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[原创]日本/意大利,德国/英国—美国

二战的主要元凶在东方是日本,在西方是德国。为什么它们成为发动战争的元凶?因为当时世界的主要列强英法美不给它们平等的列强待遇。考察二战前的国际政治经济形势,美国是世界的主要工业生产国,但它的工业特点是规模大,门类齐全,而且国内具有较为充沛的资源支持,同时具有较大的国内市场,虽然对出口依赖不小,但有回旋余地,这也是美国在经济危机中处境好于英法的根本原因。要注意到二战之前世界的主要科学发明集中来自德国,诺贝尔奖的科学奖项主要获得者集中在德国,就会知道一个特殊性:尽管德国的工业规模远小于美国,但它的特点是处于生产技术的高端,德国工业大部分是资本密集和技术密集企业,技术水平很高,但限于世界分配格局的压制,它的原料和市场都被英法挤压。尤其是一战失败后德国的领土缩小,市场更为受限。基本不具备美国工业在危机后的自我修复能力。它不用战争手段掠夺,打破旧有的英法美主导世界的格局,就没法突破限制德国的围城。所以德国的各领导阶层:资产阶级,容克贵族的代表军官团,民粹主义者一致拥护战争扩张。

在二战前的世界里,英国是个蛮横的霸主,尽管它的工业和世界帝国已经衰落了,但是它不会交出自己的世界主导位置,但它狡猾的把法国推到前面,因为怎么打,英国隔着海洋在后面,先倒霉的是法国,无论胜败法国都要付出更大的损失代价,战后总是要依赖英国。这已为一战的结局证实,尽管英法历史上仇杀数百年,但二次世界大战英国总是在背后支持法国与德国作对,就是为了保持这个有人当炮灰,当挡箭牌的优势。只是它在没办法后就再去依靠美国的工业资源。

在欧洲,意大利是个奇葩,无论一战二战,它都去趟浑水,而自己却根本没有足够的军事实力,每次都是挨揍的活,而且在战争后期倒戈,企图捞便宜,结局是吃挂落的命。

二战中,德国最大的失策是进攻苏联,尤其是进攻失败了还不及时收手。这和它在一战中出现失败局面时马上就找替罪羊承认失败,忍辱结束死战争完全两样。假如德国在台风失败后马上与苏联和谈,趁着自己还有反把的余地时,求得一个较为有利的和约,未始没有基础继续存在。没有东线的惨重损失,英美是绝不敢搞什么登陆的,因为那意味着它们忍受不起的巨大人力损失。德国这样决策一方面是来自一战受英美欺骗的隐痛,另一方面和纳粹集团基本不了解苏联的内部实际情况有着重大关系。希特勒在一战时一直在西线作战,对法国的怯懦,英国的狡诈和美国的惜命很有了解。但它对俄罗斯尤其是苏联完全没有了解,他对苏联的印象完全是苏联叛逃到德国的带路党的灌输。这些带路党描绘的苏联和事实根本不是一回事。

今天的世界已经和二战前的世界完全不同了,今天世界的主要工业生产国家是中国,中国在工业的大部分产品上都具有世界的领先地位,今天的英法德已经堕落为美国的部分配套加工厂。而就算是美国本身也不具备完整的工业体系了。只是它依靠海军本位制,能够随意空手套白狼的掠夺世界而已。今天的俄罗斯完全不是1980年代如日中天,工业完整的苏联,他已经堕落的和二战前的法国差不多的,而且还没有站在法国背后的英国。

今天的日本是什么?说来好笑,今天的日本是二战前的意大利的国力和一战前的意大利的无耻。首先今天的日本绝不可像二战时期那样有一支悍勇精锐,信仰坚定的军队和军官团。七十年的富裕生活已经腐败了它的整个民族素质,并不具有七十年前那个以天皇为神的武士阶层。但今天的美国却企图学习英国,利用日本作一二战的法国。驱使它去做火中取栗的炮灰事情。那么日本的结局就很可能像二战的意大利一样,当局势并不有利于美国时,它就倒戈投向中国为代表的新兴力量。当年意大利进攻阿比西尼亚都踉踉跄跄,却还要去搅合世界大战,结果是两面挨揍。今天日本也一个样,它没有原料没有市场,完全靠美国豢养,却摆出一副想做个大国的样子。会有好下场吗?

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      2013/10/27 18:16:16

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      ......
      17楼 liangxiang_5
      果然不敢看1945的伤亡数字,英美不是上帝,只是流氓,苏联必胜的情况下,傻子和法西斯结盟。但中国就有那么一个小群体,特别哈德哈英美,把它们当上帝,无非为它们认贼作父打掩护。

      23楼 AD73
      光看伤亡是不能说明问题。毕竟苏联当时已经付出二千万人的代价。但如果1944美英这么干,苏联可以再签苏德互不侵犯条约。到下半年苏军已经收复全部土地了。
      27楼 liangxiang_5
      其实美分从来就不懂历史,德国为什么发动战争?因为被当时主宰世界的英美法在政治和经济上欺压。希特勒上台很好的应用了西方大国欺压下德国的反凡尔赛情绪,但是仅仅打败英法,德国纳粹党无法兑现给人民/士兵的许诺:大量分配土地,让德国人都成为小康的中产阶层。尤其是法国和低地国家的资产阶级和德国的垄断资本有千丝万缕的联系,希特勒无法像掠夺波兰那样掠夺法国。当然德国如果正确认识苏联的强大工业基础和当时世界上无以伦比的民族凝聚力——这份凝聚力到今天为止也只有1950-1980的中国做到过。也可能做出比较正确的判断,打败法国后,先换一口气建设德国的工业。但是历史上德俄的国家关系复杂,皇室有深厚的德国贵族血统,十月革命后大批白俄流亡德国,在内部斗争失败后的部分领导层同样流亡德国,典型的就是托洛茨基是经德国到南美的,在这么多反苏反斯大林意识强烈的带路党的引导下,德国统治阶层很难对苏联有正确地分析认识。整体上认为苏联很弱,是劣等民族,战斗力很差,民心浮动,容易打败征服。但实际上当斯大林杀光带路党后,国内局势与这种错误认识刚好相反:下层人民以斯大林为神,宁死不降。典型的就是卓娅姐弟。即使朱可夫这样的农奴出身的将领也是一样。

      德国的战争目的是推翻英美主宰的世界秩序,因此控制海洋的英美无法何德国讲和。德国进攻苏联有根本性的战略错误,但战术成功:杀伤的苏联军队和国民数量远远超过德军的损失。因此德国统治阶级不肯低下头来和苏联在较好的条件下媾和。等局面无法挽回的时候,德国完全资本主义的松散结构不能像苏联那样败而不溃,所以1944年还抵抗得有声有色,1945年一下子就崩溃了。

      有个对比的例子,苏联侵入阿富汗后,逐渐变得很困难,苏联的参谋机构曾经很准确的判断说:中国态度是解决阿富汗问题的关键,只有给中国付出足够的代价,让中国不担心苏联的两面夹击,苏联才能顺利地完成南出印度洋的千年大计。但这样要付给中国的成本太大,靠平衡各派的勃列日涅夫无力实施,因此参谋部的方案胎死腹中。苏联解体不可避免的来临了。

      当年德国也有地缘战略学家坚决反对对苏开战,但不是主流,根本原因就是不打苏联,政治上经济上都无法对资产阶级交待。加上对苏联的错误认识。

      哈美派哈德派总以为国际关系是他们这些三岁孩子玩过家家,迈出去的步子能那么随便的朝秦暮楚吗?

