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帖子主题:德国士兵为何在二战中素质是最高的?

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德国士兵为何在二战中素质是最高的?

抛开捕捉犹太人不谈,那毕竟是他们“伟大”的元首的报复行动,指使他们去做罢了。我们说的还是德军士兵的素质在二战中为何是最高的?主要原因有几点。1:一战结束后,根据《凡尔赛合约》的规定,德国只能拥有十万陆军。希特勒上台后,这些老兵对一些纳粹新兵的思想做出了影响,使他们对希特勒更加忠诚。

2:纳粹士兵在一些将军的培育下,逐渐形成了单兵高素质,集群高战斗力的特点。

3:一些对纳粹党特别狂热的士兵,抱着磨灭耻辱之心,去参加侵略战斗。他们的素质能不高吗?

4:许多纳粹士兵看了《我的奋斗》一书,对希特勒的理论更加狂热,从而使他们的素质增强。

5:武器上的优势给了他们骄傲的心情,也提高了他们的素质。

6:许多纳粹士兵都是贫苦家庭出身。听说获得勋章能提高家庭生活水平,纷纷来参军立功。铁十字勋章的要求是給立过功的人颁发,一些士兵在获得铁十字勋章后,想获得更高级别的勋章,却在不经意中提升了他们的素质。

本文内容于 2013/11/17 13:51:44 被一怀愁绪编辑

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      2013/11/16 14:32:47

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      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      2013/11/17 12:43:38

      网友回复

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      德意志人满打满算不会超过9000万,俄罗斯人大约1亿。德国算上占领区有2.7亿人,苏联吞并波罗的海后有1.9亿人口,可是,苏联体制可以让他累计动员兵力4000万人,德国却只动员了1700万人,这也是人力差距

      2013/12/5 15:27:29
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      教育,德国自腓特烈大帝后长期保持对教育的投入,几乎从没有中断过,德国几乎没有文盲。拥有高素质的国民,才有高素质的士兵。

      2013/12/4 19:17:59
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      楼主最关键的忽略了 那就是全民文化教育水平。。。。。

      2013/11/26 15:57:37
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      实在不敢恭维楼主的军事知识水平。基本属于想当然、主观臆断型的。

      军人在德国从来都是一个高贵的职业,军人都有着强烈的荣誉感。德国军人的意志力和纪律性不亚于日本军人,其文化素质、受教育水平不亚于美国军人,其战术技能在二战初期更是在各国首屈一指。

      在纳粹还未诞生的一战,德军的战力也极为强悍的。

      2013/11/25 19:32:37
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      ......
      33楼 英雄气概游骑兵
      中国人的“毛病”——对数字统计不准确,总是想当然。

      往往压垮骆驼的就是一根稻草,决定胜负的就是那细微的差别。

      34楼 风楚
      压垮骆驼的最后一根稻草,怎么也不能说明苏联对德国有人口绝对优势,特别是德国人自己活生生浪费无数人口资源和自然资源(贴士1944年才全面动员)。

      35楼 英雄气概游骑兵
      “优势”就行了,用得着“绝对优势”吗?

      苏德本身工业科技差距就不大。

      德国有坦克,苏联也能造坦克。德国有飞机,苏联也有自己的飞机。

      只不过在质量上稍微有些差距。

      不像中日,有“代沟”。中国要用大刀长矛对日本的坦克飞机。。

      36楼 风楚
      问题就是有人将德国败给苏联的原因,归咎到苏联“无穷无尽的人力资源”!

      37楼 英雄气概游骑兵
      看你怎么理解“人力”这两个字。

      “人力”是一种短期内无法再生的特殊资源。

      德国在“人力”上的劣势就是致命缺陷。

      正所谓:千丈之堤,溃于蚁穴,以蝼蚁之穴溃;百尺之室,以突隙之烟焚。

      武器没有还可以生产,人没有了,你不可能再去生吧?来得及吗?

      还有一种说法就是“木桶效应”————木桶能装多少水,不取决于最长的木板,而是最短的。

      无论德国科技武器多么先进,工业多么强大,但在“人力”上的缺陷就要老命。

      所以,我们现在说战争靠的是“综合国力”——综合,而不是单纯的某一方面。

      将德国败给苏联的原因,归咎到苏联“无穷无尽的人力资源”!并不为过。

      苏德战争爆发时,德国2.5亿人口,苏联1.7亿人口。

      算民族,日耳曼人1.5亿,俄罗斯人0.9亿。

      2013/11/25 18:26:16
      • 军衔:海军中校
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      还有一点,德国主要是普鲁士容克贵族军事传统,许多名字中有个“冯”,就是军事世家,如古德里安和曼施坦因,这都祖辈25代从军。打宋朝开始一直从军。生命就是战斗!

      2013/11/25 18:15:01
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      看你怎么理解“人力”这两个字。

      “人力”是一种短期内无法再生的特殊资源。

      德国在“人力”上的劣势就是致命缺陷。

      正所谓:千丈之堤,溃于蚁穴,以蝼蚁之穴溃;百尺之室,以突隙之烟焚。

      武器没有还可以生产,人没有了,你不可能再去生吧?来得及吗?

