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帖子主题:[转帖]中美发动机一比吓一跳:这是了不得的成绩

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[转帖]中美发动机一比吓一跳:这是了不得的成绩

10月12日,一则关于济空航空兵某团歼-11B国产重型战斗机训练的图片在网络上公开,这则报道称“飞行人员使出浑身解数,将战机性能飞到极限水平,载荷经常达到8个G”,由此引发了网友关于装备“太行”发动机的国产歼-11B型战斗机作战性能的热烈讨论。 近日,又有数张装备“太行”发动机的歼-11B战斗机照片在网络上曝光。令人惊奇的是,除了这架装备“太行”发动机的歼-11B战斗机外,拍摄者在同一拍摄地点于不同时间从同一角度拍摄到了一架装备俄制AL-31发动机的歼-11的战斗机,可以清晰地看到这两款发动机在外观上的差别。

舆论说中国航发的死穴在粉盘,结果不久粉盘解决了,有图有真相。

舆论说中国航发的死穴在单晶叶片,结果不久单晶叶片解决了,有图有真相。

舆论说中国航发的死穴是没有大型油压机,结果不久油压机解决了,有图有真相,三万吨的还是世界最大的。

后来就有意思了,舆论又转向数落装配工艺,或者说使用时间太短还没有积累。

其实,核心的几个大问题都解决了,根本就没有什么大问题了。所谓转配工艺了,经验积累了,都是看不见摸不着的。

工艺和经验都不是死穴,发动机最关键的还是材料,材料都行了其实就没有什么问题了。

事实胜于雄辩,太行自正式入役使用以来,还没有导致一架飞机坠毁,这是了不得的成绩。当年美国为了保险研发了F100和F110两种发动机,每一种在七八年的时间里都摔的惨不忍睹,甚至让战斗机成了机场皇后。这些事要搁在中国,舆论早炸窝了。

问题是,我们在使用了八年后没有出现美国人和毛子出现的问题,这是我们应该最感欣慰的。

总而言之,我们中国人是很聪明的,也会充分利用后发优势,看看空警2000\200,歼二十、歼十、歼十六、歼十五,海军的航母分系统和052D,这些跨越式的发展是很能说明问题的。

记得现在林左鸣的前任在谈到航发时说过,到2015年我们在发动机与美国的距离之差5年。

我相信这个说法。

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      2013/10/18 16:16:08

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      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑

      2013/10/18 20:00:58
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地
      24楼 hzstwy
      确实如此,还有那些反毛反共的。觉的毛主席,GCD一上台,就应该解决中国所有的问题,就应该成为比棒子这个宇宙第一强国还强的国家!

      没错,我认为,中国共产党不是完美的,但却是目前最好的政党。想想看,世界范围内,上哪里去找一个了解中国,理解中国,原意带领14亿人的民族走向富裕和强大。全世界找不出一个能有此本事的政党和组织。

      2013/10/19 16:50:37
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑

      的确如此!

      我分析中国的航发必然要经历这么一个阶段:机身航电先行,此时的航发用谁的不重要,重要的是国产航发也同时在开发,五年十年后,无非就是把进口航发换装国产航发,飞机就能起飞或者作战,十足的无缝对接。从现在的飞机同时装进口和国产航发就可以看到这一点。尤其是是在战时,那时候装1000小时大修的进口航发,真要遇到国外掐脖子,换装300小时大修的国产航发也就几小时的时间,真的一点都不耽误实时作战!

      尽管国外是先有航发后有机身,但中国不可能这么做,至少现在不可能如此教条。中国的机身先行,进口航发定型,满足现实需要,然后其后换装成熟的国产航发,这就是中国特色,有效且实用。

      2013/10/19 8:06:49
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      只要能造出来,就算只有100小时的寿命那也是有战斗力的

      2013/10/18 22:43:28
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地

      你第一句话我非常赞同。看看各大网站上的愤青们,P大点的事他们就会跟你扯“有本事收回钓鱼岛啊,有本事收回南海 藏南啊,整天就知道吹!”典型的急功近利言语和表现。我只想对愤青们说“从最近十年看TG的脚印踩的很深步伐很稳,什么岛啊地啊发动机啊都会慢慢解决的 不急~~”

      2013/10/19 12:27:51
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地
      24楼 hzstwy
      确实如此,还有那些反毛反共的。觉的毛主席,GCD一上台,就应该解决中国所有的问题,就应该成为比棒子这个宇宙第一强国还强的国家!

      26楼 cccpc1000
      没错,我认为,中国共产党不是完美的,但却是目前最好的政党。想想看,世界范围内,上哪里去找一个了解中国,理解中国,原意带领14亿人的民族走向富裕和强大。全世界找不出一个能有此本事的政党和组织。

      必须顶你一下。

      补充一句:而且这个政党已经领导大家取得了摸得着、看得见的成绩。所以我们就更没有理由怀疑他。

      2013/10/20 9:36:44
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      发动机的事已经不想讨论了,因为已经是钉钉板板的事了,肯定会越来越好,哈哈哈

      2013/10/19 18:02:52
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      空军,中国的空军能够追平老美,那么战争就没有没我们什么事了,因为老美没了空中优势就不会和你开战的了。再努力十年八年,中国的空军将会更加强大,留给美国和中国交手的时间越来越少了。为了中国有一个长久的和平环境,宁可“小康”社会推迟一点点,也要倾全国之力,建立起一支世界最强大的空军。

      2013/10/20 23:35:21
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      有了就是不小的进步,不断改进不断完善就一定能超过他们,只要中国人的血性和志向不灭,就没有问题。中国人、犹太人是世界上最优秀的民族。

      2013/10/19 18:52:33
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地

      2013/10/18 22:38:04

      网友回复

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      一定要实战..较量一次..便能分出优劣结果................

      2015/11/1 23:57:06
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      ......
      57楼 救火候
      很遗憾的告诉你,发动机的确就是寿命越长越好。你这种“过得去就行”的观点绝对要不得。

      首先,在产业成熟的前提下,一台寿命600小时的发动机,绝对比两台寿命300小时的成本低。如果是一台1500小时和五台300的对比,那成本上的优势就是巨大的。

      其次,如果1500小时的发动机是每100小时需要一次保养,每500小时需要一次返厂大修的话。那300小时寿命的发动机很可能就是每10-15小时就要一次保养,每50-80小时就要一次返厂大修。

      客观规律就是这样的,东西差的就不得不修的更多。

      别说战时了,就说战斗值班吧。你要有多少飞机趴着不能动?

