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帖子主题:从棒子家传来的哀嚎-简论TG两种四代机J20和310项目的战略作用

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从棒子家传来的哀嚎-简论TG两种四代机J20和310项目的战略作用

看了《韩国论坛:中国隐形战机发展系列全文+评论(精品)》http://www.ltaaa.com/wtfy/6680.html一文,又仔细品味了一下棒子对TG战机发展的震撼与无奈,在这几段里表达无遗:

所以发了像J31一样的我们也要开发KFX的话题。可是看来那样想错了。我们开发和J31一样的飞机的话价格将会达到其2倍的程度。 就算用了价格便宜的美国制航空部件和开发舶来品以后也会负担不小的实战配置的费用。最后的结果就是还不如F35的形势。J31一样开发KFX是不可能的。像三星集团一样的巨大的公司抽出商业利润用来制造舶来品,政府做后续投资,安装价格便宜的中国航空部件,雇佣外国人劳动者的话不知道会怎么样。总之国产战斗机开发不是一件简单的事。

有点儿疯狂的想法。F/X3次项目和KFX项目必须全都取消了。减少10年程度的空军战力而用其他方法代替空军的任务,从而促进T-X的开发。F/A50的升级型(F414-GE-400-EPE,AESA,空中加油)等,从现在开始开发的话T/X项目的成功率会提高,国产航空技术也会上升。不是开发那样的战斗机而是开发比F35更好的战斗机,投入这个项目并且同时利用T/X项目减少国内航空方面的运营成本,创造国产战斗机开发的条件。

按照화력터널兄的回复真的把KFX和FX项目两个全都取消的话我们空军真的就休业了也说不定。F4,5机种淘汰了的话2020年代之后只有靠60架的大型的F15K来对抗周边国家了。FK16,F16都加起来还加上FA50也不到290,300架的战斗机真的对比中国来说不堪入目,和日本相比也差不多如此。

在这些无奈之下,棒子们开始埋怨粑粑了:

如果美国想要维持韩国来威胁中国的话就一定会知道F35是不足的。F22必须向韩国贩卖或者驻韩美军配置60架F22,面对J20和J31的威胁的是不是日本也不是别人正是我们韩国。F22的生产中断决定是十分错误的。不是F22级别的战斗机的话不如孤注一掷从航空部件开始慢慢研发或者进口。与其空军战斗力漏水不如以后独自开发好的战斗机。现在就是进口F35还是开发KFX,面对中国的威胁都是不足的,KDX项目也是要花费20年以上的时间进行。空军战力漏水虽然是致命的不过没有其他的办法了。

KFX项目也要像它一样。我也和커피빈的意见一样。不过中国的威胁现实化咬到2020年代中期了,因为F35的原因还不是一个不可跨越的距离。除非从现在开始慢慢准备之外没有其他办法,满含眼泪把FX3和KFX项目全都取消了用20年的时间推进KFX项目。这之间采取外交性的努力(同盟,亲善)或者军事性的option(F22进口)。

以上引用了大段的理智的棒子们的极度不安的言论,由此简论TG的四代战术战斗机所发挥的战略作用:把对手的空军,消灭在生产线上!这才是依势伐谋!

放眼当今天下,有能力同时发展2种四代机的国家,除MD和TG外,已无第三家了。毛子拿个T50抱残守缺,如果没有三哥的资金注入,能不能完成这个抱残守缺的机型都是问题,更遑论大规模装备了。如果TG的四代机顺利投产(现在看来问题不大)并于2020年规模化装备,那么现在装备的针对三代机的空军、防空军的体系,都会在MD、TG的四代机队面前形同虚设。这个问题大家都看到了,那么有谁或哪个国家提出解决之道了吗?我没有发现。在MD长期的忽悠与打压之下,其盟国和小弟们已经被阉割掉了自行研制下一代高性能战机的能力了,唯一的指望就是企盼着F35早日上市交易。但是不争气的MD粑粑偏偏控制不了军工资本,F35的价格是芝麻开花节节高。隔几个月上涨一次,比起三哥家的通货膨胀也毫不逊色。