      28楼 AD73
      并非以斯大林为神,苏军一名被俘军官面对德军劝降是回答:“我不看好斯大林,但我热爱祖国。”朱可夫与斯大林发生争执被解除总参谋长职务时说“我可以做任何工作,一个方面军、集团军、一个师,只要祖国需要。”

      1943--1944年间德国内部不少人是主张与苏联议和的,但希特勒拒绝。参与谋杀希特勒的军官中也包括这样观点的人。

      29楼 liangxiang_5
      英美的无耻造谣也信?真为你的识别能力担忧。一方面说大清洗把反斯大林的能干军官杀光了,剩下的都是蠢货只会喊乌拉,不懂打仗。反过来又说苏联军官反对斯大林。这样造谣无底线的文字居然会被相信?与斯大林有杀父之仇的卓娅在绞架下的演讲才是苏联人民的真实心声:斯大林会为我报仇的。!

      朱可夫自己的回忆也是造谣?而且以后也确实有其他将军也证实朱可夫当时说过类似的话,他当时确实被解除了总参谋长职务,任方面军司令,有了9月8日收复叶利尼亚突出部胜利。基辅会战苏军六十余万覆灭更是事实。

      大清洗被处决的三位元帅都是比较会打机械化作战的。留下的二位只会骑兵作战。不过斯大林还有英明一面,提拔了朱可夫,释放了罗科索夫人斯基。

      2013/11/7 14:37:20
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      ......
      16楼 sniperad
      只是英美认为德国比苏联更恐怖而已,所以大力援助苏联打德国。

      要是39年时苏联比德国争气点, 历史就反过来, 英美大力援助德国打苏联 。

      傻子都知道平衡游戏里受到外界支援的都是弱者。

      17楼 liangxiang_5
      果然不敢看1945的伤亡数字,英美不是上帝,只是流氓,苏联必胜的情况下,傻子和法西斯结盟。但中国就有那么一个小群体,特别哈德哈英美,把它们当上帝,无非为它们认贼作父打掩护。

      23楼 AD73
      光看伤亡是不能说明问题。毕竟苏联当时已经付出二千万人的代价。但如果1944美英这么干,苏联可以再签苏德互不侵犯条约。到下半年苏军已经收复全部土地了。
      27楼 liangxiang_5
      其实美分从来就不懂历史,德国为什么发动战争?因为被当时主宰世界的英美法在政治和经济上欺压。希特勒上台很好的应用了西方大国欺压下德国的反凡尔赛情绪,但是仅仅打败英法,德国纳粹党无法兑现给人民/士兵的许诺:大量分配土地,让德国人都成为小康的中产阶层。尤其是法国和低地国家的资产阶级和德国的垄断资本有千丝万缕的联系,希特勒无法像掠夺波兰那样掠夺法国。当然德国如果正确认识苏联的强大工业基础和当时世界上无以伦比的民族凝聚力——这份凝聚力到今天为止也只有1950-1980的中国做到过。也可能做出比较正确的判断,打败法国后,先换一口气建设德国的工业。但是历史上德俄的国家关系复杂,皇室有深厚的德国贵族血统,十月革命后大批白俄流亡德国,在内部斗争失败后的部分领导层同样流亡德国,典型的就是托洛茨基是经德国到南美的,在这么多反苏反斯大林意识强烈的带路党的引导下,德国统治阶层很难对苏联有正确地分析认识。整体上认为苏联很弱,是劣等民族,战斗力很差,民心浮动,容易打败征服。但实际上当斯大林杀光带路党后,国内局势与这种错误认识刚好相反:下层人民以斯大林为神,宁死不降。典型的就是卓娅姐弟。即使朱可夫这样的农奴出身的将领也是一样。

      德国的战争目的是推翻英美主宰的世界秩序,因此控制海洋的英美无法何德国讲和。德国进攻苏联有根本性的战略错误,但战术成功:杀伤的苏联军队和国民数量远远超过德军的损失。因此德国统治阶级不肯低下头来和苏联在较好的条件下媾和。等局面无法挽回的时候,德国完全资本主义的松散结构不能像苏联那样败而不溃,所以1944年还抵抗得有声有色,1945年一下子就崩溃了。

      有个对比的例子,苏联侵入阿富汗后,逐渐变得很困难,苏联的参谋机构曾经很准确的判断说:中国态度是解决阿富汗问题的关键,只有给中国付出足够的代价,让中国不担心苏联的两面夹击,苏联才能顺利地完成南出印度洋的千年大计。但这样要付给中国的成本太大,靠平衡各派的勃列日涅夫无力实施,因此参谋部的方案胎死腹中。苏联解体不可避免的来临了。

      当年德国也有地缘战略学家坚决反对对苏开战,但不是主流,根本原因就是不打苏联,政治上经济上都无法对资产阶级交待。加上对苏联的错误认识。

      哈美派哈德派总以为国际关系是他们这些三岁孩子玩过家家,迈出去的步子能那么随便的朝秦暮楚吗?

      28楼 AD73
      并非以斯大林为神,苏军一名被俘军官面对德军劝降是回答:“我不看好斯大林,但我热爱祖国。”朱可夫与斯大林发生争执被解除总参谋长职务时说“我可以做任何工作,一个方面军、集团军、一个师,只要祖国需要。”

      1943--1944年间德国内部不少人是主张与苏联议和的,但希特勒拒绝。参与谋杀希特勒的军官中也包括这样观点的人。

      英美的无耻造谣也信?真为你的识别能力担忧。一方面说大清洗把反斯大林的能干军官杀光了,剩下的都是蠢货只会喊乌拉,不懂打仗。反过来又说苏联军官反对斯大林。这样造谣无底线的文字居然会被相信?与斯大林有杀父之仇的卓娅在绞架下的演讲才是苏联人民的真实心声:斯大林会为我报仇的。!

      2013/11/6 21:38:58
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      16楼 sniperad
      只是英美认为德国比苏联更恐怖而已,所以大力援助苏联打德国。

      要是39年时苏联比德国争气点, 历史就反过来, 英美大力援助德国打苏联 。

      傻子都知道平衡游戏里受到外界支援的都是弱者。

      17楼 liangxiang_5
      果然不敢看1945的伤亡数字,英美不是上帝,只是流氓,苏联必胜的情况下,傻子和法西斯结盟。但中国就有那么一个小群体,特别哈德哈英美,把它们当上帝,无非为它们认贼作父打掩护。

      23楼 AD73
      光看伤亡是不能说明问题。毕竟苏联当时已经付出二千万人的代价。但如果1944美英这么干,苏联可以再签苏德互不侵犯条约。到下半年苏军已经收复全部土地了。
      27楼 liangxiang_5
      其实美分从来就不懂历史,德国为什么发动战争?因为被当时主宰世界的英美法在政治和经济上欺压。希特勒上台很好的应用了西方大国欺压下德国的反凡尔赛情绪,但是仅仅打败英法,德国纳粹党无法兑现给人民/士兵的许诺:大量分配土地,让德国人都成为小康的中产阶层。尤其是法国和低地国家的资产阶级和德国的垄断资本有千丝万缕的联系,希特勒无法像掠夺波兰那样掠夺法国。当然德国如果正确认识苏联的强大工业基础和当时世界上无以伦比的民族凝聚力——这份凝聚力到今天为止也只有1950-1980的中国做到过。也可能做出比较正确的判断,打败法国后,先换一口气建设德国的工业。但是历史上德俄的国家关系复杂,皇室有深厚的德国贵族血统,十月革命后大批白俄流亡德国,在内部斗争失败后的部分领导层同样流亡德国,典型的就是托洛茨基是经德国到南美的,在这么多反苏反斯大林意识强烈的带路党的引导下,德国统治阶层很难对苏联有正确地分析认识。整体上认为苏联很弱,是劣等民族,战斗力很差,民心浮动,容易打败征服。但实际上当斯大林杀光带路党后,国内局势与这种错误认识刚好相反:下层人民以斯大林为神,宁死不降。典型的就是卓娅姐弟。即使朱可夫这样的农奴出身的将领也是一样。

      德国的战争目的是推翻英美主宰的世界秩序,因此控制海洋的英美无法何德国讲和。德国进攻苏联有根本性的战略错误,但战术成功:杀伤的苏联军队和国民数量远远超过德军的损失。因此德国统治阶级不肯低下头来和苏联在较好的条件下媾和。等局面无法挽回的时候,德国完全资本主义的松散结构不能像苏联那样败而不溃,所以1944年还抵抗得有声有色,1945年一下子就崩溃了。

      有个对比的例子,苏联侵入阿富汗后,逐渐变得很困难,苏联的参谋机构曾经很准确的判断说:中国态度是解决阿富汗问题的关键,只有给中国付出足够的代价,让中国不担心苏联的两面夹击,苏联才能顺利地完成南出印度洋的千年大计。但这样要付给中国的成本太大,靠平衡各派的勃列日涅夫无力实施,因此参谋部的方案胎死腹中。苏联解体不可避免的来临了。

      当年德国也有地缘战略学家坚决反对对苏开战,但不是主流,根本原因就是不打苏联,政治上经济上都无法对资产阶级交待。加上对苏联的错误认识。

      哈美派哈德派总以为国际关系是他们这些三岁孩子玩过家家,迈出去的步子能那么随便的朝秦暮楚吗?