      如此一来,为了保证战斗力,只能是安排更多的战机,更多的机务地勤,更多的维修厂……然后,在战斗力相等的情况下,你的开支可能就是对方的好几倍。

      这么一来,情况就明显了。别人不需要真打,和你耗,就把你的军费都折腾光了。

      这就是当年冷战年代里,苏联在军备竞赛中付出的惨重代价。

      60楼 法天象地
      你的语文是数学老师教的吗?我有说发动机寿命长不好吗?请看清楚我的立论条件,难道开战后要把希望放在他国进口的发动机上吗,有条件有时间我们当然可以慢慢提升发动机的全寿命,如果在没有选择的情况下,与其靠卡在别人手里的成熟发动机,还不如装备自己能生产的发动机。目前的情况是我们有时间可以好好的研发我们的发动机,当然要把握机会赶上美帝的发展,如果时不待我,并且性能和寿命只能选一的情况下,当然是性能优先。

      61楼 救火候
      ——你这种“过得去就行”的观点绝对要不得

      你是没看见呢,还是体育老师教的语文?

      62楼 法天象地
      如果你的语文不是数学老师教的,只能说是你有阅读障碍了,我从来也没有说过“过得去就行”,我的文字中的也并没有过得去就行的意思,我的文字中从头到尾谈的都是必要的时候的取舍。如果你还是搞不明白的话,给你做道选择题吧。

      好比说我们要和人开战了,现在我们有50台性能优秀大修寿命是1000小时的进口发动,但是我们有500架的飞机机体你是将剩下的450架安装国产大修寿命为300小时但性能同样的发动机,还是让450架机体等待不知何时能买得到进口发动机。

      P.S.我从小到大的语文都很好,并且数理化都不错,你所质疑的问题不可能发生在我身上。

      63楼 救火候
      你还真的没资格说自己“语文很好,而且数理化都不错”。

      的确,你是没说过“过得去就行”,但“不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装”就是“战时过得去就行”,这你总不会否认吧?

      “战时过得去就行”难道就不是“过得去就行”了?“语文老师”,“数学老师”难道就不是“老师”了?

      连这都搞不清,只有两种可能:要么是语文能力有缺陷,要么就是逻辑思维有问题。逻辑思维有问题的人,数学必然不怎么样。数学不行的人,物理就更别提了。

      你喜欢举例,那我也举例说明。

      到了战时,性能相同的国产发动机,一种寿命300小时,另一种600小时,你说应该选哪种?

      “正确但不准确”,“正确但不完善”这种情况比比皆是吧?你原先的想法就体现出这种现象来,而且你到现在还没意识到。

      不但如此,你很缺乏社会经验。

      正因为有着“真到了那时候,这么做也行”,所以社会上尤其是体制内有很多人在得过且过,不求进取。这才是最可怕的事情。

      这个离题有点远,就不展开了。

      本文内容于 2013/10/23 8:24:53 被救火候编辑

      人家的意思已经很清楚了,到了急用时有总比没有好,远水解不了近渴,可你到好,居然还在问别人300小时和600小时的选择,有得选择他还会这么说吗?他说的没错,你的语文确实没有学好~

      2013/10/24 17:49:39
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      ......
      60楼 法天象地
      你的语文是数学老师教的吗?我有说发动机寿命长不好吗?请看清楚我的立论条件,难道开战后要把希望放在他国进口的发动机上吗,有条件有时间我们当然可以慢慢提升发动机的全寿命,如果在没有选择的情况下,与其靠卡在别人手里的成熟发动机,还不如装备自己能生产的发动机。目前的情况是我们有时间可以好好的研发我们的发动机,当然要把握机会赶上美帝的发展,如果时不待我,并且性能和寿命只能选一的情况下,当然是性能优先。

      61楼 救火候
      ——你这种“过得去就行”的观点绝对要不得

      你是没看见呢,还是体育老师教的语文?

      62楼 法天象地
      如果你的语文不是数学老师教的,只能说是你有阅读障碍了,我从来也没有说过“过得去就行”,我的文字中的也并没有过得去就行的意思,我的文字中从头到尾谈的都是必要的时候的取舍。如果你还是搞不明白的话,给你做道选择题吧。

      好比说我们要和人开战了,现在我们有50台性能优秀大修寿命是1000小时的进口发动,但是我们有500架的飞机机体你是将剩下的450架安装国产大修寿命为300小时但性能同样的发动机,还是让450架机体等待不知何时能买得到进口发动机。

      P.S.我从小到大的语文都很好,并且数理化都不错,你所质疑的问题不可能发生在我身上。

      63楼 救火候
      你还真的没资格说自己“语文很好,而且数理化都不错”。

      的确,你是没说过“过得去就行”,但“不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装”就是“战时过得去就行”,这你总不会否认吧?

      “战时过得去就行”难道就不是“过得去就行”了?“语文老师”,“数学老师”难道就不是“老师”了?

      连这都搞不清,只有两种可能:要么是语文能力有缺陷,要么就是逻辑思维有问题。逻辑思维有问题的人,数学必然不怎么样。数学不行的人,物理就更别提了。

      你喜欢举例,那我也举例说明。

      到了战时,性能相同的国产发动机,一种寿命300小时,另一种600小时,你说应该选哪种?

      “正确但不准确”,“正确但不完善”这种情况比比皆是吧?你原先的想法就体现出这种现象来,而且你到现在还没意识到。

      不但如此,你很缺乏社会经验。

      正因为有着“真到了那时候,这么做也行”,所以社会上尤其是体制内有很多人在得过且过,不求进取。这才是最可怕的事情。

      这个离题有点远,就不展开了。

      本文内容于 2013/10/23 8:24:53 被救火候编辑
      64楼 法天象地
      说你的语文是数学老师教的你还不承认,我的选择一直是有前提,而你却一直在算账,废话,费效比谁都知道,我前面说过了全寿命当然是越长越好,请你不要断章取义,。不要以为就你一个人明白。

      把别人的前提条件去掉单独解释一句句子来反驳有何意义,如果你还听不懂的话,那就继续算你的帐吧,帐人人都会算,但人生最重要的是抉择。一个正确的选择被你歪曲成得过且过,只有没有人生经验的人才会出那道愚蠢的选择题,还扯到体制内外的问题。坦白告诉你,以你的理解能力,还没有资格评价我的语文水平,妄自揣测我的想法。

      有点语文常识的人都明白“不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。”这句话的重点是敢,而不是说300小时的发动机就够用了,我们就是要往飞机上装300小时大修寿命的发动机,如果你还是搞不清楚的话回去问问你的小学语文老师吧。

      看来国家现在要加强语文在教学中的比重是正确的。

      行了行了,别在这死硬了。

      事实再次证明,网络上那些自以为很NB的人几乎都是半瓶醋,越说越丢人现眼。

      本文内容于 2013/10/23 8:25:22 被救火候编辑

      2013/10/23 8:24:21
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      ......
      57楼 救火候
      很遗憾的告诉你,发动机的确就是寿命越长越好。你这种“过得去就行”的观点绝对要不得。

      首先,在产业成熟的前提下,一台寿命600小时的发动机,绝对比两台寿命300小时的成本低。如果是一台1500小时和五台300的对比,那成本上的优势就是巨大的。

      其次,如果1500小时的发动机是每100小时需要一次保养,每500小时需要一次返厂大修的话。那300小时寿命的发动机很可能就是每10-15小时就要一次保养,每50-80小时就要一次返厂大修。

      客观规律就是这样的,东西差的就不得不修的更多。

      别说战时了,就说战斗值班吧。你要有多少飞机趴着不能动?