      还有一种说法就是“木桶效应”————木桶能装多少水,不取决于最长的木板,而是最短的。

      无论德国科技武器多么先进,工业多么强大,但在“人力”上的缺陷就要老命。

      所以,我们现在说战争靠的是“综合国力”——综合,而不是单纯的某一方面。

      将德国败给苏联的原因,归咎到苏联“无穷无尽的人力资源”!并不为过。

      ......
      32楼 风楚
      德国本土大约有8000万人口。

      而苏联连同刚刚占领的波罗的海三国、西乌克兰,人口也不到1.8亿,其中还包括数千万鞑靼人、哈萨克人、塔吉克人等等。巴巴罗萨计划后,苏联西部人口稠密地区被德国人占领,斯大林掌握所有的人口也不过1亿左右。

      德国本土8000万人和数亿占领区人口,与斯大林1亿人口作战,德国在人力资源上也是绝对优势!

      是德国自己的动员机制出现严重问题,归咎不到苏联所谓人口优势。

      33楼 英雄气概游骑兵
      中国人的“毛病”——对数字统计不准确,总是想当然。

      往往压垮骆驼的就是一根稻草,决定胜负的就是那细微的差别。

      34楼 风楚
      压垮骆驼的最后一根稻草,怎么也不能说明苏联对德国有人口绝对优势,特别是德国人自己活生生浪费无数人口资源和自然资源(贴士1944年才全面动员)。

      35楼 英雄气概游骑兵
      “优势”就行了,用得着“绝对优势”吗?

      苏德本身工业科技差距就不大。

      德国有坦克,苏联也能造坦克。德国有飞机,苏联也有自己的飞机。

      只不过在质量上稍微有些差距。

      不像中日,有“代沟”。中国要用大刀长矛对日本的坦克飞机。。

      36楼 风楚
      问题就是有人将德国败给苏联的原因,归咎到苏联“无穷无尽的人力资源”!

      2013/11/23 23:36:34
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      28楼 英雄气概游骑兵
      “年龄”是个硬指标。

      德国输就输在这一项上。

      苏联人口基数大,适龄征兵人口自然就多。

      试想,德国“老男人”VS苏联“小伙子”,你受的教育再高有什么用?

      德国在库尔斯克战役后就只能征用35岁以上的老男人。

      跟苏联20岁的小伙子打架,你说是什么效果?

      32楼 风楚
      德国本土大约有8000万人口。

      而苏联连同刚刚占领的波罗的海三国、西乌克兰,人口也不到1.8亿,其中还包括数千万鞑靼人、哈萨克人、塔吉克人等等。巴巴罗萨计划后,苏联西部人口稠密地区被德国人占领,斯大林掌握所有的人口也不过1亿左右。

      德国本土8000万人和数亿占领区人口,与斯大林1亿人口作战,德国在人力资源上也是绝对优势!

      是德国自己的动员机制出现严重问题,归咎不到苏联所谓人口优势。

      33楼 英雄气概游骑兵
      中国人的“毛病”——对数字统计不准确,总是想当然。

      往往压垮骆驼的就是一根稻草,决定胜负的就是那细微的差别。

      34楼 风楚
      压垮骆驼的最后一根稻草,怎么也不能说明苏联对德国有人口绝对优势,特别是德国人自己活生生浪费无数人口资源和自然资源(贴士1944年才全面动员)。

      35楼 英雄气概游骑兵
      “优势”就行了,用得着“绝对优势”吗?

      苏德本身工业科技差距就不大。

      德国有坦克,苏联也能造坦克。德国有飞机,苏联也有自己的飞机。

      只不过在质量上稍微有些差距。

      不像中日,有“代沟”。中国要用大刀长矛对日本的坦克飞机。。

      问题就是有人将德国败给苏联的原因,归咎到苏联“无穷无尽的人力资源”!

      2013/11/23 10:29:29
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      “优势”就行了,用得着“绝对优势”吗?

      苏德本身工业科技差距就不大。

      德国有坦克,苏联也能造坦克。德国有飞机,苏联也有自己的飞机。

      只不过在质量上稍微有些差距。

      不像中日,有“代沟”。中国要用大刀长矛对日本的坦克飞机。。

      ......
      18楼 龙狼871172
      受教育水平是个重要的单项指标,素质是综合素质。

      受教育水平和富裕程度德国肯定是要强于俄国得,共产主义马克思主义这一非国产得外来主义为什么忽悠俄国能成功而忽悠德国失败了,除了德国民族成分不如俄国那么复杂,没有那么多亚洲少数民族以外,还有重要得原因是德国民众中下无立锥之地,上无片瓦得赤贫者和文盲得比例比俄国小很多。

      28楼 英雄气概游骑兵
      “年龄”是个硬指标。

      德国输就输在这一项上。

      苏联人口基数大,适龄征兵人口自然就多。

      试想,德国“老男人”VS苏联“小伙子”,你受的教育再高有什么用?

      德国在库尔斯克战役后就只能征用35岁以上的老男人。

      跟苏联20岁的小伙子打架,你说是什么效果?

      32楼 风楚
      德国本土大约有8000万人口。

      而苏联连同刚刚占领的波罗的海三国、西乌克兰,人口也不到1.8亿,其中还包括数千万鞑靼人、哈萨克人、塔吉克人等等。巴巴罗萨计划后,苏联西部人口稠密地区被德国人占领,斯大林掌握所有的人口也不过1亿左右。

      德国本土8000万人和数亿占领区人口,与斯大林1亿人口作战,德国在人力资源上也是绝对优势!