      并非以斯大林为神,苏军一名被俘军官面对德军劝降是回答:“我不看好斯大林,但我热爱祖国。”朱可夫与斯大林发生争执被解除总参谋长职务时说“我可以做任何工作,一个方面军、集团军、一个师,只要祖国需要。”

      1943--1944年间德国内部不少人是主张与苏联议和的,但希特勒拒绝。参与谋杀希特勒的军官中也包括这样观点的人。

      2013/11/5 8:05:33
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      果然不敢看1945的伤亡数字,英美不是上帝,只是流氓,苏联必胜的情况下,傻子和法西斯结盟。但中国就有那么一个小群体,特别哈德哈英美,把它们当上帝,无非为它们认贼作父打掩护。

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      其实美分从来就不懂历史,德国为什么发动战争?因为被当时主宰世界的英美法在政治和经济上欺压。希特勒上台很好的应用了西方大国欺压下德国的反凡尔赛情绪,但是仅仅打败英法,德国纳粹党无法兑现给人民/士兵的许诺:大量分配土地,让德国人都成为小康的中产阶层。尤其是法国和低地国家的资产阶级和德国的垄断资本有千丝万缕的联系,希特勒无法像掠夺波兰那样掠夺法国。当然德国如果正确认识苏联的强大工业基础和当时世界上无以伦比的民族凝聚力——这份凝聚力到今天为止也只有1950-1980的中国做到过。也可能做出比较正确的判断,打败法国后,先换一口气建设德国的工业。但是历史上德俄的国家关系复杂,皇室有深厚的德国贵族血统,十月革命后大批白俄流亡德国,在内部斗争失败后的部分领导层同样流亡德国,典型的就是托洛茨基是经德国到南美的,在这么多反苏反斯大林意识强烈的带路党的引导下,德国统治阶层很难对苏联有正确地分析认识。整体上认为苏联很弱,是劣等民族,战斗力很差,民心浮动,容易打败征服。但实际上当斯大林杀光带路党后,国内局势与这种错误认识刚好相反:下层人民以斯大林为神,宁死不降。典型的就是卓娅姐弟。即使朱可夫这样的农奴出身的将领也是一样。

      德国的战争目的是推翻英美主宰的世界秩序,因此控制海洋的英美无法何德国讲和。德国进攻苏联有根本性的战略错误,但战术成功:杀伤的苏联军队和国民数量远远超过德军的损失。因此德国统治阶级不肯低下头来和苏联在较好的条件下媾和。等局面无法挽回的时候,德国完全资本主义的松散结构不能像苏联那样败而不溃,所以1944年还抵抗得有声有色,1945年一下子就崩溃了。

      有个对比的例子,苏联侵入阿富汗后,逐渐变得很困难,苏联的参谋机构曾经很准确的判断说:中国态度是解决阿富汗问题的关键,只有给中国付出足够的代价,让中国不担心苏联的两面夹击,苏联才能顺利地完成南出印度洋的千年大计。但这样要付给中国的成本太大,靠平衡各派的勃列日涅夫无力实施,因此参谋部的方案胎死腹中。苏联解体不可避免的来临了。

      当年德国也有地缘战略学家坚决反对对苏开战,但不是主流,根本原因就是不打苏联,政治上经济上都无法对资产阶级交待。加上对苏联的错误认识。

      哈美派哈德派总以为国际关系是他们这些三岁孩子玩过家家,迈出去的步子能那么随便的朝秦暮楚吗?

      2013/11/5 7:51:16
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      8楼 liangxiang_5
      一种灭亡社会主义国家的妄想狂观念。实际上就是德国内部,也不完全同意进攻苏联的计划,包括纳粹大头脑格林。德国进攻苏联有他计划上的缺陷和必然。不打苏联,没法给德军官兵兑现纳粹胡乱许愿的大量土地赏赐。但打苏联,对苏联的内部实际完全不了解。包括气候和武器部队士气。苏联的肃反造成指挥水平下降本身有两个方面:确实部队指挥和训练水平有下降,但这和消毒一样,开始身体弱一些,后来抵抗力上来了反而更强。别忘了朱可夫本是团长。图哈切夫就一定比铁木辛格高明多少?乱说肃反的失误,本身就是被英美谣言搞昏头的表现。英法没有肃反,但面对德军的进攻,英法的溃败简直惨不忍睹,别忘了英法军队的总合大于德军很多,在小胡子的闪击战面前,败得更惨。肃反杀绝了带路党,反而是苏联绝不投降的根本保障!

      10楼 andreline
      贴主说的好,绝大多数人都没有看到肃反有利的那一面。俗话说得好“硬币有两面”,大肃反确实严重削弱了红军的战斗力,但红军的失败并不止如此,当时苏军西方方面军的部署错误和大本营对情报的误判都是导致后来一溃千里的重要因素,肃反是重要原因但绝不是决定性因素。肃反清除了一大批在苏联高层有权有势的“老革命”,这些人在日后艰苦的卫国战争中很可能倚老卖老不听指挥。的确苏联高层在指挥上犯下了一些列错误,但有军事常识的人都知道不听指挥的指挥官更加致命!而且这次肃反清除了相当一批军事思想已经严重落后,能力不足却靠着昔日功绩占着茅坑不拉屎的人员。当然很多也是冤案和有能力的人被处决了,但这批老死板的消失是后来新一代苏联名将崛起的前提条件……所以大肃反虽然是残酷的,但也不能完全的当成错误一棒子打死。

      11楼 liangxiang_5
      仅仅就战术问题来说,苏联战前抢了不少土地,除了在芬兰方面的拉多加湖有些用除外,一概是拖后腿。这个问题绝非斯大林个人的失误,而是整个军事决策机构认为:多些土地,把可能的初始战线起点往德国那边推就是好方法。但这种片面地看待防御地幅,还用一战的线式祚占观点,遇到德国的闪击战自然一败涂地。甚至假如战前苏军不前推,边境的防线是几十年建设的,俄国指挥官再不如德军,把防线做到绵密无死角还是基本要求。不可能没做到。起码德国发动进攻就会遇到永备工事,进攻的难度也会大大增加。但战前苏军防线大幅度西推,而且为了弥补新边境的工事不足,增加部队密度,赶修的工事缺陷很多。结果被德军一冲就破,迂回包抄,拥挤在前面的部队正好落进大口袋。后面的防线却没有足够的部队守备,白白丢掉。比较布列斯特筑垒区守了多久,明斯克才守了多久?

