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帖子主题:嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观察家 第49期]

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嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观察家 第49期]

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近日俄罗斯媒体披露了其为印度改装的“维克拉玛蒂亚”号航空母舰的整备情况,其中最引人关注的就是俄制米格29K“海支点”舰载战斗机的起飞训练,这再一次勾起了人们关于米格29K和歼15孰优孰劣的争论。在此次公开的视频中,我们可以看到“海支点”的反舰武器配置起飞测试,在负荷重量上与最近中国公布的歼15最大重量起飞画面很接近,然而这远远不是新米格29K的最大起飞能力。那么米格29K真的优于中国主力舰载机歼15吗?

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其实印度针对中国新航母的各种较真一直就没停过,当时歼15成功实施着舰刺激了印度,印度马上筹划让一名俄罗斯飞行员驾驶米格29K完成了在印度“维克拉玛蒂亚”号航母上的着舰试验,“令世界为之震撼”。俄罗斯为了帮印度小兄弟安心也对歼15进行了谨慎的分析,俄国人首先那歼15与其前身苏33做了对比,当然印度人也认为米格29K作战性能远超过了苏33,所以也理所当然地超过了苏33仿制版歼15。

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分析称从照片上看,歼15在外形上与俄制苏33几乎没有有明显的差别,而歼15上安装了两台国产的WS10A(加力推力为13.5吨)发动机。这种发动机的推力几乎比苏33使用的AL-31F高出一吨。凭借两台WS10A,歼15的最大飞行速度可达2.4M,明显超过了苏33的2.2M。总体上讲,歼15的飞行指标不低于苏33,而且很可能要高一些。但话锋一转俄国同行指出,中国人推出的WS10并不是特别成功,有公开资料宣称,其最新一批改型的寿命只有200小时,仅为AL-31F的五分之一。

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中方不久前曾宣称已找到了将购买自俄罗斯的AL-31F发动机的寿命提高至1500小时的方法,并可能将相关的技术用于改进WS10。不过,到目前为止,中国并未停止从俄大批量地进口发动机。不过我们应当看到,从机动性来看歼15采用的WS10“太行”发动机增加了一个起飞模式,可以在短时间内将发动机的最大推力提高到128千牛,从而进一步缩短飞机的起飞距离。该发动机的最大推力达到了132千牛远远大于米格29K。米格29K在换装了新的RD-33的3M序列发动机后,最大推力为87.4千牛。

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在航程方面,歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。可以看出,中国的歼15拥有良好的超音速性能,适合制空和防空作战,而米格29K推重比出色,具有优秀的超音速机动能力。因此,歼15总体飞行性能与米格29K差别不大。而另一方面苏33以其700多千米的作战半径在这一项比拼中是处于劣势的,尤其与米格29K差距明显,也许这就是印度认为米格29K优于歼15的根据吧。

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在俄国看来中国媒体宣传的歼15的另一大优势是其能够攻击地面目标,不过具体的弹药配备并没有公开,所以根据对地火力配置贫乏的苏33来分析,印度人“相信”歼15的对地攻击能力也是非常有限的。但就歼15的照片来看,其拥有8个可以挂载重型武器的重载挂点,而且各个挂点间距大,可以挂载各种大直径武器,机身腹部两个前后布置挂点联合起来使用还可以挂载单弹重量超过4吨的超重型武器。该机不仅能挂载霹雳-8型和霹雳-13型空空导弹,还可装备射程超过100公里的鹰击-83K空射反舰导弹。同时,中国正在为歼15研发更为先进的武器装备。

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米格29K同样是一款多用途舰载战斗机,能够携带各类武器装备,包括8种空空导弹、25种空对地武器。下一步的武器测试将包括亚音速Kh-35、超音速的“氖”导弹以及印度的“布拉莫斯”反舰导弹。不过,遗憾的是,米格29K甚至连一个像样的重载挂点都没有。因此,在武器挂载方面中国的歼15和米格29K相比谁更胜一筹就不言自明了。

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关于航电方面的问题有点难住了俄国专家,因为这点从外观上很难判断。他们只知道中方宣称歼15配备的计算机的运算能力要高出苏33数倍。不过,俄国专家说性能不佳的雷达会限制计算机潜能的释放。而有趣的是,至今还没有任何有关歼-15雷达的信息公布。虽然中国的歼15在航电性能方面目前还没有完成定型,但我们早就开始大量采用基于MIL-STD-1553B双向数据总线的联合式航电系统,在中国枭龙战机上还采用了加入光纤高速数据总线的综合式航电系统,可以实现火控、导航、飞控三种不同功能电子系统的交联。与歼15同系列的歼11B战斗机已经采用了先进的带综合特征的联合航电系统,所以就目前而言,歼15的航电系统至少会与歼11B相当。

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如果按照保守方案设计,基本相当于法国“阵风”和未改装AN/APG-79雷达的F/A-18E/F;如果按照先进方案设计,则基本相当于改装AN/APG-79雷达的F/A-18E/F。米格29K的航电设备也是以MIL-STD-1553B数据总线为基础的。机载计算机控制系统包括一部中央处理器,4个目标指示系统和一个平视显示器。该机还将采用一些法国和印度公司生产的航电设备,新型的米格29K还使用了SUV.29M型武器管理系统、RLPK-29UM系统、“甲虫-M”脉冲多普勒多模式雷达以及改进型电子-光学导航攻击系统。因此,歼15在与米格29K的对抗中并不会落下风,甚至会比米格29K更优秀。

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最后要单独介绍一下甲虫-M雷达。甲虫-M是俄罗斯第一种具备数字信号处理器的机载雷达。它采用了全新处理器和软件,但仍保留了最初N-010甲虫-M雷达直径688毫米的机械扫描平面裂缝天线和发射机,新型雷达要比初期的轻70千克。其最大探测距离是原型雷达的1.5倍,可以边跟踪边扫描模式工作,同时跟踪20批空中目标,并且攻击其中4个。该雷达扫描扇区很大,且具备地形跟踪、地面目标的精确定位和高精度地图等模式。甲虫-M在地图测绘模式下的分辨率将提高到3米,未来或进一步提高到1米。此外,这种新型雷达还具有非常高的可靠性,无故障工作时间为150~200小时。有意思的是尽管进行了多方面的改进设计,但印度海军仍然渴望米格29K装备N-011“雪豹”相控阵雷达。