      是德国自己的动员机制出现严重问题,归咎不到苏联所谓人口优势。

      33楼 英雄气概游骑兵
      中国人的“毛病”——对数字统计不准确,总是想当然。

      往往压垮骆驼的就是一根稻草,决定胜负的就是那细微的差别。

      34楼 风楚
      压垮骆驼的最后一根稻草,怎么也不能说明苏联对德国有人口绝对优势,特别是德国人自己活生生浪费无数人口资源和自然资源(贴士1944年才全面动员)。

      2013/11/22 20:51:17
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
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      ......
      14楼 kuanguanjie
      这才是正解。

      其实士兵的文化水平才是素质的根本保证,二战时期,德军士兵的素质并不见得比苏军的更高。至少德国训练不出来苏联那么多飞行员。

      本文内容于 2013/11/18 9:55:33 被kuanguanjie编辑
      18楼 龙狼871172
      受教育水平是个重要的单项指标,素质是综合素质。

      受教育水平和富裕程度德国肯定是要强于俄国得,共产主义马克思主义这一非国产得外来主义为什么忽悠俄国能成功而忽悠德国失败了,除了德国民族成分不如俄国那么复杂,没有那么多亚洲少数民族以外,还有重要得原因是德国民众中下无立锥之地,上无片瓦得赤贫者和文盲得比例比俄国小很多。

      28楼 英雄气概游骑兵
      “年龄”是个硬指标。

      德国输就输在这一项上。

      苏联人口基数大,适龄征兵人口自然就多。

      试想,德国“老男人”VS苏联“小伙子”,你受的教育再高有什么用?

      德国在库尔斯克战役后就只能征用35岁以上的老男人。

      跟苏联20岁的小伙子打架,你说是什么效果?

      32楼 风楚
      德国本土大约有8000万人口。

      而苏联连同刚刚占领的波罗的海三国、西乌克兰,人口也不到1.8亿,其中还包括数千万鞑靼人、哈萨克人、塔吉克人等等。巴巴罗萨计划后,苏联西部人口稠密地区被德国人占领,斯大林掌握所有的人口也不过1亿左右。

      德国本土8000万人和数亿占领区人口,与斯大林1亿人口作战,德国在人力资源上也是绝对优势!

      是德国自己的动员机制出现严重问题,归咎不到苏联所谓人口优势。

      33楼 英雄气概游骑兵
      中国人的“毛病”——对数字统计不准确,总是想当然。

      往往压垮骆驼的就是一根稻草,决定胜负的就是那细微的差别。

      压垮骆驼的最后一根稻草,怎么也不能说明苏联对德国有人口绝对优势,特别是德国人自己活生生浪费无数人口资源和自然资源(贴士1944年才全面动员)。

      2013/11/22 20:00:08
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      中国人的“毛病”——对数字统计不准确,总是想当然。

      往往压垮骆驼的就是一根稻草,决定胜负的就是那细微的差别。

      4楼 astlos
      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      14楼 kuanguanjie
      这才是正解。

      其实士兵的文化水平才是素质的根本保证,二战时期,德军士兵的素质并不见得比苏军的更高。至少德国训练不出来苏联那么多飞行员。

      本文内容于 2013/11/18 9:55:33 被kuanguanjie编辑
      18楼 龙狼871172
      受教育水平是个重要的单项指标,素质是综合素质。

      受教育水平和富裕程度德国肯定是要强于俄国得,共产主义马克思主义这一非国产得外来主义为什么忽悠俄国能成功而忽悠德国失败了,除了德国民族成分不如俄国那么复杂,没有那么多亚洲少数民族以外,还有重要得原因是德国民众中下无立锥之地,上无片瓦得赤贫者和文盲得比例比俄国小很多。

      28楼 英雄气概游骑兵
      “年龄”是个硬指标。

      德国输就输在这一项上。

      苏联人口基数大,适龄征兵人口自然就多。

      试想,德国“老男人”VS苏联“小伙子”,你受的教育再高有什么用?

      德国在库尔斯克战役后就只能征用35岁以上的老男人。

      跟苏联20岁的小伙子打架,你说是什么效果?

      32楼 风楚
      德国本土大约有8000万人口。

      而苏联连同刚刚占领的波罗的海三国、西乌克兰,人口也不到1.8亿,其中还包括数千万鞑靼人、哈萨克人、塔吉克人等等。巴巴罗萨计划后,苏联西部人口稠密地区被德国人占领,斯大林掌握所有的人口也不过1亿左右。

      德国本土8000万人和数亿占领区人口,与斯大林1亿人口作战,德国在人力资源上也是绝对优势!

      是德国自己的动员机制出现严重问题,归咎不到苏联所谓人口优势。

      2013/11/21 23:54:58
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      4楼 astlos
      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      14楼 kuanguanjie
      这才是正解。

      其实士兵的文化水平才是素质的根本保证,二战时期,德军士兵的素质并不见得比苏军的更高。至少德国训练不出来苏联那么多飞行员。

      本文内容于 2013/11/18 9:55:33 被kuanguanjie编辑
      18楼 龙狼871172
      受教育水平是个重要的单项指标,素质是综合素质。

      受教育水平和富裕程度德国肯定是要强于俄国得,共产主义马克思主义这一非国产得外来主义为什么忽悠俄国能成功而忽悠德国失败了,除了德国民族成分不如俄国那么复杂,没有那么多亚洲少数民族以外,还有重要得原因是德国民众中下无立锥之地,上无片瓦得赤贫者和文盲得比例比俄国小很多。

      28楼 英雄气概游骑兵
      “年龄”是个硬指标。

      德国输就输在这一项上。

      苏联人口基数大,适龄征兵人口自然就多。

      试想,德国“老男人”VS苏联“小伙子”,你受的教育再高有什么用?

      德国在库尔斯克战役后就只能征用35岁以上的老男人。

      跟苏联20岁的小伙子打架,你说是什么效果?

