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帖子主题:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。

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[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。

“东芝机床事件”:1983年,日本东芝公司卖给前苏联几台五轴联动数控铣床,前苏联将其用于制造核潜艇推进螺旋桨,由于加工精度提高,使得螺旋桨在水中转动时候噪声大为下降,以至于美国的声纳无法侦测到前苏联核潜艇的动向,苏军潜艇能很好的隐藏在海底下。该数控机床的销售,也使得苏联的装备制造业上了一个档次,时至今日,美军的声纳也难以监听到俄军的潜艇了。美国防部大为光火,回去一查才知道,后来,东芝的相关高层都进了监狱。并且禁止东芝向任何社会主义国家出口任何货物一年。我国那一年也无法买到东芝电器,甚至一节东芝电池。

1983年的中国制造业是什么状况?当家的都是效率、精度很低的普通机床,数控机床研究生产才刚刚起步,一直到现在,许多重要功能部件、自动化刀具、数控系统依靠国外技术支撑,不能独立发展,基本上处于从仿制走向自行开发阶段,与日本数控机床的水平差距很大。从2007年世界机床产值企业前20名排名来看,日本占7家,德国占5家,美国占3家,瑞士占2家,韩国占1家。我国机床行业发展迅速,但高端的五轴联动、六轴联动等加工中心依旧是日本、德国公司的天下!工作母机直接决定了该国工业的发展水平,我们在仿制日本、德国汽车发动机的时候遇到了很大的困难,在仿制日本的爱信变速箱也仿了很多年了,最终国产车还的用进口的发动机、变速箱。就算是人家送给你图纸你也做不出来,就是这个意思。而美国可以大量进口日本高端装备,在从日本进口无望时,中国领导人在欧洲呼吁欧盟放开对华高端设备的出口,但人家德玛吉公司只卖你五轴联动机床(产品),不卖给你技术。

中国宣扬的所谓“日本经济衰退20年”,完全没有那么回事;自始至终都是日本人自制的一个烟雾弹,迷惑而麻痹世界人民的阴谋。其实日本的海外资产(尤其是在东亚各国的资产,譬如在中国就有相当规模的日本资产),已经超越日本本土资产的1.5倍,日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的;实际上,日本已具备世界第一经济强国的实力,岂有“衰退”之理?每当我们同情“日本经济衰退的20年”,日本人却在偷笑“韬光养晦”大功告成。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/11/9 13:16:48

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      楼主,你的帖子信息滞后,德国制造机床的德玛吉已被中国收购,不知这个帖子是你自己写的,还是转发的,希望你改进。

      2013/11/10 16:25:15
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      2013/11/10 10:24:16
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      鬼子你牛个毛武重集团数控七轴五联动车铣复合加工机床

      [原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低

      2013/11/10 15:29:30
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      2013/11/10 18:06:02
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      卤煮,你可能不知道倭寇倒卖的是挪威军工厂的二手机床吧?东芝公司改装了一下~~

      2013/11/9 20:59:00
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      刚看了《大国重器》第五集,就看到你这帖子。今天片子中说到中国向福特汽车出口了6条全球最先进的车身冲压生产线,福特将德国生产的老设备拆除后,不惜改造他们1938年建造的有纪念意义的厂房来安装这些设备。

      前天第三集中说到,中国自己的五轴联动机库的控制器已经国产化,机械部分早就可以国产化了。

      2013/11/10 22:42:13
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      你就随便放吧 老子只知道 2003年去日本的时候 去职业介绍所找活 大厅里满是日本人 我去工厂打工 人家问我时给多少 我说了1100 人家回答我 早几年要翻一倍现在都是这个价了。还有普通百姓的养老也出问题了 入不敷出 我打工的地方70岁的老头还在干活呢 因为养老金不够用。这么多问题 你还敢说日本经济没衰退!? 我告诉你连日本人自己都承认经济 衰退,你跑出来瞎说啥!

      2013/11/10 18:38:49
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      楼主

      你这文章在90年代还会有无知青年信

      现在

      呵呵

      机械加工行业

      中国也许和美德还有那么点小差距

      但和鬼子,老实说说得谦虚点,打个平手吧

      在我们行业内,有句俗话“没有不合格的产品,只有不适合的价格”

      在国内,只要你出得起价,就没有做不出的优秀产品

      我国,特别是对外贸易这块,你要是知道内情,非把你吓死不可

      现在国内的工厂,为了压缩成本,甚至做出了让人乍舌的高精度产品,很多零配件产品,只做下限精度,绝没有上限精度。

      这是什么概念,知道不?

      当然

      楼主

      看你的写的文章,我就知道你是个外行人,根本不会懂得“只做下限精度”的恐怖技术能力!

      2013/11/11 0:21:13
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁

      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      2013/11/9 23:39:04
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      都负增长了,还增长可观,要是基数够大也算,连基数都不如中国还说什么呀。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2009年日本实际GDP增长率为-5%(负百分之五)

      2010年日本实际GDP增长率为-1.1%(负百分之一点一)

      2011年日本实际GDP增长率为-0.9%(负百分之零点九)

      2012年日本实际GDP增长率为1.2%(百分之一点二)

      相比较而言中国一直没有低于7%的,具体数据不说,一句“日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的”就概括一切了,日本GNP的增长率基本与GDP同步,不信以上关于日本衰退数据的可参见日本内阁网站:http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

      本文内容于 2013/11/9 16:03:36 被405925808编辑

      2013/11/9 16:01:55

      网友回复

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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      去了解一下中国在基础研究领域的实际情况再装自卑不迟

      2016/8/8 6:55:17
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      好一手指鹿为马,非黑即白唯我独尊充斥着傲慢与偏见的落后一元文化从古至今都只存在于西方,中华文明作为能够历经几千年绵延至今的唯一文明自古就讲究海纳百川兼容并蓄实事求是

      2016/8/8 6:53:32
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      92式手枪大家都知道吧该项目研发了十几年吃掉了无数科研经费,可笑的是枭龙战斗机从技术论证、技术封存到首飞只用了4年时间,难道一把破手枪的技术要求比战斗机还要高级吗?。可是92式装备部队后竟然发现走火误伤事件频发,弹夹和手枪不匹配无法装弹搞得一线人员一度拒绝使用。这不是偶然事件而是大批量的出现问题。大家想想这是在中国攻克五轴联动技术数年后的事情,什么原因?就是把持军队和央企的人根本不管这枪能不能打仗,只顾想兜里捞钱造成的。中国不是搞不出好技术,是因为当权者都是蛀虫不管其他只想捞钱。

      2016/8/8 1:32:33
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      ......
      215楼 锋雨飘林
      50吨2012年刚出来就手贱卖美国,合同要求不许用于军事,结果,今年发长征7号,美国立马还以颜色,我不知这合同要求美国认真执行了吗?你们可以派员查一查,有没有什么条款被内鬼打擦边球给忽攸了。居然说100吨。。。现在好象只有70吨吧。
      216楼 烈火雄心猪猪侠
      我们当初什么都没用的时候,买日本的机床当时不也是说不用于军事?买燃气机不也是说了不用于军事?
      219楼 锋雨飘林
      美国会卖给你吗?美国人把你当敌人,你把他当对手吗?所以你们领导政治能力不及格。日本当时之所以卖你,因为中日友好,日本人没把中国当敌人,没想到要扼杀对手,而2012年美国对中国的打压全世界都看得清,居然领导层想当美国的老婆,不知这政治力是怎么涮出来的?
      229楼 爆米花啊爆米花
      日本人没把中国人当敌人,觊觎我们的钓鱼岛作甚?解禁集体自卫权的理由是什么?
      255楼 锋雨飘林
      所有事件有个要素,叫时间。

      若是现在,我保证日本不会卖你机床。

      日本就安心卖它的非本土产马桶盖和AV好了

      2016/7/8 21:09:14
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      ......
      213楼 烈火雄心猪猪侠
      我们自己有100吨级的,留着50吨级的不卖,难道等下蛋?
      215楼 锋雨飘林
      50吨2012年刚出来就手贱卖美国,合同要求不许用于军事,结果,今年发长征7号,美国立马还以颜色,我不知这合同要求美国认真执行了吗?你们可以派员查一查,有没有什么条款被内鬼打擦边球给忽攸了。居然说100吨。。。现在好象只有70吨吧。
      216楼 烈火雄心猪猪侠
      我们当初什么都没用的时候,买日本的机床当时不也是说不用于军事?买燃气机不也是说了不用于军事?
      219楼 锋雨飘林
      美国会卖给你吗?美国人把你当敌人,你把他当对手吗?所以你们领导政治能力不及格。日本当时之所以卖你,因为中日友好,日本人没把中国当敌人,没想到要扼杀对手,而2012年美国对中国的打压全世界都看得清,居然领导层想当美国的老婆,不知这政治力是怎么涮出来的?
      229楼 爆米花啊爆米花
      日本人没把中国人当敌人,觊觎我们的钓鱼岛作甚?解禁集体自卫权的理由是什么?
      所有事件有个要素,叫时间。

      若是现在,我保证日本不会卖你机床。

      2016/7/8 20:20:52
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      ......
      211楼 kefuqiang
      我不懂 你懂~我只懂我的房子还在升值~虽然没有0809年升值的那么快~~
      214楼 锋雨飘林
      是吗?我的房子也在升值,但我还是换不起房,就算等值房置换,光税就能花光我一年薪水。不知啥时候我的房子变成了非普通住房,3%的税,现在我房值500万,光交易就要15万税,还有中介的1%,不是唯一房,又加1%,25万税,你一年有吗?知道这是为什么吗?人民币超发,贬值了,但是你的工薪跟得上房产的速度吗?跟不上,很正常,绝大多数人跟不上,换言之,你如果是工薪阶层,那你的收入缩水了。
      217楼 kefuqiang
      知道什么叫商品房吗?意义何在?中国人不一定人人要有商品房,看个人经济条件~但是在美国不买房子就要住街头 住汽车里~~因为他们乡下没有房子
      218楼 锋雨飘林
      你自己住商品个头啊,那是生活必需品。涨到一千万又如何,卖了你睡大街啊?能涨这价也就京沪深而已,再加几个热门城市,不要忘了官方是去库存!二三线城市多的是鬼城。

      你买了房子你以为你发了?你不卖掉等于零。而对应的购买力你却在下降。同样一间房子,我买时税费才4500,相当于当时3个月的薪水,现在交易这500万的房子,税费25万,估计这里论坛上键盘侠们的三年年薪吧。

      所以,房产,是给我们这代人挖的一个坑,让你这种人高高兴兴地去填吧,还自以为得计。房子保值的潜力越大,你手中的钱贬值的概率就越大。

      还有去产能,2009年投资建厂,征地无数,让许多农民变为工人,实为新时代的圈地运动。如果能扩大再生产那也算了,双方都得利,然而许多都是上面拍脑袋工程,有了产能却没销路,不得不去产能。头头们打错算盘换个位置继续当头,苦得是那些刚被征地的农民工,现在将面临的是失业,估计比美国失业工人也好不到哪儿去。

      221楼 kefuqiang
      填个P~~我乡下三合一别墅一幢~城里商品房给孩子读书用的,什么叫必须品?呵呵~~你不买商品房就露宿街头了吗?你爱跳这个坑 你怪谁?国家政府有拿枪逼你去买吗?
      乡下房再大不值钱,尤其自己造的小产权房。同样是房子那你自己造的房为啥不值钱呢?