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其实俄罗斯专家如此吹捧米格29K也是有其现实目的的。随着苏联解体,俄海军不再有胃口和财力争霸世界大洋,仅存的库兹涅佐夫号及其舰载机群实行上已成了形象工程,维持出海和飞行员训练已经很吃力,继续采购和使用昂贵的重型舰载机实在没有必要,米格29K就够用了。米格29K是中型战斗机,日常运作费用远低于苏33。更重要的是,米格29K技术升级和生产启动费用已经由印度支付了(再次冤大头了),俄海军只要坐享其成,直接按生产成本购买就可以,还得益于印度订单带来的规模经济,进一步降低了采购成本。相对的,苏33需要俄罗斯自已出资大规模技术升级,并重开生产线,俄罗斯没有这个钱。所以这么看来就能解释为什么俄国人猛夸米格29K了,俄印双方确实是“一个愿打一个愿挨”。

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本文内容于 2013/11/4 13:56:05 被沉思的奥勒留编辑

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      2013/11/4 12:33:48

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      3楼那样直接引用原文的,大家不要去回复他,也不要去顶他,也不要去骂他,让他自己沉下去。

      保护鼠标滚轮从我做起!

      2013/11/4 13:41:50
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      米格29和苏27在前苏联空军就是低高搭配,跟F16和F15的关系一样。米格29属前线支援轻型战斗机,北约代号支点,其舰载型米格29K称为海支点,而苏33脱胎于苏27重型空优战斗机,单从这点看米格29K的性能就比出身苏27的苏33矮了一大截。更重要的一点,歼15除了和苏33外形相像,实际上是中国人自己全新设计的一款舰载战斗机,性能远在苏33之上。三哥的逻辑是拿米格29K和苏33比,米格29K就能超过歼15,用中国成语说叫刻舟求剑,三哥一味拿自己的鼠目寸光和中国比,只能是自找笑话。

      本文内容于 2013/11/4 18:57:17 被红山老妖编辑

      2013/11/4 18:54:43
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      你们知道吗,其实我进这个帖子不是来看内容的,我是来等绝顶男人的回复的。

      2013/11/4 15:23:48
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      3楼 wangzeguo
      如果双方在陆地机场起飞,米29确实不行,毕竟设计的时候,就是两种不同档次的飞机。但如果是在航母起飞,起码在现阶段,米29和歼15可能还真差不多,谁让辽宁号的起飞方式决定了,重型舰载机不能满油满挂呢。

      本文内容于 2013/11/6 10:22:16 被ly945编辑
      引用全文的都是脑残加神经病。。。谁没看过这文章,你要说什么就说呗,引用你妹啊

      2013/11/4 18:29:29
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      米格那么小的鸡鸡,能装那么多油跟歼15比航程,真是自不量力!

      29带两个油箱再带2枚中距空对空和2枚近程红外弹,作战半径超1000还有人信,要是带反舰弹不带副油箱。。。能飞600公里反舰吗?扯了吧!

      2013/11/4 14:42:18
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      22楼 sharpxiaoyi
      舰载机发动机推力决定了载弹量和航程,这块一直我们的软肋,还有很长的路要走。

      一切自主研发,自己生产,自己升级。兵者,国之利器,岂可受制于人。三哥继续万国牌,终难长久。

      嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观三哥你妈叫你回家骑摩托车了~~~

      2013/11/4 17:17:31
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      冤大头为俄罗斯经济复苏做出了不可磨灭的贡献

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/11/4 20:41:13
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      不要轻视任何的敌人,他们一直在努力。

      2013/11/4 17:32:10
      • 军衔:陆军上尉
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      我没看懂楼主的数据:“歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。”

      歼15有3000公里的航程,最大作战半径只有800公里。而米格29K的航程为2900公里,作战半径却超过1150千米。有这么说话的么?

      2013/11/4 21:39:37
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      其实对a3来说神马动力、雷达、武器……都不重要,它唯一在意的是弹射座椅。嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观

      2013/11/5 1:39:41

      网友回复

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      米格29是出名的小短腿,加个K就航程翻翻了?印度人也信?

      2015/6/25 17:03:57
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      一个轻型机,一个重型机,有毛可比性?!

      如果不是毛子缺钱,怎么也不会抛弃苏33,你看美国和法国最次也是选用了中型机,也就三锅被人忽悠了还替人数钱

      2015/6/8 21:42:22
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      平心而论,歼15的各项性能指标肯定是完胜米格29K的。但是具体还要看其使用环境。米格29K在维克拉玛蒂亚号上甚至可以全载荷起飞,而歼15由于是重型机且没有弹射器,载重上就大打折扣了。所以歼15据我估计只能用于制空,且由于在航母上使用滑跃起飞载重能力有限估计顶多只能携带一枚反舰导弹,反舰能力大打折扣。综上所述,米格29K应该更适合滑跃起飞。而歼15肯定是为以后的弹射起飞设计的。所有就目前都是滑跃起飞的辽宁舰和维克拉玛蒂亚号来说,现阶段辽宁舰上使用歼15战斗综合性能略低于米格29K。但是如果中国下一艘航母使用弹射器,那么歼15肯定能够满载起飞,那么米格29K就不是对手了。

      2014/1/20 20:52:17
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      15楼 追风猎人
      米格那么小的鸡鸡,能装那么多油跟歼15比航程,真是自不量力!

      29带两个油箱再带2枚中距空对空和2枚近程红外弹,作战半径超1000还有人信,要是带反舰弹不带副油箱。。。能飞600公里反舰吗?扯了吧!

      112楼 wzl6537865
      那样肯定没时间反舰了,顶多飞过去憋对方舰艇一眼就得赶紧往回飞,不然就回不来了

      其实也可以学习他们老师的做法:

      神风一回,不用回头。

      2013/11/7 14:09:14
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      没有军工支撑的国家一旦打起仗来,后果可想而知。

      2013/11/6 21:12:10
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      楼主,飞沙的发动机不是WS15吗?

