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帖子主题:[原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪比中途岛战役南云让飞机卸下炸弹换鱼雷

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[原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪比中途岛战役南云让飞机卸下炸弹换鱼雷

79年自卫反击战前撤换63式步枪堪比中途岛战役南云让飞机卸下炸弹换鱼雷

现在人们都知道中途岛战役日本舰队司令官南云忠一让装好炸弹的飞机卸下炸弹换鱼雷是愚蠢的行为,让日本联合舰队遭受灭顶之灾,实际上79年对越自卫反击战前,让部队撤换63式自动步枪,改装56式半自动步枪,性质是一样的,都是愚蠢的行为,使得对越自卫反击战中的解放军单兵火力减弱,伤亡增大。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/11/8 9:35:16

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      ......
      85楼 汽车兵上士
      哪里得来的说法?

      1977年11月,黎笋还在率越南党政代表团访问中国,请看当时黎笋在北京的讲话:

      在中共中央、国务院举行的欢迎宴会上 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志的讲话(1977年11月20日)

      新华社一九七七年十一月二十日讯 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志在中共中央和国务院举行的宴会上的讲话,全文如下:

      敬爱的华国锋主席,

      敬爱的邓小平副主席,李先念副主席,汪东兴副主席,

      亲爱的中国党和国家其他领导同志,

      外交使团的同志们和朋友们,

      同志们和朋友们:

      我谨代表越南共产党和越南社会主义共和国政府代表团,向华国锋主席刚才对越南人民的革命事业的美好讲话,表示衷心的感谢,对中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民所给予我们代表团的隆重和亲切的接待,表示衷心的感谢。

      我们为能在光荣的中国共产党第十一次代表大会刚胜利地召开以后,对中国进行访问而感到十分欢欣。我们代表团为能同许多熟悉的中国同志欢聚一堂而高兴。但是,我们感到十分难过的是再也不能见到中国人民的伟大领袖、世界革命运动中的杰出领导者——毛泽东主席;再也不能见到中国党、国家和军队的敬爱领导者,越南人民的亲密朋友——周恩来总理和朱德委员长。

      同志们,朋友们:

      越南与中国山水相连。过去,两国人民都有着被帝国主义和封建主义压迫、剥削的共同遭遇,都渴望独立、自由,深刻地相互同情,并有着悠久的友好关系。自从我们两国各自建立了无产阶级政党,引导革命走向马克思列宁主义的道路,为争取民族独立和社会主义而斗争以后,越南人民与中国人民之间的友谊更加得到巩固和美好发展。几十年来,我们两国人民患难与共,休戚相关,一贯互相帮助和支持,建立了“同志加兄弟”的伟大战斗团结。

      在越南革命的最初时期,我们敬爱的胡志明主席和许多越南爱国战士,在中国共产党和兄弟的中国人民的热情照料和帮助下,在中国土地上生活和从事革命活动,特别是在越南人民抗击法国殖民主义和美帝国主义的斗争中,以及在社会主义建设事业中,中国予以的巨大和多方面的支援,为越南人民增强经济、国防潜力和战斗力作出了贡献,强有力地鼓舞我国军民排除一切障碍,奋勇前进,夺取一个又一个胜利,直到取得今天的辉煌胜利。越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话:“七亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。”从中国的矿山、工厂、车站、码头以至村庄、学校,处处都可以见到支持越南的具体行动,表达中国人民与越南人民团结在一起,抗击帝国主义侵略的情谊和决心。中国援助越南建设的各项工程,是越中友谊鲜艳的花朵。

      越南共产党人和越南人民为有中国共产党和中国人民这样的亲密战友——如同已故的周恩来总理所说的,一贯“把尽力支援越南人民的抗美救国斗争和社会主义建设事业,看作是自己应尽的无产阶级国际主义义务”的兄弟而引以自豪。

      今天,我谨向中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民,表达越南共产党、政府和越南人民的衷心和深切的谢意及热爱和珍贵的感情。

      同志们,朋友们:

      二十八年前,在中国共产党的英明领导下,中国人民经历长期、艰苦而战功辉煌的斗争,粉碎了帝国主义和封建官僚资本主义集团的统治,建立了中华人民共和国。这是继俄国十月社会主义革命之后的极其巨大的历史性胜利,引导占人类四分之一人口的中华民族走向社会主义,彻底改变了世界力量的对比,开辟了中国历史上的光辉新纪元——独立、自由和社会主义的纪元。

      从此以后,中国人民成为国家的主人并主宰了自己的命运,比任何时候更加发挥辛勤劳动的精神、智慧和创造才能,以建设社会主义的新中国。中国亿万工人、集体农民和社会主义知识分子,高举大庆、大寨旗帜,踊跃向生产劳动和科学实验战线进军,并在发展工业、农业、科学技术、教育、卫生各方面取得了优异成就。

      中国共产党坚决粉碎“四人帮”,使革命继续稳步向前迈进。这是一项重大的政治事件,是中国人民生活中的幸福。同时,也是震撼世界的事件,是各国革命人民的喜悦。

      今天,中国人民正以新的精神和新的气势,努力落实中国共产党第十一次代表大会的决议,有力地促进劳动生产运动,决心在本世纪内,把中国建成一个拥有现代工业、现代农业、现代科学技术和现代国防的社会主义强国。

      作为中国人民亲密的邻邦兄弟,越南人民一贯把中国人民的革命事业看作是自己的事业,并为中国人民所取得的巨大胜利,使中国日益强大,中华人民共和国的国际威望不断提高而感到无比高兴。

      我们相信,一个有着光荣历史和悠久文明,经历了辉煌胜利和艰难困苦时期,并已站起来主宰自己命运的民族,就决不会让企图使新中国改变颜色的国内剥削阶级或任何反动势力能够东山再起。在毛泽东主席的旗帜下,在以敬爱的华国锋主席为首的中国共产党的领导下,中国人民定将能够把自己的革命事业引向新的高峰,取得更巨大的胜利,使中国成为伟大的、现代化的和强大的社会主义国家,为世界人民的革命斗争作出应有的贡献。

      我们再次重申,越南人民坚决支持中国人民为解放中华人民共和国不可分割的神圣领土——台湾而进行的斗争,并坚信这场斗争定将取得胜利。

      同志们,朋友们:

      中国革命的伟大胜利和第二次世界大战后,许多国家革命的胜利,突出地证明了社会主义的优越性和世界各种革命力量的极其巨大的综合威力,同时也证明了资本主义不可避免地陷入日益严重的总危机中。当前,各国革命人民正面临着有利的国际局面。当代的三大革命潮流,即社会主义各国、民族解放运动和资本主义国家工人运动正处于攻势,并拥有击退以美帝国主义为首的帝国主义的可能性,争取和平、民族独立、民主和社会主义的逐步胜利。

      这些胜利也表明,在目前的新条件下,尤其是在世界革命运动飞跃壮大的条件下,如果各国共产党和进步人民掌握马克思列宁主义的革命与科学本质,创造性地运用进攻战略,在无产阶级国际主义基础上加强团结,就定将取得新的胜利,加速世界范围内,从资本主义过渡到社会主义的转变过程。

      两年多前,越南党政代表团对中国进行的友好访问时,也在这个大会堂里,我们曾经与同志们和朋友们一起,共祝越南人民彻底打败了美帝国主义的侵略战争,圆满地结束了三十年极其艰苦而英勇的民族解放斗争的胜利。

      越南人民的胜利是与中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。

      我们的胜利,是越南、老挝和柬埔寨三国人民之间的长期战斗团结的辉煌成果。越南人民一如既往,决心维护和培育对兄弟的老挝人民和柬埔寨人民的传统友谊和特殊的团结关系。

      值此机会,我谨向苏联、其它社会主义国家、各共产党、各民族解放运动、各不结盟国家以及五大洲的兄弟朋友们,给予越南热情的支持和巨大而宝贵的援助,表示衷心的感谢。

      同志们,朋友们:

      在一九七五年春季取得的历史性胜利之后,我们祖国开始了一个新的纪元——全国和平、独立、统一和社会主义的纪元。在由越南共产党第四次全国代表大会提出的路线的光辉照耀下,越南人民正致力掌握无产阶级专政,促进生产关系、科学技术和思想文化三大革命,其中以科学技术为关键,以便建设社会主义新制度、新经济、新文化和树立社会主义新人。面对贫穷落后的经济和当前由战争和新殖民主义遗留下的严重后果所造成的巨大困难,越南人民认为自己的首要任务是竭尽全力医治战争创伤,发展和改造经济、文化,使祖国进步、繁荣,使人民温饱、幸福。经历多年艰苦、牺牲的战斗之后,越南人民最迫切的愿望是能够在和平中生活,同各国建立和加强友好合作关系,为维护东南亚与世界和平作出贡献,同时,坚决不允许帝国主义以及任何反动势力侵犯自己的独立、自由。

      我们相信,在革命的新时期里,越南人民将继续得到中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的支持和帮助,并把这视为对我们的重建祖国事业的重大鼓舞。

      越南共产党、越南人民过去、现在以至将来,将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊,决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。

      怀着对两国人民的灿烂前景的深刻信念,在今天洋溢着亲密兄弟情谊的气氛中,我建议大家举杯:

      为越南共产党与中国共产党,越南人民与中国人民之间的伟大友谊和团结合作关系,

      为中国人民在社会主义革命事业中的辉煌成就,

      为华国锋主席的健康,

      为叶剑英副主席的健康,

      为邓小平副主席、李先念副主席、汪东兴副主席的健康,

      为中国党、政其他领导同志的健康,

      为外交使团的同志们和朋友们的健康,

      为在座的同志们和朋友们的健康,

      干杯!

      (选自1977年11月21日《人民日报》)

      我国做出对越反击战是在1978年的夏天,在越共四届四中全会上把中国作为最直接的敌人的决议后,随后越南人民军总政治局在下发给部队的政治教育材料中教育官兵把中国做为最直接的敌人,这些原因迫使我国做出必须教训一下越南的决定。1979年1月越南占领金边后叫嚣”我们打下金边了,你们中国人怕不怕?”,狂言“达到南宁过年”,在这种情况下必须教训这个天高地厚的小霸。

      本文内容于 2014/4/9 14:39:40 被汽车兵上士编辑
      86楼 chezhu
      口里喊哥哥,背地里抄家伙,77年越南已经开始排华
      87楼 汽车兵上士
      一、其实南北越统一后关系越南就开始闹摩擦了,黎笋对中国没感情,而且美军撤走后也不需要中国了;

      二、越南统一后中国反对越南在地区当霸王搞侵略;

      三、越南当时彻底靠向了苏联,苏联利用越南牵制中国。在对越反击战中对我军击毙的还有越军中的苏军顾问。

      88楼 chezhu
      在对越反击战中对我军击毙的还有越军中的苏军顾问。----没有的事密苏里顾问是自己的安-12飞机降落时失事死的,有日本记者被我军炮火击毙
      90楼 汽车兵上士
      这个是我记忆中记错了,刚查了资料缺是因飞机失事。但当时苏联在越军各级中有军事顾问帮助抗击我军是事实。

      记忆错误,没有核对。

      一九六三年,我国研制的63式自动步枪定型。一九六七年五月,中央军委批准正式将该枪列入军队装备体制。可是,当时的军委办事组的黄永胜、吴法宪、李作鹏、邱会作等人,强令年产63式自动步枪六十万支,超过当时工厂实际年产能力的五倍,在当时的政治背景下,工厂只能完成规定的产量。结果63式自动步枪被简化工艺100多项,粗制滥造。到一九七五年共生产出63式自动步枪210万支,其中50万支发到部队使用,取代先前使用的56式半自动步枪。换装后,部队普遍反映63式射击精度差、故障多、射击时有时向后喷火,并多次发生炸膛,部队对此意见极大,纷纷要求“还我半自动”。结果到一九七八年,部队恢复装备56式半自动步枪。

      2014/4/10 13:52:38
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      ......
      75楼 chezhu
      77年已经开始酝酿打越南了
      85楼 汽车兵上士
      哪里得来的说法?

      1977年11月,黎笋还在率越南党政代表团访问中国,请看当时黎笋在北京的讲话:

      在中共中央、国务院举行的欢迎宴会上 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志的讲话(1977年11月20日)

      新华社一九七七年十一月二十日讯 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志在中共中央和国务院举行的宴会上的讲话,全文如下:

      敬爱的华国锋主席,

      敬爱的邓小平副主席,李先念副主席,汪东兴副主席,

      亲爱的中国党和国家其他领导同志,

      外交使团的同志们和朋友们,

      同志们和朋友们:

      我谨代表越南共产党和越南社会主义共和国政府代表团,向华国锋主席刚才对越南人民的革命事业的美好讲话,表示衷心的感谢,对中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民所给予我们代表团的隆重和亲切的接待,表示衷心的感谢。

      我们为能在光荣的中国共产党第十一次代表大会刚胜利地召开以后,对中国进行访问而感到十分欢欣。我们代表团为能同许多熟悉的中国同志欢聚一堂而高兴。但是,我们感到十分难过的是再也不能见到中国人民的伟大领袖、世界革命运动中的杰出领导者——毛泽东主席;再也不能见到中国党、国家和军队的敬爱领导者,越南人民的亲密朋友——周恩来总理和朱德委员长。

      同志们,朋友们:

      越南与中国山水相连。过去,两国人民都有着被帝国主义和封建主义压迫、剥削的共同遭遇,都渴望独立、自由,深刻地相互同情,并有着悠久的友好关系。自从我们两国各自建立了无产阶级政党,引导革命走向马克思列宁主义的道路,为争取民族独立和社会主义而斗争以后,越南人民与中国人民之间的友谊更加得到巩固和美好发展。几十年来,我们两国人民患难与共,休戚相关,一贯互相帮助和支持,建立了“同志加兄弟”的伟大战斗团结。

      在越南革命的最初时期,我们敬爱的胡志明主席和许多越南爱国战士,在中国共产党和兄弟的中国人民的热情照料和帮助下,在中国土地上生活和从事革命活动,特别是在越南人民抗击法国殖民主义和美帝国主义的斗争中,以及在社会主义建设事业中,中国予以的巨大和多方面的支援,为越南人民增强经济、国防潜力和战斗力作出了贡献,强有力地鼓舞我国军民排除一切障碍,奋勇前进,夺取一个又一个胜利,直到取得今天的辉煌胜利。越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话:“七亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。”从中国的矿山、工厂、车站、码头以至村庄、学校,处处都可以见到支持越南的具体行动,表达中国人民与越南人民团结在一起,抗击帝国主义侵略的情谊和决心。中国援助越南建设的各项工程,是越中友谊鲜艳的花朵。

      越南共产党人和越南人民为有中国共产党和中国人民这样的亲密战友——如同已故的周恩来总理所说的,一贯“把尽力支援越南人民的抗美救国斗争和社会主义建设事业,看作是自己应尽的无产阶级国际主义义务”的兄弟而引以自豪。

      今天,我谨向中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民,表达越南共产党、政府和越南人民的衷心和深切的谢意及热爱和珍贵的感情。

      同志们,朋友们:

      二十八年前,在中国共产党的英明领导下,中国人民经历长期、艰苦而战功辉煌的斗争,粉碎了帝国主义和封建官僚资本主义集团的统治,建立了中华人民共和国。这是继俄国十月社会主义革命之后的极其巨大的历史性胜利,引导占人类四分之一人口的中华民族走向社会主义,彻底改变了世界力量的对比,开辟了中国历史上的光辉新纪元——独立、自由和社会主义的纪元。

      从此以后,中国人民成为国家的主人并主宰了自己的命运,比任何时候更加发挥辛勤劳动的精神、智慧和创造才能,以建设社会主义的新中国。中国亿万工人、集体农民和社会主义知识分子,高举大庆、大寨旗帜,踊跃向生产劳动和科学实验战线进军,并在发展工业、农业、科学技术、教育、卫生各方面取得了优异成就。

      中国共产党坚决粉碎“四人帮”,使革命继续稳步向前迈进。这是一项重大的政治事件,是中国人民生活中的幸福。同时,也是震撼世界的事件,是各国革命人民的喜悦。

      今天,中国人民正以新的精神和新的气势,努力落实中国共产党第十一次代表大会的决议,有力地促进劳动生产运动,决心在本世纪内,把中国建成一个拥有现代工业、现代农业、现代科学技术和现代国防的社会主义强国。

      作为中国人民亲密的邻邦兄弟,越南人民一贯把中国人民的革命事业看作是自己的事业,并为中国人民所取得的巨大胜利,使中国日益强大,中华人民共和国的国际威望不断提高而感到无比高兴。

      我们相信,一个有着光荣历史和悠久文明,经历了辉煌胜利和艰难困苦时期,并已站起来主宰自己命运的民族,就决不会让企图使新中国改变颜色的国内剥削阶级或任何反动势力能够东山再起。在毛泽东主席的旗帜下,在以敬爱的华国锋主席为首的中国共产党的领导下,中国人民定将能够把自己的革命事业引向新的高峰,取得更巨大的胜利,使中国成为伟大的、现代化的和强大的社会主义国家,为世界人民的革命斗争作出应有的贡献。

      我们再次重申,越南人民坚决支持中国人民为解放中华人民共和国不可分割的神圣领土——台湾而进行的斗争,并坚信这场斗争定将取得胜利。

      同志们,朋友们:

      中国革命的伟大胜利和第二次世界大战后,许多国家革命的胜利,突出地证明了社会主义的优越性和世界各种革命力量的极其巨大的综合威力,同时也证明了资本主义不可避免地陷入日益严重的总危机中。当前,各国革命人民正面临着有利的国际局面。当代的三大革命潮流,即社会主义各国、民族解放运动和资本主义国家工人运动正处于攻势,并拥有击退以美帝国主义为首的帝国主义的可能性,争取和平、民族独立、民主和社会主义的逐步胜利。

      这些胜利也表明,在目前的新条件下,尤其是在世界革命运动飞跃壮大的条件下,如果各国共产党和进步人民掌握马克思列宁主义的革命与科学本质,创造性地运用进攻战略,在无产阶级国际主义基础上加强团结,就定将取得新的胜利,加速世界范围内,从资本主义过渡到社会主义的转变过程。

      两年多前,越南党政代表团对中国进行的友好访问时,也在这个大会堂里,我们曾经与同志们和朋友们一起,共祝越南人民彻底打败了美帝国主义的侵略战争,圆满地结束了三十年极其艰苦而英勇的民族解放斗争的胜利。

      越南人民的胜利是与中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。

      我们的胜利,是越南、老挝和柬埔寨三国人民之间的长期战斗团结的辉煌成果。越南人民一如既往,决心维护和培育对兄弟的老挝人民和柬埔寨人民的传统友谊和特殊的团结关系。

      值此机会,我谨向苏联、其它社会主义国家、各共产党、各民族解放运动、各不结盟国家以及五大洲的兄弟朋友们,给予越南热情的支持和巨大而宝贵的援助,表示衷心的感谢。

      同志们,朋友们:

      在一九七五年春季取得的历史性胜利之后,我们祖国开始了一个新的纪元——全国和平、独立、统一和社会主义的纪元。在由越南共产党第四次全国代表大会提出的路线的光辉照耀下,越南人民正致力掌握无产阶级专政,促进生产关系、科学技术和思想文化三大革命,其中以科学技术为关键,以便建设社会主义新制度、新经济、新文化和树立社会主义新人。面对贫穷落后的经济和当前由战争和新殖民主义遗留下的严重后果所造成的巨大困难,越南人民认为自己的首要任务是竭尽全力医治战争创伤,发展和改造经济、文化,使祖国进步、繁荣,使人民温饱、幸福。经历多年艰苦、牺牲的战斗之后,越南人民最迫切的愿望是能够在和平中生活,同各国建立和加强友好合作关系,为维护东南亚与世界和平作出贡献,同时,坚决不允许帝国主义以及任何反动势力侵犯自己的独立、自由。

      我们相信,在革命的新时期里,越南人民将继续得到中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的支持和帮助,并把这视为对我们的重建祖国事业的重大鼓舞。

      越南共产党、越南人民过去、现在以至将来,将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊,决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。

      怀着对两国人民的灿烂前景的深刻信念,在今天洋溢着亲密兄弟情谊的气氛中,我建议大家举杯:

      为越南共产党与中国共产党,越南人民与中国人民之间的伟大友谊和团结合作关系,

      为中国人民在社会主义革命事业中的辉煌成就,

      为华国锋主席的健康,

      为叶剑英副主席的健康,

      为邓小平副主席、李先念副主席、汪东兴副主席的健康,

      为中国党、政其他领导同志的健康,

      为外交使团的同志们和朋友们的健康,

      为在座的同志们和朋友们的健康,

      干杯!

      (选自1977年11月21日《人民日报》)

      我国做出对越反击战是在1978年的夏天,在越共四届四中全会上把中国作为最直接的敌人的决议后,随后越南人民军总政治局在下发给部队的政治教育材料中教育官兵把中国做为最直接的敌人,这些原因迫使我国做出必须教训一下越南的决定。1979年1月越南占领金边后叫嚣”我们打下金边了,你们中国人怕不怕?”,狂言“达到南宁过年”,在这种情况下必须教训这个天高地厚的小霸。

      本文内容于 2014/4/9 14:39:40 被汽车兵上士编辑
      86楼 chezhu
      口里喊哥哥,背地里抄家伙,77年越南已经开始排华
      87楼 汽车兵上士
      一、其实南北越统一后关系越南就开始闹摩擦了,黎笋对中国没感情,而且美军撤走后也不需要中国了;

      二、越南统一后中国反对越南在地区当霸王搞侵略;

      三、越南当时彻底靠向了苏联,苏联利用越南牵制中国。在对越反击战中对我军击毙的还有越军中的苏军顾问。

      88楼 chezhu
      在对越反击战中对我军击毙的还有越军中的苏军顾问。----没有的事密苏里顾问是自己的安-12飞机降落时失事死的,有日本记者被我军炮火击毙

      这个是我记忆中记错了,刚查了资料缺是因飞机失事。但当时苏联在越军各级中有军事顾问帮助抗击我军是事实。

      2014/4/10 13:47:44
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285410 / 排名:5050
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      75楼 chezhu
      77年已经开始酝酿打越南了
      85楼 汽车兵上士
      哪里得来的说法?