      中国鬼城多的事,这鬼城是个体老百姓造的起来吗?贷款银行的钱哪里来的?我不是说这四万亿投资错方向谁负责呢?不知道你乱扯到哪里去了。

      2016/7/8 20:18:04
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      11楼 wsirf
      鬼子你牛个毛武重集团数控七轴五联动车铣复合加工机床

      [原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低

      打脸漂亮

      2016/7/8 9:52:33
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      同意你的说法。我是做进口商品检验的,对机加工中心了解比较多。总体水平上看,德国五轴联动更成熟些。五轴联动机加工中心近年来中国进口量很大。目前中国控制系统还是大问题,应尽快组织一个团队进行攻关,这点在不远的将来国人应该有信心。

      2016/7/8 9:31:38
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      ......
      240楼 啊华
      连一向爱吹牛的官媒,在《大国重器》里都承认是国外系统垄断,怎么你就这么爱捧臭脚呢?
      241楼 yyq777
      你喜欢活在过去,就不要在这里胡言乱语。

      1。大国重器提到的是高端机床系统被垄断,什么时候说全系列垄断,你找出来

      2。大国重器首播是2013年,开拍是2012年,现在是2016年,四年时间足够有所改变。里面还提到中国不能做五轴联动机床,有本事你把中国产的五轴联动机床给吃了。

      243楼 啊华
      我告诉你,我就是搞机械的,不敢说是专家,起码不是外行。中高端数控机床、加工中心的系统绝对是外国系统垄断,你想用四年时间就井喷追赶,你可真会意淫,秒秒高潮?你懂五轴联动么?你知道世界顶尖水平已经是九轴七联动了么?沈阳那家公司确实搞出了五轴五联动,也是个大的突破,但是在后续的了解中就没有然后了。你知道五轴五联动和七轴五联动的区别么?都是五联动,它们两个可是天差地别!你爱国是对的,如果无视差距,一味吹嘘那就是笑话了。
      246楼 yyq777
      毛的行内人

      你只是行内最底下的人,也敢说起码不是外行,在国产机床的信息上面外行人都比你知道的多。

      五轴五联动的机床国内好几家公司都能生产,沈阳,大连,昆明,桂林,济南都有厂家能做,再重点给你这土包子介绍一家:连科德数控有限公司,在2013年所生产的VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心销往德国,同时接了日本的三台订单。

      再节选一部份新闻报道:

      公司主营五轴联动车铣复合加工中心、高速五轴龙门加工中心、五轴联动立式加工中心、高速高精立式加工中心等高档数控机床,机床控制和执行部分全部采用国产数控系统及执行部件,目前累计已有1000余台全国产高档数控机床产品推向市场。

      VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心,为高刚度固定式A轴直驱双转台摇篮结构,采用高阻尼、低膨胀系数人造理石床身,定位速度达60米,直线定位精度达5um,回转定位精度达5角秒;配置的数控系统、伺服驱动、伺服电机及力矩电机、电主轴电机、电主轴等关键功能部件全部为大连光洋研制。产品展现了国产高档数控机床和高档数控系统及功能部件的优越性能。

      再说一句,五轴五联动在中国已经不是最高级,现在中国在玩九轴五联动,七轴六联动,你这土包子多去了解一下,还不如外行知道的多,也敢说不算外行

      248楼 啊华
      小朋友,你没浪费百度,给你点赞。但是你了解过这些设备用的谁家的控制系统么?大部分的利润都被控制系统厂家攫取了。

      你是把新闻中的国产数控系统几个字是彻底无视了。

      不用再回复,对于一个无视国家进步的人来说,说再多都没用。

      再见,哦,应该是再也不见。

      2016/7/7 23:25:46
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      ......
      240楼 啊华
      连一向爱吹牛的官媒,在《大国重器》里都承认是国外系统垄断,怎么你就这么爱捧臭脚呢?
      241楼 yyq777
      你喜欢活在过去,就不要在这里胡言乱语。

      1。大国重器提到的是高端机床系统被垄断,什么时候说全系列垄断,你找出来

      2。大国重器首播是2013年,开拍是2012年,现在是2016年,四年时间足够有所改变。里面还提到中国不能做五轴联动机床,有本事你把中国产的五轴联动机床给吃了。

      243楼 啊华
      我告诉你,我就是搞机械的,不敢说是专家,起码不是外行。中高端数控机床、加工中心的系统绝对是外国系统垄断,你想用四年时间就井喷追赶,你可真会意淫,秒秒高潮?你懂五轴联动么?你知道世界顶尖水平已经是九轴七联动了么?沈阳那家公司确实搞出了五轴五联动,也是个大的突破,但是在后续的了解中就没有然后了。你知道五轴五联动和七轴五联动的区别么?都是五联动,它们两个可是天差地别!你爱国是对的,如果无视差距,一味吹嘘那就是笑话了。
      246楼 yyq777
      毛的行内人

      你只是行内最底下的人,也敢说起码不是外行,在国产机床的信息上面外行人都比你知道的多。

      五轴五联动的机床国内好几家公司都能生产,沈阳,大连,昆明,桂林,济南都有厂家能做,再重点给你这土包子介绍一家:连科德数控有限公司,在2013年所生产的VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心销往德国,同时接了日本的三台订单。

      再节选一部份新闻报道:

      公司主营五轴联动车铣复合加工中心、高速五轴龙门加工中心、五轴联动立式加工中心、高速高精立式加工中心等高档数控机床,机床控制和执行部分全部采用国产数控系统及执行部件,目前累计已有1000余台全国产高档数控机床产品推向市场。

      VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心,为高刚度固定式A轴直驱双转台摇篮结构,采用高阻尼、低膨胀系数人造理石床身,定位速度达60米,直线定位精度达5um,回转定位精度达5角秒;配置的数控系统、伺服驱动、伺服电机及力矩电机、电主轴电机、电主轴等关键功能部件全部为大连光洋研制。产品展现了国产高档数控机床和高档数控系统及功能部件的优越性能。

      再说一句,五轴五联动在中国已经不是最高级,现在中国在玩九轴五联动,七轴六联动,你这土包子多去了解一下,还不如外行知道的多,也敢说不算外行

      248楼 啊华
      小朋友,你没浪费百度,给你点赞。但是你了解过这些设备用的谁家的控制系统么?大部分的利润都被控制系统厂家攫取了。

      不用再回复,对于一个无视国家进步的人来说,说再多都没用。

      再见,哦,应该是再也不见。 铁血网提醒您:点击查看大图

      2016/7/7 23:23:53
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      ......
      238楼 yyq777
      还被国外垄断,你的观念还停留在上个世纪。

      现在低档数控机床的数控系统占垄断地位的是国产系统,中档国产系统有一半的份额,高档机床14年数据国产系统份额是10%,今年目标是20%。

      240楼 啊华
      连一向爱吹牛的官媒,在《大国重器》里都承认是国外系统垄断,怎么你就这么爱捧臭脚呢?
      241楼 yyq777
      你喜欢活在过去,就不要在这里胡言乱语。

      1。大国重器提到的是高端机床系统被垄断,什么时候说全系列垄断,你找出来

      2。大国重器首播是2013年,开拍是2012年,现在是2016年,四年时间足够有所改变。里面还提到中国不能做五轴联动机床,有本事你把中国产的五轴联动机床给吃了。

      243楼 啊华
      我告诉你,我就是搞机械的,不敢说是专家,起码不是外行。中高端数控机床、加工中心的系统绝对是外国系统垄断,你想用四年时间就井喷追赶,你可真会意淫,秒秒高潮?你懂五轴联动么?你知道世界顶尖水平已经是九轴七联动了么?沈阳那家公司确实搞出了五轴五联动,也是个大的突破,但是在后续的了解中就没有然后了。你知道五轴五联动和七轴五联动的区别么?都是五联动,它们两个可是天差地别!你爱国是对的,如果无视差距,一味吹嘘那就是笑话了。
      246楼 yyq777
      毛的行内人

      你只是行内最底下的人,也敢说起码不是外行,在国产机床的信息上面外行人都比你知道的多。

      五轴五联动的机床国内好几家公司都能生产,沈阳,大连,昆明,桂林,济南都有厂家能做,再重点给你这土包子介绍一家:连科德数控有限公司,在2013年所生产的VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心销往德国,同时接了日本的三台订单。

      再节选一部份新闻报道:

      公司主营五轴联动车铣复合加工中心、高速五轴龙门加工中心、五轴联动立式加工中心、高速高精立式加工中心等高档数控机床,机床控制和执行部分全部采用国产数控系统及执行部件,目前累计已有1000余台全国产高档数控机床产品推向市场。

      VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心,为高刚度固定式A轴直驱双转台摇篮结构,采用高阻尼、低膨胀系数人造理石床身,定位速度达60米,直线定位精度达5um,回转定位精度达5角秒;配置的数控系统、伺服驱动、伺服电机及力矩电机、电主轴电机、电主轴等关键功能部件全部为大连光洋研制。产品展现了国产高档数控机床和高档数控系统及功能部件的优越性能。

      再说一句,五轴五联动在中国已经不是最高级,现在中国在玩九轴五联动,七轴六联动,你这土包子多去了解一下,还不如外行知道的多,也敢说不算外行

      小朋友,你没浪费百度,给你点赞。但是你了解过这些设备用的谁家的控制系统么?大部分的利润都被控制系统厂家攫取了。

      2016/7/7 8:31:48
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      日本经济都快蹦了。。还不知道能挺几天。。。把这宣传的钱省下多坚持几天吧。。

      2016/7/7 3:17:59
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      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      238楼 yyq777
      还被国外垄断,你的观念还停留在上个世纪。

      现在低档数控机床的数控系统占垄断地位的是国产系统,中档国产系统有一半的份额,高档机床14年数据国产系统份额是10%,今年目标是20%。

      240楼 啊华
      连一向爱吹牛的官媒,在《大国重器》里都承认是国外系统垄断,怎么你就这么爱捧臭脚呢?
      241楼 yyq777
      你喜欢活在过去,就不要在这里胡言乱语。

      1。大国重器提到的是高端机床系统被垄断,什么时候说全系列垄断,你找出来

      2。大国重器首播是2013年,开拍是2012年,现在是2016年,四年时间足够有所改变。里面还提到中国不能做五轴联动机床,有本事你把中国产的五轴联动机床给吃了。

      243楼 啊华
      我告诉你,我就是搞机械的,不敢说是专家,起码不是外行。中高端数控机床、加工中心的系统绝对是外国系统垄断,你想用四年时间就井喷追赶,你可真会意淫,秒秒高潮?你懂五轴联动么?你知道世界顶尖水平已经是九轴七联动了么?沈阳那家公司确实搞出了五轴五联动,也是个大的突破,但是在后续的了解中就没有然后了。你知道五轴五联动和七轴五联动的区别么?都是五联动,它们两个可是天差地别!你爱国是对的,如果无视差距,一味吹嘘那就是笑话了。
      毛的行内人

      你只是行内最底下的人,也敢说起码不是外行,在国产机床的信息上面外行人都比你知道的多。

      五轴五联动的机床国内好几家公司都能生产,沈阳,大连,昆明,桂林,济南都有厂家能做,再重点给你这土包子介绍一家:连科德数控有限公司,在2013年所生产的VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心销往德国,同时接了日本的三台订单。

      再节选一部份新闻报道:

      公司主营五轴联动车铣复合加工中心、高速五轴龙门加工中心、五轴联动立式加工中心、高速高精立式加工中心等高档数控机床,机床控制和执行部分全部采用国产数控系统及执行部件,目前累计已有1000余台全国产高档数控机床产品推向市场。

      VGW400-U高速高精度五轴立式加工中心,为高刚度固定式A轴直驱双转台摇篮结构,采用高阻尼、低膨胀系数人造理石床身,定位速度达60米,直线定位精度达5um,回转定位精度达5角秒;配置的数控系统、伺服驱动、伺服电机及力矩电机、电主轴电机、电主轴等关键功能部件全部为大连光洋研制。产品展现了国产高档数控机床和高档数控系统及功能部件的优越性能。

      再说一句,五轴五联动在中国已经不是最高级,现在中国在玩九轴五联动,七轴六联动,你这土包子多去了解一下,还不如外行知道的多,也敢说不算外行

      2016/7/7 0:20:41
      • 军衔:陆军少尉
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      244楼 天地相商
      “努力奋斗的人都是低着头的”

      这句NB!

      我以后引用,可算侵权吧?!

      可别学我,小心愤青喷你。

      2016/7/6 9:47:44
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      “努力奋斗的人都是低着头的”

      这句NB!

      我以后引用,可算侵权吧?!