      如此一来,为了保证战斗力,只能是安排更多的战机,更多的机务地勤,更多的维修厂……然后,在战斗力相等的情况下,你的开支可能就是对方的好几倍。

      这么一来,情况就明显了。别人不需要真打,和你耗,就把你的军费都折腾光了。

      这就是当年冷战年代里,苏联在军备竞赛中付出的惨重代价。

      60楼 法天象地
      你的语文是数学老师教的吗?我有说发动机寿命长不好吗?请看清楚我的立论条件,难道开战后要把希望放在他国进口的发动机上吗,有条件有时间我们当然可以慢慢提升发动机的全寿命,如果在没有选择的情况下,与其靠卡在别人手里的成熟发动机,还不如装备自己能生产的发动机。目前的情况是我们有时间可以好好的研发我们的发动机,当然要把握机会赶上美帝的发展,如果时不待我,并且性能和寿命只能选一的情况下,当然是性能优先。

      61楼 救火候
      ——你这种“过得去就行”的观点绝对要不得

      你是没看见呢,还是体育老师教的语文?

      62楼 法天象地
      如果你的语文不是数学老师教的,只能说是你有阅读障碍了,我从来也没有说过“过得去就行”,我的文字中的也并没有过得去就行的意思,我的文字中从头到尾谈的都是必要的时候的取舍。如果你还是搞不明白的话,给你做道选择题吧。

      好比说我们要和人开战了,现在我们有50台性能优秀大修寿命是1000小时的进口发动,但是我们有500架的飞机机体你是将剩下的450架安装国产大修寿命为300小时但性能同样的发动机,还是让450架机体等待不知何时能买得到进口发动机。

      P.S.我从小到大的语文都很好,并且数理化都不错,你所质疑的问题不可能发生在我身上。

      63楼 救火候
      你还真的没资格说自己“语文很好,而且数理化都不错”。

      的确,你是没说过“过得去就行”,但“不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装”就是“战时过得去就行”,这你总不会否认吧?

      “战时过得去就行”难道就不是“过得去就行”了?“语文老师”,“数学老师”难道就不是“老师”了?

      连这都搞不清,只有两种可能:要么是语文能力有缺陷,要么就是逻辑思维有问题。逻辑思维有问题的人,数学必然不怎么样。数学不行的人,物理就更别提了。

      你喜欢举例,那我也举例说明。

      到了战时,性能相同的国产发动机,一种寿命300小时,另一种600小时,你说应该选哪种?

      “正确但不准确”,“正确但不完善”这种情况比比皆是吧?你原先的想法就体现出这种现象来,而且你到现在还没意识到。

      不但如此,你很缺乏社会经验。

      正因为有着“真到了那时候,这么做也行”,所以社会上尤其是体制内有很多人在得过且过,不求进取。这才是最可怕的事情。

      这个离题有点远,就不展开了。

      本文内容于 2013/10/23 8:24:53 被救火候编辑

      说你的语文是数学老师教的你还不承认,我的选择一直是有前提,而你却一直在算账,废话,费效比谁都知道,我前面说过了全寿命当然是越长越好,请你不要断章取义,。不要以为就你一个人明白。

      把别人的前提条件去掉单独解释一句句子来反驳有何意义,如果你还听不懂的话,那就继续算你的帐吧,帐人人都会算,但人生最重要的是抉择。一个正确的选择被你歪曲成得过且过,只有没有人生经验的人才会出那道愚蠢的选择题,还扯到体制内外的问题。坦白告诉你,以你的理解能力,还没有资格评价我的语文水平,妄自揣测我的想法。

      有点语文常识的人都明白“不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。”这句话的重点是敢,而不是说300小时的发动机就够用了,我们就是要往飞机上装300小时大修寿命的发动机,如果你还是搞不清楚的话回去问问你的小学语文老师吧。

      看来国家现在要加强语文在教学中的比重是正确的。

      2013/10/23 1:32:44
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      57楼 救火候
      很遗憾的告诉你,发动机的确就是寿命越长越好。你这种“过得去就行”的观点绝对要不得。

      首先,在产业成熟的前提下,一台寿命600小时的发动机,绝对比两台寿命300小时的成本低。如果是一台1500小时和五台300的对比,那成本上的优势就是巨大的。

      其次,如果1500小时的发动机是每100小时需要一次保养,每500小时需要一次返厂大修的话。那300小时寿命的发动机很可能就是每10-15小时就要一次保养,每50-80小时就要一次返厂大修。

      客观规律就是这样的,东西差的就不得不修的更多。

      别说战时了,就说战斗值班吧。你要有多少飞机趴着不能动?

      如此一来,为了保证战斗力,只能是安排更多的战机,更多的机务地勤,更多的维修厂……然后,在战斗力相等的情况下,你的开支可能就是对方的好几倍。

      这么一来,情况就明显了。别人不需要真打,和你耗,就把你的军费都折腾光了。

      这就是当年冷战年代里,苏联在军备竞赛中付出的惨重代价。

      60楼 法天象地
      你的语文是数学老师教的吗?我有说发动机寿命长不好吗?请看清楚我的立论条件,难道开战后要把希望放在他国进口的发动机上吗,有条件有时间我们当然可以慢慢提升发动机的全寿命,如果在没有选择的情况下,与其靠卡在别人手里的成熟发动机,还不如装备自己能生产的发动机。目前的情况是我们有时间可以好好的研发我们的发动机,当然要把握机会赶上美帝的发展,如果时不待我,并且性能和寿命只能选一的情况下,当然是性能优先。

      61楼 救火候
      ——你这种“过得去就行”的观点绝对要不得

      你是没看见呢,还是体育老师教的语文?

      62楼 法天象地
      如果你的语文不是数学老师教的,只能说是你有阅读障碍了,我从来也没有说过“过得去就行”,我的文字中的也并没有过得去就行的意思,我的文字中从头到尾谈的都是必要的时候的取舍。如果你还是搞不明白的话,给你做道选择题吧。

      好比说我们要和人开战了,现在我们有50台性能优秀大修寿命是1000小时的进口发动,但是我们有500架的飞机机体你是将剩下的450架安装国产大修寿命为300小时但性能同样的发动机,还是让450架机体等待不知何时能买得到进口发动机。

      P.S.我从小到大的语文都很好,并且数理化都不错,你所质疑的问题不可能发生在我身上。

      你还真的没资格说自己“语文很好,而且数理化都不错”。

      的确,你是没说过“过得去就行”,但“不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装”就是“战时过得去就行”,这你总不会否认吧?