      2013/11/6 18:13:13
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      呵呵 29那个小鸡鸡根本不是跟飞沙一个级别

      2013/11/6 15:48:47
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      3哥加点神油克一灭掉F-35C.哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      2013/11/6 14:23:00
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      111楼 825122712
      印度海军开始用航母的时候,我们还在玩鱼雷艇呢。所以印度选择海支点是有自己原因的,并不存在被谁坑的问题。辽宁的起飞方式确实不适合重型机。现在中型机和重型机的作战效能好像也没有他们设计时差别那么大了,估计我国选j15估计也很纠结,考虑发动机的可靠性,国内没有堪用的双发中型机,而引进mig29k??为了一时战斗力的提高而花费极高的成本(特别是后勤)引进一种一款在落后机型上修修补补改进型号?更何况没有mig29使用经验的我军什么时候形成战斗力尚且成问题,更别说上舰了。再考虑到歼15积累的舰载机研制经验,引进mig29对于辽宁舰是有利的但是并不符合我们长远的利益。但这对于我们选择歼15也是一场赌博,我们在赌我们自己的弹射器或五代双发中型机能否研制成功,如果输了我们的的海军在岛链内尚且堪用,而赢了我们将是世界前二的海军。

      说的中肯。比那些无脑乱吹的靠谱。。还是那句老话,武器是人用的。

      2013/11/6 13:56:36
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      飞鲨和支点 好比迈腾和捷达

      俩飞机比较不能光看航程,机动性等

      你得看雷达的探测能力,带弹的滞空时间等

      好比美国的F16再好,也不能取代F15

      俄罗斯自己装备苏式飞机却卖阿三米格飞机,俩人当然都得说他好了

      2013/11/6 13:09:28
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      这个帖子的主要目的是告诉三哥:29K要涨点价了,这都没看出来嘛

      2013/11/6 9:06:27
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      呵呵,原型机米格29本来就是为了省钱开发出来的前线战斗机,各项实力均不及苏27系列,现在来了个舰载版基本上算是又阉了一次,就这还有脸出来说对抗歼15,你跟我扯呢吧,俄国人自己都用的是苏33,为什么人家不用更新更轻更小维护更方便的29K?傻子都想得出理由吧,钱可不是唯一的因素。

      2013/11/6 8:39:47
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      大家仔细看没有,在文中有一段话是这样说的:“其实印度针对中国新航母的各种较真一直就没停过,当时歼15成功实施着舰刺激了印度,印度马上筹划让一名俄罗斯飞行员驾驶米格29K完成了在印度“维克拉玛蒂亚”号航母上的着舰试验,“令世界为之震撼”。俄罗斯为了帮印度小兄弟安心也对歼15进行了谨慎的分析,俄国人首先那歼15与其前身苏33做了对比,当然印度人也认为米格29K作战性能远超过了苏33,所以也理所当然地超过了苏33仿制版歼15。”看到这话我是真的想笑呢。

      2013/11/5 22:02:22
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      63楼 倚窗望月
      个人有疑问:本帖列出的数据称:在航程方面,歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。航程三千公里作战半径为八百公里,那航程两千九百公里作战半径过千。这是怎么计算的?如果说两千九的航程在换油箱之后又增加了请列出数据。

      另外有一点请注意,即滑跃起飞的战斗机会在起飞阶段消耗大量燃油,这方面是否考虑?还有同样的航母甲板和起飞位置,两机最大出动速度,最大回收速度,最快出动编队等等有资料吗?

      96楼 chiyufeng1978
      加副油箱后航程增加,好好看看就明白了。
      “如果说两千九的航程在换油箱之后又增加了请列出数据。”好好看看就明白了。

      2013/11/5 21:56:53
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      比什么呀?!

      谁说的16舰一定装15呀?

      要是为下一步准备呐?

      16就是训练舰嘛。

      本文内容于 2013/11/5 21:30:14 被xiaoguo6219编辑

      2013/11/5 21:28:16
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      “在航程方面,歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。”歼15航程3000,半径800,mig29航程2900,半径1150?这是为什么?

      2013/11/5 20:47:27
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      15楼 追风猎人
      米格那么小的鸡鸡,能装那么多油跟歼15比航程,真是自不量力!

      29带两个油箱再带2枚中距空对空和2枚近程红外弹,作战半径超1000还有人信,要是带反舰弹不带副油箱。。。能飞600公里反舰吗?扯了吧!

      那样肯定没时间反舰了,顶多飞过去憋对方舰艇一眼就得赶紧往回飞,不然就回不来了

      2013/11/5 20:31:21
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      印度海军开始用航母的时候,我们还在玩鱼雷艇呢。所以印度选择海支点是有自己原因的,并不存在被谁坑的问题。辽宁的起飞方式确实不适合重型机。现在中型机和重型机的作战效能好像也没有他们设计时差别那么大了,估计我国选j15估计也很纠结,考虑发动机的可靠性,国内没有堪用的双发中型机,而引进mig29k??为了一时战斗力的提高而花费极高的成本(特别是后勤)引进一种一款在落后机型上修修补补改进型号?更何况没有mig29使用经验的我军什么时候形成战斗力尚且成问题,更别说上舰了。再考虑到歼15积累的舰载机研制经验,引进mig29对于辽宁舰是有利的但是并不符合我们长远的利益。但这对于我们选择歼15也是一场赌博,我们在赌我们自己的弹射器或五代双发中型机能否研制成功,如果输了我们的的海军在岛链内尚且堪用,而赢了我们将是世界前二的海军。

      2013/11/5 20:31:05
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      我很奇怪,33在航母上不能重载起飞,29K就可以吗?貌似33的推重比更高吧。

      2013/11/5 20:08:28
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      真么说呢,印度阿三·也不是傻子,至于 神油,那恐怕是国人弄出来的吧

      2013/11/5 19:19:33
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      阿三的飞行员穿的是铁布衫,米格29K烧的是神油,外面有黛安芬防护罩,发射的是子孙羹,雷达隐身,视觉隐身,能冲出地球走向太空,能不牛吗?等等我出去看看隔壁的养的印度牛被吹死了吗?