      1977年11月,黎笋还在率越南党政代表团访问中国,请看当时黎笋在北京的讲话:

      在中共中央、国务院举行的欢迎宴会上 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志的讲话(1977年11月20日)

      新华社一九七七年十一月二十日讯 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志在中共中央和国务院举行的宴会上的讲话,全文如下:

      敬爱的华国锋主席,

      敬爱的邓小平副主席,李先念副主席,汪东兴副主席,

      亲爱的中国党和国家其他领导同志,

      外交使团的同志们和朋友们,

      同志们和朋友们:

      我谨代表越南共产党和越南社会主义共和国政府代表团,向华国锋主席刚才对越南人民的革命事业的美好讲话,表示衷心的感谢,对中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民所给予我们代表团的隆重和亲切的接待,表示衷心的感谢。

      我们为能在光荣的中国共产党第十一次代表大会刚胜利地召开以后,对中国进行访问而感到十分欢欣。我们代表团为能同许多熟悉的中国同志欢聚一堂而高兴。但是,我们感到十分难过的是再也不能见到中国人民的伟大领袖、世界革命运动中的杰出领导者——毛泽东主席;再也不能见到中国党、国家和军队的敬爱领导者,越南人民的亲密朋友——周恩来总理和朱德委员长。

      同志们,朋友们:

      越南与中国山水相连。过去,两国人民都有着被帝国主义和封建主义压迫、剥削的共同遭遇,都渴望独立、自由,深刻地相互同情,并有着悠久的友好关系。自从我们两国各自建立了无产阶级政党,引导革命走向马克思列宁主义的道路,为争取民族独立和社会主义而斗争以后,越南人民与中国人民之间的友谊更加得到巩固和美好发展。几十年来,我们两国人民患难与共,休戚相关,一贯互相帮助和支持,建立了“同志加兄弟”的伟大战斗团结。

      在越南革命的最初时期,我们敬爱的胡志明主席和许多越南爱国战士,在中国共产党和兄弟的中国人民的热情照料和帮助下,在中国土地上生活和从事革命活动,特别是在越南人民抗击法国殖民主义和美帝国主义的斗争中,以及在社会主义建设事业中,中国予以的巨大和多方面的支援,为越南人民增强经济、国防潜力和战斗力作出了贡献,强有力地鼓舞我国军民排除一切障碍,奋勇前进,夺取一个又一个胜利,直到取得今天的辉煌胜利。越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话:“七亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。”从中国的矿山、工厂、车站、码头以至村庄、学校,处处都可以见到支持越南的具体行动,表达中国人民与越南人民团结在一起,抗击帝国主义侵略的情谊和决心。中国援助越南建设的各项工程,是越中友谊鲜艳的花朵。

      越南共产党人和越南人民为有中国共产党和中国人民这样的亲密战友——如同已故的周恩来总理所说的,一贯“把尽力支援越南人民的抗美救国斗争和社会主义建设事业,看作是自己应尽的无产阶级国际主义义务”的兄弟而引以自豪。

      今天,我谨向中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民,表达越南共产党、政府和越南人民的衷心和深切的谢意及热爱和珍贵的感情。

      同志们,朋友们:

      二十八年前,在中国共产党的英明领导下,中国人民经历长期、艰苦而战功辉煌的斗争,粉碎了帝国主义和封建官僚资本主义集团的统治,建立了中华人民共和国。这是继俄国十月社会主义革命之后的极其巨大的历史性胜利,引导占人类四分之一人口的中华民族走向社会主义,彻底改变了世界力量的对比,开辟了中国历史上的光辉新纪元——独立、自由和社会主义的纪元。

      从此以后,中国人民成为国家的主人并主宰了自己的命运,比任何时候更加发挥辛勤劳动的精神、智慧和创造才能,以建设社会主义的新中国。中国亿万工人、集体农民和社会主义知识分子,高举大庆、大寨旗帜,踊跃向生产劳动和科学实验战线进军,并在发展工业、农业、科学技术、教育、卫生各方面取得了优异成就。

      中国共产党坚决粉碎“四人帮”,使革命继续稳步向前迈进。这是一项重大的政治事件,是中国人民生活中的幸福。同时,也是震撼世界的事件,是各国革命人民的喜悦。

      今天,中国人民正以新的精神和新的气势,努力落实中国共产党第十一次代表大会的决议,有力地促进劳动生产运动,决心在本世纪内,把中国建成一个拥有现代工业、现代农业、现代科学技术和现代国防的社会主义强国。

      作为中国人民亲密的邻邦兄弟,越南人民一贯把中国人民的革命事业看作是自己的事业,并为中国人民所取得的巨大胜利,使中国日益强大,中华人民共和国的国际威望不断提高而感到无比高兴。

      我们相信,一个有着光荣历史和悠久文明,经历了辉煌胜利和艰难困苦时期,并已站起来主宰自己命运的民族,就决不会让企图使新中国改变颜色的国内剥削阶级或任何反动势力能够东山再起。在毛泽东主席的旗帜下,在以敬爱的华国锋主席为首的中国共产党的领导下,中国人民定将能够把自己的革命事业引向新的高峰,取得更巨大的胜利,使中国成为伟大的、现代化的和强大的社会主义国家,为世界人民的革命斗争作出应有的贡献。

      我们再次重申,越南人民坚决支持中国人民为解放中华人民共和国不可分割的神圣领土——台湾而进行的斗争,并坚信这场斗争定将取得胜利。

      同志们,朋友们:

      中国革命的伟大胜利和第二次世界大战后,许多国家革命的胜利,突出地证明了社会主义的优越性和世界各种革命力量的极其巨大的综合威力,同时也证明了资本主义不可避免地陷入日益严重的总危机中。当前,各国革命人民正面临着有利的国际局面。当代的三大革命潮流,即社会主义各国、民族解放运动和资本主义国家工人运动正处于攻势,并拥有击退以美帝国主义为首的帝国主义的可能性,争取和平、民族独立、民主和社会主义的逐步胜利。

      这些胜利也表明,在目前的新条件下,尤其是在世界革命运动飞跃壮大的条件下,如果各国共产党和进步人民掌握马克思列宁主义的革命与科学本质,创造性地运用进攻战略,在无产阶级国际主义基础上加强团结,就定将取得新的胜利,加速世界范围内,从资本主义过渡到社会主义的转变过程。

      两年多前,越南党政代表团对中国进行的友好访问时,也在这个大会堂里,我们曾经与同志们和朋友们一起,共祝越南人民彻底打败了美帝国主义的侵略战争,圆满地结束了三十年极其艰苦而英勇的民族解放斗争的胜利。

      越南人民的胜利是与中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。

      我们的胜利,是越南、老挝和柬埔寨三国人民之间的长期战斗团结的辉煌成果。越南人民一如既往,决心维护和培育对兄弟的老挝人民和柬埔寨人民的传统友谊和特殊的团结关系。

      值此机会,我谨向苏联、其它社会主义国家、各共产党、各民族解放运动、各不结盟国家以及五大洲的兄弟朋友们,给予越南热情的支持和巨大而宝贵的援助,表示衷心的感谢。

      同志们,朋友们:

      在一九七五年春季取得的历史性胜利之后,我们祖国开始了一个新的纪元——全国和平、独立、统一和社会主义的纪元。在由越南共产党第四次全国代表大会提出的路线的光辉照耀下,越南人民正致力掌握无产阶级专政,促进生产关系、科学技术和思想文化三大革命,其中以科学技术为关键,以便建设社会主义新制度、新经济、新文化和树立社会主义新人。面对贫穷落后的经济和当前由战争和新殖民主义遗留下的严重后果所造成的巨大困难,越南人民认为自己的首要任务是竭尽全力医治战争创伤,发展和改造经济、文化,使祖国进步、繁荣,使人民温饱、幸福。经历多年艰苦、牺牲的战斗之后,越南人民最迫切的愿望是能够在和平中生活,同各国建立和加强友好合作关系,为维护东南亚与世界和平作出贡献,同时,坚决不允许帝国主义以及任何反动势力侵犯自己的独立、自由。

      我们相信,在革命的新时期里,越南人民将继续得到中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的支持和帮助,并把这视为对我们的重建祖国事业的重大鼓舞。

      越南共产党、越南人民过去、现在以至将来,将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊,决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。

      怀着对两国人民的灿烂前景的深刻信念,在今天洋溢着亲密兄弟情谊的气氛中,我建议大家举杯:

      为越南共产党与中国共产党,越南人民与中国人民之间的伟大友谊和团结合作关系,

      为中国人民在社会主义革命事业中的辉煌成就,

      为华国锋主席的健康,

      为叶剑英副主席的健康,

      为邓小平副主席、李先念副主席、汪东兴副主席的健康,

      为中国党、政其他领导同志的健康,

      为外交使团的同志们和朋友们的健康,

      为在座的同志们和朋友们的健康,

      干杯!

      (选自1977年11月21日《人民日报》)

      我国做出对越反击战是在1978年的夏天,在越共四届四中全会上把中国作为最直接的敌人的决议后,随后越南人民军总政治局在下发给部队的政治教育材料中教育官兵把中国做为最直接的敌人,这些原因迫使我国做出必须教训一下越南的决定。1979年1月越南占领金边后叫嚣”我们打下金边了,你们中国人怕不怕?”,狂言“达到南宁过年”,在这种情况下必须教训这个天高地厚的小霸。

      本文内容于 2014/4/9 14:39:40 被汽车兵上士编辑
      63式是78年开始撤装的

      2014/4/10 8:23:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285410 / 排名:5050
      左箭头-小图标

      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      75楼 chezhu
      77年已经开始酝酿打越南了
      85楼 汽车兵上士
      哪里得来的说法?

      1977年11月,黎笋还在率越南党政代表团访问中国,请看当时黎笋在北京的讲话:

      在中共中央、国务院举行的欢迎宴会上 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志的讲话(1977年11月20日)

      新华社一九七七年十一月二十日讯 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志在中共中央和国务院举行的宴会上的讲话,全文如下:

      敬爱的华国锋主席,

      敬爱的邓小平副主席,李先念副主席,汪东兴副主席,

      亲爱的中国党和国家其他领导同志,

      外交使团的同志们和朋友们,

      同志们和朋友们:

      我谨代表越南共产党和越南社会主义共和国政府代表团,向华国锋主席刚才对越南人民的革命事业的美好讲话,表示衷心的感谢,对中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民所给予我们代表团的隆重和亲切的接待,表示衷心的感谢。

      我们为能在光荣的中国共产党第十一次代表大会刚胜利地召开以后,对中国进行访问而感到十分欢欣。我们代表团为能同许多熟悉的中国同志欢聚一堂而高兴。但是,我们感到十分难过的是再也不能见到中国人民的伟大领袖、世界革命运动中的杰出领导者——毛泽东主席;再也不能见到中国党、国家和军队的敬爱领导者,越南人民的亲密朋友——周恩来总理和朱德委员长。

      同志们,朋友们:

      越南与中国山水相连。过去,两国人民都有着被帝国主义和封建主义压迫、剥削的共同遭遇,都渴望独立、自由,深刻地相互同情,并有着悠久的友好关系。自从我们两国各自建立了无产阶级政党,引导革命走向马克思列宁主义的道路,为争取民族独立和社会主义而斗争以后,越南人民与中国人民之间的友谊更加得到巩固和美好发展。几十年来,我们两国人民患难与共,休戚相关,一贯互相帮助和支持,建立了“同志加兄弟”的伟大战斗团结。

      在越南革命的最初时期,我们敬爱的胡志明主席和许多越南爱国战士,在中国共产党和兄弟的中国人民的热情照料和帮助下,在中国土地上生活和从事革命活动,特别是在越南人民抗击法国殖民主义和美帝国主义的斗争中,以及在社会主义建设事业中,中国予以的巨大和多方面的支援,为越南人民增强经济、国防潜力和战斗力作出了贡献,强有力地鼓舞我国军民排除一切障碍,奋勇前进,夺取一个又一个胜利,直到取得今天的辉煌胜利。越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话:“七亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。”从中国的矿山、工厂、车站、码头以至村庄、学校,处处都可以见到支持越南的具体行动,表达中国人民与越南人民团结在一起,抗击帝国主义侵略的情谊和决心。中国援助越南建设的各项工程,是越中友谊鲜艳的花朵。

      越南共产党人和越南人民为有中国共产党和中国人民这样的亲密战友——如同已故的周恩来总理所说的,一贯“把尽力支援越南人民的抗美救国斗争和社会主义建设事业,看作是自己应尽的无产阶级国际主义义务”的兄弟而引以自豪。

      今天,我谨向中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民,表达越南共产党、政府和越南人民的衷心和深切的谢意及热爱和珍贵的感情。

      同志们,朋友们:

      二十八年前,在中国共产党的英明领导下,中国人民经历长期、艰苦而战功辉煌的斗争,粉碎了帝国主义和封建官僚资本主义集团的统治,建立了中华人民共和国。这是继俄国十月社会主义革命之后的极其巨大的历史性胜利,引导占人类四分之一人口的中华民族走向社会主义,彻底改变了世界力量的对比,开辟了中国历史上的光辉新纪元——独立、自由和社会主义的纪元。

      从此以后,中国人民成为国家的主人并主宰了自己的命运,比任何时候更加发挥辛勤劳动的精神、智慧和创造才能,以建设社会主义的新中国。中国亿万工人、集体农民和社会主义知识分子,高举大庆、大寨旗帜,踊跃向生产劳动和科学实验战线进军,并在发展工业、农业、科学技术、教育、卫生各方面取得了优异成就。

      中国共产党坚决粉碎“四人帮”,使革命继续稳步向前迈进。这是一项重大的政治事件,是中国人民生活中的幸福。同时,也是震撼世界的事件,是各国革命人民的喜悦。

      今天,中国人民正以新的精神和新的气势,努力落实中国共产党第十一次代表大会的决议,有力地促进劳动生产运动,决心在本世纪内,把中国建成一个拥有现代工业、现代农业、现代科学技术和现代国防的社会主义强国。

      作为中国人民亲密的邻邦兄弟,越南人民一贯把中国人民的革命事业看作是自己的事业,并为中国人民所取得的巨大胜利,使中国日益强大,中华人民共和国的国际威望不断提高而感到无比高兴。

      我们相信,一个有着光荣历史和悠久文明,经历了辉煌胜利和艰难困苦时期,并已站起来主宰自己命运的民族,就决不会让企图使新中国改变颜色的国内剥削阶级或任何反动势力能够东山再起。在毛泽东主席的旗帜下,在以敬爱的华国锋主席为首的中国共产党的领导下,中国人民定将能够把自己的革命事业引向新的高峰,取得更巨大的胜利,使中国成为伟大的、现代化的和强大的社会主义国家,为世界人民的革命斗争作出应有的贡献。

      我们再次重申,越南人民坚决支持中国人民为解放中华人民共和国不可分割的神圣领土——台湾而进行的斗争,并坚信这场斗争定将取得胜利。

      同志们,朋友们:

      中国革命的伟大胜利和第二次世界大战后,许多国家革命的胜利,突出地证明了社会主义的优越性和世界各种革命力量的极其巨大的综合威力,同时也证明了资本主义不可避免地陷入日益严重的总危机中。当前,各国革命人民正面临着有利的国际局面。当代的三大革命潮流,即社会主义各国、民族解放运动和资本主义国家工人运动正处于攻势,并拥有击退以美帝国主义为首的帝国主义的可能性,争取和平、民族独立、民主和社会主义的逐步胜利。

      这些胜利也表明,在目前的新条件下,尤其是在世界革命运动飞跃壮大的条件下,如果各国共产党和进步人民掌握马克思列宁主义的革命与科学本质,创造性地运用进攻战略,在无产阶级国际主义基础上加强团结,就定将取得新的胜利,加速世界范围内,从资本主义过渡到社会主义的转变过程。

      两年多前,越南党政代表团对中国进行的友好访问时,也在这个大会堂里,我们曾经与同志们和朋友们一起,共祝越南人民彻底打败了美帝国主义的侵略战争,圆满地结束了三十年极其艰苦而英勇的民族解放斗争的胜利。

      越南人民的胜利是与中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。

      我们的胜利,是越南、老挝和柬埔寨三国人民之间的长期战斗团结的辉煌成果。越南人民一如既往,决心维护和培育对兄弟的老挝人民和柬埔寨人民的传统友谊和特殊的团结关系。

      值此机会,我谨向苏联、其它社会主义国家、各共产党、各民族解放运动、各不结盟国家以及五大洲的兄弟朋友们,给予越南热情的支持和巨大而宝贵的援助,表示衷心的感谢。

      同志们,朋友们:

      在一九七五年春季取得的历史性胜利之后,我们祖国开始了一个新的纪元——全国和平、独立、统一和社会主义的纪元。在由越南共产党第四次全国代表大会提出的路线的光辉照耀下,越南人民正致力掌握无产阶级专政,促进生产关系、科学技术和思想文化三大革命,其中以科学技术为关键,以便建设社会主义新制度、新经济、新文化和树立社会主义新人。面对贫穷落后的经济和当前由战争和新殖民主义遗留下的严重后果所造成的巨大困难,越南人民认为自己的首要任务是竭尽全力医治战争创伤,发展和改造经济、文化,使祖国进步、繁荣,使人民温饱、幸福。经历多年艰苦、牺牲的战斗之后,越南人民最迫切的愿望是能够在和平中生活,同各国建立和加强友好合作关系,为维护东南亚与世界和平作出贡献,同时,坚决不允许帝国主义以及任何反动势力侵犯自己的独立、自由。

      我们相信,在革命的新时期里,越南人民将继续得到中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的支持和帮助,并把这视为对我们的重建祖国事业的重大鼓舞。

      越南共产党、越南人民过去、现在以至将来,将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊,决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。

      怀着对两国人民的灿烂前景的深刻信念,在今天洋溢着亲密兄弟情谊的气氛中,我建议大家举杯:

      为越南共产党与中国共产党,越南人民与中国人民之间的伟大友谊和团结合作关系,

      为中国人民在社会主义革命事业中的辉煌成就,

      为华国锋主席的健康,

      为叶剑英副主席的健康,

      为邓小平副主席、李先念副主席、汪东兴副主席的健康,

      为中国党、政其他领导同志的健康,

      为外交使团的同志们和朋友们的健康,

      为在座的同志们和朋友们的健康,

      干杯!

      (选自1977年11月21日《人民日报》)

      我国做出对越反击战是在1978年的夏天,在越共四届四中全会上把中国作为最直接的敌人的决议后,随后越南人民军总政治局在下发给部队的政治教育材料中教育官兵把中国做为最直接的敌人,这些原因迫使我国做出必须教训一下越南的决定。1979年1月越南占领金边后叫嚣”我们打下金边了,你们中国人怕不怕?”,狂言“达到南宁过年”,在这种情况下必须教训这个天高地厚的小霸。

      本文内容于 2014/4/9 14:39:40 被汽车兵上士编辑
      86楼 chezhu
      口里喊哥哥,背地里抄家伙,77年越南已经开始排华
      87楼 汽车兵上士
      一、其实南北越统一后关系越南就开始闹摩擦了,黎笋对中国没感情,而且美军撤走后也不需要中国了;

      二、越南统一后中国反对越南在地区当霸王搞侵略;

      三、越南当时彻底靠向了苏联,苏联利用越南牵制中国。在对越反击战中对我军击毙的还有越军中的苏军顾问。

      在对越反击战中对我军击毙的还有越军中的苏军顾问。----没有的事密苏里顾问是自己的安-12飞机降落时失事死的,有日本记者被我军炮火击毙

      2014/4/10 8:22:23
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      75楼 chezhu
      77年已经开始酝酿打越南了
      85楼 汽车兵上士
      哪里得来的说法?