      2016/7/6 9:23:22
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1112198
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      ......
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      238楼 yyq777
      还被国外垄断,你的观念还停留在上个世纪。

      现在低档数控机床的数控系统占垄断地位的是国产系统,中档国产系统有一半的份额,高档机床14年数据国产系统份额是10%,今年目标是20%。

      240楼 啊华
      连一向爱吹牛的官媒,在《大国重器》里都承认是国外系统垄断,怎么你就这么爱捧臭脚呢?
      241楼 yyq777
      你喜欢活在过去,就不要在这里胡言乱语。

      1。大国重器提到的是高端机床系统被垄断,什么时候说全系列垄断,你找出来

      2。大国重器首播是2013年,开拍是2012年,现在是2016年,四年时间足够有所改变。里面还提到中国不能做五轴联动机床,有本事你把中国产的五轴联动机床给吃了。

      我告诉你,我就是搞机械的,不敢说是专家,起码不是外行。中高端数控机床、加工中心的系统绝对是外国系统垄断,你想用四年时间就井喷追赶,你可真会意淫,秒秒高潮?你懂五轴联动么?你知道世界顶尖水平已经是九轴七联动了么?沈阳那家公司确实搞出了五轴五联动,也是个大的突破,但是在后续的了解中就没有然后了。你知道五轴五联动和七轴五联动的区别么?都是五联动,它们两个可是天差地别!你爱国是对的,如果无视差距,一味吹嘘那就是笑话了。

      2016/7/6 8:52:40
      左箭头-小图标

      226楼 炎黄子孙NO1
      据说所谓的“母机”一词就是国内带路党发明来黑中国工业的。
      231楼 啊华
      真是无知者无畏。
      232楼 sagk
      回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。 外国母机能下蛋不? 下的还是茶叶蛋? 高端!
      234楼 啊华
      你可以搜索《大国重器》看看,那可是官媒的正能量宣传片了,可是照样在这方面不得不承认巨大差距。
      239楼 践踏东京城1
      生于忧患 死于安乐,你的心态是正确的!至于他们吧,也是出于爱国,不想被看扁,有啥好急的!

      爱国?爱的是谁的国?是利益集团的国还是中华人民共和国?这是一定要搞清楚的!

      2016/7/5 14:37:31
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:536070
      • 工分:15924
      左箭头-小图标

      ......
      117楼 啊华
      我没搞几年,也就十几年吧。虽然不是专家,但不是外行。你这个无脑愤青出了捧杀中国还能干什么?盲目乐观只有死路一条。愤青误国啊!
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      238楼 yyq777
      还被国外垄断,你的观念还停留在上个世纪。

      现在低档数控机床的数控系统占垄断地位的是国产系统,中档国产系统有一半的份额,高档机床14年数据国产系统份额是10%,今年目标是20%。

      240楼 啊华
      连一向爱吹牛的官媒,在《大国重器》里都承认是国外系统垄断,怎么你就这么爱捧臭脚呢?
      你喜欢活在过去,就不要在这里胡言乱语。

      1。大国重器提到的是高端机床系统被垄断,什么时候说全系列垄断,你找出来

      2。大国重器首播是2013年,开拍是2012年,现在是2016年,四年时间足够有所改变。里面还提到中国不能做五轴联动机床,有本事你把中国产的五轴联动机床给吃了。

      2016/7/5 13:55:43
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1112198
      • 工分:5528
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 luxifaa
      你才搞了几年机床就敢胡说八道了。
      117楼 啊华
      我没搞几年,也就十几年吧。虽然不是专家,但不是外行。你这个无脑愤青出了捧杀中国还能干什么?盲目乐观只有死路一条。愤青误国啊!
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      238楼 yyq777
      还被国外垄断,你的观念还停留在上个世纪。

      现在低档数控机床的数控系统占垄断地位的是国产系统,中档国产系统有一半的份额,高档机床14年数据国产系统份额是10%,今年目标是20%。

      连一向爱吹牛的官媒,在《大国重器》里都承认是国外系统垄断,怎么你就这么爱捧臭脚呢?

      2016/7/5 13:20:51
      左箭头-小图标

      226楼 炎黄子孙NO1
      据说所谓的“母机”一词就是国内带路党发明来黑中国工业的。
      231楼 啊华
      真是无知者无畏。
      232楼 sagk
      回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。 外国母机能下蛋不? 下的还是茶叶蛋? 高端!
      234楼 啊华
      你可以搜索《大国重器》看看,那可是官媒的正能量宣传片了,可是照样在这方面不得不承认巨大差距。

      生于忧患 死于安乐,你的心态是正确的!至于他们吧,也是出于爱国,不想被看扁,有啥好急的!

      2016/7/4 19:10:35
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:536070
      • 工分:15924
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      ......
      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      116楼 luxifaa
      你才搞了几年机床就敢胡说八道了。
      117楼 啊华
      我没搞几年,也就十几年吧。虽然不是专家,但不是外行。你这个无脑愤青出了捧杀中国还能干什么?盲目乐观只有死路一条。愤青误国啊!
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      还被国外垄断,你的观念还停留在上个世纪。

      现在低档数控机床的数控系统占垄断地位的是国产系统,中档国产系统有一半的份额,高档机床14年数据国产系统份额是10%,今年目标是20%。

      2016/7/4 18:12:49
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      是啊 的问问他有何居心

      2016/7/4 16:22:24
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      226楼 炎黄子孙NO1
      据说所谓的“母机”一词就是国内带路党发明来黑中国工业的。
      231楼 啊华
      真是无知者无畏。
      232楼 sagk
      回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。 外国母机能下蛋不? 下的还是茶叶蛋? 高端!
      你可以搜索《大国重器》看看,那可是官媒的正能量宣传片了,可是照样在这方面不得不承认巨大差距。

      2016/7/4 15:07:36
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      在他眼中都是吹的 神舟也是吹上去的

      见不得一点好的 估计人都不在国内

      2016/7/4 13:06:15
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      226楼 炎黄子孙NO1
      据说所谓的“母机”一词就是国内带路党发明来黑中国工业的。
      231楼 啊华
      真是无知者无畏。
      回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。 外国母机能下蛋不? 下的还是茶叶蛋? 高端!

      2016/7/4 11:12:36
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      226楼 炎黄子孙NO1
      据说所谓的“母机”一词就是国内带路党发明来黑中国工业的。
      真是无知者无畏。

      2016/7/4 8:29:42
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      225楼 千江有水千江月9
      '高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!'

      你们就不能换一个缎子吗。我一看到这个缎子就可以肯定的判断出;又一个美狗日杂。你说的日本那些‘高精尖’的高大上的东西不就是拿来设计马桶盖和电饭煲吗?日本80年代的那几座孤坟都被你们这些美分党给掘完了。你们要想多拿点狗粮就的勤快点,再往后掘个几十年,也许能有新发现。

      无脑愤青有一个最大的优势就是死到临头都不知道怎么死的。

      2016/7/4 8:29:21
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      ......
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      213楼 烈火雄心猪猪侠
      我们自己有100吨级的,留着50吨级的不卖,难道等下蛋?
      215楼 锋雨飘林
      50吨2012年刚出来就手贱卖美国,合同要求不许用于军事,结果,今年发长征7号,美国立马还以颜色,我不知这合同要求美国认真执行了吗?你们可以派员查一查,有没有什么条款被内鬼打擦边球给忽攸了。居然说100吨。。。现在好象只有70吨吧。
      216楼 烈火雄心猪猪侠
      我们当初什么都没用的时候,买日本的机床当时不也是说不用于军事?买燃气机不也是说了不用于军事?
      219楼 锋雨飘林
      美国会卖给你吗?美国人把你当敌人,你把他当对手吗?所以你们领导政治能力不及格。日本当时之所以卖你,因为中日友好,日本人没把中国当敌人,没想到要扼杀对手,而2012年美国对中国的打压全世界都看得清,居然领导层想当美国的老婆,不知这政治力是怎么涮出来的?

      日本人没把中国人当敌人,觊觎我们的钓鱼岛作甚?解禁集体自卫权的理由是什么?

      2016/7/3 17:53:30
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      ......
      211楼 kefuqiang
      我不懂 你懂~我只懂我的房子还在升值~虽然没有0809年升值的那么快~~
      214楼 锋雨飘林
      是吗?我的房子也在升值,但我还是换不起房,就算等值房置换,光税就能花光我一年薪水。不知啥时候我的房子变成了非普通住房,3%的税,现在我房值500万,光交易就要15万税,还有中介的1%,不是唯一房,又加1%,25万税,你一年有吗?知道这是为什么吗?人民币超发,贬值了,但是你的工薪跟得上房产的速度吗?跟不上,很正常,绝大多数人跟不上,换言之,你如果是工薪阶层,那你的收入缩水了。
      217楼 kefuqiang
      知道什么叫商品房吗?意义何在?中国人不一定人人要有商品房,看个人经济条件~但是在美国不买房子就要住街头 住汽车里~~因为他们乡下没有房子
      218楼 锋雨飘林
      你自己住商品个头啊,那是生活必需品。涨到一千万又如何,卖了你睡大街啊?能涨这价也就京沪深而已,再加几个热门城市,不要忘了官方是去库存!二三线城市多的是鬼城。

      你买了房子你以为你发了?你不卖掉等于零。而对应的购买力你却在下降。同样一间房子,我买时税费才4500,相当于当时3个月的薪水,现在交易这500万的房子,税费25万,估计这里论坛上键盘侠们的三年年薪吧。

      所以,房产,是给我们这代人挖的一个坑,让你这种人高高兴兴地去填吧,还自以为得计。房子保值的潜力越大,你手中的钱贬值的概率就越大。

      还有去产能,2009年投资建厂,征地无数,让许多农民变为工人,实为新时代的圈地运动。如果能扩大再生产那也算了,双方都得利,然而许多都是上面拍脑袋工程,有了产能却没销路,不得不去产能。头头们打错算盘换个位置继续当头,苦得是那些刚被征地的农民工,现在将面临的是失业,估计比美国失业工人也好不到哪儿去。

      221楼 kefuqiang
      填个P~~我乡下三合一别墅一幢~城里商品房给孩子读书用的,什么叫必须品?呵呵~~你不买商品房就露宿街头了吗?你爱跳这个坑 你怪谁?国家政府有拿枪逼你去买吗?

      它八成都没在国内,国内有在网上喷的功夫,换个工作也挣出首付了

      2016/7/3 17:51:33
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      ......
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      70楼 反动派是纸老虎
      好像九轴五联动的车铣一体数控机床06年就出口德国了,大连机床厂的。。。。

      75楼 405925808
      额。。对你的比喻挺无语的,先不提出你假设中的错误,首先我这个回帖是用数据回击其他铁友回帖中的错误之处:“其实日本的海外资产(尤其是在东亚各国的资产,譬如在中国就有相当规模的日本资产),已经超越日本本土资产的1.5倍,日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的;实际上,日本已具备世界第一经济强国的实力,岂有“衰退”之理?每当我们同情“日本经济衰退的20年”,日本人却在偷笑“韬光养晦”大功告成。”我用了GDP和GNI说明日本根本不是什么第一经济强国,还有日本经济真的衰退了20年。以及“gnp(gross national production)是国民生产总值好不好,计算是该国国民包括境内境外所有产值。gdp(gross domestic production)才是国内生产总值,计算一国领域内生产总值,两者会有一定交叉重叠,比如中国在海外资产,就纳入gnp而不是gdp。日本gdp停滞不前是因为他一国内人口领土有限,没有太大发展。而日本gnp却是隐藏潜力很大,他的海外产业帝国非常庞大,这些海外产业都不是在他国内,却是属于与它世界内所有日本国民产值内”同样用GNI说明了日本GDP停滞的同时GNI也同步停滞,这名铁友的回复是不成立的。

      对于你的假设:

      第一个:完全能够理解,没有经济学基础的普通大众这样想非常正常,觉得物价不上涨就是一件好事情,但是从发展经济学理论以及宏观经济学理论中的费雪效应可以知道物价不上涨并不是一件好事情,意味着经济发展的停滞,如果物价上涨幅度是负的,就意味着经济陷入通缩,宏观经济就开始萎缩。物价涨幅在3%~4%是正常的,如果物价上涨太快,达到了你说的10%那就是比较剧烈的通货膨胀了,不过中国从1988年到现在,最高CPI是1994年的24.1%,最低是1999年的-1.4%(负百分之一点四),年均CPI远远没有达到你所的10%,是的,我知道你说的10%是打个比喻,不过您的假设是不成立的,为什么不成立其实已经做了解释,不过您应该还没有这方面的基础知识,所以无法给您进一步的解释。还需要科普下,世界上所有国家的CPI也就是物价指数都是以一篮子物品为衡量的,不是以某一种物品,所以在衡量CPI的时候会考虑到几乎所有的消费品,注意,这里说的是消费品,房地产产品在所有国家都属于投资品不属于消费品,是不计入CPI的,还有我和你一样在社会上生活,每天也要买菜,菜价的上涨我们都是有感知的,但是衣食住行中的衣和行的价格的下降以及电子产品价格的下降感知也是非常明显的,还有,正是因为食品价格的上涨,刺激了对于农产品的投资,这样我们才不用和20年之前一样每年冬天需要储备大白菜和土豆以及做番茄酱,现在的大棚蔬菜和各种反季蔬菜水果冬天随便都可以吃到,而且二十年前对一般百姓买车是不可以想象的,我现在两个多月的工资足够买一辆标配的国产汽车,如果说这不是生活水平的上升,我不知道什么才是生活水平的上升,还有我实在是不想罗列关于养老负担比,老龄化率,年轻人失业率这些数据了,其实这些数据都能说明日本人没有你想的生活得那么自如,想知道日本物价去日本旅游一下就好了。对于老百姓收益,我想你也应该在这个收益的范围之内吧。

      第二个:我想你的意思是中国是差生,所以经济增长非常容易,提高一个名次不值得庆贺,日本式优等生,所以经济增长即使是很小的幅度也不错了而且是很难的,还是那个结论,你的比喻部分正确,在2010年之前,中国的经济总量和日本完全没有办法比,1989年的时候按照GNI计算中国是日本的十分之一,所以那个时候日本增长百分之一都会是一个比中国增长百分之十都要大的数量,但!在2010年之后,中国不论按照那种计算方法,经济总量已经超过了日本,且还在保持着7%以上,日本呢?在经济总量不如中国的情况下能达到2%的经济增长已经足够举国欢庆了。请您解释下,在经济总量方面,2010年之后中国是优等生还是日本是中等生?