      德国本土大约有8000万人口。

      而苏联连同刚刚占领的波罗的海三国、西乌克兰,人口也不到1.8亿,其中还包括数千万鞑靼人、哈萨克人、塔吉克人等等。巴巴罗萨计划后,苏联西部人口稠密地区被德国人占领,斯大林掌握所有的人口也不过1亿左右。

      德国本土8000万人和数亿占领区人口,与斯大林1亿人口作战,德国在人力资源上也是绝对优势!

      是德国自己的动员机制出现严重问题,归咎不到苏联所谓人口优势。

      2013/11/21 12:33:59
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      9楼 英雄气概游骑兵
      那个由希特勒纳粹党造下的罪孽和祸根,却要让千百万日耳曼人以生命和贞操去偿还。
      25楼 肖苏纯3
      贞操就算了。她们的贞操早就给了有党票的人,或者外国男青年了。

      因为德国男青年大批去了国外,于是德国女青年需要外国男青年来安慰,气得纳粹下令外国男青年“严禁与妇女性交”。

      譬如波兰籍的农场工人如与德国妇女性交,按照希姆莱于1942年颁发的布告,将被处以死刑。

      30楼 龙狼871172
      别说是波兰工人,甚至还有俄国战俘的和德国女人同居受孕的,你去看看西德女作家写得一本书以一个女士为中心的群像。

      俄国战俘也是“外国男青年”嘛。

      波兰农场工人只是举其中一例而已。

      2013/11/21 11:00:38
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      9楼 英雄气概游骑兵
      那个由希特勒纳粹党造下的罪孽和祸根,却要让千百万日耳曼人以生命和贞操去偿还。
      25楼 肖苏纯3
      贞操就算了。她们的贞操早就给了有党票的人,或者外国男青年了。

      因为德国男青年大批去了国外,于是德国女青年需要外国男青年来安慰,气得纳粹下令外国男青年“严禁与妇女性交”。

      譬如波兰籍的农场工人如与德国妇女性交,按照希姆莱于1942年颁发的布告,将被处以死刑。

      别说是波兰工人,甚至还有俄国战俘的和德国女人同居受孕的,你去看看西德女作家写得一本书以一个女士为中心的群像。

      2013/11/20 23:27:25
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      不要迷信那种东西。

      只要社会能够提供充足的人力资源,谁都可以训练出优秀的士兵。

      诺曼底美军空降兵的作战素质可真不是盖得,打仗“刚刚的”!当时就把德军震精了!

      那是因为美军空降兵都是百里挑一,训练也是非常严格。

      13楼 llc9511
      通过一件事就可以找到原因。弗里德里希(腓特烈)大帝(Frederick the Great)(1712.1.24~1786.8.17),普鲁士国王(1740~1786),著名统帅。他作为一个国王,对自己的要求形同于普通一兵,他一生只穿军装,为了磨练意志,他无论冬夏只住帐篷,盖一床薄薄的军毯,而且为保持军姿,睡觉不用枕头。他在位期间,不惜以国民收入的五分之四充作军费,投入到军队的建设中。在他强有力的组织下,普鲁士军队成了欧洲大陆上一支装备精良、战术先进、纪律严明、训练有素的劲旅。被称为欧洲的“模范陆军”。

      所以,一贯的尚武精神;对英雄的崇拜;军人的荣誉感;先进的训练方法,使得德国的军人素质始终非常优秀。

      2013/11/20 22:23:52
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      “年龄”是个硬指标。

      德国输就输在这一项上。

      苏联人口基数大,适龄征兵人口自然就多。

      试想,德国“老男人”VS苏联“小伙子”,你受的教育再高有什么用?

      德国在库尔斯克战役后就只能征用35岁以上的老男人。

      跟苏联20岁的小伙子打架,你说是什么效果?

      4楼 astlos
      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      14楼 kuanguanjie
      这才是正解。

      其实士兵的文化水平才是素质的根本保证,二战时期,德军士兵的素质并不见得比苏军的更高。至少德国训练不出来苏联那么多飞行员。

      本文内容于 2013/11/18 9:55:33 被kuanguanjie编辑
      18楼 龙狼871172
      受教育水平是个重要的单项指标,素质是综合素质。

      受教育水平和富裕程度德国肯定是要强于俄国得,共产主义马克思主义这一非国产得外来主义为什么忽悠俄国能成功而忽悠德国失败了,除了德国民族成分不如俄国那么复杂,没有那么多亚洲少数民族以外,还有重要得原因是德国民众中下无立锥之地,上无片瓦得赤贫者和文盲得比例比俄国小很多。

      2013/11/20 22:05:34
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      德国把十万部队训练成军官,以此扩军。而德国在一战后有良好的工业基础,加之默默的发展国力和军事。希特勒有多年不懈的军事学习和处心积虑的备战。据说德国军人每次训练完后跑步会营,以增强其士兵体能,可见其对军人的要求之有先谋。而英法在一战后,一些军务由老将主持,过于保守。导致军事理论落后。对坦克的创新利用就是德国借用不被英法等国重视的某个军官的理论。等等而言希特勒的疯狂是由于他国的错误方针下导致的,也为世人之鉴。

      2013/11/20 19:01:05
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      我不知道高素质的例子,但我知道有个反例:

      美国大兵有3/4都是德国裔,有一半营养不良(当时经济危机刚结束,来当兵的都是底层),有大量的文盲。就是训练了4个月连血都没见过的这帮大兵,上了战场杀的德国佬屁滚尿流。