      1977年11月,黎笋还在率越南党政代表团访问中国,请看当时黎笋在北京的讲话:

      在中共中央、国务院举行的欢迎宴会上 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志的讲话(1977年11月20日)

      新华社一九七七年十一月二十日讯 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志在中共中央和国务院举行的宴会上的讲话,全文如下:

      敬爱的华国锋主席,

      敬爱的邓小平副主席,李先念副主席,汪东兴副主席,

      亲爱的中国党和国家其他领导同志,

      外交使团的同志们和朋友们,

      同志们和朋友们:

      我谨代表越南共产党和越南社会主义共和国政府代表团,向华国锋主席刚才对越南人民的革命事业的美好讲话,表示衷心的感谢,对中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民所给予我们代表团的隆重和亲切的接待,表示衷心的感谢。

      我们为能在光荣的中国共产党第十一次代表大会刚胜利地召开以后,对中国进行访问而感到十分欢欣。我们代表团为能同许多熟悉的中国同志欢聚一堂而高兴。但是,我们感到十分难过的是再也不能见到中国人民的伟大领袖、世界革命运动中的杰出领导者——毛泽东主席;再也不能见到中国党、国家和军队的敬爱领导者,越南人民的亲密朋友——周恩来总理和朱德委员长。

      同志们,朋友们:

      越南与中国山水相连。过去,两国人民都有着被帝国主义和封建主义压迫、剥削的共同遭遇,都渴望独立、自由,深刻地相互同情,并有着悠久的友好关系。自从我们两国各自建立了无产阶级政党,引导革命走向马克思列宁主义的道路,为争取民族独立和社会主义而斗争以后,越南人民与中国人民之间的友谊更加得到巩固和美好发展。几十年来,我们两国人民患难与共,休戚相关,一贯互相帮助和支持,建立了“同志加兄弟”的伟大战斗团结。

      在越南革命的最初时期,我们敬爱的胡志明主席和许多越南爱国战士,在中国共产党和兄弟的中国人民的热情照料和帮助下,在中国土地上生活和从事革命活动,特别是在越南人民抗击法国殖民主义和美帝国主义的斗争中,以及在社会主义建设事业中,中国予以的巨大和多方面的支援,为越南人民增强经济、国防潜力和战斗力作出了贡献,强有力地鼓舞我国军民排除一切障碍,奋勇前进,夺取一个又一个胜利,直到取得今天的辉煌胜利。越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话:“七亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。”从中国的矿山、工厂、车站、码头以至村庄、学校,处处都可以见到支持越南的具体行动,表达中国人民与越南人民团结在一起,抗击帝国主义侵略的情谊和决心。中国援助越南建设的各项工程,是越中友谊鲜艳的花朵。

      越南共产党人和越南人民为有中国共产党和中国人民这样的亲密战友——如同已故的周恩来总理所说的,一贯“把尽力支援越南人民的抗美救国斗争和社会主义建设事业,看作是自己应尽的无产阶级国际主义义务”的兄弟而引以自豪。

      今天,我谨向中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民,表达越南共产党、政府和越南人民的衷心和深切的谢意及热爱和珍贵的感情。

      同志们,朋友们:

      二十八年前,在中国共产党的英明领导下,中国人民经历长期、艰苦而战功辉煌的斗争,粉碎了帝国主义和封建官僚资本主义集团的统治,建立了中华人民共和国。这是继俄国十月社会主义革命之后的极其巨大的历史性胜利,引导占人类四分之一人口的中华民族走向社会主义,彻底改变了世界力量的对比,开辟了中国历史上的光辉新纪元——独立、自由和社会主义的纪元。

      从此以后,中国人民成为国家的主人并主宰了自己的命运,比任何时候更加发挥辛勤劳动的精神、智慧和创造才能,以建设社会主义的新中国。中国亿万工人、集体农民和社会主义知识分子,高举大庆、大寨旗帜,踊跃向生产劳动和科学实验战线进军,并在发展工业、农业、科学技术、教育、卫生各方面取得了优异成就。

      中国共产党坚决粉碎“四人帮”,使革命继续稳步向前迈进。这是一项重大的政治事件,是中国人民生活中的幸福。同时,也是震撼世界的事件,是各国革命人民的喜悦。

      今天,中国人民正以新的精神和新的气势,努力落实中国共产党第十一次代表大会的决议,有力地促进劳动生产运动,决心在本世纪内,把中国建成一个拥有现代工业、现代农业、现代科学技术和现代国防的社会主义强国。

      作为中国人民亲密的邻邦兄弟,越南人民一贯把中国人民的革命事业看作是自己的事业,并为中国人民所取得的巨大胜利,使中国日益强大,中华人民共和国的国际威望不断提高而感到无比高兴。

      我们相信,一个有着光荣历史和悠久文明,经历了辉煌胜利和艰难困苦时期,并已站起来主宰自己命运的民族,就决不会让企图使新中国改变颜色的国内剥削阶级或任何反动势力能够东山再起。在毛泽东主席的旗帜下,在以敬爱的华国锋主席为首的中国共产党的领导下,中国人民定将能够把自己的革命事业引向新的高峰,取得更巨大的胜利,使中国成为伟大的、现代化的和强大的社会主义国家,为世界人民的革命斗争作出应有的贡献。

      我们再次重申,越南人民坚决支持中国人民为解放中华人民共和国不可分割的神圣领土——台湾而进行的斗争,并坚信这场斗争定将取得胜利。

      同志们,朋友们:

      中国革命的伟大胜利和第二次世界大战后,许多国家革命的胜利,突出地证明了社会主义的优越性和世界各种革命力量的极其巨大的综合威力,同时也证明了资本主义不可避免地陷入日益严重的总危机中。当前,各国革命人民正面临着有利的国际局面。当代的三大革命潮流,即社会主义各国、民族解放运动和资本主义国家工人运动正处于攻势,并拥有击退以美帝国主义为首的帝国主义的可能性,争取和平、民族独立、民主和社会主义的逐步胜利。

      这些胜利也表明,在目前的新条件下,尤其是在世界革命运动飞跃壮大的条件下,如果各国共产党和进步人民掌握马克思列宁主义的革命与科学本质,创造性地运用进攻战略,在无产阶级国际主义基础上加强团结,就定将取得新的胜利,加速世界范围内,从资本主义过渡到社会主义的转变过程。

      两年多前,越南党政代表团对中国进行的友好访问时,也在这个大会堂里,我们曾经与同志们和朋友们一起,共祝越南人民彻底打败了美帝国主义的侵略战争,圆满地结束了三十年极其艰苦而英勇的民族解放斗争的胜利。

      越南人民的胜利是与中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。

      我们的胜利,是越南、老挝和柬埔寨三国人民之间的长期战斗团结的辉煌成果。越南人民一如既往,决心维护和培育对兄弟的老挝人民和柬埔寨人民的传统友谊和特殊的团结关系。

      值此机会,我谨向苏联、其它社会主义国家、各共产党、各民族解放运动、各不结盟国家以及五大洲的兄弟朋友们,给予越南热情的支持和巨大而宝贵的援助,表示衷心的感谢。

      同志们,朋友们:

      在一九七五年春季取得的历史性胜利之后,我们祖国开始了一个新的纪元——全国和平、独立、统一和社会主义的纪元。在由越南共产党第四次全国代表大会提出的路线的光辉照耀下,越南人民正致力掌握无产阶级专政,促进生产关系、科学技术和思想文化三大革命,其中以科学技术为关键,以便建设社会主义新制度、新经济、新文化和树立社会主义新人。面对贫穷落后的经济和当前由战争和新殖民主义遗留下的严重后果所造成的巨大困难,越南人民认为自己的首要任务是竭尽全力医治战争创伤,发展和改造经济、文化,使祖国进步、繁荣,使人民温饱、幸福。经历多年艰苦、牺牲的战斗之后,越南人民最迫切的愿望是能够在和平中生活,同各国建立和加强友好合作关系,为维护东南亚与世界和平作出贡献,同时,坚决不允许帝国主义以及任何反动势力侵犯自己的独立、自由。

      我们相信,在革命的新时期里,越南人民将继续得到中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的支持和帮助,并把这视为对我们的重建祖国事业的重大鼓舞。

      越南共产党、越南人民过去、现在以至将来,将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊,决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。

      怀着对两国人民的灿烂前景的深刻信念,在今天洋溢着亲密兄弟情谊的气氛中,我建议大家举杯:

      为越南共产党与中国共产党,越南人民与中国人民之间的伟大友谊和团结合作关系,

      为中国人民在社会主义革命事业中的辉煌成就,

      为华国锋主席的健康,

      为叶剑英副主席的健康,

      为邓小平副主席、李先念副主席、汪东兴副主席的健康,

      为中国党、政其他领导同志的健康,

      为外交使团的同志们和朋友们的健康,

      为在座的同志们和朋友们的健康,

      干杯!

      (选自1977年11月21日《人民日报》)

      我国做出对越反击战是在1978年的夏天,在越共四届四中全会上把中国作为最直接的敌人的决议后,随后越南人民军总政治局在下发给部队的政治教育材料中教育官兵把中国做为最直接的敌人,这些原因迫使我国做出必须教训一下越南的决定。1979年1月越南占领金边后叫嚣”我们打下金边了,你们中国人怕不怕?”,狂言“达到南宁过年”,在这种情况下必须教训这个天高地厚的小霸。

      本文内容于 2014/4/9 14:39:40 被汽车兵上士编辑
      86楼 chezhu
      口里喊哥哥,背地里抄家伙,77年越南已经开始排华

      一、其实南北越统一后关系越南就开始闹摩擦了,黎笋对中国没感情,而且美军撤走后也不需要中国了;

      二、越南统一后中国反对越南在地区当霸王搞侵略;

      三、越南当时彻底靠向了苏联,苏联利用越南牵制中国。在对越反击战中对我军击毙的还有越军中的苏军顾问。

      2014/4/9 16:05:46
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285410 / 排名:5050
      左箭头-小图标

      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      75楼 chezhu
      77年已经开始酝酿打越南了
      85楼 汽车兵上士
      哪里得来的说法?

      1977年11月,黎笋还在率越南党政代表团访问中国,请看当时黎笋在北京的讲话:

      在中共中央、国务院举行的欢迎宴会上 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志的讲话(1977年11月20日)

      新华社一九七七年十一月二十日讯 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志在中共中央和国务院举行的宴会上的讲话,全文如下:

      敬爱的华国锋主席,

      敬爱的邓小平副主席,李先念副主席,汪东兴副主席,

      亲爱的中国党和国家其他领导同志,

      外交使团的同志们和朋友们,

      同志们和朋友们:

      我谨代表越南共产党和越南社会主义共和国政府代表团,向华国锋主席刚才对越南人民的革命事业的美好讲话,表示衷心的感谢,对中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民所给予我们代表团的隆重和亲切的接待,表示衷心的感谢。

      我们为能在光荣的中国共产党第十一次代表大会刚胜利地召开以后,对中国进行访问而感到十分欢欣。我们代表团为能同许多熟悉的中国同志欢聚一堂而高兴。但是,我们感到十分难过的是再也不能见到中国人民的伟大领袖、世界革命运动中的杰出领导者——毛泽东主席;再也不能见到中国党、国家和军队的敬爱领导者,越南人民的亲密朋友——周恩来总理和朱德委员长。

      同志们,朋友们:

      越南与中国山水相连。过去,两国人民都有着被帝国主义和封建主义压迫、剥削的共同遭遇,都渴望独立、自由,深刻地相互同情,并有着悠久的友好关系。自从我们两国各自建立了无产阶级政党,引导革命走向马克思列宁主义的道路,为争取民族独立和社会主义而斗争以后,越南人民与中国人民之间的友谊更加得到巩固和美好发展。几十年来,我们两国人民患难与共,休戚相关,一贯互相帮助和支持,建立了“同志加兄弟”的伟大战斗团结。

      在越南革命的最初时期,我们敬爱的胡志明主席和许多越南爱国战士,在中国共产党和兄弟的中国人民的热情照料和帮助下,在中国土地上生活和从事革命活动,特别是在越南人民抗击法国殖民主义和美帝国主义的斗争中,以及在社会主义建设事业中,中国予以的巨大和多方面的支援,为越南人民增强经济、国防潜力和战斗力作出了贡献,强有力地鼓舞我国军民排除一切障碍,奋勇前进,夺取一个又一个胜利,直到取得今天的辉煌胜利。越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话:“七亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。”从中国的矿山、工厂、车站、码头以至村庄、学校,处处都可以见到支持越南的具体行动,表达中国人民与越南人民团结在一起,抗击帝国主义侵略的情谊和决心。中国援助越南建设的各项工程,是越中友谊鲜艳的花朵。

      越南共产党人和越南人民为有中国共产党和中国人民这样的亲密战友——如同已故的周恩来总理所说的,一贯“把尽力支援越南人民的抗美救国斗争和社会主义建设事业,看作是自己应尽的无产阶级国际主义义务”的兄弟而引以自豪。

      今天,我谨向中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民,表达越南共产党、政府和越南人民的衷心和深切的谢意及热爱和珍贵的感情。

      同志们,朋友们:

      二十八年前,在中国共产党的英明领导下,中国人民经历长期、艰苦而战功辉煌的斗争,粉碎了帝国主义和封建官僚资本主义集团的统治,建立了中华人民共和国。这是继俄国十月社会主义革命之后的极其巨大的历史性胜利,引导占人类四分之一人口的中华民族走向社会主义,彻底改变了世界力量的对比,开辟了中国历史上的光辉新纪元——独立、自由和社会主义的纪元。

      从此以后,中国人民成为国家的主人并主宰了自己的命运,比任何时候更加发挥辛勤劳动的精神、智慧和创造才能,以建设社会主义的新中国。中国亿万工人、集体农民和社会主义知识分子,高举大庆、大寨旗帜,踊跃向生产劳动和科学实验战线进军,并在发展工业、农业、科学技术、教育、卫生各方面取得了优异成就。

      中国共产党坚决粉碎“四人帮”,使革命继续稳步向前迈进。这是一项重大的政治事件,是中国人民生活中的幸福。同时,也是震撼世界的事件,是各国革命人民的喜悦。

      今天,中国人民正以新的精神和新的气势,努力落实中国共产党第十一次代表大会的决议,有力地促进劳动生产运动,决心在本世纪内,把中国建成一个拥有现代工业、现代农业、现代科学技术和现代国防的社会主义强国。

      作为中国人民亲密的邻邦兄弟,越南人民一贯把中国人民的革命事业看作是自己的事业,并为中国人民所取得的巨大胜利,使中国日益强大,中华人民共和国的国际威望不断提高而感到无比高兴。

      我们相信,一个有着光荣历史和悠久文明,经历了辉煌胜利和艰难困苦时期,并已站起来主宰自己命运的民族,就决不会让企图使新中国改变颜色的国内剥削阶级或任何反动势力能够东山再起。在毛泽东主席的旗帜下,在以敬爱的华国锋主席为首的中国共产党的领导下,中国人民定将能够把自己的革命事业引向新的高峰,取得更巨大的胜利,使中国成为伟大的、现代化的和强大的社会主义国家,为世界人民的革命斗争作出应有的贡献。

      我们再次重申,越南人民坚决支持中国人民为解放中华人民共和国不可分割的神圣领土——台湾而进行的斗争,并坚信这场斗争定将取得胜利。

      同志们,朋友们:

      中国革命的伟大胜利和第二次世界大战后,许多国家革命的胜利,突出地证明了社会主义的优越性和世界各种革命力量的极其巨大的综合威力,同时也证明了资本主义不可避免地陷入日益严重的总危机中。当前,各国革命人民正面临着有利的国际局面。当代的三大革命潮流,即社会主义各国、民族解放运动和资本主义国家工人运动正处于攻势,并拥有击退以美帝国主义为首的帝国主义的可能性,争取和平、民族独立、民主和社会主义的逐步胜利。

      这些胜利也表明,在目前的新条件下,尤其是在世界革命运动飞跃壮大的条件下,如果各国共产党和进步人民掌握马克思列宁主义的革命与科学本质,创造性地运用进攻战略,在无产阶级国际主义基础上加强团结,就定将取得新的胜利,加速世界范围内,从资本主义过渡到社会主义的转变过程。

      两年多前,越南党政代表团对中国进行的友好访问时,也在这个大会堂里,我们曾经与同志们和朋友们一起,共祝越南人民彻底打败了美帝国主义的侵略战争,圆满地结束了三十年极其艰苦而英勇的民族解放斗争的胜利。

      越南人民的胜利是与中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。

      我们的胜利,是越南、老挝和柬埔寨三国人民之间的长期战斗团结的辉煌成果。越南人民一如既往,决心维护和培育对兄弟的老挝人民和柬埔寨人民的传统友谊和特殊的团结关系。

      值此机会,我谨向苏联、其它社会主义国家、各共产党、各民族解放运动、各不结盟国家以及五大洲的兄弟朋友们,给予越南热情的支持和巨大而宝贵的援助,表示衷心的感谢。

      同志们,朋友们:

      在一九七五年春季取得的历史性胜利之后,我们祖国开始了一个新的纪元——全国和平、独立、统一和社会主义的纪元。在由越南共产党第四次全国代表大会提出的路线的光辉照耀下,越南人民正致力掌握无产阶级专政,促进生产关系、科学技术和思想文化三大革命,其中以科学技术为关键,以便建设社会主义新制度、新经济、新文化和树立社会主义新人。面对贫穷落后的经济和当前由战争和新殖民主义遗留下的严重后果所造成的巨大困难,越南人民认为自己的首要任务是竭尽全力医治战争创伤,发展和改造经济、文化,使祖国进步、繁荣,使人民温饱、幸福。经历多年艰苦、牺牲的战斗之后,越南人民最迫切的愿望是能够在和平中生活,同各国建立和加强友好合作关系,为维护东南亚与世界和平作出贡献,同时,坚决不允许帝国主义以及任何反动势力侵犯自己的独立、自由。

      我们相信,在革命的新时期里,越南人民将继续得到中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的支持和帮助,并把这视为对我们的重建祖国事业的重大鼓舞。

      越南共产党、越南人民过去、现在以至将来,将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊,决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。

      怀着对两国人民的灿烂前景的深刻信念,在今天洋溢着亲密兄弟情谊的气氛中,我建议大家举杯:

      为越南共产党与中国共产党,越南人民与中国人民之间的伟大友谊和团结合作关系,

      为中国人民在社会主义革命事业中的辉煌成就,

      为华国锋主席的健康,

      为叶剑英副主席的健康,

      为邓小平副主席、李先念副主席、汪东兴副主席的健康,

      为中国党、政其他领导同志的健康,

      为外交使团的同志们和朋友们的健康,

      为在座的同志们和朋友们的健康,

      干杯!

      (选自1977年11月21日《人民日报》)

      我国做出对越反击战是在1978年的夏天,在越共四届四中全会上把中国作为最直接的敌人的决议后,随后越南人民军总政治局在下发给部队的政治教育材料中教育官兵把中国做为最直接的敌人,这些原因迫使我国做出必须教训一下越南的决定。1979年1月越南占领金边后叫嚣”我们打下金边了,你们中国人怕不怕?”,狂言“达到南宁过年”,在这种情况下必须教训这个天高地厚的小霸。

      本文内容于 2014/4/9 14:39:40 被汽车兵上士编辑
      口里喊哥哥,背地里抄家伙,77年越南已经开始排华

      2014/4/9 15:19:40
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      75楼 chezhu
      77年已经开始酝酿打越南了

      哪里得来的说法?

      1977年11月,黎笋还在率越南党政代表团访问中国,请看当时黎笋在北京的讲话:

      在中共中央、国务院举行的欢迎宴会上 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志的讲话(1977年11月20日)

      新华社一九七七年十一月二十日讯 越南共产党中央委员会总书记黎笋同志在中共中央和国务院举行的宴会上的讲话,全文如下:

      敬爱的华国锋主席,

      敬爱的邓小平副主席,李先念副主席,汪东兴副主席,

      亲爱的中国党和国家其他领导同志,

      外交使团的同志们和朋友们,

      同志们和朋友们:

      我谨代表越南共产党和越南社会主义共和国政府代表团,向华国锋主席刚才对越南人民的革命事业的美好讲话,表示衷心的感谢,对中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民所给予我们代表团的隆重和亲切的接待,表示衷心的感谢。

      我们为能在光荣的中国共产党第十一次代表大会刚胜利地召开以后,对中国进行访问而感到十分欢欣。我们代表团为能同许多熟悉的中国同志欢聚一堂而高兴。但是,我们感到十分难过的是再也不能见到中国人民的伟大领袖、世界革命运动中的杰出领导者——毛泽东主席;再也不能见到中国党、国家和军队的敬爱领导者,越南人民的亲密朋友——周恩来总理和朱德委员长。

      同志们,朋友们:

      越南与中国山水相连。过去,两国人民都有着被帝国主义和封建主义压迫、剥削的共同遭遇,都渴望独立、自由,深刻地相互同情,并有着悠久的友好关系。自从我们两国各自建立了无产阶级政党,引导革命走向马克思列宁主义的道路,为争取民族独立和社会主义而斗争以后,越南人民与中国人民之间的友谊更加得到巩固和美好发展。几十年来,我们两国人民患难与共,休戚相关,一贯互相帮助和支持,建立了“同志加兄弟”的伟大战斗团结。

      在越南革命的最初时期,我们敬爱的胡志明主席和许多越南爱国战士,在中国共产党和兄弟的中国人民的热情照料和帮助下,在中国土地上生活和从事革命活动,特别是在越南人民抗击法国殖民主义和美帝国主义的斗争中,以及在社会主义建设事业中,中国予以的巨大和多方面的支援,为越南人民增强经济、国防潜力和战斗力作出了贡献,强有力地鼓舞我国军民排除一切障碍,奋勇前进,夺取一个又一个胜利,直到取得今天的辉煌胜利。越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话:“七亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。”从中国的矿山、工厂、车站、码头以至村庄、学校,处处都可以见到支持越南的具体行动,表达中国人民与越南人民团结在一起,抗击帝国主义侵略的情谊和决心。中国援助越南建设的各项工程,是越中友谊鲜艳的花朵。

      越南共产党人和越南人民为有中国共产党和中国人民这样的亲密战友——如同已故的周恩来总理所说的,一贯“把尽力支援越南人民的抗美救国斗争和社会主义建设事业,看作是自己应尽的无产阶级国际主义义务”的兄弟而引以自豪。

      今天,我谨向中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民,表达越南共产党、政府和越南人民的衷心和深切的谢意及热爱和珍贵的感情。

      同志们,朋友们:

      二十八年前,在中国共产党的英明领导下,中国人民经历长期、艰苦而战功辉煌的斗争,粉碎了帝国主义和封建官僚资本主义集团的统治,建立了中华人民共和国。这是继俄国十月社会主义革命之后的极其巨大的历史性胜利,引导占人类四分之一人口的中华民族走向社会主义,彻底改变了世界力量的对比,开辟了中国历史上的光辉新纪元——独立、自由和社会主义的纪元。

      从此以后,中国人民成为国家的主人并主宰了自己的命运,比任何时候更加发挥辛勤劳动的精神、智慧和创造才能,以建设社会主义的新中国。中国亿万工人、集体农民和社会主义知识分子,高举大庆、大寨旗帜,踊跃向生产劳动和科学实验战线进军,并在发展工业、农业、科学技术、教育、卫生各方面取得了优异成就。

      中国共产党坚决粉碎“四人帮”,使革命继续稳步向前迈进。这是一项重大的政治事件,是中国人民生活中的幸福。同时,也是震撼世界的事件,是各国革命人民的喜悦。

      今天,中国人民正以新的精神和新的气势,努力落实中国共产党第十一次代表大会的决议,有力地促进劳动生产运动,决心在本世纪内,把中国建成一个拥有现代工业、现代农业、现代科学技术和现代国防的社会主义强国。

      作为中国人民亲密的邻邦兄弟,越南人民一贯把中国人民的革命事业看作是自己的事业,并为中国人民所取得的巨大胜利,使中国日益强大,中华人民共和国的国际威望不断提高而感到无比高兴。

      我们相信,一个有着光荣历史和悠久文明,经历了辉煌胜利和艰难困苦时期,并已站起来主宰自己命运的民族,就决不会让企图使新中国改变颜色的国内剥削阶级或任何反动势力能够东山再起。在毛泽东主席的旗帜下,在以敬爱的华国锋主席为首的中国共产党的领导下,中国人民定将能够把自己的革命事业引向新的高峰,取得更巨大的胜利,使中国成为伟大的、现代化的和强大的社会主义国家,为世界人民的革命斗争作出应有的贡献。

      我们再次重申,越南人民坚决支持中国人民为解放中华人民共和国不可分割的神圣领土——台湾而进行的斗争,并坚信这场斗争定将取得胜利。

      同志们,朋友们:

      中国革命的伟大胜利和第二次世界大战后,许多国家革命的胜利,突出地证明了社会主义的优越性和世界各种革命力量的极其巨大的综合威力,同时也证明了资本主义不可避免地陷入日益严重的总危机中。当前,各国革命人民正面临着有利的国际局面。当代的三大革命潮流,即社会主义各国、民族解放运动和资本主义国家工人运动正处于攻势,并拥有击退以美帝国主义为首的帝国主义的可能性,争取和平、民族独立、民主和社会主义的逐步胜利。

      这些胜利也表明,在目前的新条件下,尤其是在世界革命运动飞跃壮大的条件下,如果各国共产党和进步人民掌握马克思列宁主义的革命与科学本质,创造性地运用进攻战略,在无产阶级国际主义基础上加强团结,就定将取得新的胜利,加速世界范围内,从资本主义过渡到社会主义的转变过程。

      两年多前,越南党政代表团对中国进行的友好访问时,也在这个大会堂里,我们曾经与同志们和朋友们一起,共祝越南人民彻底打败了美帝国主义的侵略战争,圆满地结束了三十年极其艰苦而英勇的民族解放斗争的胜利。

      越南人民的胜利是与中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。

      我们的胜利,是越南、老挝和柬埔寨三国人民之间的长期战斗团结的辉煌成果。越南人民一如既往,决心维护和培育对兄弟的老挝人民和柬埔寨人民的传统友谊和特殊的团结关系。

      值此机会,我谨向苏联、其它社会主义国家、各共产党、各民族解放运动、各不结盟国家以及五大洲的兄弟朋友们,给予越南热情的支持和巨大而宝贵的援助,表示衷心的感谢。

      同志们,朋友们:

      在一九七五年春季取得的历史性胜利之后,我们祖国开始了一个新的纪元——全国和平、独立、统一和社会主义的纪元。在由越南共产党第四次全国代表大会提出的路线的光辉照耀下,越南人民正致力掌握无产阶级专政,促进生产关系、科学技术和思想文化三大革命,其中以科学技术为关键,以便建设社会主义新制度、新经济、新文化和树立社会主义新人。面对贫穷落后的经济和当前由战争和新殖民主义遗留下的严重后果所造成的巨大困难,越南人民认为自己的首要任务是竭尽全力医治战争创伤,发展和改造经济、文化,使祖国进步、繁荣,使人民温饱、幸福。经历多年艰苦、牺牲的战斗之后,越南人民最迫切的愿望是能够在和平中生活,同各国建立和加强友好合作关系,为维护东南亚与世界和平作出贡献,同时,坚决不允许帝国主义以及任何反动势力侵犯自己的独立、自由。

      我们相信,在革命的新时期里,越南人民将继续得到中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的支持和帮助,并把这视为对我们的重建祖国事业的重大鼓舞。

      越南共产党、越南人民过去、现在以至将来,将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊,决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。

      怀着对两国人民的灿烂前景的深刻信念,在今天洋溢着亲密兄弟情谊的气氛中,我建议大家举杯:

      为越南共产党与中国共产党,越南人民与中国人民之间的伟大友谊和团结合作关系,

      为中国人民在社会主义革命事业中的辉煌成就,

      为华国锋主席的健康,

      为叶剑英副主席的健康,

      为邓小平副主席、李先念副主席、汪东兴副主席的健康,

      为中国党、政其他领导同志的健康,

      为外交使团的同志们和朋友们的健康,

      为在座的同志们和朋友们的健康,

      干杯!