      “战时过得去就行”难道就不是“过得去就行”了?“语文老师”,“数学老师”难道就不是“老师”了?

      连这都搞不清,只有两种可能:要么是语文能力有缺陷,要么就是逻辑思维有问题。逻辑思维有问题的人,数学必然不怎么样。数学不行的人,物理就更别提了。

      你喜欢举例,那我也举例说明。

      到了战时,性能相同的国产发动机,一种寿命300小时,另一种600小时,你说应该选哪种?

      “正确但不准确”,“正确但不完善”这种情况比比皆是吧?你原先的想法就体现出这种现象来,而且你到现在还没意识到。

      不但如此,你很缺乏社会经验。

      正因为有着“真到了那时候,这么做也行”,所以社会上尤其是体制内有很多人在得过且过,不求进取。这才是最可怕的事情。

      这个离题有点远,就不展开了。

      本文内容于 2013/10/23 8:24:53 被救火候编辑

      2013/10/22 23:53:34
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      57楼 救火候
      很遗憾的告诉你,发动机的确就是寿命越长越好。你这种“过得去就行”的观点绝对要不得。

      首先,在产业成熟的前提下,一台寿命600小时的发动机,绝对比两台寿命300小时的成本低。如果是一台1500小时和五台300的对比,那成本上的优势就是巨大的。

      其次,如果1500小时的发动机是每100小时需要一次保养,每500小时需要一次返厂大修的话。那300小时寿命的发动机很可能就是每10-15小时就要一次保养,每50-80小时就要一次返厂大修。

      客观规律就是这样的,东西差的就不得不修的更多。

      别说战时了,就说战斗值班吧。你要有多少飞机趴着不能动?

      如此一来,为了保证战斗力,只能是安排更多的战机,更多的机务地勤,更多的维修厂……然后,在战斗力相等的情况下,你的开支可能就是对方的好几倍。

      这么一来,情况就明显了。别人不需要真打,和你耗,就把你的军费都折腾光了。

      这就是当年冷战年代里,苏联在军备竞赛中付出的惨重代价。

      60楼 法天象地
      你的语文是数学老师教的吗?我有说发动机寿命长不好吗?请看清楚我的立论条件,难道开战后要把希望放在他国进口的发动机上吗,有条件有时间我们当然可以慢慢提升发动机的全寿命,如果在没有选择的情况下,与其靠卡在别人手里的成熟发动机,还不如装备自己能生产的发动机。目前的情况是我们有时间可以好好的研发我们的发动机,当然要把握机会赶上美帝的发展,如果时不待我,并且性能和寿命只能选一的情况下,当然是性能优先。

      61楼 救火候
      ——你这种“过得去就行”的观点绝对要不得

      你是没看见呢,还是体育老师教的语文?

      如果你的语文不是数学老师教的,只能说是你有阅读障碍了,我从来也没有说过“过得去就行”,我的文字中的也并没有过得去就行的意思,我的文字中从头到尾谈的都是必要的时候的取舍。如果你还是搞不明白的话,给你做道选择题吧。

      好比说我们要和人开战了,现在我们有50台性能优秀大修寿命是1000小时的进口发动,但是我们有500架的飞机机体你是将剩下的450架安装国产大修寿命为300小时但性能同样的发动机,还是让450架机体等待不知何时能买得到进口发动机。

      P.S.我从小到大的语文都很好,并且数理化都不错,你所质疑的问题不可能发生在我身上。

      2013/10/22 22:17:16
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      57楼 救火候
      很遗憾的告诉你,发动机的确就是寿命越长越好。你这种“过得去就行”的观点绝对要不得。

      首先,在产业成熟的前提下,一台寿命600小时的发动机,绝对比两台寿命300小时的成本低。如果是一台1500小时和五台300的对比,那成本上的优势就是巨大的。

      其次,如果1500小时的发动机是每100小时需要一次保养,每500小时需要一次返厂大修的话。那300小时寿命的发动机很可能就是每10-15小时就要一次保养,每50-80小时就要一次返厂大修。

      客观规律就是这样的,东西差的就不得不修的更多。

      别说战时了,就说战斗值班吧。你要有多少飞机趴着不能动?

      如此一来,为了保证战斗力,只能是安排更多的战机,更多的机务地勤,更多的维修厂……然后,在战斗力相等的情况下,你的开支可能就是对方的好几倍。

      这么一来,情况就明显了。别人不需要真打,和你耗,就把你的军费都折腾光了。

      这就是当年冷战年代里,苏联在军备竞赛中付出的惨重代价。

      60楼 法天象地
      你的语文是数学老师教的吗?我有说发动机寿命长不好吗?请看清楚我的立论条件,难道开战后要把希望放在他国进口的发动机上吗,有条件有时间我们当然可以慢慢提升发动机的全寿命,如果在没有选择的情况下,与其靠卡在别人手里的成熟发动机,还不如装备自己能生产的发动机。目前的情况是我们有时间可以好好的研发我们的发动机,当然要把握机会赶上美帝的发展,如果时不待我,并且性能和寿命只能选一的情况下,当然是性能优先。

      ——你这种“过得去就行”的观点绝对要不得

      你是没看见呢,还是体育老师教的语文?

      2013/10/22 11:19:00
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      57楼 救火候
      很遗憾的告诉你,发动机的确就是寿命越长越好。你这种“过得去就行”的观点绝对要不得。

      首先,在产业成熟的前提下,一台寿命600小时的发动机,绝对比两台寿命300小时的成本低。如果是一台1500小时和五台300的对比,那成本上的优势就是巨大的。

      其次,如果1500小时的发动机是每100小时需要一次保养,每500小时需要一次返厂大修的话。那300小时寿命的发动机很可能就是每10-15小时就要一次保养,每50-80小时就要一次返厂大修。

      客观规律就是这样的,东西差的就不得不修的更多。

      别说战时了,就说战斗值班吧。你要有多少飞机趴着不能动?