      2013/11/5 17:48:55
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      以辽宁这种吨位的航母更适合米格-29K这种飞机,一来作战半径不比歼-15短,机动性能并不比歼-15弱,貌似主要弱点是载弹重量不足。但是如果采用米格-29K作为舰载机,数量上几乎可以增加1/3甚至以上,从数量上足以弥补载弹量的缺陷。如果只为了和以后国产更大吨位航母通用舰载机,那使用歼-15没问题,毕竟引用米格-29K费用不小

      2013/11/5 17:35:43
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      6楼 火力打击兵
      3楼那样直接引用原文的,大家不要去回复他,也不要去顶他,也不要去骂他,让他自己沉下去。

      保护鼠标滚轮从我做起!

      2013/11/5 16:49:39
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      米格29本身就是保卫机场和航母自身用的,人就是嘴大腿短怎么着吧!

      54楼 dhszyf
      我没看懂楼主的数据:“歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。”

      歼15有3000公里的航程,最大作战半径只有800公里。而米格29K的航程为2900公里,作战半径却超过1150千米。有这么说话的么?

      57楼 blackegal
      且MIG29K航程2900KM是没加副油箱的情况,1150的作战半径是加了副油箱的情况...而且MIG29K和J-15的推重比不一样,作战时的油耗也不同,MIG29K肯定要比J-15省油一些

      本文内容于 2013/11/4 22:34:20 被blackegal编辑
      99楼 兵者诡道W
      别逗了~RD系列发动机是出了名的油老虎,当年德国空军用mig29和f16搞对抗时,不一会mig29就没油了,而f16油还剩不少呢,而且,mig29k带了副油箱就没法对地对海攻击了,你们这么一大帮人就都没发现吗?连中距弹都挂不到俩了~到时还打个毛啊~

      2013/11/5 16:28:03
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      一个重型一个中型 有可比性吗?

      2013/11/5 15:59:02
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      83楼 爱国者30号
      其实可以这么理解:苏联刚解体的时候,我们通过比较放弃了米格-29转而采购SU-27战机救活了苏霍伊公司,于是米格公司一直耿耿于怀,终于他们在多年以后找到了三锅这个大买主,让米格公司起死回生。。。。。
      米格不是和苏霍伊合并了吗?

      2013/11/5 14:21:02
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      原帖已被删除
      97楼 chiyufeng1978
      你只管看,别说话。在这里你绝对是明星,只要你要一冒泡立马一群人围观。

      哪都能抓到他,来,我们一起喊个口号:绝顶,绝顶,做男人就做绝顶男人。。。绝顶男人:“因为我有神油,轻松绝顶,一分钟搞定”。

      2013/11/5 14:19:06
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      15楼 追风猎人
      米格那么小的鸡鸡,能装那么多油跟歼15比航程,真是自不量力!

      29带两个油箱再带2枚中距空对空和2枚近程红外弹,作战半径超1000还有人信,要是带反舰弹不带副油箱。。。能飞600公里反舰吗?扯了吧!

      飞行油桶再形象不过啦

      2013/11/5 14:15:22
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      54楼 dhszyf
      我没看懂楼主的数据:“歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。”

      歼15有3000公里的航程,最大作战半径只有800公里。而米格29K的航程为2900公里,作战半径却超过1150千米。有这么说话的么?

      57楼 blackegal
      且MIG29K航程2900KM是没加副油箱的情况,1150的作战半径是加了副油箱的情况...而且MIG29K和J-15的推重比不一样,作战时的油耗也不同,MIG29K肯定要比J-15省油一些

      本文内容于 2013/11/4 22:34:20 被blackegal编辑
      别逗了~RD系列发动机是出了名的油老虎,当年德国空军用mig29和f16搞对抗时,不一会mig29就没油了,而f16油还剩不少呢,而且,mig29k带了副油箱就没法对地对海攻击了,你们这么一大帮人就都没发现吗?连中距弹都挂不到俩了~到时还打个毛啊~

      2013/11/5 13:11:29
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      24楼 小海是小孩儿
      你们知道吗,其实我进这个帖子不是来看内容的,我是来等绝顶男人的回复的。
      47楼 邓家男儿
      兄弟我们想到一起了。我也是在找他呢,
      那家伙想喝神油了,开始背叛小日本转向阿三了。嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观

      2013/11/5 13:01:20
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      你只管看,别说话。在这里你绝对是明星,只要你要一冒泡立马一群人围观。

      2013/11/5 12:53:43
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      63楼 倚窗望月
      个人有疑问:本帖列出的数据称:在航程方面,歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。航程三千公里作战半径为八百公里,那航程两千九百公里作战半径过千。这是怎么计算的?如果说两千九的航程在换油箱之后又增加了请列出数据。

      另外有一点请注意,即滑跃起飞的战斗机会在起飞阶段消耗大量燃油,这方面是否考虑?还有同样的航母甲板和起飞位置,两机最大出动速度,最大回收速度,最快出动编队等等有资料吗?

      加副油箱后航程增加,好好看看就明白了。

      2013/11/5 12:50:34
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      3楼 wangzeguo
      如果双方在陆地机场起飞,米29确实不行,毕竟设计的时候,就是两种不同档次的飞机。但如果是在航母起飞,起码在现阶段,米29和歼15可能还真差不多,谁让辽宁号的起飞方式决定了,重型舰载机不能满油满挂呢。

      本文内容于 2013/11/6 10:22:16 被ly945编辑
      36楼 炮灰团政委
      引用全文的都是脑残加神经病。。。谁没看过这文章,你要说什么就说呗,引用你妹啊

      我是想直接跟楼主说话,问题是以前像真种全文引用的时候,铁血会自动缩减一部分,可现在这个功能好像没有了。

      2013/11/5 12:45:29
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      终于见到平秃子了!!!!

