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帖子主题:[原创]重巡洋舰可以算是二战中性价比最高的火炮舰艇

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[原创]重巡洋舰可以算是二战中性价比最高的火炮舰艇

本文原是网友canopous 在主帖"★回复赚金币★重巡洋舰是不是性价比太低了一点?"第47楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

很不认同这个专题的题目,我个人认为,重巡洋舰可以算是二战中性价比最高的火炮舰艇。

重巡洋舰起源于海军假期,伦敦海军条约规定,主炮口径大于155毫米小不超过203毫米,标准排水量不超过10000吨(10160公吨)的水面火炮舰艇叫重巡洋舰。这种水面舰艇设计的初衷就不是参加战列舰对决的,而是起到护航、破交、为战列舰充当近身保镖(针对以鱼雷作为主要攻击手段的轻巡洋舰和驱逐舰)的作用。这种舰艇装备的203毫米主炮对战列舰和战列巡洋舰的装甲带基本是无用的,顶多是扫荡一下这些主力舰的甲板设施,除了缺乏大型水面舰艇的德国,一般来说,基本没有哪个国家会让重巡参加战列舰级别的炮战(击沉俾斯麦号的战斗比较有特殊性,属于群殴,但英国的主力和最后摧毁俾斯麦号作战能力的还是两艘战列舰)。

二战开始后,在大西洋及北海,英国主力舰规模远大于德国海军,俾斯麦号击沉胡德号的作战是二对二的作战,在这场战斗中,欧根亲王号重巡洋舰除了吸引火力之外,基本都是打酱油的角色,因为她的203毫米主炮除了可能能对装甲相对薄弱的胡德号(对上威尔士亲王号就基本没戏)在某些部位产生一点威胁之外,剩下的基本就是损坏一下地方暴露在外的东西(比如副炮、烟囱、锚链、桅杆等等),击沉胡德号、重创威尔士亲王号战列舰都是俾斯麦号的功劳。而俾斯麦号战沉的战斗则可以算是英国海军以多欺少的围殴了。另外,我们看德国的希佩尔海军上将级重巡的设计要求,装甲厚、火力猛、航程远,这是标准的破交作战标准。这一级建成的三艘舰中,布吕歇尔号在进攻挪威时被岸防要塞击沉,欧根亲王号在俾斯麦号沉没后穿越英吉利海峡,后来在波罗的海当浮动炮台时出了相撞事故,一直在修理,二战后向美军投降,希佩尔号则最大限度的发挥了这一级重巡的作用,参加了许多破交战,但战绩貌似不大好。

前面说大西洋战场上的海战,是因为大西洋海战有其特殊的地方。因为大西洋恶劣的气候,航母在当时的作战中并未发挥出其在太平洋上的同行们的作用,主要进行作战的还是火炮舰艇。如果把同时期的英国航母和美日的航母进行对比就能看出,英国航母的抗风浪性更好,但是舰载机数量以及质量要差很多。所以在大西洋上,重巡的作用更多的是进行护航战、破交战等等。

简单说完大西洋战场,在说说太平洋战场上的重巡。可以说,太平洋战场的海战方式才是引领今天海战战术的基础,重巡在这个战场的作用也更具代表性。

重巡在太平洋战场上的作用也包括了护航战、破交战,典型的例子就是瓜岛战役时美日海军在瓜岛周围进行的一系列海战,最有名的就是萨沃岛海战。除了这两种作战类型,重巡更多的作战任务是为航母护航以及为登陆部队提供炮火支援。

在珍珠港事件之后,美军太平洋舰队的战列舰几乎全军覆没,但是航母还是需要护航舰艇的,怎么办,于是重巡出场了。虽然重巡只有203毫米主炮,装甲也相对薄弱,但是在航母护航战中,针对炮战设计的主炮和装甲基本没啥作用,更多的是看你能装上多少防空炮。于是乎,拥有一万多吨排水量的重巡被选中了。重巡的船体比轻巡大不少,能够装上更多的防空火炮,而且也能装上在当时来说体积庞大的雷达。对于敌方发动鱼雷攻击的高速轻巡和驱逐舰,重巡上的主炮和装甲也能形成绝对的优势,这种优势不仅仅是火炮口径上的优势,重巡主炮的射速也是很高的。这样,重巡就成了最理想的防空武器平台,美国造了14艘巴尔的摩级重巡用于防空作战,是美国除了快速战列舰之外防空火力最强的军舰。虽然美国也建造了大量的轻巡洋舰(克利夫兰级),但是当时航母编队的防空力量中坚是重巡。

事实上,即使美国的战列舰能够从珍珠港全身而退的话,当时的战列舰也是无法编入航母战斗群的。这主要是航速的问题。美国当时的战列舰航速基本都是在20~21节,而航母的航速都在32节左右,战列舰根本无法跟上航母编队的速度,甚至在撤退中会成为拖累。重巡则具有与航母航速相当的速度,完全能够胜任航母编队的任务,这也是重巡能够成为航母编队中坚力量的重要原因。

