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帖子主题:[原创]一旦美元或美国崩溃 投资人唯有移民中国!

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[原创]一旦美元或美国崩溃 投资人唯有移民中国!

本文原是网友fancia 在主帖"[原创]美债如果违约中国怎么办"第12楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a46设为独立主帖。

所谓美元的“全世界池子”,并不是美元现金(M1,最多扩大到M2)的池子,而是美国M3广义货币的池子。这个池子包括美国三大股市总市值20万亿美元,当前国债余额17万亿美元,美国当前M2约10.4万亿美元。总额47.4万亿美元,是其GDP,15.8万亿美元的3倍。

这个大池子之所以没有淹没美国,是因为美国股市的持股者以及美国国债的债权人不会轻易变现。同时,美国M2中商业贷款部分(M2-M1),多数为流动性短期贷款,而非固定资产投资性长期贷款(后者主要依靠股市融资),所以具有较高流动性。所以,有流动性的,润滑美国经济的美元,比那10.4万亿的M2多一点。而如果美元稳定性和美债信用受到怀疑,这个流动性会迅速爆增到20万亿美元以上。就是说美元将贬值到现在币值的一半。而以美元计算的美国GDP非但无法相应倍增,反而会因为企业逃离而下降。所以美国必须维持这个池子的稳定性。保持在股市和美债里的广义美元的冻结状态。

而中国,沪深股市总市值194982亿人民币,合3.12万亿美元。当前国债余额13.42万亿人民币,合2.15万亿美元。中国当前M2约97.42万亿人民币,合15.62万亿美元。总额合20.9万亿美元,是中国2012年GDP 519322亿人民币,合8.33万亿美元,的2.51倍。但是,中国的M2-M1,大部分投资到了固定资产投资上面,被硬性冻结。中国的流通货币事实上远低于M2。即便中国股市和国债信用大受打击,人民币流动性的增加不会超过15万亿,对流动性的冲击不超过30%。而且中国可以操纵国有银行将这种流动性波动大部分冻结,例如存款准备金什么的。

所以事实上人民币的抗冲击能力强于美元。

1980年代末期到90年代中期,中国国有银行由于国企改制,呆账爆发发生严重危机,国有银行如果独立运作,将全部破产。国家通过所谓剥离不良资产,资本重组,事实上是通过印钞对消呆账亏空。事实上导致人民币对美元迅速贬值到原来的不到1/2。虽然以人民币计的GDP上升了180%,但以美元计仅仅上涨24%。但是因为中国当时并不依赖国际贸易,加上人民币贬值后大大增加了对外资的吸引力,中国经济才走上第二轮上升通道。而如果从1980年算起,到1996年人民币停止贬值,中国GDP以人民币计膨胀到了15.6倍,平均年率18.7%,但以美元计仅上升到2.83倍,年率6.7%。差距5.5倍。人民币16年贬值到了原币值的18%。这绝对称得上“人民币信用崩溃”。中国的上世纪80年代末90年代初的“国企有序改制”,事实上是一次经济上不亚于导致苏联崩溃的“休克疗法”。但是中国依靠共产党强大的组织能力和维稳能力,顶住了当时社会不满和痛苦度上升孕育的混乱和压力,成功实现了经济转型和对外开放,让中国走上了腾飞的道路。

但是如果美元也如此贬值,美国经济可能进入类似的上升通道吗?

可能性微乎其微。因为美国既没有廉价劳动力红利,也没有人口红利,也缺乏工业配套体系,还缺乏高级科研和技术人才的忠诚性。唯一丰富的,恐怕和俄罗斯一样,就是地大物博矿产丰富了。美国有可能走普京道路,可是他甘心吗?

所以一旦美元和美债信用崩溃,美国将被迫进入中国式或者俄罗斯式的休克疗法。但是因为美国经济缺乏增长点,加上其联邦对内行政能力远低于中国,它更可能步俄罗斯后尘而不是中国后尘。

就是因为这个,美国必将全力维护美元的稳定性和美股美债的信用。而这种努力将大大占用美国两党,议院,和联邦政府的精力,资金,和能量,导致美国全球行动能力走上下降通道。这就是美国的宿命。

那么,美国可能通过发动战争扭转局面吗?