      其实我知道你的意思:不要用这些炫目的数据啦,没用。但关键是世界上任何一个国家的宏观和微观经济政策都是基于这些数据设计的,而不是拍脑袋出来的。我的对比是要告诉铁友,中国可以自己检讨,但没有必要自己作贱自己,更加没有必要觉得日本美国就那么的高不可攀,应该对自己有信心。

      222楼 liugangdemin
      不妄自菲薄,也不盲目自大就是正道,埋头苦干
      223楼 405925808
      恩,中国人向来不缺少谦虚,现在,中国人缺少的是信心。虚心是对的,但过于虚心的人,膝盖是挺不直的。

      说的好!魑魅魍魉最怕中国人重拾自信

      2016/7/3 17:49:32
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      据说所谓的“母机”一词就是国内带路党发明来黑中国工业的。

      2016/7/3 15:17:26
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      '高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!'

      你们就不能换一个缎子吗。我一看到这个缎子就可以肯定的判断出;又一个美狗日杂。你说的日本那些‘高精尖’的高大上的东西不就是拿来设计马桶盖和电饭煲吗?日本80年代的那几座孤坟都被你们这些美分党给掘完了。你们要想多拿点狗粮就的勤快点,再往后掘个几十年,也许能有新发现。

      2016/7/3 14:56:54
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      11楼 wsirf
      鬼子你牛个毛武重集团数控七轴五联动车铣复合加工机床

      [原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低

      开门查水表。。。

      2016/7/3 14:14:46
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      70楼 反动派是纸老虎
      好像九轴五联动的车铣一体数控机床06年就出口德国了,大连机床厂的。。。。

      75楼 405925808
      额。。对你的比喻挺无语的,先不提出你假设中的错误,首先我这个回帖是用数据回击其他铁友回帖中的错误之处:“其实日本的海外资产(尤其是在东亚各国的资产,譬如在中国就有相当规模的日本资产),已经超越日本本土资产的1.5倍,日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的;实际上,日本已具备世界第一经济强国的实力,岂有“衰退”之理?每当我们同情“日本经济衰退的20年”,日本人却在偷笑“韬光养晦”大功告成。”我用了GDP和GNI说明日本根本不是什么第一经济强国,还有日本经济真的衰退了20年。以及“gnp(gross national production)是国民生产总值好不好,计算是该国国民包括境内境外所有产值。gdp(gross domestic production)才是国内生产总值,计算一国领域内生产总值,两者会有一定交叉重叠,比如中国在海外资产,就纳入gnp而不是gdp。日本gdp停滞不前是因为他一国内人口领土有限,没有太大发展。而日本gnp却是隐藏潜力很大,他的海外产业帝国非常庞大,这些海外产业都不是在他国内,却是属于与它世界内所有日本国民产值内”同样用GNI说明了日本GDP停滞的同时GNI也同步停滞,这名铁友的回复是不成立的。

      对于你的假设:

      第一个:完全能够理解,没有经济学基础的普通大众这样想非常正常,觉得物价不上涨就是一件好事情,但是从发展经济学理论以及宏观经济学理论中的费雪效应可以知道物价不上涨并不是一件好事情,意味着经济发展的停滞,如果物价上涨幅度是负的,就意味着经济陷入通缩,宏观经济就开始萎缩。物价涨幅在3%~4%是正常的,如果物价上涨太快,达到了你说的10%那就是比较剧烈的通货膨胀了,不过中国从1988年到现在,最高CPI是1994年的24.1%,最低是1999年的-1.4%(负百分之一点四),年均CPI远远没有达到你所的10%,是的,我知道你说的10%是打个比喻,不过您的假设是不成立的,为什么不成立其实已经做了解释,不过您应该还没有这方面的基础知识,所以无法给您进一步的解释。还需要科普下,世界上所有国家的CPI也就是物价指数都是以一篮子物品为衡量的,不是以某一种物品,所以在衡量CPI的时候会考虑到几乎所有的消费品,注意,这里说的是消费品,房地产产品在所有国家都属于投资品不属于消费品,是不计入CPI的,还有我和你一样在社会上生活,每天也要买菜,菜价的上涨我们都是有感知的,但是衣食住行中的衣和行的价格的下降以及电子产品价格的下降感知也是非常明显的,还有,正是因为食品价格的上涨,刺激了对于农产品的投资,这样我们才不用和20年之前一样每年冬天需要储备大白菜和土豆以及做番茄酱,现在的大棚蔬菜和各种反季蔬菜水果冬天随便都可以吃到,而且二十年前对一般百姓买车是不可以想象的,我现在两个多月的工资足够买一辆标配的国产汽车,如果说这不是生活水平的上升,我不知道什么才是生活水平的上升,还有我实在是不想罗列关于养老负担比,老龄化率,年轻人失业率这些数据了,其实这些数据都能说明日本人没有你想的生活得那么自如,想知道日本物价去日本旅游一下就好了。对于老百姓收益,我想你也应该在这个收益的范围之内吧。

      第二个:我想你的意思是中国是差生,所以经济增长非常容易,提高一个名次不值得庆贺,日本式优等生,所以经济增长即使是很小的幅度也不错了而且是很难的,还是那个结论,你的比喻部分正确,在2010年之前,中国的经济总量和日本完全没有办法比,1989年的时候按照GNI计算中国是日本的十分之一,所以那个时候日本增长百分之一都会是一个比中国增长百分之十都要大的数量,但!在2010年之后,中国不论按照那种计算方法,经济总量已经超过了日本,且还在保持着7%以上,日本呢?在经济总量不如中国的情况下能达到2%的经济增长已经足够举国欢庆了。请您解释下,在经济总量方面,2010年之后中国是优等生还是日本是中等生?

      其实我知道你的意思:不要用这些炫目的数据啦,没用。但关键是世界上任何一个国家的宏观和微观经济政策都是基于这些数据设计的,而不是拍脑袋出来的。我的对比是要告诉铁友,中国可以自己检讨,但没有必要自己作贱自己,更加没有必要觉得日本美国就那么的高不可攀,应该对自己有信心。

      222楼 liugangdemin
      不妄自菲薄,也不盲目自大就是正道,埋头苦干
      恩,中国人向来不缺少谦虚,现在,中国人缺少的是信心。虚心是对的,但过于虚心的人,膝盖是挺不直的。

      2016/7/3 13:59:35
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      70楼 反动派是纸老虎
      好像九轴五联动的车铣一体数控机床06年就出口德国了,大连机床厂的。。。。

      75楼 405925808
      额。。对你的比喻挺无语的,先不提出你假设中的错误,首先我这个回帖是用数据回击其他铁友回帖中的错误之处:“其实日本的海外资产(尤其是在东亚各国的资产,譬如在中国就有相当规模的日本资产),已经超越日本本土资产的1.5倍,日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的;实际上,日本已具备世界第一经济强国的实力,岂有“衰退”之理?每当我们同情“日本经济衰退的20年”,日本人却在偷笑“韬光养晦”大功告成。”我用了GDP和GNI说明日本根本不是什么第一经济强国,还有日本经济真的衰退了20年。以及“gnp(gross national production)是国民生产总值好不好,计算是该国国民包括境内境外所有产值。gdp(gross domestic production)才是国内生产总值,计算一国领域内生产总值,两者会有一定交叉重叠,比如中国在海外资产,就纳入gnp而不是gdp。日本gdp停滞不前是因为他一国内人口领土有限,没有太大发展。而日本gnp却是隐藏潜力很大,他的海外产业帝国非常庞大,这些海外产业都不是在他国内,却是属于与它世界内所有日本国民产值内”同样用GNI说明了日本GDP停滞的同时GNI也同步停滞,这名铁友的回复是不成立的。

      对于你的假设:

      第一个:完全能够理解,没有经济学基础的普通大众这样想非常正常,觉得物价不上涨就是一件好事情,但是从发展经济学理论以及宏观经济学理论中的费雪效应可以知道物价不上涨并不是一件好事情,意味着经济发展的停滞,如果物价上涨幅度是负的,就意味着经济陷入通缩,宏观经济就开始萎缩。物价涨幅在3%~4%是正常的,如果物价上涨太快,达到了你说的10%那就是比较剧烈的通货膨胀了,不过中国从1988年到现在,最高CPI是1994年的24.1%,最低是1999年的-1.4%(负百分之一点四),年均CPI远远没有达到你所的10%,是的,我知道你说的10%是打个比喻,不过您的假设是不成立的,为什么不成立其实已经做了解释,不过您应该还没有这方面的基础知识,所以无法给您进一步的解释。还需要科普下,世界上所有国家的CPI也就是物价指数都是以一篮子物品为衡量的,不是以某一种物品,所以在衡量CPI的时候会考虑到几乎所有的消费品,注意,这里说的是消费品,房地产产品在所有国家都属于投资品不属于消费品,是不计入CPI的,还有我和你一样在社会上生活,每天也要买菜,菜价的上涨我们都是有感知的,但是衣食住行中的衣和行的价格的下降以及电子产品价格的下降感知也是非常明显的,还有,正是因为食品价格的上涨,刺激了对于农产品的投资,这样我们才不用和20年之前一样每年冬天需要储备大白菜和土豆以及做番茄酱,现在的大棚蔬菜和各种反季蔬菜水果冬天随便都可以吃到,而且二十年前对一般百姓买车是不可以想象的,我现在两个多月的工资足够买一辆标配的国产汽车,如果说这不是生活水平的上升,我不知道什么才是生活水平的上升,还有我实在是不想罗列关于养老负担比,老龄化率,年轻人失业率这些数据了,其实这些数据都能说明日本人没有你想的生活得那么自如,想知道日本物价去日本旅游一下就好了。对于老百姓收益,我想你也应该在这个收益的范围之内吧。

      第二个:我想你的意思是中国是差生,所以经济增长非常容易,提高一个名次不值得庆贺,日本式优等生,所以经济增长即使是很小的幅度也不错了而且是很难的,还是那个结论,你的比喻部分正确,在2010年之前,中国的经济总量和日本完全没有办法比,1989年的时候按照GNI计算中国是日本的十分之一,所以那个时候日本增长百分之一都会是一个比中国增长百分之十都要大的数量,但!在2010年之后,中国不论按照那种计算方法,经济总量已经超过了日本,且还在保持着7%以上,日本呢?在经济总量不如中国的情况下能达到2%的经济增长已经足够举国欢庆了。请您解释下,在经济总量方面,2010年之后中国是优等生还是日本是中等生?