      (选自1977年11月21日《人民日报》)

      我国做出对越反击战是在1978年的夏天,在越共四届四中全会上把中国作为最直接的敌人的决议后,随后越南人民军总政治局在下发给部队的政治教育材料中教育官兵把中国做为最直接的敌人,这些原因迫使我国做出必须教训一下越南的决定。1979年1月越南占领金边后叫嚣”我们打下金边了,你们中国人怕不怕?”,狂言“达到南宁过年”,在这种情况下必须教训这个天高地厚的小霸。

      本文内容于 2014/4/9 14:39:40 被汽车兵上士编辑

      2014/4/9 14:37:54
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      78楼 chezhu
      有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”----有数据支持吗,?56半也发生过事故
      80楼 汽车兵上士
      还有,我在部队长大,也当过兵,接触的是各时期入伍的人。

      就63式的事,我问过在装备63式期间在部队的老兵,他们普遍说63式的射击精确度很差,使用63式的打靶成绩是最差的。但63式的刺刀最漂亮好看,比56半和56冲的都要好。

      83楼 chezhu
      半自动射击精度肯定比全自动射击精度好,53式手动步枪比56式半自动步枪精度高,是不是应该换装53式手动步枪?

      这是说的什么话,射击精确度高就必须装备部队。

      二战以后,单兵轻武器已经不需要射程远和精确度好,主要是射速和火力。

      1979年3月,我军全部从越南撤回国,对越第一战结束后,我军野战部队全部淘汰了56半自动,在81式正式列装前,还优先配发给对越轮战的部队。

      2014/4/9 14:25:32
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      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      78楼 chezhu
      有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”----有数据支持吗,?56半也发生过事故
      80楼 汽车兵上士
      还有,我在部队长大,也当过兵,接触的是各时期入伍的人。

      就63式的事,我问过在装备63式期间在部队的老兵,他们普遍说63式的射击精确度很差,使用63式的打靶成绩是最差的。但63式的刺刀最漂亮好看,比56半和56冲的都要好。

      半自动射击精度肯定比全自动射击精度好,53式手动步枪比56式半自动步枪精度高,是不是应该换装53式手动步枪?

      2014/4/9 14:05:20
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      • 工分:285410 / 排名:5050
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      78楼 chezhu
      有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”----有数据支持吗,?56半也发生过事故
      79楼 汽车兵上士
      资料见《当代中国》丛书《当代中国的军事工作》下卷。这本书现在我手头上没有了,、但我不会记错。

      56半自动除了不能连发射击外,其射击精确度比56冲、63式自动步枪都要好。

      让一个从没有打过枪的人直接打靶,让他把56半、56冲和63式都打一下的话,通常56半的成绩最好。

      56半自动除了不能连发射击外,其射击精确度比56冲、63式自动步枪都要好。-------外行,半自动射击精度肯定比全自动射击精度好,53式手动步枪比56式半自动步枪精度高,是不是应该换装53式手动步枪?

      2014/4/9 14:04:57
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285410 / 排名:5050
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      78楼 chezhu
      有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”----有数据支持吗,?56半也发生过事故
      80楼 汽车兵上士
      还有,我在部队长大,也当过兵,接触的是各时期入伍的人。

      就63式的事,我问过在装备63式期间在部队的老兵,他们普遍说63式的射击精确度很差,使用63式的打靶成绩是最差的。但63式的刺刀最漂亮好看,比56半和56冲的都要好。

      使用63式的打靶成绩是最差的----是全自动射击还是半自动射击?

      2014/4/9 14:01:33
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      78楼 chezhu
      有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”----有数据支持吗,?56半也发生过事故

      还有,我在部队长大,也当过兵,接触的是各时期入伍的人。

      就63式的事,我问过在装备63式期间在部队的老兵,他们普遍说63式的射击精确度很差,使用63式的打靶成绩是最差的。但63式的刺刀最漂亮好看,比56半和56冲的都要好。

      2014/4/9 13:18:59
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      78楼 chezhu
      有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”----有数据支持吗,?56半也发生过事故

      资料见《当代中国》丛书《当代中国的军事工作》下卷。这本书现在我手头上没有了,、但我不会记错。

      56半自动除了不能连发射击外,其射击精确度比56冲、63式自动步枪都要好。

      让一个从没有打过枪的人直接打靶,让他把56半、56冲和63式都打一下的话,通常56半的成绩最好。

      2014/4/9 13:14:59
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”----有数据支持吗,?56半也发生过事故

      2014/4/9 11:15:01
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      ......
      64楼 sanpan
      你第一天上网?枪炮世界是国内轻武器第一网站,没有之一。人家所有的资料都是自己整理,又有一大帮有实际接触的行内人帮忙补充资料,国内已经没有更权威的网站了。
      65楼 chezhu
      现在专家的话不可信,我在《兵器知识》看到轻武器研究所的一个专家说,63式撤装,是因为当时主管军队领导认为太费子弹了,才下来撤装的,实际上,63式几乎是军队和民兵同时装备,我家所在的工厂有1千多人,武装部有4门57无后坐力炮,后换成9挺高射机枪,还有100支步枪,其中五分之一是63式,每年民兵打靶,没有听说有问题,而且大家都喜欢63式
      66楼 sanpan
      切,你认为可信的就可信,认为不可信的就不可信?人家都说得很清楚,撤装63是因为当时各地的兵工厂生产制度不严格,私自改动步枪的生产工艺求快求高产导致步枪性能不稳定,只有部分严格遵循设计生产工艺的枪是好的。而且原设计上,火花向后喷和枪托断裂的情况是后来通过改进才完善的,后面再生产的63是没有问题,但问题是更符合现代步枪标准的81已经出来了,明显81是比63要好,也就没有63什么事情。你以为在物资缺乏的70年代撤装已经装备400万支以上的步枪是过家家,这个是要追究责任的事情。
      67楼 chezhu
      63式只生产了60多万支,有的厂生产的不好,可以撤装,有的质量好可以继续装备,也不至于79年解放军用56半,火力那么弱,造成了自己伤亡大,63式就是撤装,也应该到80年代,81式搞出来了后,而不应该用56半替换63式
      70楼 qdlai228
      63生产60万支怎么装备全军?500多万解放军装备60万支步枪?

      63生产量超过400万支好吧!

      本文内容于 2014/4/9 8:00:35 被小编a26编辑
      500多万解放军装备60万支步枪?还有坦克兵,空军,炮兵,海军还有机枪兵都不用63式,当时是准备精锐陆军部队士兵普遍换装63式,一般部队是组长换63式,所以说63式是因为产量大质量差的借口

      2014/4/9 11:07:45
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      发到部队的63式射击精确度极差----是半自动射击还是全自动射击?全自动射击精度比56式自动步枪还差?

      2014/4/9 11:03:11
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      77年已经开始酝酿打越南了

      2014/4/9 11:00:20
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      ......
      64楼 sanpan
      你第一天上网?枪炮世界是国内轻武器第一网站,没有之一。人家所有的资料都是自己整理,又有一大帮有实际接触的行内人帮忙补充资料,国内已经没有更权威的网站了。
      65楼 chezhu
      现在专家的话不可信,我在《兵器知识》看到轻武器研究所的一个专家说,63式撤装,是因为当时主管军队领导认为太费子弹了,才下来撤装的,实际上,63式几乎是军队和民兵同时装备,我家所在的工厂有1千多人,武装部有4门57无后坐力炮,后换成9挺高射机枪,还有100支步枪,其中五分之一是63式,每年民兵打靶,没有听说有问题,而且大家都喜欢63式
      66楼 sanpan
      切,你认为可信的就可信,认为不可信的就不可信?人家都说得很清楚,撤装63是因为当时各地的兵工厂生产制度不严格,私自改动步枪的生产工艺求快求高产导致步枪性能不稳定,只有部分严格遵循设计生产工艺的枪是好的。而且原设计上,火花向后喷和枪托断裂的情况是后来通过改进才完善的,后面再生产的63是没有问题,但问题是更符合现代步枪标准的81已经出来了,明显81是比63要好,也就没有63什么事情。你以为在物资缺乏的70年代撤装已经装备400万支以上的步枪是过家家,这个是要追究责任的事情。
      67楼 chezhu
      63式只生产了60多万支,有的厂生产的不好,可以撤装,有的质量好可以继续装备,也不至于79年解放军用56半,火力那么弱,造成了自己伤亡大,63式就是撤装,也应该到80年代,81式搞出来了后,而不应该用56半替换63式
      70楼 qdlai228
      63生产60万支怎么装备全军?500多万解放军装备60万支步枪?

      63生产量超过400万支好吧!

      本文内容于 2014/4/9 8:00:35 被小编a26编辑
      63式只生产了60多万支,最早是精锐部队换装,然后是一般部队班内组长用63式,所以说63式产量大质量差是借口

      2014/4/9 10:40:07
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      72楼 汽车兵上士
      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺----当时准备和苏联大打,其实武器不需要质量太好,因为真的打战,武器寿命很短,消耗大,苏德战争时,德国的虎式坦克建造的质量太好了,消耗了太多的人力物力,可战争中寿命只有一个月就被击毁,而苏联的武器可谓粗糙,消耗的人力物力少,经的起消耗

      2014/4/9 10:35:04
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      部队在1977年就恢复装备56半自动了,替换63式自动步枪,当时还没有决定对越反击战。

      63式自动步枪是1967年正式列装部队,当时的军委办事组成员邱会作等人命令工厂生产63式的产量是实际生产能力的五倍,当时的政治背景谁敢违抗,只能简化生产工艺,发到部队的63式射击精确度极差,有的射击时向后喷火甚至炸膛,部队意见极大,纷纷要求“还我半自动”,文革结束后的1977年恢复装备56式半自动步枪。

      2014/4/8 22:33:26
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      64楼 sanpan
      你第一天上网?枪炮世界是国内轻武器第一网站,没有之一。人家所有的资料都是自己整理,又有一大帮有实际接触的行内人帮忙补充资料,国内已经没有更权威的网站了。
      65楼 chezhu
      现在专家的话不可信,我在《兵器知识》看到轻武器研究所的一个专家说,63式撤装,是因为当时主管军队领导认为太费子弹了,才下来撤装的,实际上,63式几乎是军队和民兵同时装备,我家所在的工厂有1千多人,武装部有4门57无后坐力炮,后换成9挺高射机枪,还有100支步枪,其中五分之一是63式,每年民兵打靶,没有听说有问题,而且大家都喜欢63式
      66楼 sanpan
      切,你认为可信的就可信,认为不可信的就不可信?人家都说得很清楚,撤装63是因为当时各地的兵工厂生产制度不严格,私自改动步枪的生产工艺求快求高产导致步枪性能不稳定,只有部分严格遵循设计生产工艺的枪是好的。而且原设计上,火花向后喷和枪托断裂的情况是后来通过改进才完善的,后面再生产的63是没有问题,但问题是更符合现代步枪标准的81已经出来了,明显81是比63要好,也就没有63什么事情。你以为在物资缺乏的70年代撤装已经装备400万支以上的步枪是过家家,这个是要追究责任的事情。
      67楼 chezhu
      63式只生产了60多万支,有的厂生产的不好,可以撤装,有的质量好可以继续装备,也不至于79年解放军用56半,火力那么弱,造成了自己伤亡大,63式就是撤装,也应该到80年代,81式搞出来了后,而不应该用56半替换63式
      70楼 qdlai228
      63生产60万支怎么装备全军?500多万解放军装备60万支步枪?

      63生产量超过400万支好吧!

      本文内容于 2014/4/9 8:00:35 被小编a26编辑
      有的部队还有没有换装

      2014/4/8 18:25:06
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      ......
      62楼 chezhu
      引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。--------这个人的话可信吗?
      64楼 sanpan
      你第一天上网?枪炮世界是国内轻武器第一网站,没有之一。人家所有的资料都是自己整理,又有一大帮有实际接触的行内人帮忙补充资料,国内已经没有更权威的网站了。
      65楼 chezhu
      现在专家的话不可信,我在《兵器知识》看到轻武器研究所的一个专家说,63式撤装,是因为当时主管军队领导认为太费子弹了,才下来撤装的,实际上,63式几乎是军队和民兵同时装备,我家所在的工厂有1千多人,武装部有4门57无后坐力炮,后换成9挺高射机枪,还有100支步枪,其中五分之一是63式,每年民兵打靶,没有听说有问题,而且大家都喜欢63式
      66楼 sanpan
      切,你认为可信的就可信,认为不可信的就不可信?人家都说得很清楚,撤装63是因为当时各地的兵工厂生产制度不严格,私自改动步枪的生产工艺求快求高产导致步枪性能不稳定,只有部分严格遵循设计生产工艺的枪是好的。而且原设计上,火花向后喷和枪托断裂的情况是后来通过改进才完善的,后面再生产的63是没有问题,但问题是更符合现代步枪标准的81已经出来了,明显81是比63要好,也就没有63什么事情。你以为在物资缺乏的70年代撤装已经装备400万支以上的步枪是过家家,这个是要追究责任的事情。
      67楼 chezhu
      63式只生产了60多万支,有的厂生产的不好,可以撤装,有的质量好可以继续装备,也不至于79年解放军用56半,火力那么弱,造成了自己伤亡大,63式就是撤装,也应该到80年代,81式搞出来了后,而不应该用56半替换63式

      63生产60万支怎么装备全军?500多万解放军装备60万支步枪?

      63生产量超过400万支好吧!

      本文内容于 2014/4/9 8:00:35 被小编a26编辑

      2014/4/8 15:53:08
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      也有网友说,反击战之前军队经历了大清洗来!

      本文内容于 2014/4/8 16:10:07 被小编a39编辑

      2014/4/8 13:12:01
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      63步枪的是很多大大都说的很清楚了,我也就学习了。至于楼主提起中途岛的例子做对比,我倒是想说两句。

      南云在中途岛所犯的“错误”,其实严格来说只能算是任何人在任何情况下都必然会犯的“错误”。原因是山本56制订作战计划的时候就犯下的错误:太高估航母的战斗力,太把战列舰当宝贝,把太多的任务让南云单纯的航母编队去完成。

      南云的任务多的吓人:

      1、要炸平中途岛让陆军登陆

      2、要歼灭中途岛的空中力量保证登陆舰队安全

      3、要把美国航母主力引出来歼灭。

      三个任务其实是互相冲突的,一个航母编队不可能同时要做好这几件事!而下命令的山本的超级战列舰编队,居然躲在南云后面200多海里看风景,坐等南云把粗活都干完了,他好带着一众大活宝上去摘桃子!

      而偏偏日本人又不重视战场信息的获取,派出可怜数量的侦察机还要发生通讯设备故障,相比美国从头到尾掌握着信息权(请注意是战场信息权而不是那个著名的密码破解),南云从头到尾在和一个看不见的敌人战斗,而同时又要兼顾其他繁琐的任务,所以“换炸弹换鱼雷”就成了必然的选择。他不可能只用炸弹去炸中途岛,也不可能只换鱼雷而坐视中途岛防守的存在,加上侦察机发回的信息始终不明确,错综复杂的时候任何人都不可能首尾兼顾。

      最后压垮南云的最后一根稻草,就是运气了,美国鱼雷机自杀式的攻击虽然没有命中任何一条日舰,但是恰好创造了10分钟左右的空隙,让高空没有任何日机护航,美俯冲轰炸机几分钟就打掉了3条航母,然后第二天掉头收拾掉第四艘。

      就好象以色列当年袭击贝卡谷地萨姆6导弹阵地一样,先行的假飞机骗取了导弹雷达的开机搜索,然后由百舌鸟反辐射导弹摧毁雷达,接着就是屠幼了。而“情报显示敌机接近必然要开启雷达”是一个“正常人在正常状态下都做的事情“,从结果看是错的,但当时来看是无法避免的事情。

      2014/4/8 10:56:07
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      ......
      61楼 sanpan
      也没有什么数据显示越南人用的63很好啊。引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。下面是文章的部分:

      1969年,在“备战、备荒、为人民”的方针指导下,63式自动步枪开始投产。在一个万人工厂,接到的任务是年产数十万支63式自动步枪,生产准备、工艺,工装准备都是昼夜进行,为了保证战备任务按时完成,工人、干部、技术人员废寝忘食地加班苦战。

      然而军品生产中的“军工生产质量第一”这条原则没有得到贯彻执行,有效控制质量的规章制度有的被取消了。即使没有取消,也由于没有人管理,没有人执行而未得到遵循。例如科研产品定型程度、检验制度、技改鉴定制度等等。63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。即使这样,大多数职工、驻厂军代表都想全心全意把63式自动步枪搞好,自己研制几年的产品,一旦被国家接受,生产装备部队,大家都有一种自豪感。想方设法完成战备生产任务,因此掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。

        1.枪管与机匣联接,由M25×1.5的螺纹改成为直径18mm的压配合联接,只打一颗直径4mm的销子固定。

        修改目的是为了简化枪管毛坯,改用钢棒,打孔即可,不再需要专门墩粗一端的锻件毛坯。同时取消机匣和枪管上的螺纹加工、节约工时。这种改变,从理论上是可行的,但在63式上的改变取的参数极不合理,枪管弹膛部份外径由25mm改变18mm,壁厚减少太多,射击时产生弹性变形,弹壳极易贴膛,造成不抽壳现象。枪管与机匣配合长度也太短,全长只19mm,机匣端部再倒角,实际接触长度不足19mm了。机匣孔的加工必然有锥度、不圆度,可想而知机匣与枪管配合不牢,接触面不实的几率是会存在的;再用一颗直径4mm销子固定也是不牢固的,以致在射击时影响精度,甚至有枪管前移,闭销变松的现象。

        2.由整体锻件机匣改为冲铆组合的机匣,这种冲铆结合的机匣是技术进步的结果,解决了锻件机匣的剥皮挖心的加工方式,提高工效,减轻重量。但是63式机匣结构,形体比较复杂,研制当中是根据结构而设汁的,由整体锻件毛坯机加工而成。不从产品的零部件实际结构出发,而强行改变结构工艺,必然达不到预期效果。为了满足63式锻件机匣上的结构要求、性能要求,改变后的冲铆机匣结构也很复杂,是由节套、左右壁、尾座、挂机盒、铆钉等13个零件拼凑而成的。

        冲铆机匣上马以后,63式的质量急剧下降。首先是刚度削弱,机匣在加工过程中随时都在变形,冲压、机加、淬火、装配都在变形,都在校正,虽然生产流程中增加了许多道校正工序,然而也只能“管后不顾前”了,只要正在加工的这道工序校正合格,就管不了前道工序已经加工的尺寸由于后道工序的校正而发生的变化。全枪在部队使用中也产生变形,反映出的问题是射击精度差,尤其是射校合格的枪,放一些日子再打就不上靶了。

        其次是由于冲铆机匣结构复杂,全靠若干铆钉固定在一起,很难保证尺寸、位置的精度要求。以机匣导轨大槽为例,槽宽31+0.17mm是无法达到要求的,只有靠校正来达到,但生产、使用过程中又会变回去,大槽对枪膛中心的对称度,更是难办,也无法校正,有时偏差1mm以上。由于加工尺寸不合格也会影响射击精度和动作灵活性。

        再次是冲铆机匣削弱了节套上闭锁支承面强度,机匣左右壁产生冲压时撕裂而又不易察觉的裂纹,全枪寿命达不到原订15000发要求,也无法采取改进措施,只好更改寿命要求为10000发。