      2013/11/5 12:39:10
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      81楼 moju01
      我只知道米格29是有名的机场保卫者,海支点应该就叫做航母保卫者吧!

      航母都保护不了,DF21秒杀它

      2013/11/5 12:18:37
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      跟阿三就不要比了,你认真就输了

      2013/11/5 12:17:57
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      我就是来看评论的,话说不要低估对手了,还是发展我们自己欠缺的才是王道的

      2013/11/5 11:50:23
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      12楼 为苹果卖肾
      自己造不出来,打起来,毛子会给阿三面子,以三五倍的价格再卖给他的

      俄罗斯作为目前及将来一段时期内中国最重要的战略协作伙伴,想坑阿三几个钱花,我们能不配合吗??

      所以我坚决支持米格29K比歼15强,有以下理由:

      1.在采用滑跃式起飞的航母上,重型舰载机无法满载起飞,米格29K虽为中型机但在此基础上载油量载弹量及航程相比歼15并不逊色多少,而较小的体积及重量又意味着可以载更多的米格29K,故滑跃式起飞航母而言,米格29K是比歼15更好的选择;

      2.俄罗斯的武器装备研发具备深厚底蕴,且经过实战检验,虽然中国武器技术突飞猛进,也曾被外媒捧上了天,说比俄罗斯先进多少多少,但有个硬伤在那里——未经实战检验,而且外媒在捧上天的同时也在狂踩中国武器,所以外媒评论不可信;

      3.米格29K相对苏33(歼15单价未知)更便宜,技术更先进,苏33已然是俄罗斯淘汰的机型,中国重新捡起的,可想而知——毛子又不是笨蛋对吧!!

      4.印度航母小,超日王号4万吨,装备米格29K后,舰载机数量却不比6万吨的辽宁号少,超日王与辽宁号较量,鹿死谁手尚未可知;

      5.米格29K装备俄罗斯最先进的中推发动机,相控阵雷达等最新的军备,米格29K是俄罗斯最新军备技术的结晶,非常值得拥有,中国不行,想买俄罗斯淘汰的苏33都被拒,何况米格29K,俄罗斯肯把最新战机买给阿三,是看得起阿三;

      6.印度海军的目标是控制印度洋,前出南海,这个地区除米帝的航母战斗群,几乎没有像样的海军,米格29K完全能控制这片海域。

      ——扯完了,我们说说中国为何要发展以歼11为基础的歼15重型舰载机,而不是学阿三或俄罗斯采用米格29K这类中型机。

      诚然,在滑跃式起飞航母上,重型机的潜力无法被有效发挥,而且造价贵,载机数量也少,但这是以滑跃式起飞来说的,辽宁舰是滑跃式起飞的航母,难道国产舰就一定是滑跃式的吗?这得佩服我们整个航母产业的战略规划,一旦采用弹射起飞,重型机跟中型机可就不能同日而语了,我们的航母战斗群迟早是要走出去的,到深海大洋去维护我们的海洋权益。而不是缩在家里满足那一亩三分地,所以重型机比中型机更符合我们的目标。歼15现阶段仍在试飞磨合,尚未形成战斗力,但老鹰终究是要上蓝天搏击的,小家雀再牛也还是家雀。

      本文内容于 2013/11/5 15:04:24 被chenjl_034编辑

      2013/11/5 11:12:36
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      其实米格29是一种前线支援战斗机,属于轻型飞机,再怎么改也弄不出重型飞机的范来。而苏33绝对是重型战斗机。

      2013/11/5 10:34:16
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      我是新手,希望评论能够起到抛砖引玉的作用。我觉得通过印度可以看看自身是否有这些不足,以人为镜嘛,还有就是印度的武器属于全球通。那么他是否可以通过参照武器性能来推测中国武器性能呢?

      2013/11/5 10:17:51
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      24楼 小海是小孩儿
      你们知道吗,其实我进这个帖子不是来看内容的,我是来等绝顶男人的回复的。
      47楼 邓家男儿
      兄弟我们想到一起了。我也是在找他呢,
      兄弟,咱俩预测对了,秃顶来了,在35楼呐。嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观

      2013/11/5 9:59:43
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      24楼 小海是小孩儿
      你们知道吗,其实我进这个帖子不是来看内容的,我是来等绝顶男人的回复的。
      71楼 专业打狗队
      话说这段时间观丽媛他爹消停了,突然又冒出了一个2货秃头人妖!

      你们说这些个喷子会不会是一个人啊,从当年的白马师到收复藏南到前段时间的二鬼子,再到大陆良民一直到现在的绝顶男人。被大家打狗打的一直换ID。

      2013/11/5 9:57:23
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      其实可以这么理解:苏联刚解体的时候,我们通过比较放弃了米格-29转而采购SU-27战机救活了苏霍伊公司,于是米格公司一直耿耿于怀,终于他们在多年以后找到了三锅这个大买主,让米格公司起死回生。。。。。

      2013/11/5 9:34:13
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      76楼 贝戎弓虽
      楼主都忽视了一个非常关键的问题,就算把F22给阿三,你就敢说它就一定能干过J15吗?你也不看看不管什么武器,人家俄罗斯用的好好的,一到阿三手中就问题层出无穷吗?不能仅仅比武器本身,更重要的是比用武器的人。
      77楼 能源中心
      老毛子有减等出售的习惯,也许这可以成为阿三总出事故的理由.
      80楼 贝戎弓虽
      那为什么我们用就不见出那么多问题呢?要是说针对某个国家而把出口型的产品故意删减,这不太可能,更多的只不过把价格开高而已。难道你没有发现一个问题,经常看到阿三到处买作战飞机,但是好像从来没有看到它买教练机的新闻,难道阿三能自己生产高级教练机吗?连教练机都没有,这飞行员是怎么培训的啊?

      卖给偶们的应该也是删减的,只不过,偶们需求的目的不同,偶们需要的是指点,

      或者说,是捅破窗户纸的那点灵感,

      也可以说成,师傅领你进门的邀请信,

      剩下的就是偶们自己发挥了.