美国现在的工业产值已经只有中国一半。如果以产量计算,很多和可持续性军力相关的关键工业品的产量已经不足中国的1/4。军品元器件大量依赖亚洲盟国的产能。虽然初始攻击力仍然远高于中国,但核武器的存在使得全力打击等同于迅速毁灭。有限打击将越打越弱。再加上俄罗斯能必然的在后黄雀,战争绝非可行的选择。

同时,美国如果解体,或者美元失控,导致中国持有的美元财政储备,美债,变成废纸,导致中国产品的美国市场大幅萎缩,是不是同样对中国致命呢?

很多人都在用这个吓唬中国,似乎中国没了美元,没了美国客户,也会死翘翘。

但事实是,中国的美源投资额不低于中国持有的美元和美债。如果美元或者美国崩溃,这些投资人失去美国庇护,保留财产的唯一途径就是移民中国。这个足以抵消中国的美元和美债损失。还有赚。

同时,中国还有两亿多农村剩余劳动力没有城镇化。中国的服务业比例还偏低。到时候中国发挥国家的组织能力,对产能和财富再分配,在解决产能富余的同时解决贫富差距。中国经济非但不会被美国拖累死,反而会迎来又一个机遇期,彻底进入发达国家行列。同时世界的物流将更加向中国集中,美国努力几十年的目标,世界范围内的产业分工,将以中国为枢纽实现。

“中国梦”将美梦成真--如果美国选择任何自杀方式的话。

所以,即便为了推迟这一天,美国也只有选择慢慢地老去,而不是选择任何休克或者自杀手段。这样下去,美国在GDP和军力被中国比下去之后,没准真能成为一个合作者,而不是一个敌人。而让世界迎来永久和平。

原帖已被删除

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      我已习惯坐看中国起飞,却无法习惯坐看中国陨落
      2013/10/22 8:36:29

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      被围在包围圈里还有六大好处你是不是要气死美国佬,不论你说得怎么好,我还是感觉很不踏实。我还是认为美国围上来的目的主要是吓跑在华投资,必要的时候困死中国,文攻制造中国内乱与外部武力围堵结合,先制造中国内乱,再武力分裂中国或者武力围上来等待中国内乱,还有一种可能是借武力围堵除了制造中国周边紧张局势大卖军火以外,帮助盟友利用中国的温和搞定争议领土岛礁,等到中国真正崛起以后已经既成事实无可挽回了,所以不是被围堵感觉特好,新中国前30年就被封锁得一点不好过,只有将计就计的利用好被围堵才能好过一些,而且是有前提条件的,就是经济稳定政治稳定军事强大这三样缺一不可。实际上这个前提条件中国如果能做到,就等同于美国根本围堵不住在硬撑,中国呢能轻易突破围堵假装被围的局面。所以根本没有被围堵还感觉特好这么回事,中国的政治稳定,经济发展,军事强大才是最踏实的,在加上中国不张扬谨慎温和麻烦会更少一些。当然也不能温和过头,大象很温和也有愤怒变成战象的时候。这样才有可能造成美国围力不从心围不住,撤围又不甘心。打,大打是更糟糕的选项,美国真的要被气死了。自胜者强,做好自己的事自身强大或者超强,才能任凭风浪起稳坐钓鱼台。

      2013/10/23 6:10:57
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      还有一个解释,那就是美联储是怎样工作的。

      美联储事实上不是一个银行,而是一个印钞机的监督机关。

      美国政府要借国债,如果走印刷债券,委托银行出售,这种常规过程,等银行卖完国债,美国政府早饿违约了。

      所以,美国政府要借国债,美联储就无息印给他美元。这国债就变成美联储的资产,而美联储的货币资本则减少相应的数额。这个总数不怕为负值。因为美联储没有任何经营活动和巨额人员费用。