为登陆部队提供炮火支援也是重巡的一个重要使命。203毫米火炮在海战中虽然算是小弟级别,但是在陆战中则是不折不扣的大家伙,即使是轻巡的152毫米主炮和驱逐舰上的5吋炮(127毫米)在陆军中也是绝对的重炮了。再加上这些舰炮的射速高、精确度高(这是舰炮的特点,因为要最大限度保障在海上运动和波浪起伏影响下的准确度),对地进行炮火支援实在是再合适不过了。而重巡的203毫米主炮则是对付坚固碉堡的利器,具体可以去对比一下陆战战场上的战例。有人会问,为什么不用战列舰,那个威力更大。的确,战列舰380毫米口径以上的炮弹具有极大的杀伤力,这种杀伤力在海湾战争中也在继续,但是,战列舰的主炮炮管和炮弹太贵了,尤其是主炮炮管。战列舰的炮管寿命可以说是所有主炮里面最低的(一般不到400发),而且是最贵的,也是更换起来最麻烦的。虽然战列舰在对地支援上也是有战例存在,但是千万不要把这些战例作为战列舰是对地火力支援主力的论据,因为一场登陆战很可能会打出几千甚至上万发炮弹,战列舰主炮可能只打出去一百多发。

重巡成为航母编队主力的原因还有一个,就是造价问题。一艘战列舰的造价极其昂贵,可以称的上是人类有史以来建造的最大的杀人武器,即使是美国这样强大的工业国家在二战中也仅仅建造了10艘(两艘北卡罗来纳级是在太平洋战争爆发前建成的)。而美国的巴尔的摩级重巡则是建造了14艘,再加上战前美军已经服役的20多艘重巡洋舰(均在战争中作战),美军的重巡数量是极为庞大的。需要说明的是,美国在1942年6月才将仅有的两艘快速战列舰部署到太平洋,在那之前的珊瑚海海战和中途岛海战,太平洋舰队根本没有战列舰能够为航母护航。

与战列舰相比,重巡的主炮口径(380毫米以上对203毫米)、装甲厚度(衣阿华级炮塔正面装甲495mm)、排水量(35000吨以上对两万吨以下)都要差一些,但是造价更便宜,航速(衣阿华级之前,北卡罗来纳级和南达科他级都不到30节)更快,主炮寿命更长(大概是战列舰主炮的两倍),数量更多。

与轻巡洋舰相比,重巡的造价肯定是要更高一些,但是重巡对地支援和舰队炮战时的主炮口径更大(203毫米相对于155毫米是有质的飞越的),排水量更大(都在10000吨以上,巴尔的摩级的满载排水量是17000吨,战前的轻巡很多都是6000吨~9000吨的级别,美国的克利夫兰级满载14500吨,如果改个主炮口径的话其实也是重巡)能够装载雷达以及更多的防空火炮。

事实上,重巡和轻巡是伦敦条约的产物,在条约中,两者其实只有主炮口径不同,对于吨位并没有其他的限制。在战争后期,重巡和轻巡的分别在吨位上已经区分不明显,所以在战后,这种区分也是很快的消失了,现在,巡洋舰这个舰种也和很多大型驱逐舰区别不大了。

重巡是主力舰下最为强大的舰种,在炮战中对轻巡和驱逐舰具有绝对的优势,其较大的排水量和较低的造价也使其容易改造成为强大防空火力平台,其较高的航速也使得其能够成为航母作战编队中的一份子。所以在战列舰数量较少的情况下,重巡洋舰是护航战、破袭战、非主力舰海战、登陆炮火支援、航母战斗群防空作战等作战方式的最理想的选择。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/10/15 14:22:29

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      居然连捧场拍砖盖歪楼的都没有,自己给自己打打气吧。

      这里面其实没有说到两种特殊的舰艇,一个是德国的袖珍战列舰,一个是美国的阿拉斯加级。

      德国的袖珍战列舰是小舰装大炮,属于高不成低不就那种,火炮对重巡的优势非常大,但是又比不上主力舰的装甲和吨位,主炮数量也只有6门,所以后来基本上把这种舰艇称为袖珍战列舰或者装甲巡洋舰。这种舰也是起到破交的作用,跑到南美去的斯佩海军上将号就是这种军舰。

      美国的阿拉斯加级其实是按照战巡来设计的,从编号类别上也能看出来(阿拉斯加级是CB,重巡是CA),主要针对的是纳粹当时的袖珍战列舰以及重巡。这一级舰装备的主炮达不到主力舰的标准(305毫米),但是排水量和尺寸却比重巡要高很多(长度甚至比南达科他级战列舰都长),造价十分昂贵(差不多是一艘衣阿华级战列舰的三分之二,是巴尔的摩级重巡的两倍了),装甲又比较薄弱(只能抵抗重巡主炮,对上主力舰是彻底没戏),建成时间又晚(直到1945年才服役),实在是生不逢时,没有用武之地。建成的两艘1947年就退役了(是退役不是封存),60年就拆毁了。

      2013/10/16 14:22:42

      网友回复

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      很久以前的帖子,很感谢现在还在关注

      但是,我不是很同意你的观点。我在帖子中说的应该是比较清楚的,重巡的价值有两个方面,一个是相对于战列舰的高航速(相对于老式战列舰)、低造价,另一个是相对于轻巡的大吨位和大口径火炮。

      美国的衣阿华级战列舰可以说是战列舰这个舰种的巅峰之作,但是在数量上来说,比重巡还是差了很多,建造周期也要长很多。而且战列舰出动要付出的补给维护的代价也是远高于重巡的。所以,重巡在性价比上要高于战列舰。