      2013/11/20 9:17:35
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      9楼 英雄气概游骑兵
      那个由希特勒纳粹党造下的罪孽和祸根,却要让千百万日耳曼人以生命和贞操去偿还。
      贞操就算了。她们的贞操早就给了有党票的人,或者外国男青年了。

      因为德国男青年大批去了国外,于是德国女青年需要外国男青年来安慰,气得纳粹下令外国男青年“严禁与妇女性交”。

      譬如波兰籍的农场工人如与德国妇女性交,按照希姆莱于1942年颁发的布告,将被处以死刑。

      2013/11/20 8:20:19
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81459
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      6楼 风楚
      1941年和1942年的德军素质属于“德军素质”,但不要忘记1944年和1945年的德军素质同样也属于“德军素质”。战争属于“优胜劣汰”,残酷的战争选择,证明了德国人根本不适合现代战争,德军素质实际在不断下降,相反苏联红军和美国少爷兵却在战争进行中锻炼和提升了本身的素质,证明他们才是战争中的王者。

      有个十分形象的比喻:德军是一个早泄病患者,满足不了战争女神的需求,被战争女神踢下了床,坚持到底的苏军和美军最终获得了战争女神的青睐,戴上胜利的桂冠!

      23楼 myezlx
      这是德军素质的问题?这是整个国家实力不济和二战形式的转变问题好不好!

      当然是德军素质问题!

      仅仅是因为德军多打了1939—1941年两年时间,德军获得暂时的所谓“高超军事素质”,把未经战火考验的苏军、美军比下去。

      可是苏联红军经历过战火洗礼后,便显露出真正“战斗民族”的天性,1942年下半年的时候军事素质便远远超过德军,让德国人领教什么叫“军事素质”的含义!

      2013/11/19 8:08:24
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:3874973
      • 工分:65
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      6楼 风楚
      1941年和1942年的德军素质属于“德军素质”,但不要忘记1944年和1945年的德军素质同样也属于“德军素质”。战争属于“优胜劣汰”,残酷的战争选择,证明了德国人根本不适合现代战争,德军素质实际在不断下降,相反苏联红军和美国少爷兵却在战争进行中锻炼和提升了本身的素质,证明他们才是战争中的王者。

      有个十分形象的比喻:德军是一个早泄病患者,满足不了战争女神的需求,被战争女神踢下了床,坚持到底的苏军和美军最终获得了战争女神的青睐,戴上胜利的桂冠!

      这是德军素质的问题?这是整个国家实力不济和二战形式的转变问题好不好!

      2013/11/18 22:45:30
      左箭头-小图标

      的确,

      我同意。

      狂热的崇拜可以直接带来战斗素质的直线提高,

      的确,

      为了填报肚子的愿望,战斗力也可以提高,

      的确,

      为了避免黑五类,全家饿死,被唾沫淹死,战斗力更强了,

      于是,某个国家,用很差的装备,可号称全世界最强悍的陆军,

      但是,这些优势,现在都没有,

      所以现在的战斗力,导致,越南,非礼宾这些小丑都可以和我们叫板。

      武器一直提高的悲哀!

      2013/11/18 21:30:03
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      20楼 zyylhl126
      1、德国的教育水平高。绝大部分人都接受过12年的教育,并且这种教育早在普鲁士时期就已经开始,这就决定了全体德军士兵拥有一般国家不具备的基本素质。

      2、德国在一战战败后所保留的10万陆军,德国对他们的培养付出是巨大的,所有士兵所接受的都是军官化的培养,从而决定了这些人在军事上的素养都极为高超。

      3、德国在一战战败后由于不平等条约的压制,从而使得全体德国人对压制他们的几大国普遍不满,为了名族的尊严和自由,所有德国人都愿意为之付出自己的一切。

      4、德国国防军其主体上继承了原德皇时期的那种高素质,这点从二战中那些德国将军元元帅在一战中的表现就可以得出。

      5、德国国防军的军纪是极为严格的,这点也与德国那种传统的刻板精神密不可分,有着高素质的基础和刻板的传统,从而使得德军在军纪上也得以严格的执行。

      6、希特勒在上台后短短几年时间德国就得到了经济政治上的复苏,这点极大地刺激了德国人的自信心,使得他们那被一战打掉的自信又重新回到了身上。

      7、希特勒他作为德国人民的精神信仰,在德国有着巨大的号召力度,因为希特勒的上台使得德国人民找回了尊严,使得德国人民对他完全的信任并发展到了高度的崇拜,大部分的德国人愿意为他去战斗。

      以上的这些,是放眼当时整个时代都无法比拟地 ,这也就是为什么德军在二战中的素质任然是最好的。顺便说一句一战时期的那只德皇所领导的德军的素质比二战时期的德军素质还要高。、

      那就叫做德意志第二帝国的军队吧。德意志第二帝国在欧洲都是相当辉煌的。比第三帝国强多啦,出了很多科学家,,,爱因斯坦就是第二帝国培养出来的人才吧

      2013/11/18 21:08:00
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      1、德国的教育水平高。绝大部分人都接受过12年的教育,并且这种教育早在普鲁士时期就已经开始,这就决定了全体德军士兵拥有一般国家不具备的基本素质。