      其实我知道你的意思:不要用这些炫目的数据啦,没用。但关键是世界上任何一个国家的宏观和微观经济政策都是基于这些数据设计的,而不是拍脑袋出来的。我的对比是要告诉铁友,中国可以自己检讨,但没有必要自己作贱自己,更加没有必要觉得日本美国就那么的高不可攀,应该对自己有信心。

      不妄自菲薄,也不盲目自大就是正道,埋头苦干

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      2016/7/2 0:06:32
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      ......
      210楼 锋雨飘林
      什么硬着陆?去问问广州龙穴是怎么回事,回明白了再来。去问问内地房子去库存是怎么回事,问懂了再回。
      211楼 kefuqiang
      我不懂 你懂~我只懂我的房子还在升值~虽然没有0809年升值的那么快~~
      214楼 锋雨飘林
      是吗?我的房子也在升值,但我还是换不起房,就算等值房置换,光税就能花光我一年薪水。不知啥时候我的房子变成了非普通住房,3%的税,现在我房值500万,光交易就要15万税,还有中介的1%,不是唯一房,又加1%,25万税,你一年有吗?知道这是为什么吗?人民币超发,贬值了,但是你的工薪跟得上房产的速度吗?跟不上,很正常,绝大多数人跟不上,换言之,你如果是工薪阶层,那你的收入缩水了。
      217楼 kefuqiang
      知道什么叫商品房吗?意义何在?中国人不一定人人要有商品房,看个人经济条件~但是在美国不买房子就要住街头 住汽车里~~因为他们乡下没有房子
      218楼 锋雨飘林
      你自己住商品个头啊,那是生活必需品。涨到一千万又如何,卖了你睡大街啊?能涨这价也就京沪深而已,再加几个热门城市,不要忘了官方是去库存!二三线城市多的是鬼城。

      你买了房子你以为你发了?你不卖掉等于零。而对应的购买力你却在下降。同样一间房子,我买时税费才4500,相当于当时3个月的薪水,现在交易这500万的房子,税费25万,估计这里论坛上键盘侠们的三年年薪吧。

      所以,房产,是给我们这代人挖的一个坑,让你这种人高高兴兴地去填吧,还自以为得计。房子保值的潜力越大,你手中的钱贬值的概率就越大。

      还有去产能,2009年投资建厂,征地无数,让许多农民变为工人,实为新时代的圈地运动。如果能扩大再生产那也算了,双方都得利,然而许多都是上面拍脑袋工程,有了产能却没销路,不得不去产能。头头们打错算盘换个位置继续当头,苦得是那些刚被征地的农民工,现在将面临的是失业,估计比美国失业工人也好不到哪儿去。

      填个P~~我乡下三合一别墅一幢~城里商品房给孩子读书用的,什么叫必须品?呵呵~~你不买商品房就露宿街头了吗?你爱跳这个坑 你怪谁?国家政府有拿枪逼你去买吗?

      2016/7/1 23:11:18
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      ......
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      213楼 烈火雄心猪猪侠
      我们自己有100吨级的,留着50吨级的不卖,难道等下蛋?
      215楼 锋雨飘林
      50吨2012年刚出来就手贱卖美国,合同要求不许用于军事,结果,今年发长征7号,美国立马还以颜色,我不知这合同要求美国认真执行了吗?你们可以派员查一查,有没有什么条款被内鬼打擦边球给忽攸了。居然说100吨。。。现在好象只有70吨吧。
      216楼 烈火雄心猪猪侠
      我们当初什么都没用的时候,买日本的机床当时不也是说不用于军事?买燃气机不也是说了不用于军事?
      美国会卖给你吗?美国人把你当敌人,你把他当对手吗?所以你们领导政治能力不及格。日本当时之所以卖你,因为中日友好,日本人没把中国当敌人,没想到要扼杀对手,而2012年美国对中国的打压全世界都看得清,居然领导层想当美国的老婆,不知这政治力是怎么涮出来的?

      2016/7/1 18:24:47
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      ......
      209楼 kefuqiang
      无语的脑子?没有当初4万亿~你觉得你有什么资格坐这里喷?没有4万亿,经济硬着陆.很多人要失去工作.有了4万亿危机延迟,有更多的手段去弥补~~
      210楼 锋雨飘林
      什么硬着陆?去问问广州龙穴是怎么回事,回明白了再来。去问问内地房子去库存是怎么回事,问懂了再回。
      211楼 kefuqiang
      我不懂 你懂~我只懂我的房子还在升值~虽然没有0809年升值的那么快~~
      214楼 锋雨飘林
      是吗?我的房子也在升值,但我还是换不起房,就算等值房置换,光税就能花光我一年薪水。不知啥时候我的房子变成了非普通住房,3%的税,现在我房值500万,光交易就要15万税,还有中介的1%,不是唯一房,又加1%,25万税,你一年有吗?知道这是为什么吗?人民币超发,贬值了,但是你的工薪跟得上房产的速度吗?跟不上,很正常,绝大多数人跟不上,换言之,你如果是工薪阶层,那你的收入缩水了。
      217楼 kefuqiang
      知道什么叫商品房吗?意义何在?中国人不一定人人要有商品房,看个人经济条件~但是在美国不买房子就要住街头 住汽车里~~因为他们乡下没有房子
      你自己住商品个头啊,那是生活必需品。涨到一千万又如何,卖了你睡大街啊?能涨这价也就京沪深而已,再加几个热门城市,不要忘了官方是去库存!二三线城市多的是鬼城。

      你买了房子你以为你发了?你不卖掉等于零。而对应的购买力你却在下降。同样一间房子,我买时税费才4500,相当于当时3个月的薪水,现在交易这500万的房子,税费25万,估计这里论坛上键盘侠们的三年年薪吧。

      所以,房产,是给我们这代人挖的一个坑,让你这种人高高兴兴地去填吧,还自以为得计。房子保值的潜力越大,你手中的钱贬值的概率就越大。

      还有去产能,2009年投资建厂,征地无数,让许多农民变为工人,实为新时代的圈地运动。如果能扩大再生产那也算了,双方都得利,然而许多都是上面拍脑袋工程,有了产能却没销路,不得不去产能。头头们打错算盘换个位置继续当头,苦得是那些刚被征地的农民工,现在将面临的是失业,估计比美国失业工人也好不到哪儿去。

      2016/7/1 18:19:02
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      ......
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      209楼 kefuqiang
      无语的脑子?没有当初4万亿~你觉得你有什么资格坐这里喷?没有4万亿,经济硬着陆.很多人要失去工作.有了4万亿危机延迟,有更多的手段去弥补~~
      210楼 锋雨飘林
      什么硬着陆?去问问广州龙穴是怎么回事,回明白了再来。去问问内地房子去库存是怎么回事,问懂了再回。
      211楼 kefuqiang
      我不懂 你懂~我只懂我的房子还在升值~虽然没有0809年升值的那么快~~
      214楼 锋雨飘林
      是吗?我的房子也在升值,但我还是换不起房,就算等值房置换,光税就能花光我一年薪水。不知啥时候我的房子变成了非普通住房,3%的税,现在我房值500万,光交易就要15万税,还有中介的1%,不是唯一房,又加1%,25万税,你一年有吗?知道这是为什么吗?人民币超发,贬值了,但是你的工薪跟得上房产的速度吗?跟不上,很正常,绝大多数人跟不上,换言之,你如果是工薪阶层,那你的收入缩水了。
      知道什么叫商品房吗?意义何在?中国人不一定人人要有商品房,看个人经济条件~但是在美国不买房子就要住街头 住汽车里~~因为他们乡下没有房子

      2016/7/1 11:59:00
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      ......
      201楼 锋雨飘林
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      213楼 烈火雄心猪猪侠
      我们自己有100吨级的,留着50吨级的不卖,难道等下蛋?
      215楼 锋雨飘林
      50吨2012年刚出来就手贱卖美国,合同要求不许用于军事,结果,今年发长征7号,美国立马还以颜色,我不知这合同要求美国认真执行了吗?你们可以派员查一查,有没有什么条款被内鬼打擦边球给忽攸了。居然说100吨。。。现在好象只有70吨吧。
      我们当初什么都没用的时候,买日本的机床当时不也是说不用于军事?买燃气机不也是说了不用于军事?

      2016/7/1 8:41:25
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      200楼 烈火雄心猪猪侠
      不知道你对NASA进口我国50吨级振动台这个事件怎么看?应该是这种低级货美帝不愿意做是吧?辣鸡
      201楼 锋雨飘林
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      213楼 烈火雄心猪猪侠
      我们自己有100吨级的,留着50吨级的不卖,难道等下蛋?
      50吨2012年刚出来就手贱卖美国,合同要求不许用于军事,结果,今年发长征7号,美国立马还以颜色,我不知这合同要求美国认真执行了吗?你们可以派员查一查,有没有什么条款被内鬼打擦边球给忽攸了。居然说100吨。。。现在好象只有70吨吧。

      2016/6/30 21:20:08
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      ......
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      209楼 kefuqiang
      无语的脑子?没有当初4万亿~你觉得你有什么资格坐这里喷?没有4万亿,经济硬着陆.很多人要失去工作.有了4万亿危机延迟,有更多的手段去弥补~~
      210楼 锋雨飘林
      什么硬着陆?去问问广州龙穴是怎么回事,回明白了再来。去问问内地房子去库存是怎么回事,问懂了再回。
      211楼 kefuqiang
      我不懂 你懂~我只懂我的房子还在升值~虽然没有0809年升值的那么快~~
      是吗?我的房子也在升值,但我还是换不起房,就算等值房置换,光税就能花光我一年薪水。不知啥时候我的房子变成了非普通住房,3%的税,现在我房值500万,光交易就要15万税,还有中介的1%,不是唯一房,又加1%,25万税,你一年有吗?知道这是为什么吗?人民币超发,贬值了,但是你的工薪跟得上房产的速度吗?跟不上,很正常,绝大多数人跟不上,换言之,你如果是工薪阶层,那你的收入缩水了。

      2016/6/30 21:12:20
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      200楼 烈火雄心猪猪侠
      不知道你对NASA进口我国50吨级振动台这个事件怎么看?应该是这种低级货美帝不愿意做是吧?辣鸡
      201楼 锋雨飘林
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      我们自己有100吨级的,留着50吨级的不卖,难道等下蛋?

      2016/6/29 9:47:33
      左箭头-小图标

      该承认的就承认,该藐视的就藐视。日本也没到“永远”不可藐视的程度。

      我一直说,人类文明历史几千年,给世界各民族的机会都是均等的,真正成大器的民族,必然能建立起地广、人多、强盛的国家且持续长久,日本,某太人,有多聪明?有多厉害?看疆域多大就知道。

      2016/6/28 22:47:35
      左箭头-小图标

      ......
      201楼 锋雨飘林
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      209楼 kefuqiang
      无语的脑子?没有当初4万亿~你觉得你有什么资格坐这里喷?没有4万亿,经济硬着陆.很多人要失去工作.有了4万亿危机延迟,有更多的手段去弥补~~
      210楼 锋雨飘林
      什么硬着陆?去问问广州龙穴是怎么回事,回明白了再来。去问问内地房子去库存是怎么回事,问懂了再回。
      我不懂 你懂~我只懂我的房子还在升值~虽然没有0809年升值的那么快~~

      2016/6/28 22:46:05
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 烈火雄心猪猪侠
      不知道你对NASA进口我国50吨级振动台这个事件怎么看?应该是这种低级货美帝不愿意做是吧?辣鸡
      201楼 锋雨飘林
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      209楼 kefuqiang
      无语的脑子?没有当初4万亿~你觉得你有什么资格坐这里喷?没有4万亿,经济硬着陆.很多人要失去工作.有了4万亿危机延迟,有更多的手段去弥补~~
      什么硬着陆?去问问广州龙穴是怎么回事,回明白了再来。去问问内地房子去库存是怎么回事,问懂了再回。

      2016/6/28 21:58:16
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      200楼 烈火雄心猪猪侠
      不知道你对NASA进口我国50吨级振动台这个事件怎么看?应该是这种低级货美帝不愿意做是吧?辣鸡
      201楼 锋雨飘林
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      208楼 锋雨飘林
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      无语的脑子?没有当初4万亿~你觉得你有什么资格坐这里喷?没有4万亿,经济硬着陆.很多人要失去工作.有了4万亿危机延迟,有更多的手段去弥补~~

      2016/6/28 19:40:02
      左箭头-小图标

      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      200楼 烈火雄心猪猪侠
      不知道你对NASA进口我国50吨级振动台这个事件怎么看?应该是这种低级货美帝不愿意做是吧?辣鸡
      201楼 锋雨飘林
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。
      207楼 烈火雄心猪猪侠
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!
      美分?你发我的?