      再说轻巡,这里说的轻巡主要是指战争初期的轻巡,在那个时期还是存在很多火炮对决的情况,比如瓜岛海战。重巡的主炮口径相对于轻巡来说,杀伤力也更大,对地支援也是好手。另外,当时可以拿来直接用的轻巡在吨位上也过小,承载的防空火力密度也成问题。在后面,我也提到了,火炮对决减少,航空兵作战成了大头,所以再建造203毫米口径的舰船意义不大,因此建造了克利夫兰级那样的舰艇。这种巡洋舰已经很难说是重巡还是轻巡,除了主炮口径,那个吨位还真不能说是轻巡,毕竟现实的需求和未来的发展也不需要这种泾渭分明的区别。 华盛顿条约已经成了废纸,谁还管上面写的是什么。现实需求才是王道。

      我从来没有说过重巡是主力舰的话,反而一直在说重巡根本不是主力舰的对手,那个主炮口径想搞掉主力舰还是做梦想想的好。就是围攻俾斯麦号的海战,也是重巡先拖住敌人,等着英国海军皮糙肉厚的战列舰跑来才搞定。

      最后还是非常感谢您关注这个帖子,希望以后有机会继续相互学习和讨论。

      2015/2/8 23:16:33
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      重巡其实不是主力舰,只不过二战实战中变现超出人们的预期

      另外,日本的重巡是缺乏资源的产物,当时的计算是2艘重巡战术合理可以击败一艘战列舰,但是实际上,美国等强国的工业发展很快,1940年代的战列舰除航速稍慢外基本上比一战时的战列舰强太多,战列巡洋舰胡德号被6次齐射击沉就是典型例证

      二战海军性价比最高的是护航航母,性价比最低的是战列舰,所以才会出现很多重巡,而条约失效也是因素,缺乏主力舰的德海军采取的是海底出击无限制潜艇战法;日海军采取的是发展重巡的战法, 但是重巡没有制空权也是靶子,所以,太平洋战场最后就是海空战,其实还是看谁的暴兵速度快,美国战时造了200余艘护航航母,10艘战列舰,32艘重巡,127艘轻巡,舰队航母很难造只造了5条,日本的重巡几乎全是战前造的,战时仅仅是改装重巡,就是小船抗大炮,战列舰就是大和号等其实是战前就开始设计筹备的

      总之,当时的海军观点只有战列舰才是主力舰,其他都是辅助舰,但是实战中证明舰队航母实在太给力,而不朽的重巡的传说就像武士刀一样,是缺乏资源缺乏工业基础被迫追求数量的折中产物,很多人都认为日本人造大和号是浪费资源,其实,当时航母技术还不是很成熟,造航母2万吨虽然不高,但是还要训练和调试,不需要训练和调试的航母是护航航母,那种改装的飞机运输船,美国平均一周下水一艘,二战后50年代,我吐海军造上海级鱼雷快艇是一周下水一艘——这其中的工业基础差距可想而知。但是仅有的几次炮击海战证明,专业的战列舰的生命力极其强大,无论是美国还是日本,更不要说注重性能的德国,只要是主力舰的战列舰不用空中轰炸的情况下很难击沉,所以我们网友所说的都是现代人根据事件数量和重大转折事件来总结重巡等武器装备,但是当时的人尤其是海军专业人士包括最高决策层,他们所关注的就是战列舰,没有性价比这个概念,衣阿华级战列舰早在1941年就下水了,但是直到1945年4月才服役,不光是造价,就算不差钱,各种训练和调试就得3年的时间,还要等后续舰建成形成一定的规模,所以,美国才大造护航航母和重巡,护航航母不需要训练,重巡一年下水半年训练,最多2年就可以上战场,实战证明专用的防空巡洋舰不很成功,仅能保护自身的安全,美国造了26艘克利夫兰最后还是靠密集阵型,现代的美国航母舰队就是那时候的战术演变而成的,所以说,能打沉航母的不是航母,而是空军的飞机

      如果我吐能造几架重型轰炸机,哪怕没有隐身等21世纪的高端技术,那么远比辽宁号这样的准航母震慑力高,现代的重巡就是大型两栖攻击舰——可以承受的造价,不算太弱的战力,适当的吨位和续航力,但是谁又能说两栖攻击舰是主力舰呢,还是重型航母是主力舰吧

      2015/2/1 21:56:10
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      虽然战列舰在对地支援上也是有战例存在,但是千万不要把这些战例作为战列舰是对地火力支援主力的论据,因为一场登陆战很可能会打出几千甚至上万发炮弹,战列舰主炮可能只打出去一百多发。

      ______________________

      战列舰主炮寿命二三百发是指全装药状态下,如果是减装药,发射二三千发没有问题。

      二战中,美国战列舰的主要任务就是对岸轰击。

      2015/1/31 10:52:35
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      11楼 feiyi
      二战时已经没有大规模的海上炮战了,特别是巨舰间的列阵炮战,仅有的几次也是不对称的,因此,重巡的作用主要是护航和对岸炮击。
      战列舰其实在护航和对岸炮击这两个项目上可以做得更棒,但是向较于昂贵的造价,让人觉得不值。结果就是不符合成本效益而被淘汰。紧接着就轮到巡洋舰了···

      2015/1/29 20:44:14
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      2楼 canopous
      居然连捧场拍砖盖歪楼的都没有,自己给自己打打气吧。

      这里面其实没有说到两种特殊的舰艇,一个是德国的袖珍战列舰,一个是美国的阿拉斯加级。

      德国的袖珍战列舰是小舰装大炮,属于高不成低不就那种,火炮对重巡的优势非常大,但是又比不上主力舰的装甲和吨位,主炮数量也只有6门,所以后来基本上把这种舰艇称为袖珍战列舰或者装甲巡洋舰。这种舰也是起到破交的作用,跑到南美去的斯佩海军上将号就是这种军舰。