        3.由于机匣结构的大改,牵动全枪所有与机匣有关的零部件都需相应改变,又由于以产品设计为中心的技术革命,各零部件都在改,这就产生全枪各部位不协调统一的问题。例如机框,为了简化结构,把导轨改短6mm,致使机框在机匣导轨运动时脱轨,造成射击精度很差,运动卡滞。机框上面厚为三圆弧组成的外型,改为两斜线与一圆弧组成,类似房顶;由于机框本身就很矮很宽,外型十分难看,机柄也由空心圆筒、端部有突缘形式,改为实心锥柱,也影响外观和操作。

        4.全枪外表面处理由黑色氧化改为电泳涂漆,由于这项表面处理技术尚未过关,以致表面涂漆的色泽不一,厚薄不匀,附着力很差,部队使用不久就一块一块脱落,严重影响防锈能力和外观。

        生产装备的63式自动步枪比设计定型的63式自动步枪性能、质量明显下降了,这是个历史事实,但也不是所有出厂的63式都是很差的,这要分为三个阶段,投产初期两年,照设计定型的图纸生产这一部分枪质量比较好;随着生产数量加大,改变的地方越来越多,质量问题才逐步暴露出来,至1974年达到顶点,部队反映意见强烈,这才采取措施,质量攻关历时两年,虽然采取了一些弥补措施,但已改变不了大局。攻关以来的枪质量又有所提高,例如散布精度R50已稳定在5.5cm。

      设计上的问题还有:

      关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。

      到63把问题解决后,81就出来,自然也就不会有63的什么事情。

      62楼 chezhu
      引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。--------这个人的话可信吗?
      64楼 sanpan
      你第一天上网?枪炮世界是国内轻武器第一网站,没有之一。人家所有的资料都是自己整理,又有一大帮有实际接触的行内人帮忙补充资料,国内已经没有更权威的网站了。
      65楼 chezhu
      现在专家的话不可信,我在《兵器知识》看到轻武器研究所的一个专家说,63式撤装,是因为当时主管军队领导认为太费子弹了,才下来撤装的,实际上,63式几乎是军队和民兵同时装备,我家所在的工厂有1千多人,武装部有4门57无后坐力炮,后换成9挺高射机枪,还有100支步枪,其中五分之一是63式,每年民兵打靶,没有听说有问题,而且大家都喜欢63式
      66楼 sanpan
      切,你认为可信的就可信,认为不可信的就不可信?人家都说得很清楚,撤装63是因为当时各地的兵工厂生产制度不严格,私自改动步枪的生产工艺求快求高产导致步枪性能不稳定,只有部分严格遵循设计生产工艺的枪是好的。而且原设计上,火花向后喷和枪托断裂的情况是后来通过改进才完善的,后面再生产的63是没有问题,但问题是更符合现代步枪标准的81已经出来了,明显81是比63要好,也就没有63什么事情。你以为在物资缺乏的70年代撤装已经装备400万支以上的步枪是过家家,这个是要追究责任的事情。
      63式只生产了60多万支,有的厂生产的不好,可以撤装,有的质量好可以继续装备,也不至于79年解放军用56半,火力那么弱,造成了自己伤亡大,63式就是撤装,也应该到80年代,81式搞出来了后,而不应该用56半替换63式

      2014/4/8 10:12:13
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      ......
      60楼 chezhu
      63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用?怎么援助越南人用的63式很好?
      61楼 sanpan
      也没有什么数据显示越南人用的63很好啊。引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。下面是文章的部分:

      1969年,在“备战、备荒、为人民”的方针指导下,63式自动步枪开始投产。在一个万人工厂,接到的任务是年产数十万支63式自动步枪,生产准备、工艺,工装准备都是昼夜进行,为了保证战备任务按时完成,工人、干部、技术人员废寝忘食地加班苦战。

      然而军品生产中的“军工生产质量第一”这条原则没有得到贯彻执行,有效控制质量的规章制度有的被取消了。即使没有取消,也由于没有人管理,没有人执行而未得到遵循。例如科研产品定型程度、检验制度、技改鉴定制度等等。63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。即使这样,大多数职工、驻厂军代表都想全心全意把63式自动步枪搞好,自己研制几年的产品,一旦被国家接受,生产装备部队,大家都有一种自豪感。想方设法完成战备生产任务,因此掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。

        1.枪管与机匣联接,由M25×1.5的螺纹改成为直径18mm的压配合联接,只打一颗直径4mm的销子固定。

        修改目的是为了简化枪管毛坯,改用钢棒,打孔即可,不再需要专门墩粗一端的锻件毛坯。同时取消机匣和枪管上的螺纹加工、节约工时。这种改变,从理论上是可行的,但在63式上的改变取的参数极不合理,枪管弹膛部份外径由25mm改变18mm,壁厚减少太多,射击时产生弹性变形,弹壳极易贴膛,造成不抽壳现象。枪管与机匣配合长度也太短,全长只19mm,机匣端部再倒角,实际接触长度不足19mm了。机匣孔的加工必然有锥度、不圆度,可想而知机匣与枪管配合不牢,接触面不实的几率是会存在的;再用一颗直径4mm销子固定也是不牢固的,以致在射击时影响精度,甚至有枪管前移,闭销变松的现象。

        2.由整体锻件机匣改为冲铆组合的机匣,这种冲铆结合的机匣是技术进步的结果,解决了锻件机匣的剥皮挖心的加工方式,提高工效,减轻重量。但是63式机匣结构,形体比较复杂,研制当中是根据结构而设汁的,由整体锻件毛坯机加工而成。不从产品的零部件实际结构出发,而强行改变结构工艺,必然达不到预期效果。为了满足63式锻件机匣上的结构要求、性能要求,改变后的冲铆机匣结构也很复杂,是由节套、左右壁、尾座、挂机盒、铆钉等13个零件拼凑而成的。

        冲铆机匣上马以后,63式的质量急剧下降。首先是刚度削弱,机匣在加工过程中随时都在变形,冲压、机加、淬火、装配都在变形,都在校正,虽然生产流程中增加了许多道校正工序,然而也只能“管后不顾前”了,只要正在加工的这道工序校正合格,就管不了前道工序已经加工的尺寸由于后道工序的校正而发生的变化。全枪在部队使用中也产生变形,反映出的问题是射击精度差,尤其是射校合格的枪,放一些日子再打就不上靶了。

        其次是由于冲铆机匣结构复杂,全靠若干铆钉固定在一起,很难保证尺寸、位置的精度要求。以机匣导轨大槽为例,槽宽31+0.17mm是无法达到要求的,只有靠校正来达到,但生产、使用过程中又会变回去,大槽对枪膛中心的对称度,更是难办,也无法校正,有时偏差1mm以上。由于加工尺寸不合格也会影响射击精度和动作灵活性。

        再次是冲铆机匣削弱了节套上闭锁支承面强度,机匣左右壁产生冲压时撕裂而又不易察觉的裂纹,全枪寿命达不到原订15000发要求,也无法采取改进措施,只好更改寿命要求为10000发。

        3.由于机匣结构的大改,牵动全枪所有与机匣有关的零部件都需相应改变,又由于以产品设计为中心的技术革命,各零部件都在改,这就产生全枪各部位不协调统一的问题。例如机框,为了简化结构,把导轨改短6mm,致使机框在机匣导轨运动时脱轨,造成射击精度很差,运动卡滞。机框上面厚为三圆弧组成的外型,改为两斜线与一圆弧组成,类似房顶;由于机框本身就很矮很宽,外型十分难看,机柄也由空心圆筒、端部有突缘形式,改为实心锥柱,也影响外观和操作。

        4.全枪外表面处理由黑色氧化改为电泳涂漆,由于这项表面处理技术尚未过关,以致表面涂漆的色泽不一,厚薄不匀,附着力很差,部队使用不久就一块一块脱落,严重影响防锈能力和外观。

        生产装备的63式自动步枪比设计定型的63式自动步枪性能、质量明显下降了,这是个历史事实,但也不是所有出厂的63式都是很差的,这要分为三个阶段,投产初期两年,照设计定型的图纸生产这一部分枪质量比较好;随着生产数量加大,改变的地方越来越多,质量问题才逐步暴露出来,至1974年达到顶点,部队反映意见强烈,这才采取措施,质量攻关历时两年,虽然采取了一些弥补措施,但已改变不了大局。攻关以来的枪质量又有所提高,例如散布精度R50已稳定在5.5cm。

      设计上的问题还有:

      关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。

      到63把问题解决后,81就出来,自然也就不会有63的什么事情。

      62楼 chezhu
      引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。--------这个人的话可信吗?
      64楼 sanpan
      你第一天上网?枪炮世界是国内轻武器第一网站,没有之一。人家所有的资料都是自己整理,又有一大帮有实际接触的行内人帮忙补充资料,国内已经没有更权威的网站了。
      65楼 chezhu
      现在专家的话不可信,我在《兵器知识》看到轻武器研究所的一个专家说,63式撤装,是因为当时主管军队领导认为太费子弹了,才下来撤装的,实际上,63式几乎是军队和民兵同时装备,我家所在的工厂有1千多人,武装部有4门57无后坐力炮,后换成9挺高射机枪,还有100支步枪,其中五分之一是63式,每年民兵打靶,没有听说有问题,而且大家都喜欢63式

      切,你认为可信的就可信,认为不可信的就不可信?人家都说得很清楚,撤装63是因为当时各地的兵工厂生产制度不严格,私自改动步枪的生产工艺求快求高产导致步枪性能不稳定,只有部分严格遵循设计生产工艺的枪是好的。而且原设计上,火花向后喷和枪托断裂的情况是后来通过改进才完善的,后面再生产的63是没有问题,但问题是更符合现代步枪标准的81已经出来了,明显81是比63要好,也就没有63什么事情。你以为在物资缺乏的70年代撤装已经装备400万支以上的步枪是过家家,这个是要追究责任的事情。

      2014/4/8 1:49:14
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      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      60楼 chezhu
      63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用?怎么援助越南人用的63式很好?
      61楼 sanpan
      也没有什么数据显示越南人用的63很好啊。引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。下面是文章的部分:

      1969年,在“备战、备荒、为人民”的方针指导下,63式自动步枪开始投产。在一个万人工厂,接到的任务是年产数十万支63式自动步枪,生产准备、工艺,工装准备都是昼夜进行,为了保证战备任务按时完成,工人、干部、技术人员废寝忘食地加班苦战。

      然而军品生产中的“军工生产质量第一”这条原则没有得到贯彻执行,有效控制质量的规章制度有的被取消了。即使没有取消,也由于没有人管理,没有人执行而未得到遵循。例如科研产品定型程度、检验制度、技改鉴定制度等等。63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。即使这样,大多数职工、驻厂军代表都想全心全意把63式自动步枪搞好,自己研制几年的产品,一旦被国家接受,生产装备部队,大家都有一种自豪感。想方设法完成战备生产任务,因此掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。

        1.枪管与机匣联接,由M25×1.5的螺纹改成为直径18mm的压配合联接,只打一颗直径4mm的销子固定。

        修改目的是为了简化枪管毛坯,改用钢棒,打孔即可,不再需要专门墩粗一端的锻件毛坯。同时取消机匣和枪管上的螺纹加工、节约工时。这种改变,从理论上是可行的,但在63式上的改变取的参数极不合理,枪管弹膛部份外径由25mm改变18mm,壁厚减少太多,射击时产生弹性变形,弹壳极易贴膛,造成不抽壳现象。枪管与机匣配合长度也太短,全长只19mm,机匣端部再倒角,实际接触长度不足19mm了。机匣孔的加工必然有锥度、不圆度,可想而知机匣与枪管配合不牢,接触面不实的几率是会存在的;再用一颗直径4mm销子固定也是不牢固的,以致在射击时影响精度,甚至有枪管前移,闭销变松的现象。

        2.由整体锻件机匣改为冲铆组合的机匣,这种冲铆结合的机匣是技术进步的结果,解决了锻件机匣的剥皮挖心的加工方式,提高工效,减轻重量。但是63式机匣结构,形体比较复杂,研制当中是根据结构而设汁的,由整体锻件毛坯机加工而成。不从产品的零部件实际结构出发,而强行改变结构工艺,必然达不到预期效果。为了满足63式锻件机匣上的结构要求、性能要求,改变后的冲铆机匣结构也很复杂,是由节套、左右壁、尾座、挂机盒、铆钉等13个零件拼凑而成的。

        冲铆机匣上马以后,63式的质量急剧下降。首先是刚度削弱,机匣在加工过程中随时都在变形,冲压、机加、淬火、装配都在变形,都在校正,虽然生产流程中增加了许多道校正工序,然而也只能“管后不顾前”了,只要正在加工的这道工序校正合格,就管不了前道工序已经加工的尺寸由于后道工序的校正而发生的变化。全枪在部队使用中也产生变形,反映出的问题是射击精度差,尤其是射校合格的枪,放一些日子再打就不上靶了。

        其次是由于冲铆机匣结构复杂,全靠若干铆钉固定在一起,很难保证尺寸、位置的精度要求。以机匣导轨大槽为例,槽宽31+0.17mm是无法达到要求的,只有靠校正来达到,但生产、使用过程中又会变回去,大槽对枪膛中心的对称度,更是难办,也无法校正,有时偏差1mm以上。由于加工尺寸不合格也会影响射击精度和动作灵活性。

        再次是冲铆机匣削弱了节套上闭锁支承面强度,机匣左右壁产生冲压时撕裂而又不易察觉的裂纹,全枪寿命达不到原订15000发要求,也无法采取改进措施,只好更改寿命要求为10000发。

        3.由于机匣结构的大改,牵动全枪所有与机匣有关的零部件都需相应改变,又由于以产品设计为中心的技术革命,各零部件都在改,这就产生全枪各部位不协调统一的问题。例如机框,为了简化结构,把导轨改短6mm,致使机框在机匣导轨运动时脱轨,造成射击精度很差,运动卡滞。机框上面厚为三圆弧组成的外型,改为两斜线与一圆弧组成,类似房顶;由于机框本身就很矮很宽,外型十分难看,机柄也由空心圆筒、端部有突缘形式,改为实心锥柱,也影响外观和操作。

        4.全枪外表面处理由黑色氧化改为电泳涂漆,由于这项表面处理技术尚未过关,以致表面涂漆的色泽不一,厚薄不匀,附着力很差,部队使用不久就一块一块脱落,严重影响防锈能力和外观。

        生产装备的63式自动步枪比设计定型的63式自动步枪性能、质量明显下降了,这是个历史事实,但也不是所有出厂的63式都是很差的,这要分为三个阶段,投产初期两年,照设计定型的图纸生产这一部分枪质量比较好;随着生产数量加大,改变的地方越来越多,质量问题才逐步暴露出来,至1974年达到顶点,部队反映意见强烈,这才采取措施,质量攻关历时两年,虽然采取了一些弥补措施,但已改变不了大局。攻关以来的枪质量又有所提高,例如散布精度R50已稳定在5.5cm。

      设计上的问题还有:

      关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。

      到63把问题解决后,81就出来,自然也就不会有63的什么事情。

      62楼 chezhu
      引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。--------这个人的话可信吗?
      64楼 sanpan
      你第一天上网?枪炮世界是国内轻武器第一网站,没有之一。人家所有的资料都是自己整理,又有一大帮有实际接触的行内人帮忙补充资料,国内已经没有更权威的网站了。
      现在专家的话不可信,我在《兵器知识》看到轻武器研究所的一个专家说,63式撤装,是因为当时主管军队领导认为太费子弹了,才下来撤装的,实际上,63式几乎是军队和民兵同时装备,我家所在的工厂有1千多人,武装部有4门57无后坐力炮,后换成9挺高射机枪,还有100支步枪,其中五分之一是63式,每年民兵打靶,没有听说有问题,而且大家都喜欢63式

      2014/4/7 19:44:42
      • 军衔:陆军中校
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      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      60楼 chezhu
      63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用?怎么援助越南人用的63式很好?
      61楼 sanpan
      也没有什么数据显示越南人用的63很好啊。引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。下面是文章的部分:

      1969年,在“备战、备荒、为人民”的方针指导下,63式自动步枪开始投产。在一个万人工厂,接到的任务是年产数十万支63式自动步枪,生产准备、工艺,工装准备都是昼夜进行,为了保证战备任务按时完成,工人、干部、技术人员废寝忘食地加班苦战。

      然而军品生产中的“军工生产质量第一”这条原则没有得到贯彻执行,有效控制质量的规章制度有的被取消了。即使没有取消,也由于没有人管理,没有人执行而未得到遵循。例如科研产品定型程度、检验制度、技改鉴定制度等等。63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。即使这样,大多数职工、驻厂军代表都想全心全意把63式自动步枪搞好,自己研制几年的产品,一旦被国家接受,生产装备部队,大家都有一种自豪感。想方设法完成战备生产任务,因此掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。

        1.枪管与机匣联接,由M25×1.5的螺纹改成为直径18mm的压配合联接,只打一颗直径4mm的销子固定。

        修改目的是为了简化枪管毛坯,改用钢棒,打孔即可,不再需要专门墩粗一端的锻件毛坯。同时取消机匣和枪管上的螺纹加工、节约工时。这种改变,从理论上是可行的,但在63式上的改变取的参数极不合理,枪管弹膛部份外径由25mm改变18mm,壁厚减少太多,射击时产生弹性变形,弹壳极易贴膛,造成不抽壳现象。枪管与机匣配合长度也太短,全长只19mm,机匣端部再倒角,实际接触长度不足19mm了。机匣孔的加工必然有锥度、不圆度,可想而知机匣与枪管配合不牢,接触面不实的几率是会存在的;再用一颗直径4mm销子固定也是不牢固的,以致在射击时影响精度,甚至有枪管前移,闭销变松的现象。

        2.由整体锻件机匣改为冲铆组合的机匣,这种冲铆结合的机匣是技术进步的结果,解决了锻件机匣的剥皮挖心的加工方式,提高工效,减轻重量。但是63式机匣结构,形体比较复杂,研制当中是根据结构而设汁的,由整体锻件毛坯机加工而成。不从产品的零部件实际结构出发,而强行改变结构工艺,必然达不到预期效果。为了满足63式锻件机匣上的结构要求、性能要求,改变后的冲铆机匣结构也很复杂,是由节套、左右壁、尾座、挂机盒、铆钉等13个零件拼凑而成的。

        冲铆机匣上马以后,63式的质量急剧下降。首先是刚度削弱,机匣在加工过程中随时都在变形,冲压、机加、淬火、装配都在变形,都在校正,虽然生产流程中增加了许多道校正工序,然而也只能“管后不顾前”了,只要正在加工的这道工序校正合格,就管不了前道工序已经加工的尺寸由于后道工序的校正而发生的变化。全枪在部队使用中也产生变形,反映出的问题是射击精度差,尤其是射校合格的枪,放一些日子再打就不上靶了。

        其次是由于冲铆机匣结构复杂,全靠若干铆钉固定在一起,很难保证尺寸、位置的精度要求。以机匣导轨大槽为例,槽宽31+0.17mm是无法达到要求的,只有靠校正来达到,但生产、使用过程中又会变回去,大槽对枪膛中心的对称度,更是难办,也无法校正,有时偏差1mm以上。由于加工尺寸不合格也会影响射击精度和动作灵活性。

        再次是冲铆机匣削弱了节套上闭锁支承面强度,机匣左右壁产生冲压时撕裂而又不易察觉的裂纹,全枪寿命达不到原订15000发要求,也无法采取改进措施,只好更改寿命要求为10000发。

        3.由于机匣结构的大改,牵动全枪所有与机匣有关的零部件都需相应改变,又由于以产品设计为中心的技术革命,各零部件都在改,这就产生全枪各部位不协调统一的问题。例如机框,为了简化结构,把导轨改短6mm,致使机框在机匣导轨运动时脱轨,造成射击精度很差,运动卡滞。机框上面厚为三圆弧组成的外型,改为两斜线与一圆弧组成,类似房顶;由于机框本身就很矮很宽,外型十分难看,机柄也由空心圆筒、端部有突缘形式,改为实心锥柱,也影响外观和操作。

        4.全枪外表面处理由黑色氧化改为电泳涂漆,由于这项表面处理技术尚未过关,以致表面涂漆的色泽不一,厚薄不匀,附着力很差,部队使用不久就一块一块脱落,严重影响防锈能力和外观。

        生产装备的63式自动步枪比设计定型的63式自动步枪性能、质量明显下降了,这是个历史事实,但也不是所有出厂的63式都是很差的,这要分为三个阶段,投产初期两年,照设计定型的图纸生产这一部分枪质量比较好;随着生产数量加大,改变的地方越来越多,质量问题才逐步暴露出来,至1974年达到顶点,部队反映意见强烈,这才采取措施,质量攻关历时两年,虽然采取了一些弥补措施,但已改变不了大局。攻关以来的枪质量又有所提高,例如散布精度R50已稳定在5.5cm。

      设计上的问题还有:

      关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。

      到63把问题解决后,81就出来,自然也就不会有63的什么事情。

      62楼 chezhu
      引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。--------这个人的话可信吗?