      如此一来,为了保证战斗力,只能是安排更多的战机,更多的机务地勤,更多的维修厂……然后,在战斗力相等的情况下,你的开支可能就是对方的好几倍。

      这么一来,情况就明显了。别人不需要真打,和你耗,就把你的军费都折腾光了。

      这就是当年冷战年代里,苏联在军备竞赛中付出的惨重代价。

      你的语文是数学老师教的吗?我有说发动机寿命长不好吗?请看清楚我的立论条件,难道开战后要把希望放在他国进口的发动机上吗,有条件有时间我们当然可以慢慢提升发动机的全寿命,如果在没有选择的情况下,与其靠卡在别人手里的成熟发动机,还不如装备自己能生产的发动机。目前的情况是我们有时间可以好好的研发我们的发动机,当然要把握机会赶上美帝的发展,如果时不待我,并且性能和寿命只能选一的情况下,当然是性能优先。

      2013/10/22 0:32:25
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      老美有空军文化的,人家的飞行员储备不是我们能比的。咱们没有悟到空军建设的真蒂,摔飞机不丢人,不敢飞战力弱才丢人

      2013/10/21 20:34:32
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      差距5年?我不信

      2013/10/21 19:49:45
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑

      很遗憾的告诉你,发动机的确就是寿命越长越好。你这种“过得去就行”的观点绝对要不得。

      首先,在产业成熟的前提下,一台寿命600小时的发动机,绝对比两台寿命300小时的成本低。如果是一台1500小时和五台300的对比,那成本上的优势就是巨大的。

      其次,如果1500小时的发动机是每100小时需要一次保养,每500小时需要一次返厂大修的话。那300小时寿命的发动机很可能就是每10-15小时就要一次保养,每50-80小时就要一次返厂大修。

      客观规律就是这样的,东西差的就不得不修的更多。

      别说战时了,就说战斗值班吧。你要有多少飞机趴着不能动?

      如此一来,为了保证战斗力,只能是安排更多的战机,更多的机务地勤,更多的维修厂……然后,在战斗力相等的情况下,你的开支可能就是对方的好几倍。

      这么一来,情况就明显了。别人不需要真打,和你耗,就把你的军费都折腾光了。

      这就是当年冷战年代里,苏联在军备竞赛中付出的惨重代价。

      2013/10/21 15:58:12
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      8楼 shiky
      弱弱的问一下,既然都解决了,东西呢???抱歉,俺们学术派,什么都要见真货。

      就不告诉你,急死你!

      2013/10/21 15:47:41
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      3楼回答的很有道理,期待J20成军的那一天。

      2013/10/21 11:33:38
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      "你相信到2015年我们在发动机与美国的距离之差5年?"

      量产数呢?

      美帝一个月10台.

      天朝一个月5台......这也是差距.

      所谓批量生产与贡品式生产.

      当然了.技术上没难题,这是好事.国防不能受外国牵制.

      2013/10/21 11:16:52
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      国家没解密,乱猜没用,解密了,就没说的了。

      2013/10/21 5:00:21
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      25楼 cccpc1000
      不敢苟同。二战时的经验到现在未必还能用。二战时的低技术装备,可以在战时大批量地爆,一个前提是,操作人员可以简单培训后大量提供。但是,现在有一个问题,现代的高技术装备可不是随便什么人都能上机的,现在培养一个合格的飞行员需要多少钱,需要多少时间?到时候飞机可以大量爆出来,飞行员爆不出来怎么办?

      未来飞行员才是战争中最重的因素,国家要优先保证飞行员的安全,同时就需要保证飞机的质量。只有象美国那样既获得胜利,又保全自己才是未来战争的主要形态。也就是专挑软柿子捏。象二战中苏联那样狂爆低技术兵器是得不偿失的。

      当然两个发达国家之间用常规武器进行战争(比如中美),其破坏力也是极大的,谁也不能保证自己在胜利的前提下还能保证国家完整。所以真正的大国之间的战争,应该是政治上的角逐而不是战场上的直接交锋(当然是在军事力量相对平衡的前提下)。

      43楼 法天象地
      首先,战争从来不是你想打到什么程度就能控制在什么程度的,所谓的高科技少量装备这种事情只可能应付低烈度的地区冲突,如果是全面战争爆发,双方装备没有代差的情况下只可能是双方消耗到一方无力应付为止。

      再者,培养一名飞行员远比你想象的简单的多,特别是现代先进的战斗机,只要身体条件达标,操纵现代化的飞机其操作基本和游戏机差不多,通过一定时间的地面模拟器训练,然后上机实飞一段时间,剩下的就是给他一架飞机,在战场上活下来的就是王牌飞行员,失败者自然化为尘埃。

      所以说,战争的根本是后勤,后勤能得到保障,并且能消耗得起,支持到最后,你就是胜利者,这一点我们老祖宗早在公元前就搞明白了。

      46楼 cccpc1000
      你的思想也就信留在公元前。

      你以为我不懂后勤的重要?错,我说的是要高级完备的后勤保障,而不是你认为的停留二战时期的低水平低技术装备的坦克海大战的理论。以目前的情况搞海量的低技术装备就可以打赢一场大规模战争了?

      错错错

      !现在一起战争首先是绝对理性的战争,不再是那一个皇帝以个人的意志发动的战争!现代的战争是群体利益为先导的战争,也就是人们常说的“战争是政治的延续”的另一种说法。战争首先是为了足够的利益,以及足够小的损失。你所认为的“……如果是全面战争爆发,双方装备没有代差的情况下只可能是双方消耗到一方无力应付为止。”根本不可能发生,越先进的国家越不可能发生,那些落后国家倒是有可能为一些莫名其妙的宗教信仰而战。象中美国这样的大国强国,只有可能发生地区的局部冲突,要打大规师大规模的战争,那不可能。

      因为战争的最终目的是为了消灭对方,而不是为了消灭自己。如果明知对方拥有消灭自己的能力,那无论如何都不能让战争扩大化,顶多是为了一点小纠纷打一小仗,绝对不可能为了一点小事就大打出手,互相灭国也在所不惜。这种事根本不可能发生!

      所以你说的以精疲力竭的消耗战为前提的后勤保障,基本就是错误的。中国的未来,就是要保障同时打一场或几场高技术条件下的局部区域战争的必要后勤。这才是未来战争的基本模式。

      明白没有?

      如果人类真的那么理智的话,一战二战根本就打不起来,目前人类处于相对和平的状态是因为矛盾没有到达让世界疯狂的程度,在不打全面战争的情况下,的确如你所说,但是一旦冲突无限制升级,到达全面战争的状态,绝不是依靠高科技武器和少量的部队能控制的,人类是感性的生物,仇恨会不断地累计,当你想干掉敌人的想法胜过对自己生命的在乎,你什么都会干得出来。你以为那些自杀式攻击的恐怖分子是怎么来的,在你没有失去的时候,你可以理智的分析的事,一无所有的时候,你在乎的只是对手的失。战争就是能使人疯狂的最好手段,当你在战争中不断失去家园朋友亲人的时候,你所有的理智都会被仇恨吞噬。哪怕你清楚的知道你的行为会使人类步入毁灭,你也会毫不犹豫的使用,只要它能干掉你的敌人。所以要么不要打,一旦开打别且可能升级为全面战争的话,应当尽速将敌人彻底消灭,消灭敌人所有的战争潜力。不然打到无底限消耗战,人类就等着灭亡吧。

      我始终认为,人类如果不走出地球,分散到宇宙中去,人类很有可能在地球中自我毁灭,毕竟地球太小了容不下太多了的人口。

      2013/10/21 2:41:09
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      空军,中国的空军能够追平老美,那么战争就没有没我们什么事了,因为老美没了空中优势就不会和你开战的了。再努力十年八年,中国的空军将会更加强大,留给美国和中国交手的时间越来越少了。为了中国有一个长久的和平环境,宁可“小康”社会推迟一点点,也要倾全国之力,建立起一支世界最强大的空军。