      美国的阿拉斯加级其实是按照战巡来设计的,从编号类别上也能看出来(阿拉斯加级是CB,重巡是CA),主要针对的是纳粹当时的袖珍战列舰以及重巡。这一级舰装备的主炮达不到主力舰的标准(305毫米),但是排水量和尺寸却比重巡要高很多(长度甚至比南达科他级战列舰都长),造价十分昂贵(差不多是一艘衣阿华级战列舰的三分之二,是巴尔的摩级重巡的两倍了),装甲又比较薄弱(只能抵抗重巡主炮,对上主力舰是彻底没戏),建成时间又晚(直到1945年才服役),实在是生不逢时,没有用武之地。建成的两艘1947年就退役了(是退役不是封存),60年就拆毁了。

      5楼 ginlin
      额美国海军舰种简称中战列巡洋舰是CC,而不是CB

      被海军条约改装成航母的列克星敦号最早的舷号是CC1

      美国海军叫阿拉斯加级为Large Cruisers 也就是大型巡洋舰舰种简称定义中CB也是代表大型巡洋舰。

      当然还是有不是学者的研究资料认定阿拉斯加为战列巡洋舰。

      但是战列巡洋舰一般装备火炮是和同期战列舰同级或差一级!

      如英国海军同期建造的战列舰和战列巡洋舰都是同一种口径的主炮!德国战列舰用12英寸炮,同期战列巡洋舰的主炮也不会低于11英寸!

      而阿拉斯加级装的12英寸主炮,同期的南卡和衣阿华都是16寸主炮。这差距太大了!

      研制CB的目的本就是用来猎杀日本的条约重巡。所以能完全免疫重巡的火力即可!由于要能追上条约重巡所以阿拉斯加级要求达到33节航速,说以长宽比做了了9:1,这个数据在战列舰和重巡洋舰之间。巴尔的摩的长宽比是9.7:1,衣阿华级是8.1:1,而南达科他是6.3:1。

      其实南卡罗来纳级的长度只有210米,巴尔的摩级重巡的长度都有205米,得梅因级重巡长218米,轻巡中的伍斯特级也有207米长。不是阿拉斯加过长了,而是南达科他级太短了,南达科他级本就是条约后新造的高速战列舰里长宽比最小的一型!

      建成时间的问题你给错了,阿拉斯加号是1944年6月17日交付海军的,关岛号是1944年9月17日交付海军的。而非1945年服役。

      阿拉斯加级开工就晚了。如果能在1941年前开工,基本就可以排到1943年服役了!关键是1942年中期后重巡洋舰以上的火炮战舰工程优先权下降了

      6楼 canopous
      你说的很有道理,阿拉斯加级的类别定位是一个比较有争议的事儿。如果按照华盛顿条约和两次伦敦海军条约,阿拉斯加级属于不折不扣的战列巡洋舰。他的主炮口径和排水量都远远超过了重巡这一级别,哪怕是各国的重巡实际上都超过了条约规定的排水量,但是满载15000吨和将近35000吨的差距还是太大了,而且203毫米和305毫米也确实差的太远。如果和当时德国的沙恩霍斯特级对比,阿拉斯加级的排水量和主炮口径都要比沙级要更大一点,而沙级一般被认为是战列巡洋舰。

      不过美国人的思路可能比较奇葩,他们搞出了一个大型巡洋舰的概念,也采用了新的编号,但是这个编号下好像也只有这一级舰艇。美国海军为大型巡洋舰的定位是巡洋舰领舰,主要任务有像你所说的猎杀日本重巡以及你没有提到的猎杀德国袖珍战列舰,也就是说定位在护航战、反破交战、以及主力舰级别以下的舰队炮战。所以阿拉斯加级装备了大口径主炮,相对重巡要厚的装甲,以及极高的航速。但是太平洋战争中,以上这些任务基本都被战列舰和重巡瓜分了,而舰队防空战中,快速战列舰和重巡(尤其是重巡,因为快速战列舰太少)也能够承担起足够重要的任务,再加上大型巡洋舰的造价并不便宜,所以大型巡洋舰这种高不成低不就的舰种在很长时间里没有获得资源的倾斜。

      南达科他级战列舰毕竟是一款比较老的设计,还是属于条约型,所以会出现为了满足条约限制而进行的一些特殊设计。而巴尔的摩级、德梅因级、伍斯特级都是在摆脱条约限制之后在进行设计的,设计时已经有大量的海军新战法在太平洋上被验证,而且为了满足舰队防空作战的需要加大了舰体,采用大长宽比是为了追求更好的高速性能。反观南达科他级,明显是为了满足舰队炮战而设计的,长宽比小,稳定性相对高,又因为条约的限制,标准排水量只有35000吨,舰长短就是必然的。事实上,美国海军对于南达科他级的小吨位也颇有微词,所以才会有了后来的衣阿华级。在二战后期,重巡和轻巡在吨位上的相差已经不大了,主要还是主炮口径上的区别,所以这两种巡洋舰的区别也慢慢消失了,后来的巡洋舰也就没有了轻重之分。