      2、德国在一战战败后所保留的10万陆军,德国对他们的培养付出是巨大的,所有士兵所接受的都是军官化的培养,从而决定了这些人在军事上的素养都极为高超。

      3、德国在一战战败后由于不平等条约的压制,从而使得全体德国人对压制他们的几大国普遍不满,为了名族的尊严和自由,所有德国人都愿意为之付出自己的一切。

      4、德国国防军其主体上继承了原德皇时期的那种高素质,这点从二战中那些德国将军元元帅在一战中的表现就可以得出。

      5、德国国防军的军纪是极为严格的,这点也与德国那种传统的刻板精神密不可分,有着高素质的基础和刻板的传统,从而使得德军在军纪上也得以严格的执行。

      6、希特勒在上台后短短几年时间德国就得到了经济政治上的复苏,这点极大地刺激了德国人的自信心,使得他们那被一战打掉的自信又重新回到了身上。

      7、希特勒他作为德国人民的精神信仰,在德国有着巨大的号召力度,因为希特勒的上台使得德国人民找回了尊严,使得德国人民对他完全的信任并发展到了高度的崇拜,大部分的德国人愿意为他去战斗。

      以上的这些,是放眼当时整个时代都无法比拟地 ,这也就是为什么德军在二战中的素质任然是最好的。顺便说一句一战时期的那只德皇所领导的德军的素质比二战时期的德军素质还要高。、

      2013/11/18 12:37:37
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      4楼 astlos
      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      14楼 kuanguanjie
      这才是正解。

      其实士兵的文化水平才是素质的根本保证,二战时期,德军士兵的素质并不见得比苏军的更高。至少德国训练不出来苏联那么多飞行员。

      本文内容于 2013/11/18 9:55:33 被kuanguanjie编辑
      18楼 龙狼871172
      受教育水平是个重要的单项指标,素质是综合素质。

      受教育水平和富裕程度德国肯定是要强于俄国得,共产主义马克思主义这一非国产得外来主义为什么忽悠俄国能成功而忽悠德国失败了,除了德国民族成分不如俄国那么复杂,没有那么多亚洲少数民族以外,还有重要得原因是德国民众中下无立锥之地,上无片瓦得赤贫者和文盲得比例比俄国小很多。

      受教育水平本身是单项素质,但暗含了其他方面,比如经济水平,身体素质等等。没有一定的经济水平,是不可能拥有较高的受教育水平。而又较高教育水平的人群,由于经济水平较高的原因,营养状况不会太差,加上合理的体育教育,身体素质也不会太差。所以说受教育水平可以从侧面反映一个国家的整体国民素质。

      至于说德国的教育水平和富裕程度强于德国,我的说法是不见得。德国的义务教育早于苏联,水平也比较高,但苏联发展更为迅速,在义务教育方面应该和德国差不多。至于富裕程度,德国的人均GDP也许比苏联高(实际上也未必),但苏联的分配置度更公平,底层老百姓的生活水平比德国要高。

      本文内容于 2013/11/18 15:30:19 被kuanguanjie编辑

      2013/11/18 12:00:25
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      4楼 astlos
      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      14楼 kuanguanjie
      这才是正解。

      其实士兵的文化水平才是素质的根本保证,二战时期,德军士兵的素质并不见得比苏军的更高。至少德国训练不出来苏联那么多飞行员。

      本文内容于 2013/11/18 9:55:33 被kuanguanjie编辑
      受教育水平是个重要的单项指标,素质是综合素质。

      受教育水平和富裕程度德国肯定是要强于俄国得,共产主义马克思主义这一非国产得外来主义为什么忽悠俄国能成功而忽悠德国失败了,除了德国民族成分不如俄国那么复杂,没有那么多亚洲少数民族以外,还有重要得原因是德国民众中下无立锥之地,上无片瓦得赤贫者和文盲得比例比俄国小很多。

      2013/11/18 11:31:17
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      4楼 astlos
      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      也不尽然

      武装党卫军的训练还是更符合现代战争的要求

      两个大教头,豪赛尔和施泰因纳都是比较务实的人

      几个军校出来的学员作战能力也不差

      德国军人素质下滑,一个是德国人习惯了顺风仗,进入总体战阶段就拉倒

      一个是因为德国人没有尽早的进行全面总动员,这也跟德国人一战被人整的挺惨有关系,希特勒不太敢开始就进入全面战争状态

      结果,苏联和美英最快的进入状态,对本身的战争能力进行总动员,所以毛子和美国的作战能力和持久能力都要超过德国

      一句话,德国没热身就开打,肯定不如热身完毕的毛子和美国

      2013/11/18 11:27:39
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      兄台的这个比喻实在是太nb了,

      6楼 风楚
      1941年和1942年的德军素质属于“德军素质”,但不要忘记1944年和1945年的德军素质同样也属于“德军素质”。战争属于“优胜劣汰”,残酷的战争选择,证明了德国人根本不适合现代战争,德军素质实际在不断下降,相反苏联红军和美国少爷兵却在战争进行中锻炼和提升了本身的素质,证明他们才是战争中的王者。

      有个十分形象的比喻:德军是一个早泄病患者,满足不了战争女神的需求,被战争女神踢下了床,坚持到底的苏军和美军最终获得了战争女神的青睐,戴上胜利的桂冠!

      2013/11/18 10:33:08
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      既然这是一个讨论的区域,大家尽可仁者见仁智者见智。

      如果一上来就以“楼主胡说啥呢”开头,那么无论您后面的阐述再精彩,也都难以让人平心静气地予以拜读。“贬人者先自贬”!