      2013/10/20 23:35:21
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      又是中共在愚民对不。都网络时代了,你刚出土吗

      16楼 xinli2511

      不是贬低我们的国产发动机,但是看看美军飞行员一年训练多少个小时,而我们的飞行员一年训练多少个小时,起飞次数少的多,当然飞机摔得就少,而且并不是空军的每次坠机事件都拿出来曝光的,你怎么知道J11B就一定比美国飞机摔得少?这也未免太主观了吧。飞机的失事是有很多因素决定的,失事率不能成为检验一款航发好坏标准。

      2013/10/20 10:17:47
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      那些回复都又长又臭

      2013/10/20 10:05:46
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      25楼 cccpc1000
      不敢苟同。二战时的经验到现在未必还能用。二战时的低技术装备,可以在战时大批量地爆,一个前提是,操作人员可以简单培训后大量提供。但是,现在有一个问题,现代的高技术装备可不是随便什么人都能上机的,现在培养一个合格的飞行员需要多少钱,需要多少时间?到时候飞机可以大量爆出来,飞行员爆不出来怎么办?

      未来飞行员才是战争中最重的因素,国家要优先保证飞行员的安全,同时就需要保证飞机的质量。只有象美国那样既获得胜利,又保全自己才是未来战争的主要形态。也就是专挑软柿子捏。象二战中苏联那样狂爆低技术兵器是得不偿失的。

      当然两个发达国家之间用常规武器进行战争(比如中美),其破坏力也是极大的,谁也不能保证自己在胜利的前提下还能保证国家完整。所以真正的大国之间的战争,应该是政治上的角逐而不是战场上的直接交锋(当然是在军事力量相对平衡的前提下)。

      43楼 法天象地
      首先,战争从来不是你想打到什么程度就能控制在什么程度的,所谓的高科技少量装备这种事情只可能应付低烈度的地区冲突,如果是全面战争爆发,双方装备没有代差的情况下只可能是双方消耗到一方无力应付为止。

      再者,培养一名飞行员远比你想象的简单的多,特别是现代先进的战斗机,只要身体条件达标,操纵现代化的飞机其操作基本和游戏机差不多,通过一定时间的地面模拟器训练,然后上机实飞一段时间,剩下的就是给他一架飞机,在战场上活下来的就是王牌飞行员,失败者自然化为尘埃。

      所以说,战争的根本是后勤,后勤能得到保障,并且能消耗得起,支持到最后,你就是胜利者,这一点我们老祖宗早在公元前就搞明白了。

      你的思想也就信留在公元前。

      你以为我不懂后勤的重要?错,我说的是要高级完备的后勤保障,而不是你认为的停留二战时期的低水平低技术装备的坦克海大战的理论。以目前的情况搞海量的低技术装备就可以打赢一场大规模战争了?

      错错错

      !现在一起战争首先是绝对理性的战争,不再是那一个皇帝以个人的意志发动的战争!现代的战争是群体利益为先导的战争,也就是人们常说的“战争是政治的延续”的另一种说法。战争首先是为了足够的利益,以及足够小的损失。你所认为的“……如果是全面战争爆发,双方装备没有代差的情况下只可能是双方消耗到一方无力应付为止。”根本不可能发生,越先进的国家越不可能发生,那些落后国家倒是有可能为一些莫名其妙的宗教信仰而战。象中美国这样的大国强国,只有可能发生地区的局部冲突,要打大规师大规模的战争,那不可能。

      因为战争的最终目的是为了消灭对方,而不是为了消灭自己。如果明知对方拥有消灭自己的能力,那无论如何都不能让战争扩大化,顶多是为了一点小纠纷打一小仗,绝对不可能为了一点小事就大打出手,互相灭国也在所不惜。这种事根本不可能发生!

      所以你说的以精疲力竭的消耗战为前提的后勤保障,基本就是错误的。中国的未来,就是要保障同时打一场或几场高技术条件下的局部区域战争的必要后勤。这才是未来战争的基本模式。

      明白没有?

      2013/10/20 9:55:49
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地
      24楼 hzstwy
      确实如此,还有那些反毛反共的。觉的毛主席,GCD一上台,就应该解决中国所有的问题,就应该成为比棒子这个宇宙第一强国还强的国家!

      26楼 cccpc1000
      没错,我认为,中国共产党不是完美的,但却是目前最好的政党。想想看,世界范围内,上哪里去找一个了解中国,理解中国,原意带领14亿人的民族走向富裕和强大。全世界找不出一个能有此本事的政党和组织。

      必须顶你一下。

      补充一句:而且这个政党已经领导大家取得了摸得着、看得见的成绩。所以我们就更没有理由怀疑他。

      2013/10/20 9:36:44
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      同意楼主的帖子,发展永远是需要过程的,我和这个国家一起成长,很荣幸!

      至于网络上的喷子除了无所事事的喷这喷那,还能干嘛呢?想钓鱼,可现在网友都知道查水表,还有谁敢胡说八道呢???

      2013/10/20 5:49:30
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      25楼 cccpc1000
      不敢苟同。二战时的经验到现在未必还能用。二战时的低技术装备,可以在战时大批量地爆,一个前提是,操作人员可以简单培训后大量提供。但是,现在有一个问题,现代的高技术装备可不是随便什么人都能上机的,现在培养一个合格的飞行员需要多少钱,需要多少时间?到时候飞机可以大量爆出来,飞行员爆不出来怎么办?

      未来飞行员才是战争中最重的因素,国家要优先保证飞行员的安全,同时就需要保证飞机的质量。只有象美国那样既获得胜利,又保全自己才是未来战争的主要形态。也就是专挑软柿子捏。象二战中苏联那样狂爆低技术兵器是得不偿失的。

      当然两个发达国家之间用常规武器进行战争(比如中美),其破坏力也是极大的,谁也不能保证自己在胜利的前提下还能保证国家完整。所以真正的大国之间的战争,应该是政治上的角逐而不是战场上的直接交锋(当然是在军事力量相对平衡的前提下)。

      首先,战争从来不是你想打到什么程度就能控制在什么程度的,所谓的高科技少量装备这种事情只可能应付低烈度的地区冲突,如果是全面战争爆发,双方装备没有代差的情况下只可能是双方消耗到一方无力应付为止。

      再者,培养一名飞行员远比你想象的简单的多,特别是现代先进的战斗机,只要身体条件达标,操纵现代化的飞机其操作基本和游戏机差不多,通过一定时间的地面模拟器训练,然后上机实飞一段时间,剩下的就是给他一架飞机,在战场上活下来的就是王牌飞行员,失败者自然化为尘埃。

      所以说,战争的根本是后勤,后勤能得到保障,并且能消耗得起,支持到最后,你就是胜利者,这一点我们老祖宗早在公元前就搞明白了。

      2013/10/20 1:03:23
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      我们还是要认识到跟美国的真正差距,人家做了几十年了,不是说我们现在有了一些成绩就赶上了人家,我们只有不断的努力,而且我们还有许多的不足,需要向人家学习,经过几代人的努力我相信,我们国家一定会强大起来!