      对于阿拉斯加级的服役时间,你说的是对的,我如果改成“参战时间”就没有问题了。

      感觉[阿拉斯加]的设计针对的战术目的性非常强且单一。就是能够使用高速和重火力战胜敌人的巡洋舰或者是是重巡编队。重巡在日本是绝对的主力舰艇。纵观整个战争,日本的重巡南征北战都是绝对的主力。所以重巡的存在当时还是非常有必要的。所以在海面上必须要有一款武器能够在水面战胜敌人的重巡。而且这种军舰也可以单独战胜德国的袖珍战列舰。所以美国设计了[阿拉斯加]。其实这也是巨舰大炮的产物。从其排产时间来看,美国当时也没有完全退出这个的影响。

      后来随着航空战术的威力慢慢展现,[阿拉斯加]所承担的战术任务完全可以由航母替代。所以当美国的航母纵横太平洋的时候,[阿拉斯加]就已经过时了,且其维护成本高。干脆退役算了。

      2015/1/29 13:06:15
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      二战时已经没有大规模的海上炮战了,特别是巨舰间的列阵炮战,仅有的几次也是不对称的,因此,重巡的作用主要是护航和对岸炮击。

      2015/1/29 7:18:56
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      2楼 canopous
      居然连捧场拍砖盖歪楼的都没有,自己给自己打打气吧。

      这里面其实没有说到两种特殊的舰艇,一个是德国的袖珍战列舰,一个是美国的阿拉斯加级。

      德国的袖珍战列舰是小舰装大炮,属于高不成低不就那种,火炮对重巡的优势非常大,但是又比不上主力舰的装甲和吨位,主炮数量也只有6门,所以后来基本上把这种舰艇称为袖珍战列舰或者装甲巡洋舰。这种舰也是起到破交的作用,跑到南美去的斯佩海军上将号就是这种军舰。

      美国的阿拉斯加级其实是按照战巡来设计的,从编号类别上也能看出来(阿拉斯加级是CB,重巡是CA),主要针对的是纳粹当时的袖珍战列舰以及重巡。这一级舰装备的主炮达不到主力舰的标准(305毫米),但是排水量和尺寸却比重巡要高很多(长度甚至比南达科他级战列舰都长),造价十分昂贵(差不多是一艘衣阿华级战列舰的三分之二,是巴尔的摩级重巡的两倍了),装甲又比较薄弱(只能抵抗重巡主炮,对上主力舰是彻底没戏),建成时间又晚(直到1945年才服役),实在是生不逢时,没有用武之地。建成的两艘1947年就退役了(是退役不是封存),60年就拆毁了。

      5楼 ginlin
      额美国海军舰种简称中战列巡洋舰是CC,而不是CB

      被海军条约改装成航母的列克星敦号最早的舷号是CC1

      美国海军叫阿拉斯加级为Large Cruisers 也就是大型巡洋舰舰种简称定义中CB也是代表大型巡洋舰。

      当然还是有不是学者的研究资料认定阿拉斯加为战列巡洋舰。

      但是战列巡洋舰一般装备火炮是和同期战列舰同级或差一级!

      如英国海军同期建造的战列舰和战列巡洋舰都是同一种口径的主炮!德国战列舰用12英寸炮,同期战列巡洋舰的主炮也不会低于11英寸!

      而阿拉斯加级装的12英寸主炮,同期的南卡和衣阿华都是16寸主炮。这差距太大了!

      研制CB的目的本就是用来猎杀日本的条约重巡。所以能完全免疫重巡的火力即可!由于要能追上条约重巡所以阿拉斯加级要求达到33节航速,说以长宽比做了了9:1,这个数据在战列舰和重巡洋舰之间。巴尔的摩的长宽比是9.7:1,衣阿华级是8.1:1,而南达科他是6.3:1。

      其实南卡罗来纳级的长度只有210米,巴尔的摩级重巡的长度都有205米,得梅因级重巡长218米,轻巡中的伍斯特级也有207米长。不是阿拉斯加过长了,而是南达科他级太短了,南达科他级本就是条约后新造的高速战列舰里长宽比最小的一型!

      建成时间的问题你给错了,阿拉斯加号是1944年6月17日交付海军的,关岛号是1944年9月17日交付海军的。而非1945年服役。

      阿拉斯加级开工就晚了。如果能在1941年前开工,基本就可以排到1943年服役了!关键是1942年中期后重巡洋舰以上的火炮战舰工程优先权下降了

      6楼 canopous
      你说的很有道理,阿拉斯加级的类别定位是一个比较有争议的事儿。如果按照华盛顿条约和两次伦敦海军条约,阿拉斯加级属于不折不扣的战列巡洋舰。他的主炮口径和排水量都远远超过了重巡这一级别,哪怕是各国的重巡实际上都超过了条约规定的排水量,但是满载15000吨和将近35000吨的差距还是太大了,而且203毫米和305毫米也确实差的太远。如果和当时德国的沙恩霍斯特级对比,阿拉斯加级的排水量和主炮口径都要比沙级要更大一点,而沙级一般被认为是战列巡洋舰。

      不过美国人的思路可能比较奇葩,他们搞出了一个大型巡洋舰的概念,也采用了新的编号,但是这个编号下好像也只有这一级舰艇。美国海军为大型巡洋舰的定位是巡洋舰领舰,主要任务有像你所说的猎杀日本重巡以及你没有提到的猎杀德国袖珍战列舰,也就是说定位在护航战、反破交战、以及主力舰级别以下的舰队炮战。所以阿拉斯加级装备了大口径主炮,相对重巡要厚的装甲,以及极高的航速。但是太平洋战争中,以上这些任务基本都被战列舰和重巡瓜分了,而舰队防空战中,快速战列舰和重巡(尤其是重巡,因为快速战列舰太少)也能够承担起足够重要的任务,再加上大型巡洋舰的造价并不便宜,所以大型巡洋舰这种高不成低不就的舰种在很长时间里没有获得资源的倾斜。