      工业去产能,房子去库存是官方报道,什么叫事实?这不都是2009年种下的恶果?

      这是我说的外行领导内行的结果。

      好不容易有个世界先进设备,就为两小钱卖给美国,这也是外行领导内行的结果。人家美国怎么想到对中国高技术禁运呢?人家美国怎么这个时候政治过硬呢?而此时口口声声忠于党的那些书记党委的政治觉悟呢?人家美国人怎么想到在卫星上做手脚,让刚刚对外承接的卫星发射业务的航天部门碰一鼻子灰,而中国为什么不在振动台上做手脚,让美国的火箭一辈子上不了天?

      2016/6/28 19:29:15
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      200楼 烈火雄心猪猪侠
      不知道你对NASA进口我国50吨级振动台这个事件怎么看?应该是这种低级货美帝不愿意做是吧?辣鸡
      201楼 锋雨飘林
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。
      能说事实吗?什么时候美分也成天YY了?中国被制裁的时候不还是可以买到高端机床?只不过要签不平等条约罢了!还内鬼?你也是搞笑!去打听打听NASA签了什么保密协议吧!

      2016/6/28 17:11:05
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      专业的大把人已经抽了楼主的脸了,只是说书“韬光养晦”原来“韬光养晦”变成鬼子的国策了,楼主日了鬼了吧,当年俺们“韬光养晦”的时候是楼主你去鬼子哪里宣传的呀。结果鬼子学会了是吧,不过不对的是俺们“韬光养晦”经济是一直发展的呀,鬼子倒好用了楼主说的“韬光养晦”几十年经济就不发展了,楼主真“定国之柱石”也。

      2016/6/28 8:28:06
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      德玛吉确实是“中国产”好几年了!

      2016/6/28 7:32:47
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      日本现在还不能破解弹如雨下。我们也要小心被破解,总有一天被破解。

      2016/6/28 7:21:07
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      188楼 千江有水千江月9
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?
      191楼 遥远的来客2015
      任何国家都有好逸恶劳之徒,这与一个国家经济的好坏没有多大关系。(我指的是你说的流浪汉)
      193楼 千江有水千江月9
      你不是说日本国民生活素质很高吗?为什么就不能解决流浪汉的生活问题?为什么这十几年来经济老是负增长?难道日本的工业品高精尖到全世界都不会用?还是你眼里高大上的日本国民只会出产av和金粒餐?如果是这样我承认日本是很厉害。要不就是那个马桶盖了?这个应该是日本现在还拿得出手的啦。一个只剩马桶盖的岛国难得你这么费心崇拜。
      198楼 遥远的来客2015
      世界上任何一个国家都有流浪汉,以此来判断衡量一个国家是毫无意义的。我要强调的是:一方面他国先进发达的东西我们一定要认真虚心的学习和借鉴,另一方面我们不能被某些假象所迷惑和忽悠(如日本经济已经衰退二十年之类的种种主观臆断),知己知彼方能百战不殆。
      你这样抹黑西方民主国家,你怕是拿不到灯塔国绿卡。

      2016/6/28 0:16:15
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      188楼 千江有水千江月9
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?
      192楼 遥远的来客2015
      关于日本经济为什么不增反降的问题我已经说过了,日本大规模的城市建设、基本建设、工业现代化等都已基本完成 ,在此情况下经济不增反降应该也属正常。
      194楼 千江有水千江月9
      这就说明小日本国民懒惰没有创新。现在还在啃着80年代以前的老本。难怪经济不增反降。
      199楼 遥远的来客2015
      日本国民懒惰没有创新?显然这个基本上的误判导致了你接下来的一系列错误判断。
      哦,我错了。小日本国民创新了AV。还有金粒餐。哇哈哈!

      2016/6/28 0:14:08
      左箭头-小图标

      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      200楼 烈火雄心猪猪侠
      不知道你对NASA进口我国50吨级振动台这个事件怎么看?应该是这种低级货美帝不愿意做是吧?辣鸡
      是吗?问问4万亿中国投哪里去了。一半房地产,一半造船+炼钢。现在,房地产在去库存,造船钢厂在去产能。我说的是总体,你谈的只是一个局部,还居然把这么重要的东西卖给政治敌人,你们航天部有内鬼。

      2016/6/27 22:01:28
      左箭头-小图标

      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      不知道你对NASA进口我国50吨级振动台这个事件怎么看?应该是这种低级货美帝不愿意做是吧?辣鸡

      2016/6/27 15:51:47
      左箭头-小图标

      ......
      132楼 lasd
      看他的走势以后还会变差
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      188楼 千江有水千江月9
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?
      192楼 遥远的来客2015
      关于日本经济为什么不增反降的问题我已经说过了,日本大规模的城市建设、基本建设、工业现代化等都已基本完成 ,在此情况下经济不增反降应该也属正常。
      194楼 千江有水千江月9
      这就说明小日本国民懒惰没有创新。现在还在啃着80年代以前的老本。难怪经济不增反降。
      日本国民懒惰没有创新?显然这个基本上的误判导致了你接下来的一系列错误判断。

      2016/6/27 14:22:06
      左箭头-小图标

      ......
      132楼 lasd
      看他的走势以后还会变差
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      188楼 千江有水千江月9
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?
      191楼 遥远的来客2015
      任何国家都有好逸恶劳之徒,这与一个国家经济的好坏没有多大关系。(我指的是你说的流浪汉)
      193楼 千江有水千江月9
      你不是说日本国民生活素质很高吗?为什么就不能解决流浪汉的生活问题?为什么这十几年来经济老是负增长?难道日本的工业品高精尖到全世界都不会用?还是你眼里高大上的日本国民只会出产av和金粒餐?如果是这样我承认日本是很厉害。要不就是那个马桶盖了?这个应该是日本现在还拿得出手的啦。一个只剩马桶盖的岛国难得你这么费心崇拜。
      世界上任何一个国家都有流浪汉,以此来判断衡量一个国家是毫无意义的。我要强调的是:一方面他国先进发达的东西我们一定要认真虚心的学习和借鉴,另一方面我们不能被某些假象所迷惑和忽悠(如日本经济已经衰退二十年之类的种种主观臆断),知己知彼方能百战不殆。

      2016/6/27 14:11:13
      左箭头-小图标

      德玛吉确实是“中国产”好几年了!

      2016/6/26 23:41:23
      左箭头-小图标

      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      18楼 山东汉卒
      铁友,各种黑中国的XX,这些人逢中必黑,你懂得。看到这些人,就时刻提醒我,国内有很多美粉、日粉, 意思是美国贱人、日本贱人。

      25楼 lewescat
      其实我觉得黑点不怕,只要不造谣不煽动,黑点是不是可以更激励自强的中国人。
      还不造谣和扇动吗?!

      2016/6/26 23:23:18
      左箭头-小图标

      把段子手写的东西当真,服你了。

      2016/6/26 23:13:21
      左箭头-小图标

      3楼 405925808
      都负增长了,还增长可观,要是基数够大也算,连基数都不如中国还说什么呀。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2009年日本实际GDP增长率为-5%(负百分之五)

      2010年日本实际GDP增长率为-1.1%(负百分之一点一)

      2011年日本实际GDP增长率为-0.9%(负百分之零点九)

      2012年日本实际GDP增长率为1.2%(百分之一点二)

      相比较而言中国一直没有低于7%的,具体数据不说,一句“日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的”就概括一切了,日本GNP的增长率基本与GDP同步,不信以上关于日本衰退数据的可参见日本内阁网站:http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

      本文内容于 2013/11/9 16:03:36 被405925808编辑
      132楼 lasd
      看他的走势以后还会变差
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      188楼 千江有水千江月9
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?
      192楼 遥远的来客2015
      关于日本经济为什么不增反降的问题我已经说过了,日本大规模的城市建设、基本建设、工业现代化等都已基本完成 ,在此情况下经济不增反降应该也属正常。
      这就说明小日本国民懒惰没有创新。现在还在啃着80年代以前的老本。难怪经济不增反降。

      2016/6/26 23:09:22
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      3楼 405925808
      都负增长了,还增长可观,要是基数够大也算,连基数都不如中国还说什么呀。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2009年日本实际GDP增长率为-5%(负百分之五)

      2010年日本实际GDP增长率为-1.1%(负百分之一点一)

      2011年日本实际GDP增长率为-0.9%(负百分之零点九)

      2012年日本实际GDP增长率为1.2%(百分之一点二)

      相比较而言中国一直没有低于7%的,具体数据不说,一句“日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的”就概括一切了,日本GNP的增长率基本与GDP同步,不信以上关于日本衰退数据的可参见日本内阁网站:http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

      本文内容于 2013/11/9 16:03:36 被405925808编辑
      132楼 lasd
      看他的走势以后还会变差
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      188楼 千江有水千江月9
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?
      191楼 遥远的来客2015
      任何国家都有好逸恶劳之徒,这与一个国家经济的好坏没有多大关系。(我指的是你说的流浪汉)
      你不是说日本国民生活素质很高吗?为什么就不能解决流浪汉的生活问题?为什么这十几年来经济老是负增长?难道日本的工业品高精尖到全世界都不会用?还是你眼里高大上的日本国民只会出产av和金粒餐?如果是这样我承认日本是很厉害。要不就是那个马桶盖了?这个应该是日本现在还拿得出手的啦。一个只剩马桶盖的岛国难得你这么费心崇拜。

      2016/6/26 22:22:59
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      3楼 405925808
      都负增长了,还增长可观,要是基数够大也算,连基数都不如中国还说什么呀。

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      2009年日本实际GDP增长率为-5%(负百分之五)

      2010年日本实际GDP增长率为-1.1%(负百分之一点一)

      2011年日本实际GDP增长率为-0.9%(负百分之零点九)

      2012年日本实际GDP增长率为1.2%(百分之一点二)

      相比较而言中国一直没有低于7%的,具体数据不说,一句“日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的”就概括一切了,日本GNP的增长率基本与GDP同步,不信以上关于日本衰退数据的可参见日本内阁网站:http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

      本文内容于 2013/11/9 16:03:36 被405925808编辑
      132楼 lasd
      看他的走势以后还会变差
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      188楼 千江有水千江月9
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?
      关于日本经济为什么不增反降的问题我已经说过了,日本大规模的城市建设、基本建设、工业现代化等都已基本完成 ,在此情况下经济不增反降应该也属正常。

      2016/6/26 22:14:48
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      3楼 405925808
      都负增长了,还增长可观,要是基数够大也算,连基数都不如中国还说什么呀。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2009年日本实际GDP增长率为-5%(负百分之五)

      2010年日本实际GDP增长率为-1.1%(负百分之一点一)

      2011年日本实际GDP增长率为-0.9%(负百分之零点九)

      2012年日本实际GDP增长率为1.2%(百分之一点二)

      相比较而言中国一直没有低于7%的,具体数据不说,一句“日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的”就概括一切了,日本GNP的增长率基本与GDP同步,不信以上关于日本衰退数据的可参见日本内阁网站:http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

      本文内容于 2013/11/9 16:03:36 被405925808编辑
      132楼 lasd
      看他的走势以后还会变差
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      188楼 千江有水千江月9
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?
      任何国家都有好逸恶劳之徒,这与一个国家经济的好坏没有多大关系。(我指的是你说的流浪汉)

      2016/6/26 22:05:59
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      ......
      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      167楼 害怕哥
      2个都是好人,顶上了 回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。
      170楼 缥缈逝无痕
      我只想说工业母机是什么鬼,有这个概念么……貌似是被生公知硬创造出来的一个概念用来抹黑中国的,再说军工业生产通用机床不行就上专用的,除了只能专用外各方面都能完虐通用机床。话说中国不是可以自己造潜艇用的大型螺旋桨么,貌似世界上只有五个左右的国家可以自己造这个玩意,说明中国自造机床没你们说的那么差,毕竟造这玩意的机床可是进口不到的
      没有听说过‘母鸡公鸡’的,我就知道数控机床有个操作系统。这个系统以前好像是德国的,日本也没有。都是用德国的。数控机床系统是独立的,装哪个机床都可以用。就像电脑操作系统一样。这个东西沈阳机床用三年时间开发成功了,现在已经全世界卖了。公知=无知。《大国重器》出来都两年了。现在还在把日本83年那点事挖出来刷上油漆炫耀,看来公知和日杂生活困难啊!