      阿三只是单纯的使用,结果自然不同.

      教练机分量有限,不会是新闻热点,你见过报道阿三昨天吃饭了吗?那么就没吃?

      2013/11/5 8:59:54
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      我只知道米格29是有名的机场保卫者,海支点应该就叫做航母保卫者吧!

      2013/11/5 8:21:07
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      76楼 贝戎弓虽
      楼主都忽视了一个非常关键的问题,就算把F22给阿三,你就敢说它就一定能干过J15吗?你也不看看不管什么武器,人家俄罗斯用的好好的,一到阿三手中就问题层出无穷吗?不能仅仅比武器本身,更重要的是比用武器的人。
      77楼 能源中心
      老毛子有减等出售的习惯,也许这可以成为阿三总出事故的理由.
      那为什么我们用就不见出那么多问题呢?要是说针对某个国家而把出口型的产品故意删减,这不太可能,更多的只不过把价格开高而已。难道你没有发现一个问题,经常看到阿三到处买作战飞机,但是好像从来没有看到它买教练机的新闻,难道阿三能自己生产高级教练机吗?连教练机都没有,这飞行员是怎么培训的啊?

      2013/11/5 8:09:13
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      50楼 牛牛看看
      我靠,话说当年啊三是想买苏33的,后来研究发现他买的航母装不下,飞不起来了,才买的米29,现在竟然说比苏33飞的远,系统是升级了,但是不代表就很厉害,套用中国一些人的说法,啊三你那么有钱,为什么不解决一 下你自己的民生啊,把那么多钱丢到海里,喂老毛养的鱼,浪费啊,哈哈,啊三和老毛搞庆功宴时是不是拿神油出来喝,那是我们的祖传秘方,老毛喝了回去可以補身子,
      赞同。去看看MIG-29在各次战争中那蛋疼的战绩,就知道MIG-29k也好不到哪去。光载弹量J-15就比MIG-29K强多了,完全就不是一个重量级的。再说航程,马上就把MIG-29K比下去了。

      2013/11/5 5:44:21
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      其实吧,我觉得什么武器什么设备都是虚的。。主要还是看怎么用,用得怎样。。别拿着参数太当回事了。。

      2013/11/5 3:44:35
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      76楼 贝戎弓虽
      楼主都忽视了一个非常关键的问题,就算把F22给阿三,你就敢说它就一定能干过J15吗?你也不看看不管什么武器,人家俄罗斯用的好好的,一到阿三手中就问题层出无穷吗?不能仅仅比武器本身,更重要的是比用武器的人。
      老毛子有减等出售的习惯,也许这可以成为阿三总出事故的理由.

      2013/11/5 2:49:40
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      楼主都忽视了一个非常关键的问题,就算把F22给阿三,你就敢说它就一定能干过J15吗?你也不看看不管什么武器,人家俄罗斯用的好好的,一到阿三手中就问题层出无穷吗?不能仅仅比武器本身,更重要的是比用武器的人。

      2013/11/5 2:08:24
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      你别小看阿三,他们的军队表演摩托杂技的确是一流。

      2013/11/5 2:07:02
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      68楼 大炮兄
      本来是三哥出钱让毛子帮忙升级米格29K的,弄出来之后毛子觉得还不错!加上现在没能力造苏33了,于是毛子自己也装备米格29K了。可怜的三哥又当了一次冤大头啊!

      听说苏33结构重量大,比米没强多少。

      2013/11/5 1:46:21
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      其实对a3来说神马动力、雷达、武器……都不重要,它唯一在意的是弹射座椅。嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观

      2013/11/5 1:39:41
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      半斤八两的玩意儿,多说无用。

      还是花大气力早点整除隐身战机吧,兔子要面对的其实是那个大个子。

      2013/11/5 1:19:58
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      24楼 小海是小孩儿
      你们知道吗,其实我进这个帖子不是来看内容的,我是来等绝顶男人的回复的。
      话说这段时间观丽媛他爹消停了,突然又冒出了一个2货秃头人妖!

      2013/11/5 1:07:51
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      嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观你们这些丑屌们为什么不正视自己?人家三锅的灰机多牛啊,神油一抹,星际巡视,专打外星人...爱抚娘娘奸两洞的啥的直接被爆出几条街了,你们晓不晓得?

      2013/11/5 0:19:23
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      本来是三哥出钱让毛子帮忙升级米格29K的,弄出来之后毛子觉得还不错!加上现在没能力造苏33了,于是毛子自己也装备米格29K了。可怜的三哥又当了一次冤大头啊!

      2013/11/4 23:48:51
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      楼主你别这么搞笑好不?阿三的那个9米多长的那个大家伙“布拉莫斯”挂上苏30都是大问题,它们能挂上29K?

      2013/11/4 23:44:13
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      这是印度白三

      嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观

      2013/11/4 23:43:12
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      毛子这么说是想把米格29卖出去 不给阿三一点甜头 阿三还买莫 等打完之后 那肯定就悄悄的了 说以要看真正比试完之后再见真章

      2013/11/4 23:14:08
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      一个大国一味的买别国的武器 国防力量只是空架子 打打小型局部战争 演习的时候出出威风还可以。 和美中俄之类的大国开战就是找死 一场战役下来装备就可能消耗殆尽 国内没有完善的国防装备体系根本撑不了多久就要灭国

      2013/11/4 23:02:56
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      个人有疑问:本帖列出的数据称:在航程方面,歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。航程三千公里作战半径为八百公里,那航程两千九百公里作战半径过千。这是怎么计算的?如果说两千九的航程在换油箱之后又增加了请列出数据。

      另外有一点请注意,即滑跃起飞的战斗机会在起飞阶段消耗大量燃油,这方面是否考虑?还有同样的航母甲板和起飞位置,两机最大出动速度,最大回收速度,最快出动编队等等有资料吗?

      2013/11/4 22:58:48
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      54楼 dhszyf
      我没看懂楼主的数据:“歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。”

      歼15有3000公里的航程,最大作战半径只有800公里。而米格29K的航程为2900公里,作战半径却超过1150千米。有这么说话的么?