      2013/11/18 10:22:45
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      4楼 astlos
      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      这才是正解。

      其实士兵的文化水平才是素质的根本保证,二战时期,德军士兵的素质并不见得比苏军的更高。至少德国训练不出来苏联那么多飞行员。

      本文内容于 2013/11/18 9:55:33 被kuanguanjie编辑

      2013/11/18 9:51:42
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      通过一件事就可以找到原因。弗里德里希(腓特烈)大帝(Frederick the Great)(1712.1.24~1786.8.17),普鲁士国王(1740~1786),著名统帅。他作为一个国王,对自己的要求形同于普通一兵,他一生只穿军装,为了磨练意志,他无论冬夏只住帐篷,盖一床薄薄的军毯,而且为保持军姿,睡觉不用枕头。他在位期间,不惜以国民收入的五分之四充作军费,投入到军队的建设中。在他强有力的组织下,普鲁士军队成了欧洲大陆上一支装备精良、战术先进、纪律严明、训练有素的劲旅。被称为欧洲的“模范陆军”。

      所以,一贯的尚武精神;对英雄的崇拜;军人的荣誉感;先进的训练方法,使得德国的军人素质始终非常优秀。

      2013/11/18 8:59:22
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      11楼 wangalex
      普法战争时期德国军队素质就高的吓人好吗
      俄国军队当年19世纪得时候作为欧洲宪兵得时候也高得惊人。

      道义上丝毫不输给纳粹德国在西欧北欧和二战末期美英军队再西欧。

      不过十月革命以后,再红色GC主义马列理论下,原先得帝俄军队时期得担任军官得如苏沃洛夫和苏斯科夫这样得具有西欧社会得文化思想面貌(欧洲各国贵族之间还时常联姻。)

      得贵族军官都被当成阶级敌人革命对象给血洗镇压了。

      结果社会低层的中亚农奴和哈萨克成为了苏联得军队主力,但是即便如此。

      1928年得时候苏联军队得素质也高过东北军。

      当年得中东路事件以后,苏联红军一人一把扫把帮东北老百姓

      打扫卫生。

      相比之下真得令我们得东北得东北军得

      子弟兵汗颜啊。

      2013/11/18 3:42:07
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      普法战争时期德国军队素质就高的吓人好吗

      2013/11/18 2:38:05
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      7楼 英雄气概游骑兵
      士兵的素质不是抽象的,而是具体的。

      身体素质和“年龄”是基础:一般人过了25岁,就不在适合在一线当兵。过了30岁,就不适合从军。

      各种疾病就会找上门:前列腺炎,尿平尿急!高血压,高血脂,糖尿病!

      所以要提高士兵素质,最根本的不在军队。

      而在于政府,发展经济,提高人民生活水平,提高国民身体素质,鼓励生育,优生优育!

      至于说,发展教育,提高士兵文化素质。

      更是军队做不到的事情。

      教育还是学校最专业!

      所以军队要多支持地方发展教育。

      如果地方只能给军队提供一些文盲。军队是无法改造这些人的。

      文盲士兵,何谈什么素质?

      文盲士兵?你说阿三吗?你在中国军队里找出来一个文盲我看看?你30岁就疾病缠身药不能停啊,何弃疗?

      2013/11/17 23:45:19
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      那个由希特勒纳粹党造下的罪孽和祸根,却要让千百万日耳曼人以生命和贞操去偿还。

      2013/11/17 22:59:48
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      金发碧眼的日耳曼民族自古以来就是欧洲最优秀的民族 日耳曼人属于雅利安人种,语言属印欧语系的日耳曼语族,日耳曼人不称自己为日耳曼人。在他们的漫长历史中他们可能也没有将自己看作是同一个民族。民族大迁徙后从日耳曼人中演化出斯堪的纳维亚民族、英格兰人、弗里斯兰人和德国人,后来这些人又演化出荷兰人、瑞士的德意志人、加拿大、美国、澳大利亚和南非的许多白人。在奥地利也有许多日耳曼人后裔。许多这些新的民族今天都是与其它民族混合而成的,4世纪时日耳曼人从事畜牧,大部食物如奶、酪、肉等均取自他们所放牧的牛羊,日耳曼人也从事某些耕作,主要作物是谷物、块根植物、蔬菜等,目前德国在世界上是屈指可数的富裕国家之一,他们不仅本国社会福利种类多,而且还为许多发展中国家提供援助。把钱花在刀刃上,从这点看,德国的精打细算真是令人佩服。

      2013/11/17 22:26:01
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      士兵的素质不是抽象的,而是具体的。

      身体素质和“年龄”是基础:一般人过了25岁,就不在适合在一线当兵。过了30岁,就不适合从军。

      各种疾病就会找上门:前列腺炎,尿平尿急!高血压,高血脂,糖尿病!

      所以要提高士兵素质,最根本的不在军队。

      而在于政府,发展经济,提高人民生活水平,提高国民身体素质,鼓励生育,优生优育!

      至于说,发展教育,提高士兵文化素质。

      更是军队做不到的事情。

      教育还是学校最专业!

      所以军队要多支持地方发展教育。

      如果地方只能给军队提供一些文盲。军队是无法改造这些人的。

      文盲士兵,何谈什么素质?

      2013/11/17 20:41:08
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      1941年和1942年的德军素质属于“德军素质”,但不要忘记1944年和1945年的德军素质同样也属于“德军素质”。战争属于“优胜劣汰”,残酷的战争选择,证明了德国人根本不适合现代战争,德军素质实际在不断下降,相反苏联红军和美国少爷兵却在战争进行中锻炼和提升了本身的素质,证明他们才是战争中的王者。

      有个十分形象的比喻:德军是一个早泄病患者,满足不了战争女神的需求,被战争女神踢下了床,坚持到底的苏军和美军最终获得了战争女神的青睐,戴上胜利的桂冠!