      南达科他级战列舰毕竟是一款比较老的设计,还是属于条约型,所以会出现为了满足条约限制而进行的一些特殊设计。而巴尔的摩级、德梅因级、伍斯特级都是在摆脱条约限制之后在进行设计的,设计时已经有大量的海军新战法在太平洋上被验证,而且为了满足舰队防空作战的需要加大了舰体,采用大长宽比是为了追求更好的高速性能。反观南达科他级,明显是为了满足舰队炮战而设计的,长宽比小,稳定性相对高,又因为条约的限制,标准排水量只有35000吨,舰长短就是必然的。事实上,美国海军对于南达科他级的小吨位也颇有微词,所以才会有了后来的衣阿华级。在二战后期,重巡和轻巡在吨位上的相差已经不大了,主要还是主炮口径上的区别,所以这两种巡洋舰的区别也慢慢消失了,后来的巡洋舰也就没有了轻重之分。

      对于阿拉斯加级的服役时间,你说的是对的,我如果改成“参战时间”就没有问题了。

      主要是当初米帝对岛国海军的碾压型实力对比导致对新装备的需求性不高 几次大海战把岛国的航母都整没了联合舰队就没什么威胁了 大和都被击沉 次一级的主力舰就更不是问题 只是看有没有必要投入力量把联合舰队全灭了

      阿拉斯加的设计思路是对的 但是投入使用的时间晚了没有发挥出该武器的全部实力 而且轻巡和驱逐舰编队的防空火力也在吃了神风敢死队的亏之后慢慢完善 导致功能冲突货重叠 感觉应该算是一种实验性武器

      而且重视防空必定会在其他方面作妥协 否则就是成本激增

      另外同一情况的好像还要加上中途岛级航母吧 正好赶在二战结束不久之前定型 结果战后又是喷气式的天下 直接导致综合了战时各种指标和经验建成的中途岛沦为鸡肋

      2015/1/28 22:18:32
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      美国舰队防空火力主要是战列舰和轻巡洋舰。那是因为前者排水量大,能搭载较多火炮,而后者装备的5-6英寸火炮很容易达到较高射速。

      重巡洋舰其实比较尴尬,因为203毫米炮在海战中威力不够,用于防空却太重了,无法提高射速。更糟糕的是防护力。事实上“重巡洋舰”是基于华盛顿海军条约出现的舰种(之前之后德国大洋舰队有“重巡洋舰”,其实是指战列巡洋舰),是一种不折不扣的“条约限制舰”。因此搞得处处是鸡肋。经常被干脆称之为“条约巡洋舰”。

      将重巡强加使之达到“主力舰”位置的是小日本。因为受到条约限制日本不能造太多战列舰,因此强化重巡火力(后期型都装备10门203火炮),利用高航速,强火力试图在机动作战中占优。

      2015/1/28 10:39:20
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      我觉得楼主的讲法还是很有道理的,

      前提有一个,那就是空军。。

      先说句,无论多强的防御,战列舰被战机攻击基本就是废了,12架双翼剑鱼弄残了俾斯麦时,俾斯麦还在沉浸其战列舰的火力和重巡般的快速可以通吃大小的喜悦中不能自已呢。。。再说威尔士亲王可没去打酱油,虽然我不喜欢英国舰队,可是胡德号主炮塔的最后三连发让我对老牌海军还是有了不错的认识,要怪只能怪那个观察员,再怎么像,把重巡和战列舰搞错葬送了一代名舰实在是可惜了。。。好吧,楼歪了。。

      归正,美国人造重巡的目的是进行海上决战么?绝对不是,而是破击和防空,这点可以说正可以解释美国的珍珠港也多数是阴谋的原因,其实美国很早就重视空母的实战价值,美国人的聪明点在于,他们从来不是用谢尔曼去对付虎式,也不会打战列舰对攻这种没技术水平的事情,可以说,最早就是美国人重视了空军的关系,所以美国会赢得战争主导权。海军再强,也只是为空军建立一个支撑点而已(当时潜艇没有导弹。。)这点上来说,造俾斯麦的德国,最先研发航母的英国也好,造了大和的日本也好,都是失败的典型。他们属于古代士兵打仗,只不过重复着矛盾升级的过程,而没有从本质上去看问题。美国的做法就是,无论你士兵怎么样升级防御和进攻武器,我都从空中轰炸了你。这点来说的话,重巡正是当时最合适的选择。

      再说下追击俾斯麦战役如果没有诺福克号全程追着俾斯麦,最终结果还很难说了,所以,重巡的作用千万不要小视。。。

      2015/1/28 1:54:41
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      受教,感谢楼主

      2013/11/21 23:45:10
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      2楼 canopous
      居然连捧场拍砖盖歪楼的都没有,自己给自己打打气吧。

      这里面其实没有说到两种特殊的舰艇,一个是德国的袖珍战列舰,一个是美国的阿拉斯加级。

      德国的袖珍战列舰是小舰装大炮,属于高不成低不就那种,火炮对重巡的优势非常大,但是又比不上主力舰的装甲和吨位,主炮数量也只有6门,所以后来基本上把这种舰艇称为袖珍战列舰或者装甲巡洋舰。这种舰也是起到破交的作用,跑到南美去的斯佩海军上将号就是这种军舰。