      2013/10/19 23:53:57
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      你们谁能告诉我我三俗哥去哪了。。。。。。我转了二十多个帖子都没找到三俗哥 美爹发话了再不去搓脚就别想要那朵雏菊了

      2013/10/19 23:37:34
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      中国航空发动机进步飞速 某些垃圾快坐不住了

      他们千方百计想证明中国是垃圾 结果证明他们自己才是垃圾

      2013/10/19 23:36:58
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      只需要看看伊拉克空军禁运后的凄惨,南联盟空军落后的悲哀,利比亚空军消失的惨痛...

      2013/10/19 22:23:26
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地
      24楼 hzstwy
      确实如此,还有那些反毛反共的。觉的毛主席,GCD一上台,就应该解决中国所有的问题,就应该成为比棒子这个宇宙第一强国还强的国家!

      26楼 cccpc1000
      没错,我认为,中国共产党不是完美的,但却是目前最好的政党。想想看,世界范围内,上哪里去找一个了解中国,理解中国,原意带领14亿人的民族走向富裕和强大。全世界找不出一个能有此本事的政党和组织。

      楼上说的对

      2013/10/19 21:40:48
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      我们希望军工企业尽快研制好武器,打击小日本的嚣张气焰。为中国人民争光。

      2013/10/19 21:18:14
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      太乐观了!

      2013/10/19 21:05:15
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地
      21楼 网上_谈兵
      你第一句话我非常赞同。看看各大网站上的愤青们,P大点的事他们就会跟你扯“有本事收回钓鱼岛啊,有本事收回南海 藏南啊,整天就知道吹!”典型的急功近利言语和表现。我只想对愤青们说“从最近十年看TG的脚印踩的很深步伐很稳,什么岛啊地啊发动机啊都会慢慢解决的 不急~~”

      呵呵,说的好,顶你。

      2013/10/19 21:02:28
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      三俗哥!!! 你在哪 美爹说了 你再不去搓脚就用胶带把你老婆绑在柱子上轮奸!!

      2013/10/19 19:56:54
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      7楼 大炮兄
      只要能造出来,就算只有100小时的寿命那也是有战斗力的

      是吗?飞机不用测试了?发动机不用进行飞行测试了?航电雷达等等都不用进行飞行测试了?

      100小时摔不死你丫的

      2013/10/19 19:54:01
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      那趴窝率和事故率要是有多高啊,现在飞机的成本和制造周期已经不比二战,经不起消耗战了,何况还有飞行员呢

      7楼 大炮兄
      只要能造出来,就算只有100小时的寿命那也是有战斗力的

      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑

      2013/10/19 19:49:11
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      有了就是不小的进步,不断改进不断完善就一定能超过他们,只要中国人的血性和志向不灭,就没有问题。中国人、犹太人是世界上最优秀的民族。

      2013/10/19 18:52:33
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      发动机的事已经不想讨论了,因为已经是钉钉板板的事了,肯定会越来越好,哈哈哈

      2013/10/19 18:02:52
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地
      24楼 hzstwy
      确实如此,还有那些反毛反共的。觉的毛主席,GCD一上台,就应该解决中国所有的问题,就应该成为比棒子这个宇宙第一强国还强的国家!

      没错,我认为,中国共产党不是完美的,但却是目前最好的政党。想想看,世界范围内,上哪里去找一个了解中国,理解中国,原意带领14亿人的民族走向富裕和强大。全世界找不出一个能有此本事的政党和组织。

      2013/10/19 16:50:37
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑

      不敢苟同。二战时的经验到现在未必还能用。二战时的低技术装备,可以在战时大批量地爆,一个前提是,操作人员可以简单培训后大量提供。但是,现在有一个问题,现代的高技术装备可不是随便什么人都能上机的,现在培养一个合格的飞行员需要多少钱,需要多少时间?到时候飞机可以大量爆出来,飞行员爆不出来怎么办?

      未来飞行员才是战争中最重的因素,国家要优先保证飞行员的安全,同时就需要保证飞机的质量。只有象美国那样既获得胜利,又保全自己才是未来战争的主要形态。也就是专挑软柿子捏。象二战中苏联那样狂爆低技术兵器是得不偿失的。

      当然两个发达国家之间用常规武器进行战争(比如中美),其破坏力也是极大的,谁也不能保证自己在胜利的前提下还能保证国家完整。所以真正的大国之间的战争,应该是政治上的角逐而不是战场上的直接交锋(当然是在军事力量相对平衡的前提下)。

      2013/10/19 16:44:07
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地

      确实如此,还有那些反毛反共的。觉的毛主席,GCD一上台,就应该解决中国所有的问题,就应该成为比棒子这个宇宙第一强国还强的国家!

      2013/10/19 15:19:42
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      15楼 向月苍狼
      的确如此!

      我分析中国的航发必然要经历这么一个阶段:机身航电先行,此时的航发用谁的不重要,重要的是国产航发也同时在开发,五年十年后,无非就是把进口航发换装国产航发,飞机就能起飞或者作战,十足的无缝对接。从现在的飞机同时装进口和国产航发就可以看到这一点。尤其是是在战时,那时候装1000小时大修的进口航发,真要遇到国外掐脖子,换装300小时大修的国产航发也就几小时的时间,真的一点都不耽误实时作战!

      尽管国外是先有航发后有机身,但中国不可能这么做,至少现在不可能如此教条。中国的机身先行,进口航发定型,满足现实需要,然后其后换装成熟的国产航发,这就是中国特色,有效且实用。

      22楼 liutao1494
      也不能老是这样凑合下去哇 那是没办法的办法 动力技术研发的周期本来就比气动的周期长 这对谁都一样

      但是 在和平时期 要保障训练强度与训练成本兼顾 那么航发的寿命就必须要保障

      这不是凑合不凑合的问题,军用民用的要求是不一样的。

      比如F1赛车,一场比赛要用掉2、3套轮胎,你私家车开2、3年也未必要换一个胎啊!

      2013/10/19 13:54:02
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑
      15楼 向月苍狼
      的确如此!

      我分析中国的航发必然要经历这么一个阶段:机身航电先行,此时的航发用谁的不重要,重要的是国产航发也同时在开发,五年十年后,无非就是把进口航发换装国产航发,飞机就能起飞或者作战,十足的无缝对接。从现在的飞机同时装进口和国产航发就可以看到这一点。尤其是是在战时,那时候装1000小时大修的进口航发,真要遇到国外掐脖子,换装300小时大修的国产航发也就几小时的时间,真的一点都不耽误实时作战!