      2013/11/17 20:22:37
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      德军的素质也就是二战前期比较NB罢了

      后来就被苏联拉倒与自己同一水平线上,再用数量压垮

      2013/11/17 13:32:24
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      楼主胡说啥呢?

      德军(国防军)的高素质,只与德国人力资源相对(苏联)富裕,以及长时间,高质量的训练有关。和楼主所说的一点关系都没有。

      首先,德国具有历史悠久的(可以追溯到19世纪初,提尔希特合约对普鲁士武装力量作出限定后,沙恩霍斯特等建立的后备军制度),完备的预备役制度。即便是一战后十万国防军时代,也有大量的退役军官拿着军队的补助金,准备随时再次入伍。普通民众也需要参加军事训练。Nazi建立的各种民间组织(比如航空俱乐部,射击俱乐部)更加强了这方面的倾向。

      其次,直到1943年末,德军征兵标准仍然严格。希姆莱这种半残通不过体检这一关,更不用想成为陆军的一员——要求更严的海军和空军更甭指望。

      而要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      相比有一整套完备体系的国防军,党卫军在军事素质方面差的就不是一点半点了。陆军当然不可能给党卫军派教官,而在党卫军中身居高位的,例如希姆莱,和其他希特勒早期的助手,要么是军事外行,要么顶多只有校级军官的素养。党卫军的底子如此,你指望他们能训出个什么名堂?虽然在兵员方面精挑细选,但在法国战役中,党卫旅的表现还是差强人意。

      所以只好靠鲜血换取经验,边打边总结,并且靠着希特勒的偏爱,党卫军有人员和装备的补充优先权。直到1943年的哈尔科夫反击,党卫军的素质才算是追上了陆军。

      但即便如此,教官的短缺仍然是党卫军的短板。卡昂战役中SS12(希特勒青年团)师的表现完全暴露了这一点。这些少年兵固然狂热,但比起从SS1调来的军官和军士,他们也只有狂热而已,素质方面实在让人摇头。他们并没有把加拿大人拖延很久,也没有造成敌人的重大伤亡,反而自身的伤亡大的惊人。

      至于空军野战师——我只能说,白瞎了那么好的兵源。还是因为缺乏有经验的教官,陆军也不愿意分享战例,使得他们的训练的针对性和没有也差不多。在战场上的表现更是一塌糊涂。我真的奇怪,空军也不是没有陆战方面的专家——比如说那些伞兵。难道赫尔曼-戈林在这方面也和飞行员一样,宁可让有经验的精兵在前线战斗到死,对部队缺乏教官的情况也熟视无睹么?!

      作为对比:

      1943-1944年入伍的苏军步兵有30%-40%根本没经过什么训练。20%-30%的步兵只经过2-4周训练,只有不到40%的士兵经过了6周以上的训练。技术兵种(比如装甲兵)的训练时间也只有6-8周。根本无法与德国同行相比。加上1941,1942年度的重大损失,苏军步兵的质量一直低劣,处于半死不活的状态。

      英军训练时间和方法与德军都相仿,也能保证士兵素质。但由于英军作战经验远不如德军丰富,教官和经验都缺的情况下,训练出来的士兵作战能力当然不如德军。

      由于参战较晚,美军部队的训练时间普遍比德军要长。在北非和意大利战役之后,美军总结经验,改进训练方法,注重训练与实际贴合。因此美军在西线的战斗中表现出的素质比德军(特别是党卫军)要强。

      当然,德军士兵和老虎一个德行——高素质,但低数量。补充困难。加上没有及时进行总动员(1942年初就应该实行总动员,至不济,在1943年初斯大林格勒失败,也该警醒了),人力资源又在陆军,党卫军,空军野战师争夺中浪费不少,这个旨在保证德军高素质后备力量的系统在1943年德军在库尔斯克战役失败后终于不堪重负。向第聂伯河撤退的中央和南方集团军群普遍反映,补充兵的素质越来越差了——步兵的训练被缩短到12-16周,当然比苏联人还要好,但已经无法与以前相比,更不用说替代那些在库尔斯克-奥廖尔-哈尔科夫损失掉的精锐老兵。

      这点对于德军来说是致命的。战线已推进到苏联边界,德军将领没时间学会该怎么用乌合之众打仗——一如他们的苏联同行被迫在战争中学会的。至于希特勒,他似乎根本没意识到这一点。1944年-1945年初的战役,突出部战役,还是巴拉顿湖战役,他的作战计划都说明,他还在坚持认为德军士兵的素质和三年前,两年前一样高。在巴拉顿湖失败后,终于意识到了这一点的希特勒恼怒不堪,他下令取下SS1官兵的袖带——但他却没有意识到,无论是没能及时总动员,还是任由希姆莱和戈林侵占陆军的人力资源,都是他自己的责任。

      在此之后,希特勒也没有采取任何措施来弥补——当然,也可能是他清楚的意识到,任何措施都已经晚了,无济于事。

      于是在1945年,只剩下老头子和小孩子的德军,当然无法抵抗来自两面的压力了。

      2013/11/17 12:43:38
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      黄德(参照黄俄)一词。

      哈得就是狗汉斯那笔挺得狗皮。

      2013/11/17 4:09:14
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      日耳曼民族真的很牛,很佩服,值得学习。与那个小和民猪比真的是一个天上一个地道下!!

      2013/11/16 22:49:29

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       对德国士兵为何在二战中素质是最高的?回复