

      彭总在亮剑里就一S B。连李云龙都不如,什么玩意,你李云龙比彭总牛比。

      这片子是损八路的片子,烂片一部。

      要说的《亮剑》的地方多去了。

      2013/11/19 16:48:10
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      8楼 潜水一毫米
      像楼主说的,以组织为主,但是那样会没有人看的,整天光组织形式了,电视剧还有什么看头,电视局传达的是一种精神,用精神来影响现代人,像楼主这样较真,你就不适合了

      是的,我也爱看《亮剑》,只不过我对他的艺术水平评价不是顶级。从艺术真实性来讲,我觉得它甚至不如《高粱红了》这部狗血爱情剧。而如《士兵突击》这种才算一流。

      讲组织,其实上路的剧都会有涉及,不是非要你表现什么纪律严明,听从指挥神马的,只要你穿这共军的军服,说共军的话,打共军的仗,按共军的逻辑做事就行。像《高粱红了》对共军的了解,官兵关系,凝聚力的来源,人物的传神,包括小人物的角色定位,等等,那叫一个通透,非内行人不能呀~这东西看了才长姿势呢~瞎编的能比吗?

      2013/11/19 16:18:59
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      明明有彭德怀、刘伯承、陈赓,甚至左权等人的形象,却不用他们的名字,不用真实番号,因为《亮剑》只是一部文艺作品,不是历史书。

      2013/11/19 16:00:23
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      像楼主说的,以组织为主,但是那样会没有人看的,整天光组织形式了,电视剧还有什么看头,电视局传达的是一种精神,用精神来影响现代人,像楼主这样较真,你就不适合了

      2013/11/19 15:48:39
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      只是共军的指战员没有李云龙的油皮痞子劲!

      2013/11/19 15:46:52
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      去扒扒历史,你会发现当时冠上“独立XX”称号的部队,很多都不算是直属部队,其宗旨上是属于共军,但是在很多时候,由于交通和通讯的不畅,防区的犬牙交错。组织上很难直接指挥的,那个时候就必须得像李云龙那样干了,要不自己都不知道自己往哪儿走了。

      2013/11/19 15:45:27
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      在抗战时期我军的成分可是很复杂的,啥人都有,这点剧中己经交待过了!只要是抗日的我们都欢迎,然后再进行教育整编,当时的焦点是赶走小鬼子,其它的排不上!建国后我们才逐步进行正规化建设!制定了条例条令规章制度!这点剧中也有表现!

      2013/11/19 15:37:27
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      人民军队是逐步形成正规化的!

      2013/11/19 15:28:30
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      2楼 超级水鬼
      等着看热闹

      能出现高明的反驳吗?咱们拭目以待。

      多半没人接茬~

      无人理睬才是我的悲哀。都被小编认可了,还求神马?[原创]《亮剑》狗血!李云龙很多行为是不可

      2013/11/19 15:27:36
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      等着看热闹

      2013/11/19 15:00:13

      我要发帖

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       对[原创]《亮剑》狗血!李云龙很多行为是不可容忍回复