      然后,美联储委托银行将这些美联储拥有的国债资产在债券市场上出售。债券起始日期是美联储印美元给美国政府的日期。所以这个债券的延期出售的售价会根据利率略高于面值。这个差价减去银行的手续费,就是美联储的收益。而这个收益就回填到美联储的负资本空洞里面。

      美联储留在自己手里的债券越多,它的利润率越低。但是因为它的运行成本非常接近于零,所以很难亏本。

      理论上这可以是一个无底洞。

      但事实上,在美联储能够通过销售新国债回笼货币之前,市场上的流通美元总量是增加的,就是说存在通货膨胀。如果美联储无法及时回笼美元,通货膨胀就会固定化。而一旦固定化,美国政府要运转就会需要更多资金,造成国债恶性增发的循环。要控制这个,美联储或者提高国债利息,或者让利降价出售。前者增大政府还息成本,后者会直接导致美联储崩溃。

      所以遏制美联储及时出售美国国债的确能够伤害美国经济。

      2013/10/22 10:23:08

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      9楼 飞龙涧水
      在此之前,中国早就被美国干掉了,还移民中国?美国最善于就是把国内矛盾转移到国外去,而且运用自如
      21楼 liutao1494
      教教咱 美国咋把中国干掉?

      一个阿富汗塔利班都弄不死的 还说啥啊

      23楼 qyr1230
      内部瓦解
      25楼 liutao1494
      谁瓦解谁哇 争取本世纪大陆向美国移民5亿 美国每个州首府和一类城市都要搞华人街 那时我看美国的上层的盎格鲁萨克逊阶层还有没有现在这样的地位

      要知道 华人或者中国人在美国尽管生活方式完全的美国化甚至失去了汉文化传承 但是 美国的保守政客一直在指责美国华人一直是不接受美国化的族裔群体 不同于其他美国族裔 华人似乎从未被美国化所同化 也从未被美国主流价值观所融合 同样是亚裔人种 但是 白人从行为方式上很容易就能从很杂在一起的亚裔中区分出华人来

      如果在美华人形成了以族裔为核心的政治力量 那么 很难用常规的政治手段予以打压的

      27楼 飞龙涧水
      哪些人准备移民去美国?美国会接受哪种类型的华人移民?你也准备移民去美国吗?

      你去看看那胡润 和福布斯历年华人富豪榜去 有多少上榜的大陆富豪移民外国的 别跟我说什么有本事 有钱的全都移民去了 中国富豪榜上改变国籍的就那几个人

      2000年 1 荣毅仁 2 刘永行3任正非4张兴民5吴一坚6鲁冠球7张宏伟8徐文荣 9张思民 10宋朝弟

      这十位上榜的首付 你去查查 哪个是外国国籍的

      2001年的

      1 刘永行/刘永好 2 杨斌(荷兰) 3仰融 4荣智健5 许容茂6陈丽华7鲁冠球8孙广信9张思民10刘汉元

      这年的榜上 只有杨斌是荷兰籍

      2002年 前荣智健、许荣茂、孙广信、鲁冠球、陈丽华、刘永好、叶立培、刘永行、郭广昌、刘汉元、周正毅、左宗申、徐明、荣海、明金星、陶新康、杨卓舒、夏朝嘉、张思民、张涌。

      其中 只有叶立培(澳大利亚) 我差了中国2000到2001三年的富豪榜 上榜前10的到现在只出现了2名外籍人士 这就是你们说的有钱有本事的都移民了 咱就奇了怪了

      这些已经上榜的中国富豪们 算不算有本事 有钱的 有多少变更了个人的国籍的? 又有多少人的个人资产不是在中国的 我就不明白了 咋那么多人排着胸脯说 有钱人都移民去了 咋在中国富豪榜上反映不出来呢

      2013/10/24 7:57:50
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      9楼 飞龙涧水
      在此之前,中国早就被美国干掉了,还移民中国?美国最善于就是把国内矛盾转移到国外去,而且运用自如
      21楼 liutao1494
      教教咱 美国咋把中国干掉?