      其实战前德国由于纳粹党的首领都是一战的下级官和士兵,比较注意新的战术思想,古德里安等新思维发展极快。而其他国家都还没有转过弯来。自然手快打手慢,就占了大便宜。但苏联后来跟上了这个步伐,苏联工业能力和资源大于德国太多,德国失败是必然的

      24楼 AD73
      布列斯特和明斯克没有可比性。有坚固的城堡和优秀的指挥官。能够让德军明白一俄里有多远。遇上一个庸才,将演习时的错误在实战时重新实践一次。导致五十万军被消灭。但当时情况下,换上朱可夫,也是损失打五折。
      25楼 liangxiang_5
      战前明斯克西侧没有设防区吗?别告诉大家你不知道西乌克兰和西白俄罗斯的事情。实际上西方面军主力被歼根本原因是部队过于靠前配置,而且是离开了原先的筑垒地域线形配置,一点突破全局混乱,两翼突破就被合围。但如果不把西方面军全部靠前配置,收回的土地没人守,苏德瓜分波兰后苏军防区成弧形扩展,巴浦洛夫不敢承担开战就失土的责任。结果把部队送进敌人的口袋。西南方面军恰是因为本来就预计后退式歼敌,所以配备了较多的坦克军,司令也敢于放弃部分地幅。

      巴甫洛夫将演习时的错误在实战时重新实践一次。不过责任全算他也有欠公允。莫斯科到德军进攻前三小时才下了一级战备的命令,为时已晚。

      2013/11/5 7:43:03
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      3楼 llc9511
      第二次工业革命以后,资本主义经济飞速发展,新兴帝国主义国家为争夺市场和原料,与英法等国家的矛盾日益突出,按照实力重新划分殖民地的需求越来越强烈。

      德国一战、二战的目的就是争夺市场和原料。日本明治维新后确立“大陆政策”也是为拓展发展空间的冒险行为。美国的发展虽然对海外殖民地的需求不像德日一样迫切,但是“门罗主义”的实施,把老牌殖民国家赶出了美洲,使整个美洲大陆成了“美洲(美国)人的美洲”,拉美变成了美国的后院。

      德国要称霸欧洲,战略上必须打败苏联是正确的、毋庸置疑的。希特勒所犯的错误在于战略上本末倒置。应借助英法的“绥靖政策”先行进攻苏联:苏联“大清洗”后军队指挥系统处于瘫痪状态,毫无战争准备;英法鉴于意识形态领域的纠葛以及自身利益的考虑,期望两虎相争;美国受“孤立主义”的束缚,还在“保持中立”,因此不会过多介入欧洲战事。德军取得对苏胜利后再横扫欧洲。事实上真正使德军失败的并非苏军,而是俄罗斯的严冬和“最遥远”的、“最无能”的两个盟友的出卖和拖累。

      纵观日本的崛起,靠一次次的“决战”短期内打败敌国,“甲午战争”“日俄战争”均是速战速决,而面对一场长期的战争,日本缺乏支撑的国力。日本军国主义者不顾国力之孱弱,盲目迷信大日本皇军的“无坚不摧”,带着“三月征服支那”、“半年打败美国”的狂妄和“杀身成神”的期待,使日本走上了一条不归之路。

      至于搞笑的意大利:如果战争缺少了意大利的参加,就会多一分血腥和残酷,少一分幽默和滑稽。

      8楼 liangxiang_5
      一种灭亡社会主义国家的妄想狂观念。实际上就是德国内部,也不完全同意进攻苏联的计划,包括纳粹大头脑格林。德国进攻苏联有他计划上的缺陷和必然。不打苏联,没法给德军官兵兑现纳粹胡乱许愿的大量土地赏赐。但打苏联,对苏联的内部实际完全不了解。包括气候和武器部队士气。苏联的肃反造成指挥水平下降本身有两个方面:确实部队指挥和训练水平有下降,但这和消毒一样,开始身体弱一些,后来抵抗力上来了反而更强。别忘了朱可夫本是团长。图哈切夫就一定比铁木辛格高明多少?乱说肃反的失误,本身就是被英美谣言搞昏头的表现。英法没有肃反,但面对德军的进攻,英法的溃败简直惨不忍睹,别忘了英法军队的总合大于德军很多,在小胡子的闪击战面前,败得更惨。肃反杀绝了带路党,反而是苏联绝不投降的根本保障!

      10楼 andreline
      贴主说的好,绝大多数人都没有看到肃反有利的那一面。俗话说得好“硬币有两面”,大肃反确实严重削弱了红军的战斗力,但红军的失败并不止如此,当时苏军西方方面军的部署错误和大本营对情报的误判都是导致后来一溃千里的重要因素,肃反是重要原因但绝不是决定性因素。肃反清除了一大批在苏联高层有权有势的“老革命”,这些人在日后艰苦的卫国战争中很可能倚老卖老不听指挥。的确苏联高层在指挥上犯下了一些列错误,但有军事常识的人都知道不听指挥的指挥官更加致命!而且这次肃反清除了相当一批军事思想已经严重落后,能力不足却靠着昔日功绩占着茅坑不拉屎的人员。当然很多也是冤案和有能力的人被处决了,但这批老死板的消失是后来新一代苏联名将崛起的前提条件……所以大肃反虽然是残酷的,但也不能完全的当成错误一棒子打死。

      11楼 liangxiang_5
      仅仅就战术问题来说,苏联战前抢了不少土地,除了在芬兰方面的拉多加湖有些用除外,一概是拖后腿。这个问题绝非斯大林个人的失误,而是整个军事决策机构认为:多些土地,把可能的初始战线起点往德国那边推就是好方法。但这种片面地看待防御地幅,还用一战的线式祚占观点,遇到德国的闪击战自然一败涂地。甚至假如战前苏军不前推,边境的防线是几十年建设的,俄国指挥官再不如德军,把防线做到绵密无死角还是基本要求。不可能没做到。起码德国发动进攻就会遇到永备工事,进攻的难度也会大大增加。但战前苏军防线大幅度西推,而且为了弥补新边境的工事不足,增加部队密度,赶修的工事缺陷很多。结果被德军一冲就破,迂回包抄,拥挤在前面的部队正好落进大口袋。后面的防线却没有足够的部队守备,白白丢掉。比较布列斯特筑垒区守了多久,明斯克才守了多久?

      其实战前德国由于纳粹党的首领都是一战的下级官和士兵,比较注意新的战术思想,古德里安等新思维发展极快。而其他国家都还没有转过弯来。自然手快打手慢,就占了大便宜。但苏联后来跟上了这个步伐,苏联工业能力和资源大于德国太多,德国失败是必然的

      24楼 AD73
      布列斯特和明斯克没有可比性。有坚固的城堡和优秀的指挥官。能够让德军明白一俄里有多远。遇上一个庸才,将演习时的错误在实战时重新实践一次。导致五十万军被消灭。但当时情况下,换上朱可夫,也是损失打五折。

      战前明斯克西侧没有设防区吗?别告诉大家你不知道西乌克兰和西白俄罗斯的事情。实际上西方面军主力被歼根本原因是部队过于靠前配置,而且是离开了原先的筑垒地域线形配置,一点突破全局混乱,两翼突破就被合围。但如果不把西方面军全部靠前配置,收回的土地没人守,苏德瓜分波兰后苏军防区成弧形扩展,巴浦洛夫不敢承担开战就失土的责任。结果把部队送进敌人的口袋。西南方面军恰是因为本来就预计后退式歼敌,所以配备了较多的坦克军,司令也敢于放弃部分地幅。

      2013/11/5 7:19:42
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      3楼 llc9511
      第二次工业革命以后,资本主义经济飞速发展,新兴帝国主义国家为争夺市场和原料,与英法等国家的矛盾日益突出,按照实力重新划分殖民地的需求越来越强烈。

      德国一战、二战的目的就是争夺市场和原料。日本明治维新后确立“大陆政策”也是为拓展发展空间的冒险行为。美国的发展虽然对海外殖民地的需求不像德日一样迫切,但是“门罗主义”的实施,把老牌殖民国家赶出了美洲,使整个美洲大陆成了“美洲(美国)人的美洲”,拉美变成了美国的后院。