      2016/6/25 23:59:38
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      ......
      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      175楼 遥远的来客2015
      啊华说的也理。回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。
      181楼 a7615593
      啊华 给我感觉有点牵强 更像是强词夺理
      是先天性的媚日综合症。

      2016/6/25 23:41:40
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      3楼 405925808
      都负增长了,还增长可观,要是基数够大也算,连基数都不如中国还说什么呀。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2009年日本实际GDP增长率为-5%(负百分之五)

      2010年日本实际GDP增长率为-1.1%(负百分之一点一)

      2011年日本实际GDP增长率为-0.9%(负百分之零点九)

      2012年日本实际GDP增长率为1.2%(百分之一点二)

      相比较而言中国一直没有低于7%的,具体数据不说,一句“日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的”就概括一切了,日本GNP的增长率基本与GDP同步,不信以上关于日本衰退数据的可参见日本内阁网站:http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

      本文内容于 2013/11/9 16:03:36 被405925808编辑
      132楼 lasd
      看他的走势以后还会变差
      178楼 遥远的来客2015
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。
      那为什么还有那么多的流浪汉?日本的科技这么强大为什么这二十几年来经济不增反降呢?

      2016/6/25 23:39:12
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      185楼 ulysses_zhang
      楼主恐怕不知道机床类出口中国也就是绝对第一,母机出口也已经稳居二甲了吧!

      你这至少是5年前的老黄历,在外国,也许很有参考价值,但是对于中国,对不起,5年前的情报已经基本丧失使用价值了。

      83年的事。

      2016/6/25 23:32:14
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      今天长征七号运载火箭上天了。

      2016/6/25 23:29:30
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      楼主恐怕不知道机床类出口中国也就是绝对第一,母机出口也已经稳居二甲了吧!

      你这至少是5年前的老黄历,在外国,也许很有参考价值,但是对于中国,对不起,5年前的情报已经基本丧失使用价值了。

      2016/6/25 21:21:49
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:6617142
      • 工分:9463
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      20楼 wyf_b
      你就随便放吧 老子只知道 2003年去日本的时候 去职业介绍所找活 大厅里满是日本人 我去工厂打工 人家问我时给多少 我说了1100 人家回答我 早几年要翻一倍现在都是这个价了。还有普通百姓的养老也出问题了 入不敷出 我打工的地方70岁的老头还在干活呢 因为养老金不够用。这么多问题 你还敢说日本经济没衰退!? 我告诉你连日本人自己都承认经济 衰退,你跑出来瞎说啥!
      173楼 遥远的来客2015
      你说的也未必是事实,日本从九十年代初直至现在多数行业的薪酬基本没有什么变化,有的甚至略有下降,根本不存在什么前几年薪酬翻倍的情况。另外七十岁老人都能找到工作从一个侧面也证明了日本经济并没有一些人想象的那么糟,日本的薪酬与物价(衣食住行等)在近二十多年来一直保持着相对的稳定(许多商品如肉、蛋、蔬菜等价格居然能几十年维持不变),这是需要有相当雄厚的资本做后盾才能得以实现的,我们对日本经济的好坏应该有一个清醒的认识,日本在这方面是有很深的战略考量的,说白了,日本现在正在默默的悄悄的等待着中国劳动力及各种成本的快速增加,当中国劳动力及其他成本与日本的劳动力及其他成本间的差距在快速的缩小时,日本所掌控的高科技及产品的高质量就会在全世界范围重新占据强有力的竞争地位,每年大量中国人赴日购物、旅游也从一个侧面反映了日本的战略或者阴谋正在一步步的取得巨大成效,对此,我们切不可掉以轻心被某些假象所迷惑。
      好吧我输了 我亲身经历的都没人信。

      2016/6/25 17:15:39
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7181166
      • 工分:724
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      数据说话

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      2016/6/18 17:10:18
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      ......
      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      175楼 遥远的来客2015
      啊华说的也理。回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。
      啊华 给我感觉有点牵强 更像是强词夺理

      2016/6/18 16:04:05
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      日本这么牛逼怎么美国一生气就倒霉?

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      2016/6/18 2:12:10
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      3楼 405925808
      都负增长了,还增长可观,要是基数够大也算,连基数都不如中国还说什么呀。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2009年日本实际GDP增长率为-5%(负百分之五)

      2010年日本实际GDP增长率为-1.1%(负百分之一点一)

      2011年日本实际GDP增长率为-0.9%(负百分之零点九)

      2012年日本实际GDP增长率为1.2%(百分之一点二)

      相比较而言中国一直没有低于7%的,具体数据不说,一句“日本每年GDP都在持续增长,而且增幅是相当可观的”就概括一切了,日本GNP的增长率基本与GDP同步,不信以上关于日本衰退数据的可参见日本内阁网站:http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

      本文内容于 2013/11/9 16:03:36 被405925808编辑
      132楼 lasd
      看他的走势以后还会变差
      有些事不能仅凭JDP来考量一个国家的兴衰,日本是一个发达的现代化国家,它在许多方面如:基础设施、城市化、工业现代化等方面都已经完成,可以说再进一步发展的空间已经不大了,所以JDP也不会有多大增长了,尽管JDP没什么提高但由于各方面设施都已相当完善所以国民的生活质量还是很高的。

      2016/6/17 15:05:32
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      ......
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      啊华说的也在理。回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。

      2016/6/17 14:34:13
      左箭头-小图标

      ......
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      啊华说的也理。回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。

      2016/6/17 14:32:36
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      20楼 wyf_b
      你就随便放吧 老子只知道 2003年去日本的时候 去职业介绍所找活 大厅里满是日本人 我去工厂打工 人家问我时给多少 我说了1100 人家回答我 早几年要翻一倍现在都是这个价了。还有普通百姓的养老也出问题了 入不敷出 我打工的地方70岁的老头还在干活呢 因为养老金不够用。这么多问题 你还敢说日本经济没衰退!? 我告诉你连日本人自己都承认经济 衰退,你跑出来瞎说啥!
      你说的也未必是事实,日本从九十年代初直至现在多数行业的薪酬基本没有什么变化,有的甚至略有下降,根本不存在什么前几年薪酬翻倍的情况。另外七十岁老人都能找到工作从一个侧面也证明了日本经济并没有一些人想象的那么糟,日本的薪酬与物价(衣食住行等)在近二十多年来一直保持着相对的稳定(许多商品如肉、蛋、蔬菜等价格居然能几十年维持不变),这是需要有相当雄厚的资本做后盾才能得以实现的,我们对日本经济的好坏应该有一个清醒的认识,日本在这方面是有很深的战略考量的,说白了,日本现在正在默默的悄悄的等待着中国劳动力及各种成本的快速增加,当中国劳动力及其他成本与日本的劳动力及其他成本间的差距在快速的缩小时,日本所掌控的高科技及产品的高质量就会在全世界范围重新占据强有力的竞争地位,每年大量中国人赴日购物、旅游也从一个侧面反映了日本的战略或者阴谋正在一步步的取得巨大成效,对此,我们切不可掉以轻心被某些假象所迷惑。

      2016/6/17 14:17:17
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      唯一的差距是绝大部分中国人民几十年前就站起来了,还有一小撮一直匍匐在几十年前的皿煮迷梦中不愿醒来,而且为了掩盖自己的自卑,非要说其他自信的中国人是自大

      2016/6/17 12:04:29
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      原帖已被删除
      139楼 kuzhushu
      你了解多少我们国家的CNC不?知道都谁在生产不?知道机加工是怎么回事不?知道CNC是怎么回事不?

      什么是拟合、什么是插值?什么是FPGA?外行一个还叫得大声。

      145楼 啊华
      只是给你上一课。我科班出身,搞机械十几年了,虽然不是专家,但起码不是外行。

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      整体的国防工业体系我们中国是比日本更加完善的,(除了日本的国土面积小外,还有一个重要原因它是战败国一个不正常的国家。)整体的我们就不要说了,单说日本的材料技术、机械加工、电子技术是会比我们强。当然这些信息我不是从什么书上、电视、网络上看的而是以前的工作经历,不过这些是从民用市场上看到的,军工我是没有接触过我不清楚

      2016/6/17 10:43:46
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      ......
      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      167楼 害怕哥
      2个都是好人,顶上了 回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。
      我只想说工业母机是什么鬼,有这个概念么……貌似是被生公知硬创造出来的一个概念用来抹黑中国的,再说军工业生产通用机床不行就上专用的,除了只能专用外各方面都能完虐通用机床。话说中国不是可以自己造潜艇用的大型螺旋桨么,貌似世界上只有五个左右的国家可以自己造这个玩意,说明中国自造机床没你们说的那么差,毕竟造这玩意的机床可是进口不到的

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      2016/6/17 10:39:35
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      我读的是模具设计,后面我说的信息是8年前的经历了,现在没有做这行我就不太清楚了。我毕业后在一家台资企业做模具钳工,塑胶模,冲压模都有做过。 好的模具钢都是日本进口的,五轴联动的CNC也是日本进口的据说一台要100多万,而且机台有点小毛病,公司是不能去维修的,只能请日本技术员来维修更换,不过那价格可以让老板的心在滴血回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。但是我还是相信民用的CNC有可能还是日德两家的天下,但是军工的话肯定有我们自己的CNC,不然像民用的控制系统出点问题,整块主板都要更换拿去日本厂家维修,这样的话我们自己的加工数据全部被泄露了

      2016/6/17 10:28:52
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      看了这些评论我才知道爱国者和粪青的最大区别

      2015/9/19 0:59:57
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      ......
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      2个都是好人,顶上了 回复:[原创]“东芝机床事件”提醒国人永远不要低估日本。

      2015/7/9 20:07:49
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      ......
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      121楼 sean125431
      说到底就是咱们起步晚了,该认清的要认清,咱们再也自大不起了,100多年前要不是自大,也不会落到现如今这样的境地。二战别人就用航母了,上世纪60年代别人也上天了,这些咱们都是最近才做到的。不自大但不要看不起自己,只要用心去做,用心去解决问题,别人能做到的,咱们也能做到。别人做不到的,咱们也能做
      130楼 啊华
      这才是冷静客观的看法和想法。看看那些个愤青,就容不得说中国一点不好,一说中国缺点和不足,就像打了鸡血似的蹦出来!
      我也同意你的部分观点,中国发展到现在,也还是个发展中国家嘛,不可能一夜之间把落后的东西都赶上去,有不足也是很自然的,关键是看我们怎么去正确的看待它对吧?但是你说话的方式也有不妥之处,不要动不动就说人家是什么什么的,大家在一起讨论问题,观点不同也很正常是吗?更何况都是为了国家好,不是和有意黑自己国家的人掐,都消消气吧,这大热的天

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      2015/7/9 17:21:16
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      ......
      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      164楼 啊华
      轻视对手的结果就是被对手整死。对自己,宁可夸大缺点,对敌人,宁可夸大成绩。
      话是这么说的,但是那是在嘴上而已,自己心里还是要有数的。

      2015/7/9 16:39:56
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      ......
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      162楼 oldoffice
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。
      轻视对手的结果就是被对手整死。对自己,宁可夸大缺点,对敌人,宁可夸大成绩。

      2015/3/24 8:45:59
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      老兄,投资别国生产的增加值,除非转账日本(外汇管理角度来说几乎不可能),否则不能算日本的GDP,这是常识。

      2015/3/23 23:36:18
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      ......
      117楼 啊华
      我没搞几年,也就十几年吧。虽然不是专家,但不是外行。你这个无脑愤青出了捧杀中国还能干什么?盲目乐观只有死路一条。愤青误国啊!
      123楼 爆米花啊爆米花
      不遗余力地贬低中国,打击中国人的自信心,才是汉奸误国

      过去称日本制造远超中国,是无需举证的,材料比比皆是,如今却比较难了。从船舶到机车,从光伏、风电到水电、火电、核电机组,从重型数控机床到全自动冲压生产线,从挖掘机、推土机、起重机、水泥泵车、自卸车到盾构机、港口设备、煤炭开采设备,从炼铁高炉到燃气轮机,从乙烯装置、钾盐成套设备到煤制烯烃成套设备,等等,中国制造都已在业内享有盛誉。也许是宣传力度不够,很多普通人和普通文化人对此知之甚少,情有可原。

      让我们看看日本已经明显落后于中国的领域:

      以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备(全球五大通信商中国占两家)、智能手机(现在谁还用日本手机?)、电网(中国有全球最好的特高压与智能电网技术)、4G以及即将到来的5G技术(中国自主制定了4G标准TD-LTE,追上了西方,5G时代有可能开始占据领先地位)、水电(中国有全球最大的80万千瓦水轮机制造技术)、火电(全球最高效的超超临界火电机组在中国)、四代核电(山东荣成石岛湾四代核电已经开建)、工程建设(从全球最大的都大坝、最大的高速铁路网到港珠澳大桥)、飞机(隐形战机与大型运输机)、成熟的煤制烯烃(即用煤代替石油作为化工原料,先用煤制成甲醇,再用甲醇制成乙烯和丙烯,现在中国已经率先在全球实现了产业化,该技术也刚刚获得了2014年国家科技发明一等奖)、量子通信、高性能计算机、北斗定位系统、页岩气开采、(中国已成为北美以外唯一实现页岩气商业开采的国家)……

      日本先进无敌、中国只能膜拜的神话,早就应该破灭了,一大标志就是2011年的福岛核电事故。该事故不仅反映出日本企业的惰性与无能,还反映出日本的实质腐败:东电由于自己管理、应对不善,引发如此重大事故,竟然不遭受任何惩处(假如中核、中广核闯出这种祸来,无疑会对其领导追责)。

      还有一个许多人已经忘却或从不知道的细节,当时日方依赖中国三一重工的臂长超长的水泥泵车来完成工程救援。这一幕应该成为中国工业赶超日本的、具有历史意义的象征。

      举世皆知九十年代以来对日本来说是“失去的二十年”,经济增长近乎停滞,原有的产业优势领域被韩国、中国等快速追上甚至超越,新的优势领域却鲜有发展,可为什么,独独在某些人眼里,日本工业竟然就由徐娘半老变为红颜永驻了呢?