      一个阿富汗塔利班都弄不死的 还说啥啊

      23楼 qyr1230
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      25楼 liutao1494
      谁瓦解谁哇 争取本世纪大陆向美国移民5亿 美国每个州首府和一类城市都要搞华人街 那时我看美国的上层的盎格鲁萨克逊阶层还有没有现在这样的地位

      要知道 华人或者中国人在美国尽管生活方式完全的美国化甚至失去了汉文化传承 但是 美国的保守政客一直在指责美国华人一直是不接受美国化的族裔群体 不同于其他美国族裔 华人似乎从未被美国化所同化 也从未被美国主流价值观所融合 同样是亚裔人种 但是 白人从行为方式上很容易就能从很杂在一起的亚裔中区分出华人来

      如果在美华人形成了以族裔为核心的政治力量 那么 很难用常规的政治手段予以打压的

      哪些人准备移民去美国?美国会接受哪种类型的华人移民?你也准备移民去美国吗?

      2013/10/24 0:40:29
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      霉蒂只管印美刀,获取其必需的资源,来支撑美式超级浪费资源的奢华生活方式!这是以其他国家资源为霉蒂服务的模式!

      霉蒂主导的单级世界,为维护其霸权会不惜一切手段!用的手段大家已经十分熟悉了,不管是占领鬼子猪圈,还是攻打伊拉克,都是霉蒂控制的它们的终极扼杀,而对我朝,霉蒂打不下来,经济控制又不能实现,只有采取遏制手段了!采取一切手段来遏制我朝发展才是霉蒂的现在的唯一手段!

      我朝现在需要做的是跟着带头大哥霉蒂混,他打谁,我朝就跟鹅毛一起出来反对反对,但实际上又不出手暗暗下点黑手就行了!等霉蒂打下那些国家了,咱就跟上去坐坐生意,赚取资源红利!这么下去,战领的地方越多,用钱的地方就越多,霉蒂只有大量印钞票,穷兵黩武的霉蒂总有崩溃的一天,美元体系崩溃后,霉蒂霸权即可崩溃,我朝即便不是坐上老大的位置也会极大的改变现状!台湾将毫无阻力的回归,鬼子棒子也会迫不及待滴来拍马屁,越猴菲佣就会主动来舔咱的屁股,南海问题将彻底解决!亚洲在天朝主导下将更加繁荣!世界各国将学习中国模式来建设自己!咋们就算损失了那几万亿的美刀也是值得的!

      2013/10/23 22:58:09
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      9楼 飞龙涧水
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      要知道 华人或者中国人在美国尽管生活方式完全的美国化甚至失去了汉文化传承 但是 美国的保守政客一直在指责美国华人一直是不接受美国化的族裔群体 不同于其他美国族裔 华人似乎从未被美国化所同化 也从未被美国主流价值观所融合 同样是亚裔人种 但是 白人从行为方式上很容易就能从很杂在一起的亚裔中区分出华人来

      如果在美华人形成了以族裔为核心的政治力量 那么 很难用常规的政治手段予以打压的

      2013/10/23 19:21:46
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      美国信誉如此低下,连其国内小孩都要杀死中国人 以免除债权,可见美元崩溃之日为时不远了;到时,美国将分裂成几十个小国,或分成东西两大阵营---这个时候一定会来的!

      2013/10/23 14:18:46
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      在此之前,中国早就被美国干掉了,还移民中国?美国最善于就是把国内矛盾转移到国外去,而且运用自如
      21楼 liutao1494
      教教咱 美国咋把中国干掉?

      一个阿富汗塔利班都弄不死的 还说啥啊

      内部瓦解

      2013/10/23 9:45:30
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      2013/10/23 6:10:57
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      9楼 飞龙涧水
      在此之前,中国早就被美国干掉了,还移民中国?美国最善于就是把国内矛盾转移到国外去,而且运用自如

      教教咱 美国咋把中国干掉?