嘿嘿,其实MD家的通货不就是军工产品了吗?日常用品有TG供养着,即使$已实际贬值,在TG的黑手之下,输往MD的通货价格也没怎么涨价,这导致了一种错觉--$坚挺,MD家的通货膨胀系数极低。其实大谬不然!$的贬值,直接体现在MG(本土)制造业的竞争力急剧降低,所谓金融危机及美国的汽车工业大规模政府介入救助,其本质都是$贬值导致的本土制造业竞争力下降,在全球化的冲击中败北。而MD家的军工,因为长期鹤立鸡群,无人可以与之竞争,定价权实质掌握在军工资本手中,所以,为了利润,价格暴涨是毫不奇怪的,哪怕顺带坑了MD的国家利益。

问题是啊问题是,MD家的盟友们怎么办?现在企盼着MD重启F22的生产线吗?幼稚啊!现在有成本更低,售价更高的F35在此横空出世,还指望粑粑会给你提供质优价廉的F22吗?你还别挑,挑的话16要么?虫子要么?什么?无法对抗TG的四代机?那么F35要么?

有心不要吧,别无分号。咬牙要了吧,现在1.2亿的裸机价(记得是给脚盆家的报价),还不承诺不再调价加上遥遥无期的交货时间,这只是坑爹哟粑粑,哦,sorry sorry,是坑儿子哟粑粑

更大的问题是,在高昂的售价下,这些盟友的空军实际能买得起、用得起几架呢?现在看来,枫叶国怂了,退订;大阴帝国估计也得认怂,Y的恨不得全军休假。当初参与研制F35的盟国,哪一个不是恨得牙痒痒啊,都在降低购买数量。高卢鸡绕过4代极研制无人战机,企图另辟蹊径,可是人工智能的前景还遥遥无期。

而不能大规模剪羊毛的MD军工,既然自己在外赚不到预计的利润,那只有把目光投向国内了,MD家2013年6000余亿的国防预算,真正的空军采购费,又能装备几架呢?

所以,在MD家军工的长期配合下,TG家的四代机横空出世,在TG家的历史上第一次写下这样的传奇:从来没有这样的战术武器,起到如此重大的战略作用,将对手的空军消灭在生产线上!可以预见到的是,2020年代,在TG的红色丝带遨游夜空时,周边的对手感受到的是彻骨的寒意,一种无可奈何的悲凉。

最后,向那些长期甘愿忍辱负重,兢兢业业甚至为共和国的国防工业不惜献身的英雄们致敬!

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      愿我尸骨所埋便是我华夏根基;愿我热血所抛便是我中华边界!
      2013/11/6 11:00:04

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      先进战斗机的研制,实质是军备竞赛的一个方面。

      军备竞赛从来都有质和量两个角度的较量,但是归根结底就是经费投入数量和使用效率的较量。

      和冷战时期的军备竞赛不同,冷战中是数量加质量的竞赛,着眼于随时可能发生的武装冲突。而如今中美之间的竞赛更多可看做是技术和效率的竞赛,其着眼的是未来很多年后可能发生的武装冲突。

      美国投入的金钱更多,但是美国人却受制于效率过低的经费使用,因而在技术层面在不断被中国追赶。

      这里必须提到经费使用的低效上,应该说从单个项目来说,美国人效率并不低,但是从总的方面讲,由于美军战线太长,技术装备数量太多,导致维持和使用费过高,而用于发展和采购的资金就相对不足,发展效率低。比如美国最近刚停掉太空总署的资金投入,就是一个明确的证据,为了维持现有体系的运转,美国不得不牺牲一些前瞻性和发展型的项目。