      你第一天上网?枪炮世界是国内轻武器第一网站,没有之一。人家所有的资料都是自己整理,又有一大帮有实际接触的行内人帮忙补充资料,国内已经没有更权威的网站了。

      2014/4/7 19:25:12
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285410 / 排名:5050
      左箭头-小图标

      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      60楼 chezhu
      63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用?怎么援助越南人用的63式很好?
      61楼 sanpan
      也没有什么数据显示越南人用的63很好啊。引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。下面是文章的部分:

      1969年,在“备战、备荒、为人民”的方针指导下,63式自动步枪开始投产。在一个万人工厂,接到的任务是年产数十万支63式自动步枪,生产准备、工艺,工装准备都是昼夜进行,为了保证战备任务按时完成,工人、干部、技术人员废寝忘食地加班苦战。

      然而军品生产中的“军工生产质量第一”这条原则没有得到贯彻执行,有效控制质量的规章制度有的被取消了。即使没有取消,也由于没有人管理,没有人执行而未得到遵循。例如科研产品定型程度、检验制度、技改鉴定制度等等。63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。即使这样,大多数职工、驻厂军代表都想全心全意把63式自动步枪搞好,自己研制几年的产品,一旦被国家接受,生产装备部队,大家都有一种自豪感。想方设法完成战备生产任务,因此掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。

        1.枪管与机匣联接,由M25×1.5的螺纹改成为直径18mm的压配合联接,只打一颗直径4mm的销子固定。

        修改目的是为了简化枪管毛坯,改用钢棒,打孔即可,不再需要专门墩粗一端的锻件毛坯。同时取消机匣和枪管上的螺纹加工、节约工时。这种改变,从理论上是可行的,但在63式上的改变取的参数极不合理,枪管弹膛部份外径由25mm改变18mm,壁厚减少太多,射击时产生弹性变形,弹壳极易贴膛,造成不抽壳现象。枪管与机匣配合长度也太短,全长只19mm,机匣端部再倒角,实际接触长度不足19mm了。机匣孔的加工必然有锥度、不圆度,可想而知机匣与枪管配合不牢,接触面不实的几率是会存在的;再用一颗直径4mm销子固定也是不牢固的,以致在射击时影响精度,甚至有枪管前移,闭销变松的现象。

        2.由整体锻件机匣改为冲铆组合的机匣,这种冲铆结合的机匣是技术进步的结果,解决了锻件机匣的剥皮挖心的加工方式,提高工效,减轻重量。但是63式机匣结构,形体比较复杂,研制当中是根据结构而设汁的,由整体锻件毛坯机加工而成。不从产品的零部件实际结构出发,而强行改变结构工艺,必然达不到预期效果。为了满足63式锻件机匣上的结构要求、性能要求,改变后的冲铆机匣结构也很复杂,是由节套、左右壁、尾座、挂机盒、铆钉等13个零件拼凑而成的。

        冲铆机匣上马以后,63式的质量急剧下降。首先是刚度削弱,机匣在加工过程中随时都在变形,冲压、机加、淬火、装配都在变形,都在校正,虽然生产流程中增加了许多道校正工序,然而也只能“管后不顾前”了,只要正在加工的这道工序校正合格,就管不了前道工序已经加工的尺寸由于后道工序的校正而发生的变化。全枪在部队使用中也产生变形,反映出的问题是射击精度差,尤其是射校合格的枪,放一些日子再打就不上靶了。

        其次是由于冲铆机匣结构复杂,全靠若干铆钉固定在一起,很难保证尺寸、位置的精度要求。以机匣导轨大槽为例,槽宽31+0.17mm是无法达到要求的,只有靠校正来达到,但生产、使用过程中又会变回去,大槽对枪膛中心的对称度,更是难办,也无法校正,有时偏差1mm以上。由于加工尺寸不合格也会影响射击精度和动作灵活性。

        再次是冲铆机匣削弱了节套上闭锁支承面强度,机匣左右壁产生冲压时撕裂而又不易察觉的裂纹,全枪寿命达不到原订15000发要求,也无法采取改进措施,只好更改寿命要求为10000发。

        3.由于机匣结构的大改,牵动全枪所有与机匣有关的零部件都需相应改变,又由于以产品设计为中心的技术革命,各零部件都在改,这就产生全枪各部位不协调统一的问题。例如机框,为了简化结构,把导轨改短6mm,致使机框在机匣导轨运动时脱轨,造成射击精度很差,运动卡滞。机框上面厚为三圆弧组成的外型,改为两斜线与一圆弧组成,类似房顶;由于机框本身就很矮很宽,外型十分难看,机柄也由空心圆筒、端部有突缘形式,改为实心锥柱,也影响外观和操作。

        4.全枪外表面处理由黑色氧化改为电泳涂漆,由于这项表面处理技术尚未过关,以致表面涂漆的色泽不一,厚薄不匀,附着力很差,部队使用不久就一块一块脱落,严重影响防锈能力和外观。

        生产装备的63式自动步枪比设计定型的63式自动步枪性能、质量明显下降了,这是个历史事实,但也不是所有出厂的63式都是很差的,这要分为三个阶段,投产初期两年,照设计定型的图纸生产这一部分枪质量比较好;随着生产数量加大,改变的地方越来越多,质量问题才逐步暴露出来,至1974年达到顶点,部队反映意见强烈,这才采取措施,质量攻关历时两年,虽然采取了一些弥补措施,但已改变不了大局。攻关以来的枪质量又有所提高,例如散布精度R50已稳定在5.5cm。

      设计上的问题还有:

      关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。

      到63把问题解决后,81就出来,自然也就不会有63的什么事情。

      63式不好用,怎么还参加科索沃战争?

      2014/4/7 19:20:14
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      60楼 chezhu
      63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用?怎么援助越南人用的63式很好?
      61楼 sanpan
      也没有什么数据显示越南人用的63很好啊。引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。下面是文章的部分:

      1969年,在“备战、备荒、为人民”的方针指导下,63式自动步枪开始投产。在一个万人工厂,接到的任务是年产数十万支63式自动步枪,生产准备、工艺,工装准备都是昼夜进行,为了保证战备任务按时完成,工人、干部、技术人员废寝忘食地加班苦战。

      然而军品生产中的“军工生产质量第一”这条原则没有得到贯彻执行,有效控制质量的规章制度有的被取消了。即使没有取消,也由于没有人管理,没有人执行而未得到遵循。例如科研产品定型程度、检验制度、技改鉴定制度等等。63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。即使这样,大多数职工、驻厂军代表都想全心全意把63式自动步枪搞好,自己研制几年的产品,一旦被国家接受,生产装备部队,大家都有一种自豪感。想方设法完成战备生产任务,因此掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。

        1.枪管与机匣联接,由M25×1.5的螺纹改成为直径18mm的压配合联接,只打一颗直径4mm的销子固定。

        修改目的是为了简化枪管毛坯,改用钢棒,打孔即可,不再需要专门墩粗一端的锻件毛坯。同时取消机匣和枪管上的螺纹加工、节约工时。这种改变,从理论上是可行的,但在63式上的改变取的参数极不合理,枪管弹膛部份外径由25mm改变18mm,壁厚减少太多,射击时产生弹性变形,弹壳极易贴膛,造成不抽壳现象。枪管与机匣配合长度也太短,全长只19mm,机匣端部再倒角,实际接触长度不足19mm了。机匣孔的加工必然有锥度、不圆度,可想而知机匣与枪管配合不牢,接触面不实的几率是会存在的;再用一颗直径4mm销子固定也是不牢固的,以致在射击时影响精度,甚至有枪管前移,闭销变松的现象。

        2.由整体锻件机匣改为冲铆组合的机匣,这种冲铆结合的机匣是技术进步的结果,解决了锻件机匣的剥皮挖心的加工方式,提高工效,减轻重量。但是63式机匣结构,形体比较复杂,研制当中是根据结构而设汁的,由整体锻件毛坯机加工而成。不从产品的零部件实际结构出发,而强行改变结构工艺,必然达不到预期效果。为了满足63式锻件机匣上的结构要求、性能要求,改变后的冲铆机匣结构也很复杂,是由节套、左右壁、尾座、挂机盒、铆钉等13个零件拼凑而成的。

        冲铆机匣上马以后,63式的质量急剧下降。首先是刚度削弱,机匣在加工过程中随时都在变形,冲压、机加、淬火、装配都在变形,都在校正,虽然生产流程中增加了许多道校正工序,然而也只能“管后不顾前”了,只要正在加工的这道工序校正合格,就管不了前道工序已经加工的尺寸由于后道工序的校正而发生的变化。全枪在部队使用中也产生变形,反映出的问题是射击精度差,尤其是射校合格的枪,放一些日子再打就不上靶了。

        其次是由于冲铆机匣结构复杂,全靠若干铆钉固定在一起,很难保证尺寸、位置的精度要求。以机匣导轨大槽为例,槽宽31+0.17mm是无法达到要求的,只有靠校正来达到,但生产、使用过程中又会变回去,大槽对枪膛中心的对称度,更是难办,也无法校正,有时偏差1mm以上。由于加工尺寸不合格也会影响射击精度和动作灵活性。

        再次是冲铆机匣削弱了节套上闭锁支承面强度,机匣左右壁产生冲压时撕裂而又不易察觉的裂纹,全枪寿命达不到原订15000发要求,也无法采取改进措施,只好更改寿命要求为10000发。

        3.由于机匣结构的大改,牵动全枪所有与机匣有关的零部件都需相应改变,又由于以产品设计为中心的技术革命,各零部件都在改,这就产生全枪各部位不协调统一的问题。例如机框,为了简化结构,把导轨改短6mm,致使机框在机匣导轨运动时脱轨,造成射击精度很差,运动卡滞。机框上面厚为三圆弧组成的外型,改为两斜线与一圆弧组成,类似房顶;由于机框本身就很矮很宽,外型十分难看,机柄也由空心圆筒、端部有突缘形式,改为实心锥柱,也影响外观和操作。

        4.全枪外表面处理由黑色氧化改为电泳涂漆,由于这项表面处理技术尚未过关,以致表面涂漆的色泽不一,厚薄不匀,附着力很差,部队使用不久就一块一块脱落,严重影响防锈能力和外观。

        生产装备的63式自动步枪比设计定型的63式自动步枪性能、质量明显下降了,这是个历史事实,但也不是所有出厂的63式都是很差的,这要分为三个阶段,投产初期两年,照设计定型的图纸生产这一部分枪质量比较好;随着生产数量加大,改变的地方越来越多,质量问题才逐步暴露出来,至1974年达到顶点,部队反映意见强烈,这才采取措施,质量攻关历时两年,虽然采取了一些弥补措施,但已改变不了大局。攻关以来的枪质量又有所提高,例如散布精度R50已稳定在5.5cm。

      设计上的问题还有:

      关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。

      到63把问题解决后,81就出来,自然也就不会有63的什么事情。

      引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。--------这个人的话可信吗?

      2014/4/7 18:53:30
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      60楼 chezhu
      63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用?怎么援助越南人用的63式很好?

      也没有什么数据显示越南人用的63很好啊。引用枪炮世界黄教授的文章,当年12个军区,有9个军区打报告要求撤63的。下面是文章的部分:

      1969年,在“备战、备荒、为人民”的方针指导下,63式自动步枪开始投产。在一个万人工厂,接到的任务是年产数十万支63式自动步枪,生产准备、工艺,工装准备都是昼夜进行,为了保证战备任务按时完成,工人、干部、技术人员废寝忘食地加班苦战。

      然而军品生产中的“军工生产质量第一”这条原则没有得到贯彻执行,有效控制质量的规章制度有的被取消了。即使没有取消,也由于没有人管理,没有人执行而未得到遵循。例如科研产品定型程度、检验制度、技改鉴定制度等等。63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。即使这样,大多数职工、驻厂军代表都想全心全意把63式自动步枪搞好,自己研制几年的产品,一旦被国家接受,生产装备部队,大家都有一种自豪感。想方设法完成战备生产任务,因此掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。

        1.枪管与机匣联接,由M25×1.5的螺纹改成为直径18mm的压配合联接,只打一颗直径4mm的销子固定。

        修改目的是为了简化枪管毛坯,改用钢棒,打孔即可,不再需要专门墩粗一端的锻件毛坯。同时取消机匣和枪管上的螺纹加工、节约工时。这种改变,从理论上是可行的,但在63式上的改变取的参数极不合理,枪管弹膛部份外径由25mm改变18mm,壁厚减少太多,射击时产生弹性变形,弹壳极易贴膛,造成不抽壳现象。枪管与机匣配合长度也太短,全长只19mm,机匣端部再倒角,实际接触长度不足19mm了。机匣孔的加工必然有锥度、不圆度,可想而知机匣与枪管配合不牢,接触面不实的几率是会存在的;再用一颗直径4mm销子固定也是不牢固的,以致在射击时影响精度,甚至有枪管前移,闭销变松的现象。

        2.由整体锻件机匣改为冲铆组合的机匣,这种冲铆结合的机匣是技术进步的结果,解决了锻件机匣的剥皮挖心的加工方式,提高工效,减轻重量。但是63式机匣结构,形体比较复杂,研制当中是根据结构而设汁的,由整体锻件毛坯机加工而成。不从产品的零部件实际结构出发,而强行改变结构工艺,必然达不到预期效果。为了满足63式锻件机匣上的结构要求、性能要求,改变后的冲铆机匣结构也很复杂,是由节套、左右壁、尾座、挂机盒、铆钉等13个零件拼凑而成的。

        冲铆机匣上马以后,63式的质量急剧下降。首先是刚度削弱,机匣在加工过程中随时都在变形,冲压、机加、淬火、装配都在变形,都在校正,虽然生产流程中增加了许多道校正工序,然而也只能“管后不顾前”了,只要正在加工的这道工序校正合格,就管不了前道工序已经加工的尺寸由于后道工序的校正而发生的变化。全枪在部队使用中也产生变形,反映出的问题是射击精度差,尤其是射校合格的枪,放一些日子再打就不上靶了。

        其次是由于冲铆机匣结构复杂,全靠若干铆钉固定在一起,很难保证尺寸、位置的精度要求。以机匣导轨大槽为例,槽宽31+0.17mm是无法达到要求的,只有靠校正来达到,但生产、使用过程中又会变回去,大槽对枪膛中心的对称度,更是难办,也无法校正,有时偏差1mm以上。由于加工尺寸不合格也会影响射击精度和动作灵活性。

        再次是冲铆机匣削弱了节套上闭锁支承面强度,机匣左右壁产生冲压时撕裂而又不易察觉的裂纹,全枪寿命达不到原订15000发要求,也无法采取改进措施,只好更改寿命要求为10000发。

        3.由于机匣结构的大改,牵动全枪所有与机匣有关的零部件都需相应改变,又由于以产品设计为中心的技术革命,各零部件都在改,这就产生全枪各部位不协调统一的问题。例如机框,为了简化结构,把导轨改短6mm,致使机框在机匣导轨运动时脱轨,造成射击精度很差,运动卡滞。机框上面厚为三圆弧组成的外型,改为两斜线与一圆弧组成,类似房顶;由于机框本身就很矮很宽,外型十分难看,机柄也由空心圆筒、端部有突缘形式,改为实心锥柱,也影响外观和操作。

        4.全枪外表面处理由黑色氧化改为电泳涂漆,由于这项表面处理技术尚未过关,以致表面涂漆的色泽不一,厚薄不匀,附着力很差,部队使用不久就一块一块脱落,严重影响防锈能力和外观。

        生产装备的63式自动步枪比设计定型的63式自动步枪性能、质量明显下降了,这是个历史事实,但也不是所有出厂的63式都是很差的,这要分为三个阶段,投产初期两年,照设计定型的图纸生产这一部分枪质量比较好;随着生产数量加大,改变的地方越来越多,质量问题才逐步暴露出来,至1974年达到顶点,部队反映意见强烈,这才采取措施,质量攻关历时两年,虽然采取了一些弥补措施,但已改变不了大局。攻关以来的枪质量又有所提高,例如散布精度R50已稳定在5.5cm。

      设计上的问题还有:

      关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。

      到63把问题解决后,81就出来,自然也就不会有63的什么事情。

      2014/4/7 15:30:37
      • 军衔:陆军大校
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用?怎么援助越南人用的63式很好?

      2014/4/7 13:11:09
      • 军衔:陆军上等兵
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。

      文革是个筐,啥不好的破事都往里装是最省事的方法。

      2014/4/7 13:00:11
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      55楼 intuition7
      (转度娘文)60年代初期,一批63式自动步枪援助越共使用,当时这些部队已经使用了SKS/56式半自动步枪。美军对SKS/56式半自动步枪的精度深有体会,但是美军也掌握了SKS/56式半自动步枪的致命弱点:不能点射,容弹量小,火力密度和持续性都不足。有经验的美军在遇上拥有该型枪械的反抗力量时,通常使用M14或M60以火力压制打击的方法进行对抗。美军士兵更是一听到SKS/56式半自动步枪的枪声即卧倒在地,然后横向运动,再使用M14步枪进行覆盖式射击。或是一人使用M14步枪覆盖射击,一人使用M14进行短点射,以密集的射弹压制对方,使反抗武装一方也蒙受损失(特别是在200m距离左右,M14使用的7.62×51mm NATO枪弹威力及穿透力强于SKS/56式半自动步枪的7.62×39mm枪弹,在丛林地带更具有优势)。而使用63式自动步枪,情况发生了改变。来自当时参战的澳大利亚部队人员回忆:“当时我带的小分队正在沿河岸巡逻,突然河岸对面坡地树丛中响起了熟悉的SKS的枪声。我立刻命令就地卧倒散开,一边用电台呼叫救援,一边使用手中的M14及唯一1挺M60向枪响方向交替射击并逐步有序后退,移动到一个土堆后面。在我们移动中,奇怪的事情发生了,我们忽然遭遇到了自动步枪式的点射,听其声音与越共装备的AK47有所不同,而且方式也有差异,全是两发短促的点射,散布很小,我们的两个队友居然都是小腿中弹,在其余队友前去救护伤员过程中,又有一人腰部被击中,当时瘫倒。我们不得不伏在土堆后面,用M14和M60 不间断地向对面扫射……在野战医院对我们的战友进行救治时,我们发现,伤口与SKS和AK47击中的完全不同。两个命中点距离很近,不到1英寸(25.4mm)。贯通伤的空腔平直,但进口小,出口大,与AK47有所不同。军医也感到很奇怪,问我是什么枪打的。我说也许是AK47。医生说道:‘那这个家伙枪法很准。’……在我向中尉写此次交火报告时,因为无法确定对方是用什么枪械对我们进行袭击,所以只得写对方使用的是高精度的AK47或数支SKS短间隔交替开火……直到两个月后,我们在一次进攻中俘虏了一些越共并缴获他们使用的武器之后才弄清,原来他们已经使用了一种可以连发的配有带“五星”标志的20发弹匣的高精度的SKS步枪。这种步枪后来被我们称为68式自动步枪。”

      ======================

      56式半自动步枪的致命弱点,米军能掌握,作为老对手的越南人就不能掌握?可见79年改装56式半自动步枪,的确愚蠢!

      63式故障问题,只是听说,没有具体数字证明

      2014/4/7 12:23:52
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      ......
      24楼 qzhboy
      一支在任何环境下都能打响的枪,比任何纸面上的数据都要好。63要是没问题的话,轮的到民兵用吗?要知道56半到今天还有很多支在使用,63呢?还能看见吗?我军训时枪库里拿出来的就是56半。
      27楼 chezhu
      民兵使用怎么了?我见过70年代民兵使用56冲,69式火箭筒,54式高射机枪----难道都有质量问题?
      33楼 qzhboy
      我去军训的地方是海军后勤部,枪是直接从他们枪库里领的。时间是1998年,楼主你明白我说的意思不?

      56半还在用。你说的质量没问题的63呢?

      你真当中国很有钱?要知道二战时中国最多的盒子炮,上海警察一直装备到80年代才撤装。

      你不可否认的是,民兵用的武器全是部队淘汰下来的,承认吗?

      37楼 chezhu
      民兵用的武器全是部队淘汰下来的?70年代初,我家附近的公社民兵就有69式40火箭筒,几乎和部队同时装备
      50楼 qdlai228
      民兵用的武器当然都是部队淘汰下来的!或者是廉价版的。

      民兵用火箭筒很正常,廉价版啊,部队正规的反装甲武器是无后坐力炮!

      然后笑话你一句,你认识69火箭筒?你以为是个40火就是69?

      民兵用的武器当然都是部队淘汰下来的!或者是廉价版的。----当时民兵用的56半野生部队淘汰下来的?54式高射机枪也是?现在有的地方民兵还用03式自动步枪也是淘汰下来的?

      2014/4/7 11:29:19
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      (转度娘)63式自动步枪也出口到了国际市场,并被一些武装组织作为制式武器使用。其中阿富汗地区武装人员有不少是63式改型步枪的忠实追随者。因为63式步枪的木制枪托在寒冷的冬季贴腮瞄准时舒适可靠,不冻脸,不影响瞄准精度。使用AK47弹匣使其在拥有SKS般精度的前提下,保证了良好的火力持续性,短、长点射结合,中距离(300m左右)对多个同时出现的目标打击十分有效。阿富汗使用者认为,在精度和火力持续性的结合上,只有AK47能与其相比。在2001年针对阿富汗地区的新闻报道中,我们仍可见到身背63式改进型自动步枪的反塔联盟士兵巡逻、站岗的镜头。至今,许多专家仍认为,在当时63式自动步枪与各国研制的自动步枪、突击步枪相比较,许多战术、技术性能不落后,它本该成为令中国人引以为骄傲的世界名枪。 英国学者霍格(Ian V.Hogg)是当代世界上很有影响的轻武器著名专家。他担任世界权威的轻兵器刊物“简氏步兵武器年鉴”(Jane’s Infantry Weapons)、“简氏弹药年鉴”(Jane’s Ammunition)和其它几种著名兵器杂志的主编。他在著名的“简氏步兵武器年鉴”等刊物、杂志中介绍了许多中国轻武器。然而在霍格先生笔下的中国步枪中获得最好评价的是63式自动步枪。霍格先生评价说:7.62毫米63式自动步枪(7.62mm Type 63 rifle),是一支由中国设计和制造的步枪,从基本外形看,此枪类似于56式半自动步枪,但它的身管比56式半自动步枪的枪管长,其旋转式枪机是以AK—47式步枪为基础设计的,此枪有选择射击的功能。有一个双向气体调节器。平时加装的是20发弹匣,但如果拆除或卡死枪机的阻笋,亦可使用AK—47和AKM突击步枪的30发弹匣。霍格先生称赞:“63式自动步枪的野战分解也十分简便”,他对该枪的装弹形式研究得比我国的《射击教材》还要详细,可见他对63式自动步枪钟爱有加。

      2014/4/7 11:07:41
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      (转度娘文)60年代初期,一批63式自动步枪援助越共使用,当时这些部队已经使用了SKS/56式半自动步枪。美军对SKS/56式半自动步枪的精度深有体会,但是美军也掌握了SKS/56式半自动步枪的致命弱点:不能点射,容弹量小,火力密度和持续性都不足。有经验的美军在遇上拥有该型枪械的反抗力量时,通常使用M14或M60以火力压制打击的方法进行对抗。美军士兵更是一听到SKS/56式半自动步枪的枪声即卧倒在地,然后横向运动,再使用M14步枪进行覆盖式射击。或是一人使用M14步枪覆盖射击,一人使用M14进行短点射,以密集的射弹压制对方,使反抗武装一方也蒙受损失(特别是在200m距离左右,M14使用的7.62×51mm NATO枪弹威力及穿透力强于SKS/56式半自动步枪的7.62×39mm枪弹,在丛林地带更具有优势)。而使用63式自动步枪,情况发生了改变。来自当时参战的澳大利亚部队人员回忆:“当时我带的小分队正在沿河岸巡逻,突然河岸对面坡地树丛中响起了熟悉的SKS的枪声。我立刻命令就地卧倒散开,一边用电台呼叫救援,一边使用手中的M14及唯一1挺M60向枪响方向交替射击并逐步有序后退,移动到一个土堆后面。在我们移动中,奇怪的事情发生了,我们忽然遭遇到了自动步枪式的点射,听其声音与越共装备的AK47有所不同,而且方式也有差异,全是两发短促的点射,散布很小,我们的两个队友居然都是小腿中弹,在其余队友前去救护伤员过程中,又有一人腰部被击中,当时瘫倒。我们不得不伏在土堆后面,用M14和M60 不间断地向对面扫射……在野战医院对我们的战友进行救治时,我们发现,伤口与SKS和AK47击中的完全不同。两个命中点距离很近,不到1英寸(25.4mm)。贯通伤的空腔平直,但进口小,出口大,与AK47有所不同。军医也感到很奇怪,问我是什么枪打的。我说也许是AK47。医生说道:‘那这个家伙枪法很准。’……在我向中尉写此次交火报告时,因为无法确定对方是用什么枪械对我们进行袭击,所以只得写对方使用的是高精度的AK47或数支SKS短间隔交替开火……直到两个月后,我们在一次进攻中俘虏了一些越共并缴获他们使用的武器之后才弄清,原来他们已经使用了一种可以连发的配有带“五星”标志的20发弹匣的高精度的SKS步枪。这种步枪后来被我们称为68式自动步枪。”

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      56式半自动步枪的致命弱点,米军能掌握,作为老对手的越南人就不能掌握?可见79年改装56式半自动步枪,的确愚蠢!