      一个阿富汗塔利班都弄不死的 还说啥啊

      2013/10/23 3:47:30
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      11楼 叽吧剑
      美债不还 肯定先揍中国,来华投资是死路 去英国才是 王道,李嘉诚撤资去了英国和欧洲,你懂的

      本文内容于 2013/10/22 12:50:45 被叽吧剑编辑
      12楼 飞龙涧水
      李嘉诚有眼光,就是因为英国欧洲和美国关系不同,它们和美国有特殊关系,有共同利益,因此它们才是最安全的投资地方

      英国是英国 欧洲是欧洲 现在欧洲人用什么? 是欧元吧 英国人用什么?是英镑

      至于英美之间的关系 确实是够特殊的 两次美英战争 这关系够不够特殊? 英国上映《勇敢的心》的时候 连皇家院士都上报纸打口水仗了

      而在美国绝对不能批评的犹太人 以色列 在英国那是一点面子都不给的 全世界英媒批评犹太人是最狠的

      一个李嘉诚的投资取向 居然能关联到国家高度上了 呵呵 呵呵

      那么美国富人向开曼群岛转移资产 你给我解释解释这个对美国意味着啥啊

      2013/10/23 3:45:43
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      我们生产品卖给美国然后美国跟中国借钱再买中国产品,如此循环犹如空手掏白狼。这种运作模式是恶性循环,等于我们差不多在免费提供资源给美国。注定不会镸久,美元退出世界贸易货币历史舞不远了。这不会以美国的主观意识还改变趋势!

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      2013/10/22 21:23:51
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      15楼 太子太傅
      中国的 毒奶粉、苏丹红、二恶英、地沟油、……,俄罗斯人都不敢来。

      有过必改,善莫大焉。

      2013/10/22 21:13:33
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      中国不懈增加军力的目的就是维持和平啊。

      11楼 叽吧剑
      美债不还 肯定先揍中国,来华投资是死路 去英国才是 王道,李嘉诚撤资去了英国和欧洲,你懂的

      本文内容于 2013/10/22 12:50:45 被叽吧剑编辑
      12楼 飞龙涧水
      李嘉诚有眼光,就是因为英国欧洲和美国关系不同,它们和美国有特殊关系,有共同利益,因此它们才是最安全的投资地方

      14楼 叽吧剑
      你看楼主屁论一大篇 根本就是用和平的眼光去看待未来发生的事情!@

      2013/10/22 21:12:34
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      你太阴了…………。

      3楼 淮阳侯
      如果福利系统奔溃,那么以美国现在的犯罪率来讲,那就是翻几番的上涨啊。

      2013/10/22 16:35:38
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      中国的 毒奶粉、苏丹红、二恶英、地沟油、……,俄罗斯人都不敢来。

      2013/10/22 15:35:20
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      11楼 叽吧剑
      美债不还 肯定先揍中国,来华投资是死路 去英国才是 王道,李嘉诚撤资去了英国和欧洲,你懂的

      本文内容于 2013/10/22 12:50:45 被叽吧剑编辑
      12楼 飞龙涧水
      李嘉诚有眼光,就是因为英国欧洲和美国关系不同,它们和美国有特殊关系,有共同利益,因此它们才是最安全的投资地方

      你看楼主屁论一大篇 根本就是用和平的眼光去看待未来发生的事情!@

      2013/10/22 13:23:28
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      11楼 叽吧剑
      美债不还 肯定先揍中国,来华投资是死路 去英国才是 王道,李嘉诚撤资去了英国和欧洲,你懂的

      本文内容于 2013/10/22 12:50:45 被叽吧剑编辑
      12楼 飞龙涧水
      李嘉诚有眼光,就是因为英国欧洲和美国关系不同,它们和美国有特殊关系,有共同利益,因此它们才是最安全的投资地方

      商人必须精明啊

      2013/10/22 13:22:35
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      11楼 叽吧剑
      美债不还 肯定先揍中国,来华投资是死路 去英国才是 王道,李嘉诚撤资去了英国和欧洲,你懂的