      你先弄清楚什么是航程,什么是最大作战半径再说。

      2013/11/4 22:57:19
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      这还真不好说 要是印度把米格29K抹上神油 那战斗力可就!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      2013/11/4 22:40:51
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      假设航电,雷达等电子设备水平大体水平一至,轻型战斗机和重型战斗机在雷达搜索能力范围,载弹量,做战半径航程等主要做战指标上就豪无可比性

      如果轻型战斗机能替代重型战斗机,那当年苏联苏27重型和米29轻型高低搭配,米国f15f14重型和f16轻型高低搭配之说就豪无必要,当2大超级大国都是傻逼啊

      本文内容于 2013/11/4 22:36:04 被小编a33编辑

      2013/11/4 22:35:17
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      54楼 dhszyf
      我没看懂楼主的数据:“歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。”

      歼15有3000公里的航程,最大作战半径只有800公里。而米格29K的航程为2900公里,作战半径却超过1150千米。有这么说话的么?

      且MIG29K航程2900KM是没加副油箱的情况,1150的作战半径是加了副油箱的情况...而且MIG29K和J-15的推重比不一样,作战时的油耗也不同,MIG29K肯定要比J-15省油一些

      本文内容于 2013/11/4 22:34:20 被blackegal编辑

      2013/11/4 22:29:31
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      米格29k能有1000多公里的作战半径?凭什么?舰载机都比较重!受发动机的限制 作战时滑跃起飞 油料都不会很多 这时候能由1000多的作战半径 裸奔吧?可疑!

      2013/11/4 22:25:13
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      39楼 红山老妖
      米格29和苏27在前苏联空军就是低高搭配,跟F16和F15的关系一样。米格29属前线支援轻型战斗机,北约代号支点,其舰载型米格29K称为海支点,而苏33脱胎于苏27重型空优战斗机,单从这点看米格29K的性能就比出身苏27的苏33矮了一大截。更重要的一点,歼15除了和苏33外形相像,实际上是中国人自己全新设计的一款舰载战斗机,性能远在苏33之上。三哥的逻辑是拿米格29K和苏33比,米格29K就能超过歼15,用中国成语说叫刻舟求剑,三哥一味拿自己的鼠目寸光和中国比,只能是自找笑话。

      本文内容于 2013/11/4 18:57:17 被红山老妖编辑
      要说当年 米格差点就落户 中国了 ,不过嘛 跟咱们有过跟苏联人 吃亏的教训做经验 ,再和俄国人做买卖 就记住这个 教训了 学精了 乘着 苏霍伊 和米格2个公司的为了饭碗 闹不和 买了苏27,搞的米格飞机好长时间的日子都再破产的边缘 ,可惜出了印度三哥 出钱升级米格29搞了米格29K 救了米格, 不过自从咱们可以自己组装 歼11 后 苏霍伊的日子也不怎么好过了 ,最近中国和俄国又搞 24架的 苏35 ,遥想当年可是几百架的购买苏27哦。

      2013/11/4 21:41:02
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      我没看懂楼主的数据:“歼15不需要采用副油箱转场航程就可以超过3000公里,最大作战半径为800千米,而米格29K的航程为2900公里,使用新式铝合金替换焊接的铝-锂合金油箱后,其机身内部燃油从3340千克增加到了4560千克,作战半径超过1150千米。”

      歼15有3000公里的航程,最大作战半径只有800公里。而米格29K的航程为2900公里,作战半径却超过1150千米。有这么说话的么?

      2013/11/4 21:39:37
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      三个还不适合做我兔的对手,所以就不必比了!

      2013/11/4 21:36:05
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      原帖已被删除
      就你这水平怎么混到中尉的?铁血的管理员也不出来管管?

      2013/11/4 21:30:31
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      孰好孰坏,老毛子心里知道,库兹涅佐夫装备的什么?所以都懂

      2013/11/4 21:11:03
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      我靠,话说当年啊三是想买苏33的,后来研究发现他买的航母装不下,飞不起来了,才买的米29,现在竟然说比苏33飞的远,系统是升级了,但是不代表就很厉害,套用中国一些人的说法,啊三你那么有钱,为什么不解决一 下你自己的民生啊,把那么多钱丢到海里,喂老毛养的鱼,浪费啊,哈哈,啊三和老毛搞庆功宴时是不是拿神油出来喝,那是我们的祖传秘方,老毛喝了回去可以補身子,

      2013/11/4 20:55:28
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      有一个疑问 如果说 太行 寿命只有200小时 我们是否能在 正常维护保养上 使得发动机 可以达到 200+ 的寿命。。 同理 在别的一些战斗机上.. 我们好像在 各种武器的维护保养上都很有一套 ... 毕竟 那些年 能上天就那么几样.所以在 维护上下了很大功夫

      2013/11/4 20:52:51
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      冤大头为俄罗斯经济复苏做出了不可磨灭的贡献

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/11/4 20:41:13
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      24楼 小海是小孩儿
      你们知道吗,其实我进这个帖子不是来看内容的,我是来等绝顶男人的回复的。
      兄弟我们想到一起了。我也是在找他呢,

      2013/11/4 20:22:59
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      原帖已被删除
      24楼 小海是小孩儿
      你们知道吗,其实我进这个帖子不是来看内容的,我是来等绝顶男人的回复的。

      看35楼绝顶男人真的来了,这二货居然把mg29k和j15的位置弄反了,而且前面还漏打了印度两个字。

      2013/11/4 20:06:22
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      37楼 medical52001
      米格29 1150公里的作战半径

      J15 800公里的作战半径

      这个作战的初期会很吃亏的

      我去,大哥你在这么严肃的地方留言,怎么也不在发出来之前先看一遍,居然在米格29后面多打了个0。

      2013/11/4 20:00:24
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      问:印度米格29K靠啥死磕歼15?