      德国要称霸欧洲,战略上必须打败苏联是正确的、毋庸置疑的。希特勒所犯的错误在于战略上本末倒置。应借助英法的“绥靖政策”先行进攻苏联:苏联“大清洗”后军队指挥系统处于瘫痪状态,毫无战争准备;英法鉴于意识形态领域的纠葛以及自身利益的考虑,期望两虎相争;美国受“孤立主义”的束缚,还在“保持中立”,因此不会过多介入欧洲战事。德军取得对苏胜利后再横扫欧洲。事实上真正使德军失败的并非苏军,而是俄罗斯的严冬和“最遥远”的、“最无能”的两个盟友的出卖和拖累。

      纵观日本的崛起,靠一次次的“决战”短期内打败敌国,“甲午战争”“日俄战争”均是速战速决,而面对一场长期的战争,日本缺乏支撑的国力。日本军国主义者不顾国力之孱弱,盲目迷信大日本皇军的“无坚不摧”,带着“三月征服支那”、“半年打败美国”的狂妄和“杀身成神”的期待,使日本走上了一条不归之路。

      至于搞笑的意大利:如果战争缺少了意大利的参加,就会多一分血腥和残酷,少一分幽默和滑稽。

      8楼 liangxiang_5
      一种灭亡社会主义国家的妄想狂观念。实际上就是德国内部,也不完全同意进攻苏联的计划,包括纳粹大头脑格林。德国进攻苏联有他计划上的缺陷和必然。不打苏联,没法给德军官兵兑现纳粹胡乱许愿的大量土地赏赐。但打苏联,对苏联的内部实际完全不了解。包括气候和武器部队士气。苏联的肃反造成指挥水平下降本身有两个方面:确实部队指挥和训练水平有下降,但这和消毒一样,开始身体弱一些,后来抵抗力上来了反而更强。别忘了朱可夫本是团长。图哈切夫就一定比铁木辛格高明多少?乱说肃反的失误,本身就是被英美谣言搞昏头的表现。英法没有肃反,但面对德军的进攻,英法的溃败简直惨不忍睹,别忘了英法军队的总合大于德军很多,在小胡子的闪击战面前,败得更惨。肃反杀绝了带路党,反而是苏联绝不投降的根本保障!

      10楼 andreline
      贴主说的好,绝大多数人都没有看到肃反有利的那一面。俗话说得好“硬币有两面”,大肃反确实严重削弱了红军的战斗力,但红军的失败并不止如此,当时苏军西方方面军的部署错误和大本营对情报的误判都是导致后来一溃千里的重要因素,肃反是重要原因但绝不是决定性因素。肃反清除了一大批在苏联高层有权有势的“老革命”,这些人在日后艰苦的卫国战争中很可能倚老卖老不听指挥。的确苏联高层在指挥上犯下了一些列错误,但有军事常识的人都知道不听指挥的指挥官更加致命!而且这次肃反清除了相当一批军事思想已经严重落后,能力不足却靠着昔日功绩占着茅坑不拉屎的人员。当然很多也是冤案和有能力的人被处决了,但这批老死板的消失是后来新一代苏联名将崛起的前提条件……所以大肃反虽然是残酷的,但也不能完全的当成错误一棒子打死。

      11楼 liangxiang_5
      仅仅就战术问题来说,苏联战前抢了不少土地,除了在芬兰方面的拉多加湖有些用除外,一概是拖后腿。这个问题绝非斯大林个人的失误,而是整个军事决策机构认为:多些土地,把可能的初始战线起点往德国那边推就是好方法。但这种片面地看待防御地幅,还用一战的线式祚占观点,遇到德国的闪击战自然一败涂地。甚至假如战前苏军不前推,边境的防线是几十年建设的,俄国指挥官再不如德军,把防线做到绵密无死角还是基本要求。不可能没做到。起码德国发动进攻就会遇到永备工事,进攻的难度也会大大增加。但战前苏军防线大幅度西推,而且为了弥补新边境的工事不足,增加部队密度,赶修的工事缺陷很多。结果被德军一冲就破,迂回包抄,拥挤在前面的部队正好落进大口袋。后面的防线却没有足够的部队守备,白白丢掉。比较布列斯特筑垒区守了多久,明斯克才守了多久?

      其实战前德国由于纳粹党的首领都是一战的下级官和士兵,比较注意新的战术思想,古德里安等新思维发展极快。而其他国家都还没有转过弯来。自然手快打手慢,就占了大便宜。但苏联后来跟上了这个步伐,苏联工业能力和资源大于德国太多,德国失败是必然的

      布列斯特和明斯克没有可比性。有坚固的城堡和优秀的指挥官。能够让德军明白一俄里有多远。遇上一个庸才,将演习时的错误在实战时重新实践一次。导致五十万军被消灭。但当时情况下,换上朱可夫,也是损失打五折。

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      2013/11/2 8:46:01
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      16楼 sniperad
      只是英美认为德国比苏联更恐怖而已,所以大力援助苏联打德国。

      要是39年时苏联比德国争气点, 历史就反过来, 英美大力援助德国打苏联 。

      傻子都知道平衡游戏里受到外界支援的都是弱者。

      17楼 liangxiang_5
      果然不敢看1945的伤亡数字,英美不是上帝,只是流氓,苏联必胜的情况下,傻子和法西斯结盟。但中国就有那么一个小群体,特别哈德哈英美,把它们当上帝,无非为它们认贼作父打掩护。

      光看伤亡是不能说明问题。毕竟苏联当时已经付出二千万人的代价。但如果1944美英这么干,苏联可以再签苏德互不侵犯条约。到下半年苏军已经收复全部土地了。

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      2013/11/2 8:31:45
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      16楼 sniperad
      只是英美认为德国比苏联更恐怖而已,所以大力援助苏联打德国。

      要是39年时苏联比德国争气点, 历史就反过来, 英美大力援助德国打苏联 。

      傻子都知道平衡游戏里受到外界支援的都是弱者。

      以为苏联傻?如果美英这么做。苏也可以再与德国签互不侵犯条约。1944年下半年,苏军已经反攻出国境了。

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      2013/11/2 8:27:23
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      7楼 etforcy
      要不是英美支持,苏联早就不存在,苏联才没有那么强大呢。
      9楼 liangxiang_5
      和你的臆想相反,看看阿登战役期间邱肥猪和罗瘸子如何跪在大沙皇的皮靴上乞求,就该知道没有英美支持,最多苏联恢复国土结束,德国继续统治欧洲,甚至欧洲就是大沙皇的领地了。根本没英美什么事。

      12楼 sniperad
      美帝可以从德苏中选择一个轻易灭掉另一个。

      或者也可以选择让他们互相干到血流干。

      历史上美帝更倾向于第二种而已,只是没有做到很绝 。

      只要44年美帝把支持苏联的物资中的一半给德国,并且占领完法国就地打止, 苏联人就得再死上3000万。

      德国打败苏联,再与日本联手对付美国。

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      2013/11/2 8:22:34
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      3楼 llc9511
      第二次工业革命以后,资本主义经济飞速发展,新兴帝国主义国家为争夺市场和原料,与英法等国家的矛盾日益突出,按照实力重新划分殖民地的需求越来越强烈。

      德国一战、二战的目的就是争夺市场和原料。日本明治维新后确立“大陆政策”也是为拓展发展空间的冒险行为。美国的发展虽然对海外殖民地的需求不像德日一样迫切,但是“门罗主义”的实施,把老牌殖民国家赶出了美洲,使整个美洲大陆成了“美洲(美国)人的美洲”,拉美变成了美国的后院。