      不过,随着中国军事现代化的快速推进,大量的先进技术装备投入使用,可以预见在不久的将来,中国也必将认识到,这个体系维持费用不断的上涨,也是个巨大的压力。比如说北斗组网完成后,就必须持续不断的投入经费来维持网络完整,升级技术,这将是一个不小的投入。如果想保持较为高效的发展,保持发展速度优势,那么就必须在力量使用上加以克制,即要尽可能的节约系统维持的经费,投入到发展项目上进行追赶。在现阶段,谨慎使用武力,避免发生战争,保持追赶态势比追求短期利益好处要来得大。

      从韩国FX计划的不断修改就可看出,中国保持技术上的追赶,实际可以造成邻国多么大的精神压力。这种压力并不是来自实际的军事装备和战斗力,因为无论是20还是31,迄今为止是根本没有战斗力的,在一段时间内也不可能形成战斗力,然而它们的存在却和已经具备战斗力的装备一样,可以直接影响到邻国对于武装力量建设方向的决策。如果从理论角度上阐述,可以描述为中国在发展速度和发展效率上的优势,足以动摇对手进行发展的决心。

      2013/11/7 14:39:25

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      2楼 qdlai228
      先进战斗机的研制,实质是军备竞赛的一个方面。

      军备竞赛从来都有质和量两个角度的较量,但是归根结底就是经费投入数量和使用效率的较量。

      和冷战时期的军备竞赛不同,冷战中是数量加质量的竞赛,着眼于随时可能发生的武装冲突。而如今中美之间的竞赛更多可看做是技术和效率的竞赛,其着眼的是未来很多年后可能发生的武装冲突。

      美国投入的金钱更多,但是美国人却受制于效率过低的经费使用,因而在技术层面在不断被中国追赶。

      这里必须提到经费使用的低效上,应该说从单个项目来说,美国人效率并不低,但是从总的方面讲,由于美军战线太长,技术装备数量太多,导致维持和使用费过高,而用于发展和采购的资金就相对不足,发展效率低。比如美国最近刚停掉太空总署的资金投入,就是一个明确的证据,为了维持现有体系的运转,美国不得不牺牲一些前瞻性和发展型的项目。

      不过,随着中国军事现代化的快速推进,大量的先进技术装备投入使用,可以预见在不久的将来,中国也必将认识到,这个体系维持费用不断的上涨,也是个巨大的压力。比如说北斗组网完成后,就必须持续不断的投入经费来维持网络完整,升级技术,这将是一个不小的投入。如果想保持较为高效的发展,保持发展速度优势,那么就必须在力量使用上加以克制,即要尽可能的节约系统维持的经费,投入到发展项目上进行追赶。在现阶段,谨慎使用武力,避免发生战争,保持追赶态势比追求短期利益好处要来得大。

      从韩国FX计划的不断修改就可看出,中国保持技术上的追赶,实际可以造成邻国多么大的精神压力。这种压力并不是来自实际的军事装备和战斗力,因为无论是20还是31,迄今为止是根本没有战斗力的,在一段时间内也不可能形成战斗力,然而它们的存在却和已经具备战斗力的装备一样,可以直接影响到邻国对于武装力量建设方向的决策。如果从理论角度上阐述,可以描述为中国在发展速度和发展效率上的优势,足以动摇对手进行发展的决心。

      写得好,人才和技术最基础的就是靠钱喂出来的。没有和平稳定的环境,就必然形成不了稳步增长的经济。没有经济基础,何来技术进步?那些整天张口闭口奇耻大辱要上前线打仗的愤愤们,国家真需要你的时候,你不去也得去,不会落下你的。

      2014/5/23 11:23:19
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      2楼 qdlai228
      先进战斗机的研制,实质是军备竞赛的一个方面。

      军备竞赛从来都有质和量两个角度的较量,但是归根结底就是经费投入数量和使用效率的较量。

      和冷战时期的军备竞赛不同,冷战中是数量加质量的竞赛,着眼于随时可能发生的武装冲突。而如今中美之间的竞赛更多可看做是技术和效率的竞赛,其着眼的是未来很多年后可能发生的武装冲突。