      答:靠印度的嘴啊,就是凭它们那张一夜之间就能将全中国的牛都吹死的嘴,才避免它被它周边N个看他不顺眼的国家灭掉。

      2013/11/4 19:54:56
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      22楼 sharpxiaoyi
      舰载机发动机推力决定了载弹量和航程,这块一直我们的软肋,还有很长的路要走。

      一切自主研发,自己生产,自己升级。兵者,国之利器,岂可受制于人。三哥继续万国牌,终难长久。

      中国人总说阿三这不行那不济,可你们有没有想过现在是谁占着谁的地盘?

      2013/11/4 19:54:01
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      最后那图的机身蒙皮,真像回收的废旧家电的 样子

      2013/11/4 19:43:53
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      米格29K的航程能超过歼15?毛子忽悠啊三的吧,哈哈

      2013/11/4 19:28:02
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      米格29的作战半径竟然比J15还大?!那米格29肯定是烧的神油!绝对!

      2013/11/4 19:14:35
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      米格29和苏27在前苏联空军就是低高搭配,跟F16和F15的关系一样。米格29属前线支援轻型战斗机,北约代号支点,其舰载型米格29K称为海支点,而苏33脱胎于苏27重型空优战斗机,单从这点看米格29K的性能就比出身苏27的苏33矮了一大截。更重要的一点,歼15除了和苏33外形相像,实际上是中国人自己全新设计的一款舰载战斗机,性能远在苏33之上。三哥的逻辑是拿米格29K和苏33比,米格29K就能超过歼15,用中国成语说叫刻舟求剑,三哥一味拿自己的鼠目寸光和中国比,只能是自找笑话。

      本文内容于 2013/11/4 18:57:17 被红山老妖编辑

      2013/11/4 18:54:43
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      不得不承认俄毛子的的核心技术就是比兔子的强。在过20年兔子就追上俄毛子了。

      2013/11/4 18:38:44
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      米格29 1150公里的作战半径

      J15 800公里的作战半径

      这个作战的初期会很吃亏的

      2013/11/4 18:37:08
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      3楼 wangzeguo
      如果双方在陆地机场起飞,米29确实不行,毕竟设计的时候,就是两种不同档次的飞机。但如果是在航母起飞,起码在现阶段,米29和歼15可能还真差不多,谁让辽宁号的起飞方式决定了,重型舰载机不能满油满挂呢。

      本文内容于 2013/11/6 10:22:16 被ly945编辑
      引用全文的都是脑残加神经病。。。谁没看过这文章,你要说什么就说呗,引用你妹啊

      2013/11/4 18:29:29
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      咱们为什么不要米格29?事实胜于雄辩。

      2013/11/4 18:08:23
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      不要轻视任何的敌人,他们一直在努力。

      2013/11/4 17:32:10
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      22楼 sharpxiaoyi
      舰载机发动机推力决定了载弹量和航程,这块一直我们的软肋,还有很长的路要走。

      一切自主研发,自己生产,自己升级。兵者,国之利器,岂可受制于人。三哥继续万国牌,终难长久。

      嘴炮大比:印度米格29K靠啥死磕歼15[观三哥你妈叫你回家骑摩托车了~~~

      2013/11/4 17:17:31
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      J15对米格29K有很大的优势,但前提是要有弹射器可以满载起飞

      2013/11/4 17:07:06
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      实战出真知,我看在这里比较性能是没有意义的,因为再怎么又差距,任然是可以驾驭的差距,M29不是不能干翻J15的,只有立足J15大力搞训练,为下一代舰载机提供训练和人才支持。至于装备上的问题我觉得没有必要争,我们的优势只会越来越大,因为我们是一个国防独立的国家,科研和经济都不是阿三抱着毛子大腿能比的。

      2013/11/4 16:42:33
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      19楼 waynewang
      Mg-29K和J-15单机性能摆在那儿,没什么值得讨论的。Mg-29K的优势是对于有限舰载面积下占地面积更小的Mg-29K意味着更多的载机量和作战架次。

      对于都没有固定翼舰载预警机的中印而言讨论半径没有意义,现代战争在没有预警体系支持下靠战机前突和送死没有分别。

      26楼 joker3
      对头。两国都不具备固定翼航母舰载预警机。两飞机只能围舰母安全关径内较量较量。。。。飞出去,没预警机的话只能看如来佛,上帝,安拉,梵天了。。。。

      这要是放在有弹射器的航母上火灾路基机场歼15确实比米格29优势明显

      但是在没有弹射器的航母上的话

      这优势就不那么明显了

      反而某些有点还变成了缺点。

      2013/11/4 16:17:13
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      拿米格29K和歼15比,一个是中型战斗机、一个是中型战斗机,比在天上1V1?

      重型战机和中型在战机在航母上的用处是不一样的,中型很明显没有重型的用途广啊。

      2013/11/4 16:15:49
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      其实有时候想想:毛子是不是和我们勾搭好了,弄个歼15出来坑三哥!?----毛子坑不到俺们了,那就找个能大坑的。

      2013/11/4 15:49:15
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      19楼 waynewang
      Mg-29K和J-15单机性能摆在那儿,没什么值得讨论的。Mg-29K的优势是对于有限舰载面积下占地面积更小的Mg-29K意味着更多的载机量和作战架次。

      对于都没有固定翼舰载预警机的中印而言讨论半径没有意义,现代战争在没有预警体系支持下靠战机前突和送死没有分别。

      对头。两国都不具备固定翼航母舰载预警机。两飞机只能围舰母安全关径内较量较量。。。。飞出去,没预警机的话只能看如来佛,上帝,安拉,梵天了。。。。

      2013/11/4 15:45:56
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      雷达电子装备这东西都是说出来的,实战没有检验过只能是猜的。

      2013/11/4 15:40:02
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      你们知道吗,其实我进这个帖子不是来看内容的,我是来等绝顶男人的回复的。

      2013/11/4 15:23:48
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      三哥还是开摩托的好,就别玩航母和飞机了

      2013/11/4 15:12:37
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      舰载机发动机推力决定了载弹量和航程,这块一直我们的软肋,还有很长的路要走。

      一切自主研发,自己生产,自己升级。兵者,国之利器,岂可受制于人。三哥继续万国牌,终难长久。

      2013/11/4 15:11:45

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