      本文内容于 2013/10/22 12:50:45 被叽吧剑编辑

      李嘉诚有眼光,就是因为英国欧洲和美国关系不同,它们和美国有特殊关系,有共同利益,因此它们才是最安全的投资地方

      2013/10/22 12:56:02
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      美债不还 肯定先揍中国,来华投资是死路 去英国才是 王道,李嘉诚撤资去了英国和欧洲,你懂的

      本文内容于 2013/10/22 12:50:45 被叽吧剑编辑

      2013/10/22 12:49:58
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      此言差矣,因为,这不会是真的。

      2013/10/22 12:41:05
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      在此之前,中国早就被美国干掉了,还移民中国?美国最善于就是把国内矛盾转移到国外去,而且运用自如

      2013/10/22 12:33:37
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      6楼 狂丢氢弹
      楼主只算到美国的M3。但美国大量的金融衍生品是M几?MN?

      事实上是个黑洞

      金融衍生品仅仅是虚拟经济。这些本质上有一正一反两个作用。

      正作用是让渡利润分散风险。

      反作用是促进投机放大风险。

      虚拟经济不创造价值,仅仅参与利润和风险分配,因此不管M几都没必要计算在内。

      中国之所以不开放证券和货币市场,就是为了避免这些虚拟经济利用信息的不对称将大量风险向中国转移而不同时转移利润。

      美国曾经利用虚拟经济掠夺世界上多数地区。但是只要中国政府持有充足的美元现金和债券,并且严格控制国内货币,证券和期货市场,这些无论M几都伤害不了中国。

      2013/10/22 11:00:23
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      “中国还有两亿多农村剩余劳动力没有城镇化。中国的服务业比例还偏低。到时候中国发挥国家的组织能力,对产能和财富再分配,在解决产能富余的同时解决贫富差距。中国经济非但不会被美国拖累死,反而会迎来又一个机遇期,彻底进入发达国家行列。同时世界的物流将更加向中国集中,美国努力几十年的目标,世界范围内的产业分工,将以中国为枢纽实现。”

      2013/10/22 10:44:56
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      楼主只算到美国的M3。但美国大量的金融衍生品是M几?MN?

      事实上是个黑洞

      2013/10/22 10:29:23
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      还有一个解释,那就是美联储是怎样工作的。

      美联储事实上不是一个银行,而是一个印钞机的监督机关。

      美国政府要借国债,如果走印刷债券,委托银行出售,这种常规过程,等银行卖完国债,美国政府早饿违约了。

      所以,美国政府要借国债,美联储就无息印给他美元。这国债就变成美联储的资产,而美联储的货币资本则减少相应的数额。这个总数不怕为负值。因为美联储没有任何经营活动和巨额人员费用。

      然后,美联储委托银行将这些美联储拥有的国债资产在债券市场上出售。债券起始日期是美联储印美元给美国政府的日期。所以这个债券的延期出售的售价会根据利率略高于面值。这个差价减去银行的手续费,就是美联储的收益。而这个收益就回填到美联储的负资本空洞里面。

      美联储留在自己手里的债券越多,它的利润率越低。但是因为它的运行成本非常接近于零,所以很难亏本。

      理论上这可以是一个无底洞。

      但事实上,在美联储能够通过销售新国债回笼货币之前,市场上的流通美元总量是增加的,就是说存在通货膨胀。如果美联储无法及时回笼美元,通货膨胀就会固定化。而一旦固定化,美国政府要运转就会需要更多资金,造成国债恶性增发的循环。要控制这个,美联储或者提高国债利息,或者让利降价出售。前者增大政府还息成本,后者会直接导致美联储崩溃。

      所以遏制美联储及时出售美国国债的确能够伤害美国经济。

      2013/10/22 10:23:08
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      如果福利系统奔溃,那么以美国现在的犯罪率来讲,那就是翻几番的上涨啊。

      2013/10/22 9:30:00
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      鬼火鬼火鬼火v

      2013/10/22 9:15:59

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