      2014/4/7 11:02:53
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      (转度娘文)综合来看,这支自动步枪达到了战术技术要求,并且有较好的性能,其主要有以下几点:从总体上突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力,提高了战斗性能。射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,100m距离上R50在5cm左右,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15,000发要求,56式半自动步枪只6,000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命1倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度,寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来了。在战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,如突出刺刀的作用,加强刺刀的刚度、长度,改善拼刺时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时带来很大方便,全枪结构简单,分解结合迅速方便。结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。63式自动步枪设计定型,达到了设计要求,设计定型的63式7.62mm自动步枪还是一支性能优良的自动步枪。但生产、装备的63式自动步枪却在性能、质量方面发生了很大变化。

      2014/4/7 10:53:47
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      (转度娘文)1950年代中国装备仿制的苏式AK-47突击步枪、SKS半自动步枪和RPD轻机枪在中国统称为56式枪械,均发射56式7.62mm中间威力型枪弹,56式半自动步枪(SKS),射击精度好,带伸折的刺刀,能够体现“刺刀见红”的勇敢精神;56式冲锋枪(AK47),能连发射击,火力较猛,但射击精度差,枪短,有小握把,不利于拼刺格斗。所以,新研制的自动步枪必须是突出步枪作战效能(射击精度、刺刀)的前提下,揉合进连发射击性能以加强火力。实际上是“步冲合一”的概念,与当今突击步枪概念不同的是特别强调步枪的性能,必须是在全面保持步枪一切特点的基础上,设计成能单发、连发射击的自动步枪。再就是战术思想,强调人民战争,全民皆兵,需要大量的枪械、弹药,供给民兵装备,需要一支性能优良的、突出步枪作战效能的自动步枪。研制原则十分明确:研制的自动步枪必须是突出半自动步枪的全部特点,实现单、连发射击,而着眼连发精度的提高;研制方法要“三结合”。所谓“三结合”,就是指高等院校、部队、工厂的技术人员三结合的研制队伍。于是就在1959年组成了三结合研制队伍并开进了工厂。中国的兵器工业第一次真正独立研究、设计步枪。研制人员大多是刚出校门的年轻人。研制人员一边组建研究组织(研究所),一边筹划研制、试制、试验、测试手段(试验室,靶场等)。在这样的条件下,63年完成了自动步枪设计定型。命名为63式7.62mm自动步枪。

      2014/4/7 10:50:50
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      6楼 qdlai228
      因为你家兵工厂民兵打枪本来就不准,用啥都一样!

      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?

      12楼 chezhu
      工厂民兵打枪本来就不准?每次都有成绩公布的,谁打多少环
      49楼 qdlai228
      没错啊,谁打多少环都报,然后就明白这货不准了!

      按照部队要求,步枪100米半身靶,10发子弹应该打到80环以上,打不到的就是废物!

      54军当年拿63打过,然后谁都不敢拿这货去打考核,都提56半。

      可我家工厂里的民兵都那63式打靶考核,没有说不好的

      2014/4/7 8:25:33
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      ......
      24楼 qzhboy
      一支在任何环境下都能打响的枪,比任何纸面上的数据都要好。63要是没问题的话,轮的到民兵用吗?要知道56半到今天还有很多支在使用,63呢?还能看见吗?我军训时枪库里拿出来的就是56半。
      27楼 chezhu
      民兵使用怎么了?我见过70年代民兵使用56冲,69式火箭筒,54式高射机枪----难道都有质量问题?
      33楼 qzhboy
      我去军训的地方是海军后勤部,枪是直接从他们枪库里领的。时间是1998年,楼主你明白我说的意思不?

      56半还在用。你说的质量没问题的63呢?

      你真当中国很有钱?要知道二战时中国最多的盒子炮,上海警察一直装备到80年代才撤装。

      你不可否认的是,民兵用的武器全是部队淘汰下来的,承认吗?

      37楼 chezhu
      民兵用的武器全是部队淘汰下来的?70年代初,我家附近的公社民兵就有69式40火箭筒,几乎和部队同时装备
      50楼 qdlai228
      民兵用的武器当然都是部队淘汰下来的!或者是廉价版的。

      民兵用火箭筒很正常,廉价版啊,部队正规的反装甲武器是无后坐力炮!

      然后笑话你一句,你认识69火箭筒?你以为是个40火就是69?

      70年代中期,我亲眼所见是69式火箭筒,不是56式,因为发射筒不一样,你知道什么是无坐力炮?你连无后坐力炮发射的是破甲弹都不知道,还穿甲弹那,65式82无坐力炮当时装备很少,因为年代里一直用75毫米口径的无坐力炮,记得75年看过一部纪录片,是释放国民党战犯的,其中有解放军为释放的战犯们表演用75毫米无后坐力炮打坦克的镜头,79年战前(大概是77年开始)才大规模换装65式82无坐力炮

      2014/4/7 8:23:49
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      ......
      20楼 chezhu
      总比56半好
      24楼 qzhboy
      一支在任何环境下都能打响的枪,比任何纸面上的数据都要好。63要是没问题的话,轮的到民兵用吗?要知道56半到今天还有很多支在使用,63呢?还能看见吗?我军训时枪库里拿出来的就是56半。
      27楼 chezhu
      民兵使用怎么了?我见过70年代民兵使用56冲,69式火箭筒,54式高射机枪----难道都有质量问题?
      33楼 qzhboy
      我去军训的地方是海军后勤部,枪是直接从他们枪库里领的。时间是1998年,楼主你明白我说的意思不?

      56半还在用。你说的质量没问题的63呢?

      你真当中国很有钱?要知道二战时中国最多的盒子炮,上海警察一直装备到80年代才撤装。

      你不可否认的是,民兵用的武器全是部队淘汰下来的,承认吗?

      37楼 chezhu
      民兵用的武器全是部队淘汰下来的?70年代初,我家附近的公社民兵就有69式40火箭筒,几乎和部队同时装备

      民兵用的武器当然都是部队淘汰下来的!或者是廉价版的。

      民兵用火箭筒很正常,廉价版啊,部队正规的反装甲武器是无后坐力炮!

      然后笑话你一句,你认识69火箭筒?你以为是个40火就是69?

      2014/4/7 2:02:25
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      6楼 qdlai228
      因为你家兵工厂民兵打枪本来就不准,用啥都一样!

      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?

      12楼 chezhu
      工厂民兵打枪本来就不准?每次都有成绩公布的,谁打多少环

      没错啊,谁打多少环都报,然后就明白这货不准了!

      按照部队要求,步枪100米半身靶,10发子弹应该打到80环以上,打不到的就是废物!

      54军当年拿63打过,然后谁都不敢拿这货去打考核,都提56半。

      2014/4/7 1:59:44
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      43楼 shiky
      楼主论点有两处属于“胡说八道”,首先类比错误,南云鱼雷换炸弹,炸弹换鱼雷,都没有错,唯一错误的是时机,这是一个时间上的策略选择错误,和鱼雷还是炸弹本身无关,如果时间够,则一点问题没有。第二,半身认知也是错误的,63自动步枪就一定比56半好么,当初为什么有这样的选择你了解过么???
      46楼 chezhu
      63自动步枪火力就一定比56半,有质量问题的是少数

      有质量问题的是绝大多数!

      63早期确实质量不错,但是这些质量好的63不在国内,都援外了,国内自68年开始大量生产装备的,都是小厂粗制滥造的产品,烂得无以复加!

      话说几乎全军打报告要求撤换的制式武器,迄今为止还就只有一个63,够丢人的了!

      2014/4/7 1:56:22
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      40楼 yamm
      撤63是质量问题
      42楼 chezhu
      可我听到一个中国轻武器专家说是撤装63式是某领导说63式连发太费子弹了(兵器知识)
      44楼 yamm
      这个实际上无可考。63的设计本来就是一脉相承56半,你完全可以把63看作是可以连发的56半,当时设计时也是提出以56半为基础搞连发。所以对于用惯56半的中国军人来说使用63完全没有什么难度。而文革时期军工系统混乱导致了63质量完全失控,失控的枪还要部队完全签收,实际上63基本上在部队中就是残废状态,基本上不能用,这玩意上战场就是让我们战士拿着棍子和敌人战斗,而56冲产量又不够,因此才不得不重启56半。而等到军工质量控制恢复以后,更加先进的81系列又出来,因此63就只能撤装了。

      总的来说,63的问题是设计时指标过于保守,这个受制于当时的军事思想,还是全民战争,要求保证火力又能控制弹药消耗。再加上后期质量控制失控,因此才导致了63出师未捷身先死的结局。实际上国外也有类似的例子,就是美军的M14,但是美军的军队编制里面有狙击手的位置,因此M14华丽丽的转身变成了战术步枪,当狙击枪用了。而63撤装以后,我们狙击体系还没建立。因此只能悲剧。

      45楼 chezhu
      63式有质量差的也有质量好的,撤装可以撤质量差的,而不应该都撤,否则79年解放军伤亡不会那么大

      现实是好的太少,基本上没有没问题的,筛选好的还不如全部撤掉。你可以去查一查63后来有多少种变形出来,早就改的面目全非了怎么挑?再说了,63并不适合越南丛林,他的毛病和M14一样的,枪太长,自动射击没谱。再加上由于质量问题训练不到位,到了战场走出100里身上能有弹药才怪。不是每个上前线的都是老兵的,所以说这个半拉子的63还不如操的习惯的56半好用,真要是63,估计损失更大。虽然说丛林地区火力密度很重要,但是丛林战的特点导致了即便是被伏击的,只要有一定战术素养,也是很容易找到隐蔽反击的,所以说56半的火力密度不够的缺陷并不是像你想象的那么严重,再加上部队编制里面也不全是56半,56冲还是有的。至于说损失,被打伏击主要损失是第一时间第一批次的,对方全自动武器本来就占优势,至于我们手上是56半还是全自动并不能从根本上解决这个问题,这个从越战美军就可以看出来,当然自动步枪在这种环境下优势也是不可忽视的。丛林作战保存自己最重要的手段是扩大侦查范围,尽可能大的的保证一个安全区域,指着自己手上武器反击只可能把自己拖入险境造成不必要的损失的。

      另外说一下,在丛林里打伏击战,伏击方用56半还是全自动实际上对于最后的战果影响是有限的,最主要的战果实际上是第一轮射击就决定的。而火力的重要性只是在伏击与被伏击人数差不多的时候才能体现出来。其余情况枪械对战局影响几乎可以忽略。

      2014/4/6 23:24:02
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      43楼 shiky
      楼主论点有两处属于“胡说八道”,首先类比错误,南云鱼雷换炸弹,炸弹换鱼雷,都没有错,唯一错误的是时机,这是一个时间上的策略选择错误,和鱼雷还是炸弹本身无关,如果时间够,则一点问题没有。第二,半身认知也是错误的,63自动步枪就一定比56半好么,当初为什么有这样的选择你了解过么???
      63自动步枪火力就一定比56半,有质量问题的是少数

      2014/4/4 17:16:07
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      40楼 yamm
      撤63是质量问题
      42楼 chezhu
      可我听到一个中国轻武器专家说是撤装63式是某领导说63式连发太费子弹了(兵器知识)
      44楼 yamm
      这个实际上无可考。63的设计本来就是一脉相承56半,你完全可以把63看作是可以连发的56半,当时设计时也是提出以56半为基础搞连发。所以对于用惯56半的中国军人来说使用63完全没有什么难度。而文革时期军工系统混乱导致了63质量完全失控,失控的枪还要部队完全签收,实际上63基本上在部队中就是残废状态,基本上不能用,这玩意上战场就是让我们战士拿着棍子和敌人战斗,而56冲产量又不够,因此才不得不重启56半。而等到军工质量控制恢复以后,更加先进的81系列又出来,因此63就只能撤装了。

      总的来说,63的问题是设计时指标过于保守,这个受制于当时的军事思想,还是全民战争,要求保证火力又能控制弹药消耗。再加上后期质量控制失控,因此才导致了63出师未捷身先死的结局。实际上国外也有类似的例子,就是美军的M14,但是美军的军队编制里面有狙击手的位置,因此M14华丽丽的转身变成了战术步枪,当狙击枪用了。而63撤装以后,我们狙击体系还没建立。因此只能悲剧。

      63式有质量差的也有质量好的,撤装可以撤质量差的,而不应该都撤,否则79年解放军伤亡不会那么大

      2014/4/4 17:14:57
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      40楼 yamm
      撤63是质量问题
      42楼 chezhu
      可我听到一个中国轻武器专家说是撤装63式是某领导说63式连发太费子弹了(兵器知识)

      这个实际上无可考。63的设计本来就是一脉相承56半,你完全可以把63看作是可以连发的56半,当时设计时也是提出以56半为基础搞连发。所以对于用惯56半的中国军人来说使用63完全没有什么难度。而文革时期军工系统混乱导致了63质量完全失控,失控的枪还要部队完全签收,实际上63基本上在部队中就是残废状态,基本上不能用,这玩意上战场就是让我们战士拿着棍子和敌人战斗,而56冲产量又不够,因此才不得不重启56半。而等到军工质量控制恢复以后,更加先进的81系列又出来,因此63就只能撤装了。

      总的来说,63的问题是设计时指标过于保守,这个受制于当时的军事思想,还是全民战争,要求保证火力又能控制弹药消耗。再加上后期质量控制失控,因此才导致了63出师未捷身先死的结局。实际上国外也有类似的例子,就是美军的M14,但是美军的军队编制里面有狙击手的位置,因此M14华丽丽的转身变成了战术步枪,当狙击枪用了。而63撤装以后,我们狙击体系还没建立。因此只能悲剧。

      2014/4/4 16:17:30
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      楼主论点有两处属于“胡说八道”,首先类比错误,南云鱼雷换炸弹,炸弹换鱼雷,都没有错,唯一错误的是时机,这是一个时间上的策略选择错误,和鱼雷还是炸弹本身无关,如果时间够,则一点问题没有。第二,半身认知也是错误的,63自动步枪就一定比56半好么,当初为什么有这样的选择你了解过么???

      2014/4/4 15:51:00
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      40楼 yamm
      撤63是质量问题
      可我听到一个中国轻武器专家说是撤装63式是某领导说63式连发太费子弹了(兵器知识)

      2014/4/4 15:50:59
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      38楼 大板水
      56式那点差呀
      火力没有63式强

      2014/4/4 15:37:04
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      撤63是质量问题

      2014/4/4 15:36:46
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      枪械是不断改进的。

      2014/4/4 14:27:08
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      56式那点差呀

      2014/4/4 12:13:55
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      ......
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      20楼 chezhu
      总比56半好
      24楼 qzhboy
      一支在任何环境下都能打响的枪,比任何纸面上的数据都要好。63要是没问题的话,轮的到民兵用吗?要知道56半到今天还有很多支在使用,63呢?还能看见吗?我军训时枪库里拿出来的就是56半。
      27楼 chezhu
      民兵使用怎么了?我见过70年代民兵使用56冲,69式火箭筒,54式高射机枪----难道都有质量问题?
      33楼 qzhboy
      我去军训的地方是海军后勤部,枪是直接从他们枪库里领的。时间是1998年,楼主你明白我说的意思不?

      56半还在用。你说的质量没问题的63呢?

      你真当中国很有钱?要知道二战时中国最多的盒子炮,上海警察一直装备到80年代才撤装。

      你不可否认的是,民兵用的武器全是部队淘汰下来的,承认吗?

      民兵用的武器全是部队淘汰下来的?70年代初,我家附近的公社民兵就有69式40火箭筒,几乎和部队同时装备

      2014/4/4 9:09:48
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      35楼 monqmc
      不撤装作战中出事故那才是拿士兵的生命开玩笑!

      文革生产的破枪!当时故障和问题不断!

      不撤装才是对不起战士!

      当然!可能你就是为了喷而喷!

      撤装你会说火力不行!不撤装你现在估计喷的就是枪不行!

      对不对啊?

      民兵使用63式自动步枪怎么没有事?63事有质量问题就一定造成战士伤亡?那56半火力弱,造成的战士伤亡那?

      2014/4/4 9:07:35
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      不撤装作战中出事故那才是拿士兵的生命开玩笑!

      文革生产的破枪!当时故障和问题不断!

      不撤装才是对不起战士!

      当然!可能你就是为了喷而喷!

      撤装你会说火力不行!不撤装你现在估计喷的就是枪不行!

      对不对啊?

      2014/4/4 0:05:54
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      25楼 intuition7
      63式很不符合现代自动步枪的战术要求,这是论证工作没有做好造成的问题;装备过后,部队没有感到有大的变化,只是把打单发的半自动换成能打连发的自动机,自然缺乏热情。这是导致63式撤装的一条重要原因。=====================

      发给你两枝一样的枪,你却对其中一枝有感情,对另一枝“缺乏热情”,这怎么能说的过去?就算是进步不大也不应该成为反感或者抵制的理由吧?

      生产、装备的63式发到部队时,由于前述的种种原因导致性能和质量下降,部队意见很大,其中最主要的就是射击精度差,比刚换下来的56式半自动差得多

      63式产生的质量,有关单位组织了质量攻关,成效很大,大部分问题都得到解决,例如射击精度确有很大提高

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。

      ==========================

      前面一直强调射击精度差,后面一改进又说精度好的不得了,可这点改进量算九牛一毛啊!前后评价如此悬殊,怎么能服人?

      部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      =============================

      这领导是谁啊?对枪的设计居然上升到政治的高度,而且还是敌我的高度来评价,使人不得不怀疑,这领导本身就对枪械的设计者存在敌视吧?

      由于63式枪很宽,显得外观极不协调,有战士说;“这支枪很蠢。”

      =========================

      感觉这战士说话也是阴阳怪气,有人身攻击的味道!

      26楼 chezhu
      63式到底是半自动射击精度差,还是全自动射击精度差?
      63的射击精度不差,详细可以看当年的全国大比武。63最后撤装的原因是因为设计和生产质量存在很严重的问题。

      2014/4/3 18:49:06
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      ......
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      20楼 chezhu
      总比56半好
      24楼 qzhboy
      一支在任何环境下都能打响的枪,比任何纸面上的数据都要好。63要是没问题的话,轮的到民兵用吗?要知道56半到今天还有很多支在使用,63呢?还能看见吗?我军训时枪库里拿出来的就是56半。
      27楼 chezhu
      民兵使用怎么了?我见过70年代民兵使用56冲,69式火箭筒,54式高射机枪----难道都有质量问题?
      我去军训的地方是海军后勤部,枪是直接从他们枪库里领的。时间是1998年,楼主你明白我说的意思不?

      56半还在用。你说的质量没问题的63呢?

      你真当中国很有钱?要知道二战时中国最多的盒子炮,上海警察一直装备到80年代才撤装。

      你不可否认的是,民兵用的武器全是部队淘汰下来的,承认吗?

      2014/4/3 18:46:54
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      ......
      23楼 gzhu
      说的没错 这些炮兵 坦克兵 军舰 难道拿着超长度63式步枪 开卡车 操作大炮 钻坦克 上军舰么?

      本文内容于 2014/4/3 10:32:16 被gzhu编辑
      28楼 chezhu
      63式和56半差不多长
      29楼 gzhu
      56半自动 带刺刀长度 1260毫米

      63自动步枪 带刺刀长度 1342毫米

      63式 比 56式 长82毫米 就是8.2厘米

      对紧凑的车内空间而言 8.2厘米 就是进的去 和进不去的问题 上下车挂卡的问题

      当然 你肯定还要说 不带刺刀 63是上车 没问题

      上车 卸刺刀 下车上刺刀 也不是很麻烦哈 刺刀也不是经常用哈

      反正找个话题 开个帖子 赚点工分 金币

      反正63式 就是好用 就是好使 我说的都是事实 别人说的都不可信

      63式撤装 都是领导一句话闹腾的

      可惜了63式啊!

      过两天帖子沉了 再找个别的话题 接着干!

      30楼 chezhu
      坐汽车,刺刀肯定是收起来的
      31楼 gzhu
      看 被我提前预计到你会这么说吧!
      56式也是这样

      2014/4/3 18:03:03
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      ......
      21楼 chezhu
      当时解放军 450多万人---不是人手一支枪,还有炮兵,坦克,军舰等等
      23楼 gzhu
      说的没错 这些炮兵 坦克兵 军舰 难道拿着超长度63式步枪 开卡车 操作大炮 钻坦克 上军舰么?

      本文内容于 2014/4/3 10:32:16 被gzhu编辑
      28楼 chezhu
      63式和56半差不多长
      29楼 gzhu
      56半自动 带刺刀长度 1260毫米

      63自动步枪 带刺刀长度 1342毫米

      63式 比 56式 长82毫米 就是8.2厘米

      对紧凑的车内空间而言 8.2厘米 就是进的去 和进不去的问题 上下车挂卡的问题

      当然 你肯定还要说 不带刺刀 63是上车 没问题

      上车 卸刺刀 下车上刺刀 也不是很麻烦哈 刺刀也不是经常用哈

      反正找个话题 开个帖子 赚点工分 金币

      反正63式 就是好用 就是好使 我说的都是事实 别人说的都不可信

      63式撤装 都是领导一句话闹腾的

      可惜了63式啊!