      美国的阿拉斯加级其实是按照战巡来设计的,从编号类别上也能看出来(阿拉斯加级是CB,重巡是CA),主要针对的是纳粹当时的袖珍战列舰以及重巡。这一级舰装备的主炮达不到主力舰的标准(305毫米),但是排水量和尺寸却比重巡要高很多(长度甚至比南达科他级战列舰都长),造价十分昂贵(差不多是一艘衣阿华级战列舰的三分之二,是巴尔的摩级重巡的两倍了),装甲又比较薄弱(只能抵抗重巡主炮,对上主力舰是彻底没戏),建成时间又晚(直到1945年才服役),实在是生不逢时,没有用武之地。建成的两艘1947年就退役了(是退役不是封存),60年就拆毁了。

      5楼 ginlin
      额美国海军舰种简称中战列巡洋舰是CC,而不是CB

      被海军条约改装成航母的列克星敦号最早的舷号是CC1

      美国海军叫阿拉斯加级为Large Cruisers 也就是大型巡洋舰舰种简称定义中CB也是代表大型巡洋舰。

      当然还是有不是学者的研究资料认定阿拉斯加为战列巡洋舰。

      但是战列巡洋舰一般装备火炮是和同期战列舰同级或差一级!

      如英国海军同期建造的战列舰和战列巡洋舰都是同一种口径的主炮!德国战列舰用12英寸炮,同期战列巡洋舰的主炮也不会低于11英寸!

      而阿拉斯加级装的12英寸主炮,同期的南卡和衣阿华都是16寸主炮。这差距太大了!

      研制CB的目的本就是用来猎杀日本的条约重巡。所以能完全免疫重巡的火力即可!由于要能追上条约重巡所以阿拉斯加级要求达到33节航速,说以长宽比做了了9:1,这个数据在战列舰和重巡洋舰之间。巴尔的摩的长宽比是9.7:1,衣阿华级是8.1:1,而南达科他是6.3:1。

      其实南卡罗来纳级的长度只有210米,巴尔的摩级重巡的长度都有205米,得梅因级重巡长218米,轻巡中的伍斯特级也有207米长。不是阿拉斯加过长了,而是南达科他级太短了,南达科他级本就是条约后新造的高速战列舰里长宽比最小的一型!

      建成时间的问题你给错了,阿拉斯加号是1944年6月17日交付海军的,关岛号是1944年9月17日交付海军的。而非1945年服役。

      阿拉斯加级开工就晚了。如果能在1941年前开工,基本就可以排到1943年服役了!关键是1942年中期后重巡洋舰以上的火炮战舰工程优先权下降了

      你说的很有道理,阿拉斯加级的类别定位是一个比较有争议的事儿。如果按照华盛顿条约和两次伦敦海军条约,阿拉斯加级属于不折不扣的战列巡洋舰。他的主炮口径和排水量都远远超过了重巡这一级别,哪怕是各国的重巡实际上都超过了条约规定的排水量,但是满载15000吨和将近35000吨的差距还是太大了,而且203毫米和305毫米也确实差的太远。如果和当时德国的沙恩霍斯特级对比,阿拉斯加级的排水量和主炮口径都要比沙级要更大一点,而沙级一般被认为是战列巡洋舰。

      不过美国人的思路可能比较奇葩,他们搞出了一个大型巡洋舰的概念,也采用了新的编号,但是这个编号下好像也只有这一级舰艇。美国海军为大型巡洋舰的定位是巡洋舰领舰,主要任务有像你所说的猎杀日本重巡以及你没有提到的猎杀德国袖珍战列舰,也就是说定位在护航战、反破交战、以及主力舰级别以下的舰队炮战。所以阿拉斯加级装备了大口径主炮,相对重巡要厚的装甲,以及极高的航速。但是太平洋战争中,以上这些任务基本都被战列舰和重巡瓜分了,而舰队防空战中,快速战列舰和重巡(尤其是重巡,因为快速战列舰太少)也能够承担起足够重要的任务,再加上大型巡洋舰的造价并不便宜,所以大型巡洋舰这种高不成低不就的舰种在很长时间里没有获得资源的倾斜。

      南达科他级战列舰毕竟是一款比较老的设计,还是属于条约型,所以会出现为了满足条约限制而进行的一些特殊设计。而巴尔的摩级、德梅因级、伍斯特级都是在摆脱条约限制之后在进行设计的,设计时已经有大量的海军新战法在太平洋上被验证,而且为了满足舰队防空作战的需要加大了舰体,采用大长宽比是为了追求更好的高速性能。反观南达科他级,明显是为了满足舰队炮战而设计的,长宽比小,稳定性相对高,又因为条约的限制,标准排水量只有35000吨,舰长短就是必然的。事实上,美国海军对于南达科他级的小吨位也颇有微词,所以才会有了后来的衣阿华级。在二战后期,重巡和轻巡在吨位上的相差已经不大了,主要还是主炮口径上的区别,所以这两种巡洋舰的区别也慢慢消失了,后来的巡洋舰也就没有了轻重之分。

      对于阿拉斯加级的服役时间,你说的是对的,我如果改成“参战时间”就没有问题了。

      2013/10/18 13:45:05
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      2楼 canopous
      居然连捧场拍砖盖歪楼的都没有,自己给自己打打气吧。