      美国投入的金钱更多,但是美国人却受制于效率过低的经费使用,因而在技术层面在不断被中国追赶。

      这里必须提到经费使用的低效上,应该说从单个项目来说,美国人效率并不低,但是从总的方面讲,由于美军战线太长,技术装备数量太多,导致维持和使用费过高,而用于发展和采购的资金就相对不足,发展效率低。比如美国最近刚停掉太空总署的资金投入,就是一个明确的证据,为了维持现有体系的运转,美国不得不牺牲一些前瞻性和发展型的项目。

      不过,随着中国军事现代化的快速推进,大量的先进技术装备投入使用,可以预见在不久的将来,中国也必将认识到,这个体系维持费用不断的上涨,也是个巨大的压力。比如说北斗组网完成后,就必须持续不断的投入经费来维持网络完整,升级技术,这将是一个不小的投入。如果想保持较为高效的发展,保持发展速度优势,那么就必须在力量使用上加以克制,即要尽可能的节约系统维持的经费,投入到发展项目上进行追赶。在现阶段,谨慎使用武力,避免发生战争,保持追赶态势比追求短期利益好处要来得大。

      从韩国FX计划的不断修改就可看出,中国保持技术上的追赶,实际可以造成邻国多么大的精神压力。这种压力并不是来自实际的军事装备和战斗力,因为无论是20还是31,迄今为止是根本没有战斗力的,在一段时间内也不可能形成战斗力,然而它们的存在却和已经具备战斗力的装备一样,可以直接影响到邻国对于武装力量建设方向的决策。如果从理论角度上阐述,可以描述为中国在发展速度和发展效率上的优势,足以动摇对手进行发展的决心。

      膜拜 哥们 你自己写的啊?

      2014/5/23 9:59:47
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      先进战斗机的研制,实质是军备竞赛的一个方面。

      军备竞赛从来都有质和量两个角度的较量,但是归根结底就是经费投入数量和使用效率的较量。

      和冷战时期的军备竞赛不同,冷战中是数量加质量的竞赛,着眼于随时可能发生的武装冲突。而如今中美之间的竞赛更多可看做是技术和效率的竞赛,其着眼的是未来很多年后可能发生的武装冲突。

      美国投入的金钱更多,但是美国人却受制于效率过低的经费使用,因而在技术层面在不断被中国追赶。

      这里必须提到经费使用的低效上,应该说从单个项目来说,美国人效率并不低,但是从总的方面讲,由于美军战线太长,技术装备数量太多,导致维持和使用费过高,而用于发展和采购的资金就相对不足,发展效率低。比如美国最近刚停掉太空总署的资金投入,就是一个明确的证据,为了维持现有体系的运转,美国不得不牺牲一些前瞻性和发展型的项目。

      不过,随着中国军事现代化的快速推进,大量的先进技术装备投入使用,可以预见在不久的将来,中国也必将认识到,这个体系维持费用不断的上涨,也是个巨大的压力。比如说北斗组网完成后,就必须持续不断的投入经费来维持网络完整,升级技术,这将是一个不小的投入。如果想保持较为高效的发展,保持发展速度优势,那么就必须在力量使用上加以克制,即要尽可能的节约系统维持的经费,投入到发展项目上进行追赶。在现阶段,谨慎使用武力,避免发生战争,保持追赶态势比追求短期利益好处要来得大。

      从韩国FX计划的不断修改就可看出,中国保持技术上的追赶,实际可以造成邻国多么大的精神压力。这种压力并不是来自实际的军事装备和战斗力,因为无论是20还是31,迄今为止是根本没有战斗力的,在一段时间内也不可能形成战斗力,然而它们的存在却和已经具备战斗力的装备一样,可以直接影响到邻国对于武装力量建设方向的决策。如果从理论角度上阐述,可以描述为中国在发展速度和发展效率上的优势,足以动摇对手进行发展的决心。

      2013/11/7 14:39:25

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