      过两天帖子沉了 再找个别的话题 接着干!

      30楼 chezhu
      坐汽车,刺刀肯定是收起来的

      看 被我提前预计到你会这么说吧!

      2014/4/3 14:13:56
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      ......
      19楼 gzhu
      当时解放军 450多万人
      21楼 chezhu
      当时解放军 450多万人---不是人手一支枪,还有炮兵,坦克,军舰等等
      23楼 gzhu
      说的没错 这些炮兵 坦克兵 军舰 难道拿着超长度63式步枪 开卡车 操作大炮 钻坦克 上军舰么?

      本文内容于 2014/4/3 10:32:16 被gzhu编辑
      28楼 chezhu
      63式和56半差不多长
      29楼 gzhu
      56半自动 带刺刀长度 1260毫米

      63自动步枪 带刺刀长度 1342毫米

      63式 比 56式 长82毫米 就是8.2厘米

      对紧凑的车内空间而言 8.2厘米 就是进的去 和进不去的问题 上下车挂卡的问题

      当然 你肯定还要说 不带刺刀 63是上车 没问题

      上车 卸刺刀 下车上刺刀 也不是很麻烦哈 刺刀也不是经常用哈

      反正找个话题 开个帖子 赚点工分 金币

      反正63式 就是好用 就是好使 我说的都是事实 别人说的都不可信

      63式撤装 都是领导一句话闹腾的

      可惜了63式啊!

      过两天帖子沉了 再找个别的话题 接着干!

      坐汽车,刺刀肯定是收起来的

      2014/4/3 14:07:23
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      ......
      11楼 chezhu
      63式一共生产了60多万支
      19楼 gzhu
      当时解放军 450多万人
      21楼 chezhu
      当时解放军 450多万人---不是人手一支枪,还有炮兵,坦克,军舰等等
      23楼 gzhu
      说的没错 这些炮兵 坦克兵 军舰 难道拿着超长度63式步枪 开卡车 操作大炮 钻坦克 上军舰么?

      本文内容于 2014/4/3 10:32:16 被gzhu编辑
      28楼 chezhu
      63式和56半差不多长

      56半自动 带刺刀长度 1260毫米

      63自动步枪 带刺刀长度 1342毫米

      63式 比 56式 长82毫米 就是8.2厘米

      对紧凑的车内空间而言 8.2厘米 就是进的去 和进不去的问题 上下车挂卡的问题

      当然 你肯定还要说 不带刺刀 63是上车 没问题

      上车 卸刺刀 下车上刺刀 也不是很麻烦哈 刺刀也不是经常用哈

      反正找个话题 开个帖子 赚点工分 金币

      反正63式 就是好用 就是好使 我说的都是事实 别人说的都不可信

      63式撤装 都是领导一句话闹腾的

      可惜了63式啊!

      过两天帖子沉了 再找个别的话题 接着干!

      2014/4/3 12:46:36
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      9楼 gzhu
      63式也没几只 总产量远比不上56突多

      当时中国人 对武器的思维 总认为生产一只全新的枪械 比改造现有枪械好 其实简单的改造 可以让老枪战斗力倍增

      [原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪

      五六半 改装 使用56突 30发弹夹 成本低廉 产量大 可靠性 通用性 堪称完美

      库存全新战备枪械 全国所有兵工厂齐动手 一个月下来 让20多万参展解放军部队 人手一只 56半突

      11楼 chezhu
      63式一共生产了60多万支
      19楼 gzhu
      当时解放军 450多万人
      21楼 chezhu
      当时解放军 450多万人---不是人手一支枪,还有炮兵,坦克,军舰等等
      23楼 gzhu
      说的没错 这些炮兵 坦克兵 军舰 难道拿着超长度63式步枪 开卡车 操作大炮 钻坦克 上军舰么?

      本文内容于 2014/4/3 10:32:16 被gzhu编辑
      63式和56半差不多长

      2014/4/3 12:23:24
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      20楼 chezhu
      总比56半好
      24楼 qzhboy
      一支在任何环境下都能打响的枪,比任何纸面上的数据都要好。63要是没问题的话,轮的到民兵用吗?要知道56半到今天还有很多支在使用,63呢?还能看见吗?我军训时枪库里拿出来的就是56半。
      民兵使用怎么了?我见过70年代民兵使用56冲,69式火箭筒,54式高射机枪----难道都有质量问题?

      2014/4/3 12:22:52
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      25楼 intuition7
      63式很不符合现代自动步枪的战术要求,这是论证工作没有做好造成的问题;装备过后,部队没有感到有大的变化,只是把打单发的半自动换成能打连发的自动机,自然缺乏热情。这是导致63式撤装的一条重要原因。=====================

      发给你两枝一样的枪,你却对其中一枝有感情,对另一枝“缺乏热情”,这怎么能说的过去?就算是进步不大也不应该成为反感或者抵制的理由吧?

      生产、装备的63式发到部队时,由于前述的种种原因导致性能和质量下降,部队意见很大,其中最主要的就是射击精度差,比刚换下来的56式半自动差得多

      63式产生的质量,有关单位组织了质量攻关,成效很大,大部分问题都得到解决,例如射击精度确有很大提高

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。

      ==========================

      前面一直强调射击精度差,后面一改进又说精度好的不得了,可这点改进量算九牛一毛啊!前后评价如此悬殊,怎么能服人?

      部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      =============================

      这领导是谁啊?对枪的设计居然上升到政治的高度,而且还是敌我的高度来评价,使人不得不怀疑,这领导本身就对枪械的设计者存在敌视吧?

      由于63式枪很宽,显得外观极不协调,有战士说;“这支枪很蠢。”

      =========================

      感觉这战士说话也是阴阳怪气,有人身攻击的味道!

      63式到底是半自动射击精度差,还是全自动射击精度差?

      2014/4/3 12:21:22
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      63式很不符合现代自动步枪的战术要求,这是论证工作没有做好造成的问题;装备过后,部队没有感到有大的变化,只是把打单发的半自动换成能打连发的自动机,自然缺乏热情。这是导致63式撤装的一条重要原因。=====================

      发给你两枝一样的枪,你却对其中一枝有感情,对另一枝“缺乏热情”,这怎么能说的过去?就算是进步不大也不应该成为反感或者抵制的理由吧?

      生产、装备的63式发到部队时,由于前述的种种原因导致性能和质量下降,部队意见很大,其中最主要的就是射击精度差,比刚换下来的56式半自动差得多

      63式产生的质量,有关单位组织了质量攻关,成效很大,大部分问题都得到解决,例如射击精度确有很大提高

      这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。

      ==========================

      前面一直强调射击精度差,后面一改进又说精度好的不得了,可这点改进量算九牛一毛啊!前后评价如此悬殊,怎么能服人?

      部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      =============================

      这领导是谁啊?对枪的设计居然上升到政治的高度,而且还是敌我的高度来评价,使人不得不怀疑,这领导本身就对枪械的设计者存在敌视吧?

      由于63式枪很宽,显得外观极不协调,有战士说;“这支枪很蠢。”

      =========================

      感觉这战士说话也是阴阳怪气,有人身攻击的味道!

      2014/4/3 10:43:57
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      20楼 chezhu
      总比56半好
      一支在任何环境下都能打响的枪,比任何纸面上的数据都要好。63要是没问题的话,轮的到民兵用吗?要知道56半到今天还有很多支在使用,63呢?还能看见吗?我军训时枪库里拿出来的就是56半。

      2014/4/3 10:36:44
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      9楼 gzhu
      63式也没几只 总产量远比不上56突多

      当时中国人 对武器的思维 总认为生产一只全新的枪械 比改造现有枪械好 其实简单的改造 可以让老枪战斗力倍增

      [原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪

      五六半 改装 使用56突 30发弹夹 成本低廉 产量大 可靠性 通用性 堪称完美

      库存全新战备枪械 全国所有兵工厂齐动手 一个月下来 让20多万参展解放军部队 人手一只 56半突

      11楼 chezhu
      63式一共生产了60多万支
      19楼 gzhu
      当时解放军 450多万人
      21楼 chezhu
      当时解放军 450多万人---不是人手一支枪,还有炮兵,坦克,军舰等等

      说的没错 这些炮兵 坦克兵 军舰 难道拿着超长度63式步枪 开卡车 操作大炮 钻坦克 上军舰么?

      本文内容于 2014/4/3 10:32:16 被gzhu编辑

      2014/4/3 10:29:05
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      7楼 老曲波
      63式先天不足,性能不稳定是撤装的主要原因
      10楼 chezhu
      63式先天不足,也比56半好,就是撤装也应该等到81式出来,63式撤装的有一种说法是75年的总参谋长认为63式连发太费子弹了
      17楼 qzhboy
      可笑,既然费子弹干嘛还要56冲?它的射击速度不更快?事实证明56冲比任何枪都要适合越南战场。
      75年那位总参谋长是这样认为的

      2014/4/3 10:26:18
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      9楼 gzhu
      63式也没几只 总产量远比不上56突多

      当时中国人 对武器的思维 总认为生产一只全新的枪械 比改造现有枪械好 其实简单的改造 可以让老枪战斗力倍增

      [原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪

      五六半 改装 使用56突 30发弹夹 成本低廉 产量大 可靠性 通用性 堪称完美

      库存全新战备枪械 全国所有兵工厂齐动手 一个月下来 让20多万参展解放军部队 人手一只 56半突

      11楼 chezhu
      63式一共生产了60多万支
      19楼 gzhu
      当时解放军 450多万人
      当时解放军 450多万人---不是人手一支枪,还有炮兵,坦克,军舰等等

      2014/4/3 10:24:13
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      14楼 qzhboy
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。
      总比56半好

      2014/4/3 10:21:29
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      9楼 gzhu
      63式也没几只 总产量远比不上56突多

      当时中国人 对武器的思维 总认为生产一只全新的枪械 比改造现有枪械好 其实简单的改造 可以让老枪战斗力倍增

      [原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪

      五六半 改装 使用56突 30发弹夹 成本低廉 产量大 可靠性 通用性 堪称完美

      库存全新战备枪械 全国所有兵工厂齐动手 一个月下来 让20多万参展解放军部队 人手一只 56半突

      11楼 chezhu
      63式一共生产了60多万支

      当时解放军 450多万人

      2014/4/3 10:21:10
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      5楼 qdlai228
      文盲连打个比方都能打错。

      部队换装63,是因为63质量极差,不能可靠作战,战争要求的是成熟可靠的武器,不是质量稀烂的武器。

      和换装类似的事情是德国战争初期使用的磁感应引信鱼雷,可靠性甚低,发发不爆,德国海军撤换所有这种鱼雷,改用传统撞击引信鱼雷作战。

      事实摆在面前,文革时期压根没生产出什么可用的东西出来,一支63是撤装的,一支79是发给武警拿去吓唬人的,部队使用的装备要么是第一代引进毛子的,要么是改开后设计生产的。

      事实摆在面前,文革时期压根没生产出什么可用的东西出来,一支63是撤装的,一支79是发给武警拿去吓唬人的,部队使用的装备要么是第一代引进毛子的,要么是改开后设计生产的。----真的啊?59-1加农炮,66式152加榴炮可是60年代末设计的,59式坦克的改进设计也是70年代初完成,这些武器可都是80年代大规模生产准备的,因为50年代引进的毛子装备寿命到了,79式可是参加了中越边境作战---

      2014/4/3 10:16:14
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      7楼 老曲波
      63式先天不足,性能不稳定是撤装的主要原因
      10楼 chezhu
      63式先天不足,也比56半好,就是撤装也应该等到81式出来,63式撤装的有一种说法是75年的总参谋长认为63式连发太费子弹了
      可笑,既然费子弹干嘛还要56冲?它的射击速度不更快?事实证明56冲比任何枪都要适合越南战场。

      2014/4/3 10:10:59
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      6楼 qdlai228
      因为你家兵工厂民兵打枪本来就不准,用啥都一样!

      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?

      13楼 chezhu
      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。-----是半自动射击还是全自动射击?你不能拿全自动射击成绩来和半自动射击比成绩

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?-----73年大办民兵指挥部,当时直接抽调现役装备给民兵,如果说是63式自动步枪不好,怎么还有56半给民兵?而且63式只占我家所在工厂民兵装备的四分之一左右

      对越用的更多的是自动步枪和冲锋枪...........

      真心没几个背着半自动去丛林的.

      你以为中国傻?当年越战帮着打美国早总结出丛林作战经验了.

      2014/4/3 10:08:15
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      6楼 qdlai228
      因为你家兵工厂民兵打枪本来就不准,用啥都一样!

      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?----我家所在的工厂民兵当时还有54式高射机枪,附近的公社民兵有40火箭筒---,也不好?

      2014/4/3 10:04:53
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      民兵也就在耙场打打而已。63压根就无法在高温潮湿的热带雨林地区正常使用。具体有多难道你可以 看看越战时美国M16在越南的表现。更何况本身就问题多多的63式。拿 这种武器让士兵上战场,那叫不负责任。

      2014/4/3 10:03:18
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      6楼 qdlai228
      因为你家兵工厂民兵打枪本来就不准,用啥都一样!

      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?

      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。-----是半自动射击还是全自动射击?你不能拿全自动射击成绩来和半自动射击比成绩

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?-----73年大办民兵指挥部,当时直接抽调现役装备给民兵,如果说是63式自动步枪不好,怎么还有56半给民兵?而且63式只占我家所在工厂民兵装备的四分之一左右

      2014/4/3 10:02:07
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹
      6楼 qdlai228
      因为你家兵工厂民兵打枪本来就不准,用啥都一样!

      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?

      工厂民兵打枪本来就不准?每次都有成绩公布的,谁打多少环

      2014/4/3 9:58:18
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      9楼 gzhu
      63式也没几只 总产量远比不上56突多

      当时中国人 对武器的思维 总认为生产一只全新的枪械 比改造现有枪械好 其实简单的改造 可以让老枪战斗力倍增

      [原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪

      五六半 改装 使用56突 30发弹夹 成本低廉 产量大 可靠性 通用性 堪称完美

      库存全新战备枪械 全国所有兵工厂齐动手 一个月下来 让20多万参展解放军部队 人手一只 56半突

      63式一共生产了60多万支

      2014/4/3 9:50:33
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      7楼 老曲波
      63式先天不足,性能不稳定是撤装的主要原因
      63式先天不足,也比56半好,就是撤装也应该等到81式出来,63式撤装的有一种说法是75年的总参谋长认为63式连发太费子弹了

      2014/4/3 8:07:27
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      63式也没几只 总产量远比不上56突多

      当时中国人 对武器的思维 总认为生产一只全新的枪械 比改造现有枪械好 其实简单的改造 可以让老枪战斗力倍增

      [原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪

      五六半 改装 使用56突 30发弹夹 成本低廉 产量大 可靠性 通用性 堪称完美

      库存全新战备枪械 全国所有兵工厂齐动手 一个月下来 让20多万参展解放军部队 人手一只 56半突

      2014/4/2 18:55:04
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      当时我感到挺奇怪,刚换的自动步枪又改半自动,还有我们122榴弹炮牵引车,也由二汽车,换成新解放牵引车。

      2014/4/2 13:17:40
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      63式先天不足,性能不稳定是撤装的主要原因

      2014/4/1 23:42:01
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      3楼 chezhu
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹

      因为你家兵工厂民兵打枪本来就不准,用啥都一样!

      54军换装63以后,压根都不用这烂货打靶!准头差得一塌糊涂。

      笑话一句,63真好,至于发给民兵用部队反而不用么?你SB还是军委SB?

      2014/4/1 18:27:48
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      文盲连打个比方都能打错。

      部队换装63,是因为63质量极差,不能可靠作战,战争要求的是成熟可靠的武器,不是质量稀烂的武器。

      和换装类似的事情是德国战争初期使用的磁感应引信鱼雷,可靠性甚低,发发不爆,德国海军撤换所有这种鱼雷,改用传统撞击引信鱼雷作战。

      事实摆在面前,文革时期压根没生产出什么可用的东西出来,一支63是撤装的,一支79是发给武警拿去吓唬人的,部队使用的装备要么是第一代引进毛子的,要么是改开后设计生产的。

      2014/4/1 18:25:28
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      部队始终是要求性能优良、质量稳定、符合战术要求的武器。而63式是典型的“先天不足,后天失调”。

      1958年,我国尚未建立完善的科研体制,有关军品科研、论证工作刚在开展,没有建立完善的规章制度,加上当时的形势就是“大干”。63式自动步枪的战术技术论证工作自然没有充分进行,研制定型的63式自动步枪并不符合战术要求。

      近代战争与二战时期已经发生了很大变化,那种端着上刺刀的步枪,摆开战场瞄准敌人一发二发的射击场面可能不会再有了。更多的是近战、山地、丛林或城市街道的突击作战,在开阔的平原地带将是装甲部队、机械化步兵的战场。在这种作战情势下,所需要的自动步枪,应该是单、连发射击精度好,火力猛,短小轻便的自动步枪。自动步枪的特性就是有效射程较远,射击精度好,还可以在必要时上刺刀拼杀格斗,发射枪榴弹,这是对现代化自动步枪的战术要求。然而63式自动步枪全部保持老式步枪的特性,突出其远距离射程和刺刀作用,忽视了短小轻便的要求,火力也明显不足,全枪长而笨重。大大降低了自动步枪的突击作战效能。仅有固定木托一种形式,步兵乘车,以及在丛林、山地、壕沟地带作战极不方便。当年曾为空降兵专门改制了一批折叠枪托的63式,由于技术不成熟也没有成功。

      63式很不符合现代自动步枪的战术要求,这是论证工作没有做好造成的问题;装备过后,部队没有感到有大的变化,只是把打单发的半自动换成能打连发的自动机,自然缺乏热情。这是导致63式撤装的一条重要原因。

      生产、装备的63式发到部队时,由于前述的种种原因导致性能和质量下降,部队意见很大,其中最主要的就是射击精度差,比刚换下来的56式半自动差得多,据说全国12个军区中就有9个军区打报告要求换枪。他们说:“昨天刚射校好的枪,今天就打不上靶了”,说明枪在变化,放着在变,行军在变,坐车也在变。其他方面的质量问题也反映出来,例如木托断裂,氧化层脱落等。由于63式自动步枪存在严重的质量问题,部队不欢迎,“还我半自动”的呼声日渐高涨。这是导致撤装的直接原因。

      63式产生的质量,有关单位组织了质量攻关,成效很大,大部分问题都得到解决,例如射击精度确有很大提高,但是有些问题是设计带来的,或者是生产时改变结构带来的,当然无法从根本上解决,例如机匣刚度差,容易变形问题。枪托容易裂纹或折断,及全枪外观问题。

      关于枪管与机匣紧配合压装连接、冲铆结合的机匣在63式上出现的问题,不能说明这两项技术不可行,只是因为63式设计的结构和采用的技术参数不适应这两项新技术。在后来研制的多项新武器上,都已畅通无阻的应用了这两项技术。

      关于设计上带来的问题,有射击时向后冒火星,严重的危害射手现象。产生的原因是导气箍实际上是个活塞筒,活塞、调节塞均是自前方装入再锁住,射击时,高温、高压气体及残渣可燃物质就变成火星自调节塞、活塞与导气箍之间隙向后喷射,有的火星可以喷射到射手的脸上,甚至伤害眼睛。部队意见很大,当时的总后领导说;“起了敌人起不到的作用。”为此组织攻关,找到原因,最后只有在活塞外面装一个套筒把火星收起来,算是解决了。

      关于木托易裂的问题,也是设计带来的。63式强调点射精度的提高,需压低自动机质量中心高度,因此设计的机框横向尺寸大,很宽。自然机匣也就宽(40mm)。全形木质枪托,其两侧是包在机匣外侧的,厚度也只有4mm,这样薄的木头片难免要断裂。

      由于63式枪很宽,显得外观极不协调,有战士说;“这支枪很蠢。”从感情上就不喜欢这支枪。再加上该枪表面制造粗糙、表面层脱落等等问题,严重影响其外观。

      虽然63式步枪只存在了十多年,但其失败的经历对我国在武器计划的论证、研制、定型\生产、装备全过程提供了实践经验和教训,使军品研制逐步定向规范化、制度化,并在技术上积累了许多成熟的知识,尤其是在63式质量攻关中探索出了多方面的经验。

      另外,63式自动步枪除了曾在我军中装备外,也曾被用于援越抗美,美国和澳大利亚士兵在初次接触63式时,还以为是一种可以连发的SKS,后来他们把这种步枪称为68式步枪。而在我国与越南交恶后,也曾把63式用于援助柬埔寨抗越。

      1979年自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:[indent]

        改进弹匣接口尺、卡笋,使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣。(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下。)

        复进簧选用优质线材缠制,增加强度。

        减小枪机公差,强化击针处理。

      [/indent]

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

      对越自卫反击战期间的短暂恢复生产并没有改变63式步枪的命运,很快再次停产。此时81式自动步枪正在进行最后的靶场试验。1981年81式枪族设计定型并装备部队,63式步枪终于正式退出现役,除有部分储存在民兵武器库外,还有相当一部分外销和援助别国,例如阿富汗地区的武装派别中也有一些63式改型步枪,在北美的民用枪械市场也有63式步枪的踪影。

      [原创]79年自卫反击战前撤换63式步枪堪

      2014/3/31 18:05:07
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      • 工分:285410 / 排名:5050
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      2楼 秀色花匠
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。
      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受?我家所在的工厂民兵装备的63式怎么没有质量问题?大家打靶都喜欢63式,63式撤装的一个重要原因是当时的总参谋长认为费子弹

      2014/3/31 17:47:38
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      文革期间生产的63式质量问题严重,已经让部队无法忍受,装备时间不长就开始撤装,全军又都改回五六式系列。虽然七九越战开始前我们也知道手里的家伙没那么顺手,可已经来不及造其他型号的新枪,只能对付着上了。另外军内高层对战争认识还是停留在解放战争时代,对技术兵器,协同作战啥的不懂,从许和尚进攻谅山与他当年找济南的作战计划如出一辙就很说明问题。

      2014/3/1 23:54:54

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