      这里面其实没有说到两种特殊的舰艇,一个是德国的袖珍战列舰,一个是美国的阿拉斯加级。

      德国的袖珍战列舰是小舰装大炮,属于高不成低不就那种,火炮对重巡的优势非常大,但是又比不上主力舰的装甲和吨位,主炮数量也只有6门,所以后来基本上把这种舰艇称为袖珍战列舰或者装甲巡洋舰。这种舰也是起到破交的作用,跑到南美去的斯佩海军上将号就是这种军舰。

      美国的阿拉斯加级其实是按照战巡来设计的,从编号类别上也能看出来(阿拉斯加级是CB,重巡是CA),主要针对的是纳粹当时的袖珍战列舰以及重巡。这一级舰装备的主炮达不到主力舰的标准(305毫米),但是排水量和尺寸却比重巡要高很多(长度甚至比南达科他级战列舰都长),造价十分昂贵(差不多是一艘衣阿华级战列舰的三分之二,是巴尔的摩级重巡的两倍了),装甲又比较薄弱(只能抵抗重巡主炮,对上主力舰是彻底没戏),建成时间又晚(直到1945年才服役),实在是生不逢时,没有用武之地。建成的两艘1947年就退役了(是退役不是封存),60年就拆毁了。

      额美国海军舰种简称中战列巡洋舰是CC,而不是CB

      被海军条约改装成航母的列克星敦号最早的舷号是CC1

      美国海军叫阿拉斯加级为Large Cruisers 也就是大型巡洋舰舰种简称定义中CB也是代表大型巡洋舰。

      当然还是有不是学者的研究资料认定阿拉斯加为战列巡洋舰。

      但是战列巡洋舰一般装备火炮是和同期战列舰同级或差一级!

      如英国海军同期建造的战列舰和战列巡洋舰都是同一种口径的主炮!德国战列舰用12英寸炮,同期战列巡洋舰的主炮也不会低于11英寸!

      而阿拉斯加级装的12英寸主炮,同期的南卡和衣阿华都是16寸主炮。这差距太大了!

      研制CB的目的本就是用来猎杀日本的条约重巡。所以能完全免疫重巡的火力即可!由于要能追上条约重巡所以阿拉斯加级要求达到33节航速,说以长宽比做了了9:1,这个数据在战列舰和重巡洋舰之间。巴尔的摩的长宽比是9.7:1,衣阿华级是8.1:1,而南达科他是6.3:1。

      其实南卡罗来纳级的长度只有210米,巴尔的摩级重巡的长度都有205米,得梅因级重巡长218米,轻巡中的伍斯特级也有207米长。不是阿拉斯加过长了,而是南达科他级太短了,南达科他级本就是条约后新造的高速战列舰里长宽比最小的一型!

      建成时间的问题你给错了,阿拉斯加号是1944年6月17日交付海军的,关岛号是1944年9月17日交付海军的。而非1945年服役。

      阿拉斯加级开工就晚了。如果能在1941年前开工,基本就可以排到1943年服役了!关键是1942年中期后重巡洋舰以上的火炮战舰工程优先权下降了

      2013/10/18 11:18:24
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      3楼 wwjbj1
      有兴趣的查查波特兰级重巡的二战征程就知道,重巡的东跑西颠的海空多面手形象。

      的确,重巡在二战中可以算是多面手了。

      在护航战中,因为主力舰的宝贵,所以重巡镇场子是必须的。常规情况下对上重巡,轻巡的火炮难以对重巡造成致命伤,驱逐舰只能靠鱼雷搞决死冲锋,而这种冲锋往往也是在重巡的主炮和大量的副炮面前无功而返。

      在防空战中,重巡因为吨位比较大,能够装上较多的防空火炮和性能更好的雷达。

      最重要的是,重巡的造价只有战列舰的三分之一,建造周期相对较短,所以成为多面手是必然。

      2013/10/17 14:50:46
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      有兴趣的查查波特兰级重巡的二战征程就知道,重巡的东跑西颠的海空多面手形象。

      2013/10/16 14:33:13
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      居然连捧场拍砖盖歪楼的都没有,自己给自己打打气吧。

      这里面其实没有说到两种特殊的舰艇,一个是德国的袖珍战列舰,一个是美国的阿拉斯加级。

      德国的袖珍战列舰是小舰装大炮,属于高不成低不就那种,火炮对重巡的优势非常大,但是又比不上主力舰的装甲和吨位,主炮数量也只有6门,所以后来基本上把这种舰艇称为袖珍战列舰或者装甲巡洋舰。这种舰也是起到破交的作用,跑到南美去的斯佩海军上将号就是这种军舰。

      美国的阿拉斯加级其实是按照战巡来设计的,从编号类别上也能看出来(阿拉斯加级是CB,重巡是CA),主要针对的是纳粹当时的袖珍战列舰以及重巡。这一级舰装备的主炮达不到主力舰的标准(305毫米),但是排水量和尺寸却比重巡要高很多(长度甚至比南达科他级战列舰都长),造价十分昂贵(差不多是一艘衣阿华级战列舰的三分之二,是巴尔的摩级重巡的两倍了),装甲又比较薄弱(只能抵抗重巡主炮,对上主力舰是彻底没戏),建成时间又晚(直到1945年才服役),实在是生不逢时,没有用武之地。建成的两艘1947年就退役了(是退役不是封存),60年就拆毁了。

      2013/10/16 14:22:42

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