      138楼 啊华

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      142楼 sdta
      人要多傻才能说这种话????

      日本就那点国土,就那点电力、水、工厂。能有什么产能?精密件只是工业产品的一部分。其他结构件日本打算战时进口?

      还什么一夜之间核武器。你知道提炼一公斤浓缩铀需要多少电力和离心机,这种离心机日本会造吗?更别说用钚了。就算有了这些核武原料。你的引爆构型搞了没?实验过了没?

      看了点《读者》这种文科生的杂志就以为懂工业了?日本没有大工业或者大工业根本不全,它没有搞这种东西的能力。

      143楼 啊华
      像你这种盲目自大,轻视对手的二逼愤青,死到临头都不知道怎么死的。
      爆米花啊爆米花 讲的非常全面,啊华你的回复太不着调了。

      2015/3/23 23:25:15
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      139楼 kuzhushu
      你了解多少我们国家的CNC不?知道都谁在生产不?知道机加工是怎么回事不?知道CNC是怎么回事不?

      什么是拟合、什么是插值?什么是FPGA?外行一个还叫得大声。

      145楼 啊华
      只是给你上一课。我科班出身,搞机械十几年了,虽然不是专家,但起码不是外行。

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      证据无说服力,日本的飞机是美国山寨版。

      2015/3/23 23:19:08
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      148楼 kuzhushu
      我就说你是个外行不是。总算认帐了。多读点书,多做点事。
      151楼 啊华
      哈哈!忽然想起来那个笑话,一个住地下室的穷逼小子,房租都交不起,还在手机上心忧天下。

      老子在国有大型工程企业工作,管着几千万的设备,每月大几千上万的收入,还用挣美分发家?我倒是在努力找机会挣美元呢。你了?穷逼愤青一个,自己还一屁股屎,还在这里心有天下,忧还忧不到正经地方。盲目自大,容不得说中国一点不好,连欧美日这些强国都有缺点,中国就完美无瑕?要不说愤青误国呢!典型的捧杀啊!

      你为何不说你是在一家大型烂国企上班,过着平庸的生活?中国的创造力不来自你们。

      2015/3/23 23:16:16
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      19楼 啊华
      咱们中国要发展,要强大,有信心是好事,但是也要冷静,客观。最近几十年中国有了较大的发展是有目共睹的,但是距离世界最高水平还有极大地差距,而不是媒体宣传的“一定的差距”。你所说的飞船,大飞机之类的成就是现实,但是咱中国的基础工业不是一般的薄弱。我们的飞船火箭上天了,但是汽车发动机还是徘徊在低水平,为什么?火箭发动机是一次性产品,而汽车发动机是长期产品,二者的技术水平在一个等级上。甚至汽车的技术更难。举个简单的例子,假设美国有10个博士,中国有6个博士,差距不大吧?但是美国除博士以外的人,最低也是高中教育,大学非常普遍。而我们呢?不言而喻了吧?高精尖技术决定了一个国家综合实力的高度,但是基础工业的水平决定了一个国家综合实力的宽度,如果没有宽度,高度越高,越容易倒塌。别的楼层所说的什么国产高端五轴加工中心,我就是学机械的,我可以负责任的 告诉大家,在高端五轴以上加工中心产品里,是国外进口的控制系统一统天下!中低端加工中心里也是进口控制系统居多。没有人家的控制系统,我们的加工中心就是一堆废铁。还有一点,进口的加工中心,人家是要定位的,使用地点和加工产品都有限制!!!这不是我杜撰,是中央台《大国重器》里所说的。事实上应该比媒体所说的严重才对吧?而且我知道日德已经有了七轴及以上的加工中心,而咱们刚刚研发了一套比较完整的五轴联动的控制系统。性能水平到底能否和日德比肩,《大国重器》里没有下文,我从其他地方也查不到信息。

      所以我们不能盲目乐观,有内涵的人不会夸耀自己;也不要相信西方所谓的中国威胁论,努力奋斗的人都是低着头的,成为强者以后更要虚心。毛泽东说过,对敌人要在战略上藐视,战术上重视。我们藐视敌人不等于低估敌人,战术上重视不等于高估自己。宁可高估对手,低估自己,这样才能给自己留下回旋余地。真心希望中央能做好引导工作,把整个民族引导到务实,勤奋的道路上来,现在的社会虚浮,追求一夜暴富,急功近利,不肯做基础研究,做基础研究的也得不到保护。长此以往,我们死到临头都死不明白。一个国家,一个民族的强大需要脚踏实地,长期的努力,没有别的捷径可走。

      高铁是一次性的吗?

      2015/3/23 23:11:01
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      141楼 a7615593
      1983年你当中国还是30年前,就算是俄罗斯的今天也比30年前强,除非中国停留30年否则日本已经远远被我们甩在后面十条街。
      但是今天, 这方面的技术人家搞了个两极分化, 德国人通过开源软件把CNC普及到了几千块钱就能攒一台民用精度的CNC的地步. 那个软件可以控制最多五轴. 这是低精度的. 高精度的那仍然是限制出口的.

      2015/3/23 21:23:41
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      4楼 qinmingkang
      有本事就真把图纸送来,看我国的科研人员做不做得出来,别婆婆妈妈的还搞什么技术封锁
      7楼 锋雨飘林
      不是泼你冷水,真心做不出来。五大原因。

      1、技术人员混职称,攀高位,没几个敢担当科研项目。

      2、领导是外行领导内行,被下面穷忽悠。(镀金式的空降兵领导一大把,只懂些皮毛的那已经是出类拨萃的了)

      3、制造工艺落后。热处理,液压元件,铸造都不行。

      4、国企,央企水深得很,派系林立,即得利益集团把持企业。(他们的目的不是发展企业,而是往自己口袋里捞钱)

      5、唯利是图,缺乏战略眼光。某个行业暴利,于是全国都投进去了,结果悲剧了。比如造船用柴油机,06,07年时风光的很,结果中央地方上马了十三个造机项目,结果现在没有订单的一大把。

      8楼 doctorly
      有意思,不知道你说的这些人怎么弄出的辽宁、神舟、神威,不知道昆山那边轧歼15起落架的锻压机是不是吹出来的。

      辽宁肯定是毛子弄出来的,等于就是干了干重新内装修的活儿. 原来没有蒸气弹射器现在也还是没有,原来有的甲板下反舰导弹现在拆了.

      神舟什么的, 你多了解一些故事就知道了,很多东西原理上的和设计上都能搞出来, 但是制造上确实弄不出来. 原来航天项目要弄真空室,但是真空室壁的平整度就是达不到要求, 最后是找了个搪瓷的老手艺人,给那工件表面弄了一屋瓷釉.

      2015/3/23 21:19:10
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      才干了十几年也敢说别人是无脑愤青?我们这有山崎马扎克和大隈Okuma的日籍工程师,要不然你问问他们中日机床的差距。真是网上脑残,想怎么喷都行

      2015/3/23 21:10:50
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      少扯蛋,TG已经能造大推力渦扇了,日本人还在研究怎么造呢。日本车的汽车发动机也早在大陆生产了。

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      2015/3/23 14:52:23
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      152楼 qw465214
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      现在的铁血已经 成了愤青乐园了。

      2015/3/23 14:15:53
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      139楼 kuzhushu
      你了解多少我们国家的CNC不?知道都谁在生产不?知道机加工是怎么回事不?知道CNC是怎么回事不?

      什么是拟合、什么是插值?什么是FPGA?外行一个还叫得大声。

      145楼 啊华
      只是给你上一课。我科班出身,搞机械十几年了,虽然不是专家,但起码不是外行。

      目前我国的数控机床严重依赖德日进口,尤其是工业母机。数控机床的核心是控制软件系统,在这方面我们是绝对的短板,全球的数控机床的控制系统都由西门子、东芝、海德汉等几家德日公司垄断。我们自己生产的机床自然也没有逃脱人家的控制。那些让我们自豪的出口机床,尤其是出口德国的机床安装的依然是西门子、海德汉等国外系统。人家购买我们的机床并不是因为我们的更好,是因为更划算,其实是买了一台床身而已,大把的利润被控制系统厂家攫取了。目前我国在数控机床领域的最高成就是那个所谓的完全自主知识产权的五联动车铣复合机床,其控制系统是沈阳的一家公司开发的,这是《大国重器》里报道的。我一直很关注,但是到目前为止,我没有找到任何后续消息,也许是我级别不够,得不到更多信息。

      更惨的是,不是有钱就可以随意买到好东西。人家卖给我们的工业母机是什么样的,大家可想而知。举个例子,假设工业精度分为10级,那人家卖给我们的工业母机是5级,那我们生产出来的产品精度永远低于5级,记住,是低于5级,连相等都不可能。

      我理解每一位热血青年的情感,但是热血和情感都代替不了实力。

      我们近几年的新武器新装备频现,尤其是四代机的研制进步神速跻身四强之列,各种新型战舰也是群鹅般下水。但是,一句话,我们的进步是巨大的,差距也是巨大的。比如,日本虽然在核武、洲际导弹、火箭运载、卫星、载人飞船等领域,由于种种原因落后于我们,但是其基础工业的实力也对我们形成了代差!代差啊!兄弟们!一个国家的综合实力中,尖端科技很重要,但起决定性作用的还是基础工业。尖端科技决定了综合实力的高度,基础工业决定了综合实力的宽度。如果本末倒置,脑体倒挂,就像金字塔倒置,是非常不稳定的。不是我涨他人威风,看看我们的工业,数控机床的普及率,看看我们常规武器的产量和技术等级,只要不是瞎子就能看出巨大差距,故意无视的除外。日本的四代机“心神”是比不了我们的歼20、歼31,但人家的三代机可是多如飞蝗,我们的三代机的质量、数量相比如何?日本海上自卫队舰艇的总吨位和同级单舰吨位也是亚洲第一,那个“日向号”可是被世界各国公认的货真价实的自行研制的轻型航母。而且,日本随时能制造核武器、汽车工业可迅速转为军工等等的传闻,我宁信其有,不信其无。这就是人家的基础工业实力,需要上百年的沉淀积累,无法速成。

      成绩不说,跑不了;缺点不说,不得了。精益求精,不讲成绩,只看缺点的作风才会产生无尽的动力。讳疾忌医,歌功颂德就是死路一条。

      呵呵 那你说世界上有几个工业大国 我是说全产业链 一个都不少的 说出来听听。比如说从铁矿石的勘测到炼出特种钢 再到深加工做成船舶等

      2015/3/23 11:15:33
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      2015/3/23 11:10:50

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