      尽管国外是先有航发后有机身,但中国不可能这么做,至少现在不可能如此教条。中国的机身先行,进口航发定型,满足现实需要,然后其后换装成熟的国产航发,这就是中国特色,有效且实用。

      也不能老是这样凑合下去哇 那是没办法的办法 动力技术研发的周期本来就比气动的周期长 这对谁都一样

      但是 在和平时期 要保障训练强度与训练成本兼顾 那么航发的寿命就必须要保障

      2013/10/19 13:06:08
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      6楼 ceshi001
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地

      你第一句话我非常赞同。看看各大网站上的愤青们,P大点的事他们就会跟你扯“有本事收回钓鱼岛啊,有本事收回南海 藏南啊,整天就知道吹!”典型的急功近利言语和表现。我只想对愤青们说“从最近十年看TG的脚印踩的很深步伐很稳,什么岛啊地啊发动机啊都会慢慢解决的 不急~~”

      2013/10/19 12:27:51
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      所谓装配工艺是个伪命题:装配工艺早已经标准化程序化,而总有一些人不顾事实,拿中国的装配工艺水平低说事,这真是一种无中生有故意贬低!

      2013/10/19 11:45:43
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      飞行小时不比美帝的少,差不多都在200小时左右。

      16楼 xinli2511

      不是贬低我们的国产发动机,但是看看美军飞行员一年训练多少个小时,而我们的飞行员一年训练多少个小时,起飞次数少的多,当然飞机摔得就少,而且并不是空军的每次坠机事件都拿出来曝光的,你怎么知道J11B就一定比美国飞机摔得少?这也未免太主观了吧。飞机的失事是有很多因素决定的,失事率不能成为检验一款航发好坏标准。

      2013/10/19 11:11:29
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      悄悄顶楼主,打枪滴不要

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/10/19 9:40:06
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      毕竟在短短时间从无到有从小到大。要相信科研军工人员也都没闲着,只要实实在在做事没有迈不过的坎!

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      2013/10/19 9:26:25
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      不是贬低我们的国产发动机,但是看看美军飞行员一年训练多少个小时,而我们的飞行员一年训练多少个小时,起飞次数少的多,当然飞机摔得就少,而且并不是空军的每次坠机事件都拿出来曝光的,你怎么知道J11B就一定比美国飞机摔得少?这也未免太主观了吧。飞机的失事是有很多因素决定的,失事率不能成为检验一款航发好坏标准。

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      2013/10/19 8:50:57
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      3楼 法天象地
      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑

      的确如此!

      我分析中国的航发必然要经历这么一个阶段:机身航电先行,此时的航发用谁的不重要,重要的是国产航发也同时在开发,五年十年后,无非就是把进口航发换装国产航发,飞机就能起飞或者作战,十足的无缝对接。从现在的飞机同时装进口和国产航发就可以看到这一点。尤其是是在战时,那时候装1000小时大修的进口航发,真要遇到国外掐脖子,换装300小时大修的国产航发也就几小时的时间,真的一点都不耽误实时作战!

      尽管国外是先有航发后有机身,但中国不可能这么做,至少现在不可能如此教条。中国的机身先行,进口航发定型,满足现实需要,然后其后换装成熟的国产航发,这就是中国特色,有效且实用。

      2013/10/19 8:06:49
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      这个说很多年了,等解密吧,哥还年轻。

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      2013/10/19 7:33:30
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      我记得徐**说过,去法国飞幻影2000,法国人干的是9g的活!这不知道是不是差距!

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      2013/10/19 7:17:08
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      五年?怕是十五年都不只吧!连三代机的发动机都没见大规模生产,还要跟老毛子买。别人爱抚两两都服役多少年了?一天到晚屁本事没有,就知道意淫!

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      2013/10/19 4:21:27
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。

      二楼定律!

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      2013/10/19 2:21:55
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      反正我是对我国的发动机的研发制作不放心…军方一直都不是非常的认可…

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      2013/10/19 0:03:45
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      悄悄顶楼主,打枪滴不要

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      2013/10/18 23:46:30
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      弱弱的问一下,既然都解决了,东西呢???抱歉,俺们学术派,什么都要见真货。

      2013/10/18 23:09:26
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      只要能造出来,就算只有100小时的寿命那也是有战斗力的

      2013/10/18 22:43:28
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。
      5楼 fhfqy
      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!
      很明显急功近利的是网上的喷子而不是军方和科研人员,只看从83年开始进口小型航母研究,到40000吨的中型航母,到67000吨的大型航母,每一步都清清楚楚有脚印,为什么用航母举例,因为航母的体型决定了很难隐藏,而空军以及其他技术的发展,都是想让你看什么你才看的到什么?真的一点不想让你看,无人区里一丢,对付卫星的办法多了去了,比如中国最高端的电力电磁设备研发中心以及实验基地

      2013/10/18 22:38:04
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      2楼 十之山
      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。

      很有道理!为什么我们能做却无法做到极致?急功近利和缺少责任心是主因,这是由我们社会的普遍心态决定的,说到底就是一个价值导向问题。小时候记得父亲为了单位的一个小革新可以在单位一星期不回家,最后只抱回一个奖状,却把一家人美得着实不得了,邻居看我家的眼光也透着羡慕嫉妒恨。那时还没跨入改革开放时间,制造的东西虽然不怎么先进质量却足够地好。我出生时爷爷寄希望我有出息,特地买了一个鲤鱼跳龙门图案的搪瓷脸盆,至今已四十八年了,还好好的呢。只是现在已经用不到了,就搁在储藏室内放着。之前有几次和现在制造的搪瓷脸盆作比较,那时使用的材质绝对是真材实料,搪瓷厚度也比以后制作的厚度要厚很多。这不是怀旧,却是对比之下的感慨!

      2013/10/18 22:14:30
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      一看到这样的文章就知道会有来拍转的 比起那些不知名不知姓 成天yy的 或者那些别有用心的 加上那些思想另类的 我更相信官媒 我们不是美国 他有一百块钱能吹成一百二 我们有一百块钱只说有八十 管你信不信 反正我信了

      我更希望看到那些砖家们说我们这不行那不行 他们说我们没什么 过两年我们就有了什么 最喜欢这种拍脸的感觉

      2013/10/18 21:52:13
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      其实吧发动机这玩意,不打仗有效工作寿命是越长越好,不过要是打起仗来,300小时的大修寿命就敢往飞机上装。

      本文内容于 2013/10/18 20:01:31 被法天象地编辑

      2013/10/18 20:00:58
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      国人做事缺乏认真的精神。什么事都能做却难得有几件能做的好的。国企是自己骗自己,私企是能骗一笔是一笔。毛泽东早就说过;世上的事怕就怕认真二字。国人却总不以为然。也许这就是国人最大的劣根性吧。

      2013/10/18 19:18:52

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