      德国要称霸欧洲,战略上必须打败苏联是正确的、毋庸置疑的。希特勒所犯的错误在于战略上本末倒置。应借助英法的“绥靖政策”先行进攻苏联:苏联“大清洗”后军队指挥系统处于瘫痪状态,毫无战争准备;英法鉴于意识形态领域的纠葛以及自身利益的考虑,期望两虎相争;美国受“孤立主义”的束缚,还在“保持中立”,因此不会过多介入欧洲战事。德军取得对苏胜利后再横扫欧洲。事实上真正使德军失败的并非苏军,而是俄罗斯的严冬和“最遥远”的、“最无能”的两个盟友的出卖和拖累。

      纵观日本的崛起,靠一次次的“决战”短期内打败敌国,“甲午战争”“日俄战争”均是速战速决,而面对一场长期的战争,日本缺乏支撑的国力。日本军国主义者不顾国力之孱弱,盲目迷信大日本皇军的“无坚不摧”,带着“三月征服支那”、“半年打败美国”的狂妄和“杀身成神”的期待,使日本走上了一条不归之路。

      至于搞笑的意大利:如果战争缺少了意大利的参加,就会多一分血腥和残酷,少一分幽默和滑稽。

      8楼 liangxiang_5
      一种灭亡社会主义国家的妄想狂观念。实际上就是德国内部,也不完全同意进攻苏联的计划,包括纳粹大头脑格林。德国进攻苏联有他计划上的缺陷和必然。不打苏联,没法给德军官兵兑现纳粹胡乱许愿的大量土地赏赐。但打苏联,对苏联的内部实际完全不了解。包括气候和武器部队士气。苏联的肃反造成指挥水平下降本身有两个方面:确实部队指挥和训练水平有下降,但这和消毒一样,开始身体弱一些,后来抵抗力上来了反而更强。别忘了朱可夫本是团长。图哈切夫就一定比铁木辛格高明多少?乱说肃反的失误,本身就是被英美谣言搞昏头的表现。英法没有肃反,但面对德军的进攻,英法的溃败简直惨不忍睹,别忘了英法军队的总合大于德军很多,在小胡子的闪击战面前,败得更惨。肃反杀绝了带路党,反而是苏联绝不投降的根本保障!

      朱可夫在1937就是中将了。

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      2013/11/2 8:20:10
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      3楼 llc9511
      第二次工业革命以后,资本主义经济飞速发展,新兴帝国主义国家为争夺市场和原料,与英法等国家的矛盾日益突出,按照实力重新划分殖民地的需求越来越强烈。

      德国一战、二战的目的就是争夺市场和原料。日本明治维新后确立“大陆政策”也是为拓展发展空间的冒险行为。美国的发展虽然对海外殖民地的需求不像德日一样迫切,但是“门罗主义”的实施,把老牌殖民国家赶出了美洲,使整个美洲大陆成了“美洲(美国)人的美洲”,拉美变成了美国的后院。

      德国要称霸欧洲,战略上必须打败苏联是正确的、毋庸置疑的。希特勒所犯的错误在于战略上本末倒置。应借助英法的“绥靖政策”先行进攻苏联:苏联“大清洗”后军队指挥系统处于瘫痪状态,毫无战争准备;英法鉴于意识形态领域的纠葛以及自身利益的考虑,期望两虎相争;美国受“孤立主义”的束缚,还在“保持中立”,因此不会过多介入欧洲战事。德军取得对苏胜利后再横扫欧洲。事实上真正使德军失败的并非苏军,而是俄罗斯的严冬和“最遥远”的、“最无能”的两个盟友的出卖和拖累。

      纵观日本的崛起,靠一次次的“决战”短期内打败敌国,“甲午战争”“日俄战争”均是速战速决,而面对一场长期的战争,日本缺乏支撑的国力。日本军国主义者不顾国力之孱弱,盲目迷信大日本皇军的“无坚不摧”,带着“三月征服支那”、“半年打败美国”的狂妄和“杀身成神”的期待,使日本走上了一条不归之路。

      至于搞笑的意大利:如果战争缺少了意大利的参加,就会多一分血腥和残酷,少一分幽默和滑稽。

      德国在没有得到欧洲各国的财富与资源前不没能力进攻苏联。

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      2013/11/2 8:17:06
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      16楼 sniperad
      只是英美认为德国比苏联更恐怖而已,所以大力援助苏联打德国。

      要是39年时苏联比德国争气点, 历史就反过来, 英美大力援助德国打苏联 。

      傻子都知道平衡游戏里受到外界支援的都是弱者。

      17楼 liangxiang_5
      果然不敢看1945的伤亡数字,英美不是上帝,只是流氓,苏联必胜的情况下,傻子和法西斯结盟。但中国就有那么一个小群体,特别哈德哈英美,把它们当上帝,无非为它们认贼作父打掩护。

      苏联必胜? 必胜还要什么援助? 有没有脸?

      45年的数据? 别说45年,到了41年下半年的数据就跟苏联没什么关系了, 那是美英苏一起打德国的数据。

      2013/10/31 12:02:39
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      16楼 sniperad
      只是英美认为德国比苏联更恐怖而已,所以大力援助苏联打德国。

      要是39年时苏联比德国争气点, 历史就反过来, 英美大力援助德国打苏联 。

      傻子都知道平衡游戏里受到外界支援的都是弱者。

      果然不敢看1945的伤亡数字,英美不是上帝,只是流氓,苏联必胜的情况下,傻子和法西斯结盟。但中国就有那么一个小群体,特别哈德哈英美,把它们当上帝,无非为它们认贼作父打掩护。

      2013/10/31 11:34:06
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      只是英美认为德国比苏联更恐怖而已,所以大力援助苏联打德国。

      要是39年时苏联比德国争气点, 历史就反过来, 英美大力援助德国打苏联 。

      傻子都知道平衡游戏里受到外界支援的都是弱者。

      2013/10/31 10:00:31
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      7楼 etforcy
      要不是英美支持,苏联早就不存在,苏联才没有那么强大呢。
      9楼 liangxiang_5
      和你的臆想相反,看看阿登战役期间邱肥猪和罗瘸子如何跪在大沙皇的皮靴上乞求,就该知道没有英美支持,最多苏联恢复国土结束,德国继续统治欧洲,甚至欧洲就是大沙皇的领地了。根本没英美什么事。

      12楼 sniperad
      美帝可以从德苏中选择一个轻易灭掉另一个。

      或者也可以选择让他们互相干到血流干。

      历史上美帝更倾向于第二种而已,只是没有做到很绝 。

      只要44年美帝把支持苏联的物资中的一半给德国,并且占领完法国就地打止, 苏联人就得再死上3000万。

      历史不存在假设

      我还假设凡尔赛和约美英法直接瓜分了德国呢

      另外1944年后苏联完全能单刷德国无压力了,西线的德军比起东线就是一群娃娃

      本文内容于 2013/10/30 20:31:41 被图书骑士编辑

      2013/10/30 20:27:54
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      7楼 etforcy
      要不是英美支持,苏联早就不存在,苏联才没有那么强大呢。

      要是没有罗马尼亚的石油,德国早就不存在,德国才没有那么强大呢。

      2013/10/30 20:26:19
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      7楼 etforcy
      要不是英美支持,苏联早就不存在,苏联才没有那么强大呢。
      9楼 liangxiang_5
      和你的臆想相反,看看阿登战役期间邱肥猪和罗瘸子如何跪在大沙皇的皮靴上乞求,就该知道没有英美支持,最多苏联恢复国土结束,德国继续统治欧洲,甚至欧洲就是大沙皇的领地了。根本没英美什么事。

      美帝可以从德苏中选择一个轻易灭掉另一个。

      或者也可以选择让他们互相干到血流干。

      历史上美帝更倾向于第二种而已,只是没有做到很绝 。

      只要44年美帝把支持苏联的物资中的一半给德国,并且占领完法国就地打止, 苏联人就得再死上3000万。

      2013/10/30 12:48:19
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      3楼 llc9511
      第二次工业革命以后,资本主义经济飞速发展,新兴帝国主义国家为争夺市场和原料,与英法等国家的矛盾日益突出,按照实力重新划分殖民地的需求越来越强烈。

      德国一战、二战的目的就是争夺市场和原料。日本明治维新后确立“大陆政策”也是为拓展发展空间的冒险行为。美国的发展虽然对海外殖民地的需求不像德日一样迫切,但是“门罗主义”的实施,把老牌殖民国家赶出了美洲,使整个美洲大陆成了“美洲(美国)人的美洲”,拉美变成了美国的后院。

      德国要称霸欧洲,战略上必须打败苏联是正确的、毋庸置疑的。希特勒所犯的错误在于战略上本末倒置。应借助英法的“绥靖政策”先行进攻苏联:苏联“大清洗”后军队指挥系统处于瘫痪状态,毫无战争准备;英法鉴于意识形态领域的纠葛以及自身利益的考虑,期望两虎相争;美国受“孤立主义”的束缚,还在“保持中立”,因此不会过多介入欧洲战事。德军取得对苏胜利后再横扫欧洲。事实上真正使德军失败的并非苏军,而是俄罗斯的严冬和“最遥远”的、“最无能”的两个盟友的出卖和拖累。

      纵观日本的崛起,靠一次次的“决战”短期内打败敌国,“甲午战争”“日俄战争”均是速战速决,而面对一场长期的战争,日本缺乏支撑的国力。日本军国主义者不顾国力之孱弱,盲目迷信大日本皇军的“无坚不摧”,带着“三月征服支那”、“半年打败美国”的狂妄和“杀身成神”的期待,使日本走上了一条不归之路。

      至于搞笑的意大利:如果战争缺少了意大利的参加,就会多一分血腥和残酷,少一分幽默和滑稽。

      8楼 liangxiang_5
      一种灭亡社会主义国家的妄想狂观念。实际上就是德国内部,也不完全同意进攻苏联的计划,包括纳粹大头脑格林。德国进攻苏联有他计划上的缺陷和必然。不打苏联,没法给德军官兵兑现纳粹胡乱许愿的大量土地赏赐。但打苏联,对苏联的内部实际完全不了解。包括气候和武器部队士气。苏联的肃反造成指挥水平下降本身有两个方面:确实部队指挥和训练水平有下降,但这和消毒一样,开始身体弱一些,后来抵抗力上来了反而更强。别忘了朱可夫本是团长。图哈切夫就一定比铁木辛格高明多少?乱说肃反的失误,本身就是被英美谣言搞昏头的表现。英法没有肃反,但面对德军的进攻,英法的溃败简直惨不忍睹,别忘了英法军队的总合大于德军很多,在小胡子的闪击战面前,败得更惨。肃反杀绝了带路党,反而是苏联绝不投降的根本保障!

      10楼 andreline
      贴主说的好,绝大多数人都没有看到肃反有利的那一面。俗话说得好“硬币有两面”,大肃反确实严重削弱了红军的战斗力,但红军的失败并不止如此,当时苏军西方方面军的部署错误和大本营对情报的误判都是导致后来一溃千里的重要因素,肃反是重要原因但绝不是决定性因素。肃反清除了一大批在苏联高层有权有势的“老革命”,这些人在日后艰苦的卫国战争中很可能倚老卖老不听指挥。的确苏联高层在指挥上犯下了一些列错误,但有军事常识的人都知道不听指挥的指挥官更加致命!而且这次肃反清除了相当一批军事思想已经严重落后,能力不足却靠着昔日功绩占着茅坑不拉屎的人员。当然很多也是冤案和有能力的人被处决了,但这批老死板的消失是后来新一代苏联名将崛起的前提条件……所以大肃反虽然是残酷的,但也不能完全的当成错误一棒子打死。

      仅仅就战术问题来说,苏联战前抢了不少土地,除了在芬兰方面的拉多加湖有些用除外,一概是拖后腿。这个问题绝非斯大林个人的失误,而是整个军事决策机构认为:多些土地,把可能的初始战线起点往德国那边推就是好方法。但这种片面地看待防御地幅,还用一战的线式祚占观点,遇到德国的闪击战自然一败涂地。甚至假如战前苏军不前推,边境的防线是几十年建设的,俄国指挥官再不如德军,把防线做到绵密无死角还是基本要求。不可能没做到。起码德国发动进攻就会遇到永备工事,进攻的难度也会大大增加。但战前苏军防线大幅度西推,而且为了弥补新边境的工事不足,增加部队密度,赶修的工事缺陷很多。结果被德军一冲就破,迂回包抄,拥挤在前面的部队正好落进大口袋。后面的防线却没有足够的部队守备,白白丢掉。比较布列斯特筑垒区守了多久,明斯克才守了多久?

      其实战前德国由于纳粹党的首领都是一战的下级官和士兵,比较注意新的战术思想,古德里安等新思维发展极快。而其他国家都还没有转过弯来。自然手快打手慢,就占了大便宜。但苏联后来跟上了这个步伐,苏联工业能力和资源大于德国太多,德国失败是必然的

      2013/10/29 11:34:59
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      3楼 llc9511
      第二次工业革命以后,资本主义经济飞速发展,新兴帝国主义国家为争夺市场和原料,与英法等国家的矛盾日益突出,按照实力重新划分殖民地的需求越来越强烈。

      德国一战、二战的目的就是争夺市场和原料。日本明治维新后确立“大陆政策”也是为拓展发展空间的冒险行为。美国的发展虽然对海外殖民地的需求不像德日一样迫切,但是“门罗主义”的实施,把老牌殖民国家赶出了美洲,使整个美洲大陆成了“美洲(美国)人的美洲”,拉美变成了美国的后院。

      德国要称霸欧洲,战略上必须打败苏联是正确的、毋庸置疑的。希特勒所犯的错误在于战略上本末倒置。应借助英法的“绥靖政策”先行进攻苏联:苏联“大清洗”后军队指挥系统处于瘫痪状态,毫无战争准备;英法鉴于意识形态领域的纠葛以及自身利益的考虑,期望两虎相争;美国受“孤立主义”的束缚,还在“保持中立”,因此不会过多介入欧洲战事。德军取得对苏胜利后再横扫欧洲。事实上真正使德军失败的并非苏军,而是俄罗斯的严冬和“最遥远”的、“最无能”的两个盟友的出卖和拖累。

      纵观日本的崛起,靠一次次的“决战”短期内打败敌国,“甲午战争”“日俄战争”均是速战速决,而面对一场长期的战争,日本缺乏支撑的国力。日本军国主义者不顾国力之孱弱,盲目迷信大日本皇军的“无坚不摧”,带着“三月征服支那”、“半年打败美国”的狂妄和“杀身成神”的期待,使日本走上了一条不归之路。

      至于搞笑的意大利:如果战争缺少了意大利的参加,就会多一分血腥和残酷,少一分幽默和滑稽。

      8楼 liangxiang_5
      一种灭亡社会主义国家的妄想狂观念。实际上就是德国内部,也不完全同意进攻苏联的计划,包括纳粹大头脑格林。德国进攻苏联有他计划上的缺陷和必然。不打苏联,没法给德军官兵兑现纳粹胡乱许愿的大量土地赏赐。但打苏联,对苏联的内部实际完全不了解。包括气候和武器部队士气。苏联的肃反造成指挥水平下降本身有两个方面:确实部队指挥和训练水平有下降,但这和消毒一样,开始身体弱一些,后来抵抗力上来了反而更强。别忘了朱可夫本是团长。图哈切夫就一定比铁木辛格高明多少?乱说肃反的失误,本身就是被英美谣言搞昏头的表现。英法没有肃反,但面对德军的进攻,英法的溃败简直惨不忍睹,别忘了英法军队的总合大于德军很多,在小胡子的闪击战面前,败得更惨。肃反杀绝了带路党,反而是苏联绝不投降的根本保障!

      贴主说的好,绝大多数人都没有看到肃反有利的那一面。俗话说得好“硬币有两面”,大肃反确实严重削弱了红军的战斗力,但红军的失败并不止如此,当时苏军西方方面军的部署错误和大本营对情报的误判都是导致后来一溃千里的重要因素,肃反是重要原因但绝不是决定性因素。肃反清除了一大批在苏联高层有权有势的“老革命”,这些人在日后艰苦的卫国战争中很可能倚老卖老不听指挥。的确苏联高层在指挥上犯下了一些列错误,但有军事常识的人都知道不听指挥的指挥官更加致命!而且这次肃反清除了相当一批军事思想已经严重落后,能力不足却靠着昔日功绩占着茅坑不拉屎的人员。当然很多也是冤案和有能力的人被处决了,但这批老死板的消失是后来新一代苏联名将崛起的前提条件……所以大肃反虽然是残酷的,但也不能完全的当成错误一棒子打死。

      2013/10/29 7:41:19
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      7楼 etforcy
      要不是英美支持,苏联早就不存在,苏联才没有那么强大呢。

      和你的臆想相反,看看阿登战役期间邱肥猪和罗瘸子如何跪在大沙皇的皮靴上乞求,就该知道没有英美支持,最多苏联恢复国土结束,德国继续统治欧洲,甚至欧洲就是大沙皇的领地了。根本没英美什么事。

      2013/10/29 7:16:03
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      3楼 llc9511
      第二次工业革命以后,资本主义经济飞速发展,新兴帝国主义国家为争夺市场和原料,与英法等国家的矛盾日益突出,按照实力重新划分殖民地的需求越来越强烈。

      德国一战、二战的目的就是争夺市场和原料。日本明治维新后确立“大陆政策”也是为拓展发展空间的冒险行为。美国的发展虽然对海外殖民地的需求不像德日一样迫切,但是“门罗主义”的实施,把老牌殖民国家赶出了美洲,使整个美洲大陆成了“美洲(美国)人的美洲”,拉美变成了美国的后院。

      德国要称霸欧洲,战略上必须打败苏联是正确的、毋庸置疑的。希特勒所犯的错误在于战略上本末倒置。应借助英法的“绥靖政策”先行进攻苏联:苏联“大清洗”后军队指挥系统处于瘫痪状态,毫无战争准备;英法鉴于意识形态领域的纠葛以及自身利益的考虑,期望两虎相争;美国受“孤立主义”的束缚,还在“保持中立”,因此不会过多介入欧洲战事。德军取得对苏胜利后再横扫欧洲。事实上真正使德军失败的并非苏军,而是俄罗斯的严冬和“最遥远”的、“最无能”的两个盟友的出卖和拖累。

      纵观日本的崛起,靠一次次的“决战”短期内打败敌国,“甲午战争”“日俄战争”均是速战速决,而面对一场长期的战争,日本缺乏支撑的国力。日本军国主义者不顾国力之孱弱,盲目迷信大日本皇军的“无坚不摧”,带着“三月征服支那”、“半年打败美国”的狂妄和“杀身成神”的期待,使日本走上了一条不归之路。

      至于搞笑的意大利:如果战争缺少了意大利的参加,就会多一分血腥和残酷,少一分幽默和滑稽。

      一种灭亡社会主义国家的妄想狂观念。实际上就是德国内部,也不完全同意进攻苏联的计划,包括纳粹大头脑格林。德国进攻苏联有他计划上的缺陷和必然。不打苏联,没法给德军官兵兑现纳粹胡乱许愿的大量土地赏赐。但打苏联,对苏联的内部实际完全不了解。包括气候和武器部队士气。苏联的肃反造成指挥水平下降本身有两个方面:确实部队指挥和训练水平有下降,但这和消毒一样,开始身体弱一些,后来抵抗力上来了反而更强。别忘了朱可夫本是团长。图哈切夫就一定比铁木辛格高明多少?乱说肃反的失误,本身就是被英美谣言搞昏头的表现。英法没有肃反,但面对德军的进攻,英法的溃败简直惨不忍睹,别忘了英法军队的总合大于德军很多,在小胡子的闪击战面前,败得更惨。肃反杀绝了带路党,反而是苏联绝不投降的根本保障!

      2013/10/29 6:45:48
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      要不是英美支持,苏联早就不存在,苏联才没有那么强大呢。

      2013/10/28 23:57:03
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      2楼 幽狼谷
      面条搞笑,脚盆鸡恶心。
      4楼 图书骑士
      二战法国可是捡了大便宜,知道英国想拿自己当挡箭牌,直接撂挑子不干

      巴黎市民整个二战期间几乎被听到过炮声,德军撤退时还因为太着急没来得及执行焦土政策,自由法国的军队全吃外国给养,战后还成了占领德国的四大国和常任理事国

      对比惨烈的华沙起义,高下立判

      法国和波兰在欧洲的地位是不一样的。法国是欧洲的传统强国,二战时候,还没反应过来就被打趴下了。但是其根基还在。还有广大的殖民地。这样的国家恢复起来非常快。战后。欧洲重新分配利益。法国的力量是美国和英国是必须要接重的,所以美英不遗余力的支持了法国。

      至于波兰。一直是德国、奥匈帝国、俄国争夺的地方。这个国家一直寄人篱下。在二战时期,还是倒向英美的。所以当时的苏联人借了德国人之手,把亲英美的杀了血流成河之后才进了华沙,扶持了一个亲苏联的势力。

      2013/10/28 17:43:38
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      2楼 幽狼谷
      面条搞笑,脚盆鸡恶心。

      二战法国可是捡了大便宜,知道英国想拿自己当挡箭牌,直接撂挑子不干

      巴黎市民整个二战期间几乎被听到过炮声,德军撤退时还因为太着急没来得及执行焦土政策,自由法国的军队全吃外国给养,战后还成了占领德国的四大国和常任理事国

      对比惨烈的华沙起义,高下立判

      2013/10/28 12:15:39
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      第二次工业革命以后,资本主义经济飞速发展,新兴帝国主义国家为争夺市场和原料,与英法等国家的矛盾日益突出,按照实力重新划分殖民地的需求越来越强烈。

      德国一战、二战的目的就是争夺市场和原料。日本明治维新后确立“大陆政策”也是为拓展发展空间的冒险行为。美国的发展虽然对海外殖民地的需求不像德日一样迫切,但是“门罗主义”的实施,把老牌殖民国家赶出了美洲,使整个美洲大陆成了“美洲(美国)人的美洲”,拉美变成了美国的后院。

      德国要称霸欧洲,战略上必须打败苏联是正确的、毋庸置疑的。希特勒所犯的错误在于战略上本末倒置。应借助英法的“绥靖政策”先行进攻苏联:苏联“大清洗”后军队指挥系统处于瘫痪状态,毫无战争准备;英法鉴于意识形态领域的纠葛以及自身利益的考虑,期望两虎相争;美国受“孤立主义”的束缚,还在“保持中立”,因此不会过多介入欧洲战事。德军取得对苏胜利后再横扫欧洲。事实上真正使德军失败的并非苏军,而是俄罗斯的严冬和“最遥远”的、“最无能”的两个盟友的出卖和拖累。

      纵观日本的崛起,靠一次次的“决战”短期内打败敌国,“甲午战争”“日俄战争”均是速战速决,而面对一场长期的战争,日本缺乏支撑的国力。日本军国主义者不顾国力之孱弱,盲目迷信大日本皇军的“无坚不摧”,带着“三月征服支那”、“半年打败美国”的狂妄和“杀身成神”的期待,使日本走上了一条不归之路。

      至于搞笑的意大利:如果战争缺少了意大利的参加,就会多一分血腥和残酷,少一分幽默和滑稽。

      2013/10/28 11:35:55
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      面条搞笑,脚盆鸡恶心。

      2013/10/27 19:59:02

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