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帖子主题:[原创]科普一下各舰种的用途!

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[原创]科普一下各舰种的用途!

看到很多朋友的回复,热情无比,但在很多基本的问题上却错误多多,所以在这里给大家科普一下。

战列舰:装甲完善,火力强大,与敌方同等级的战列舰进行阵地战,争夺制海权的主力舰种。战列舰是海上霸主(航母出现之前啦),也是功能最完善的舰种,可以在敌方重炮和鱼雷轰击下长时间坚持战斗,要击沉一艘战列舰是很不容易的(看看塞德里茨的战史你就知道啦!)

巡洋舰:火力比战列舰稍弱,有时甚至持平,但装甲却大为削弱以换取高航速的舰种。在早期风帆舰队中一般配置在主舰队之前搜索敌方舰队,然后返回舰队报告。巡洋舰的正统用法应该是作为远洋袭击舰,以破坏对方的海上运输线为作战目的。日德兰海战中德国曾将巡洋舰编入舰队,试图以此缩小两国海军实力间的差距,但实战经验证明薄皮大馅的巡洋舰在战列舰的重炮下生存力堪忧。

巡洋舰还可细分为重巡洋舰和轻巡洋舰,两者之间并非只有装甲薄厚的不同,重巡洋舰是在条约限制下为了最大限度增强舰队实力而研制的,与轻巡洋舰的建造理念完全不同。但结果却只是造出了一型火力极大增强,但装甲却依然薄如蝉翼的大型舰,这种舰只在战列舰的火力 下完全无生存力可言。

同一时期如意大利、德国等还建造了诸如战列巡洋舰、快速战列舰等,日本也建造了(超甲巡?记不清了建了还是拟建)。这些舰只不论如何命名,统一的特征都是在火力方面向战列舰靠拢,而在装甲和航速方面则还是巡洋舰标准(你自己想想,他要不是削弱了装甲哪来的高航速?),结果

驱逐舰:如果说战列舰是完全装甲化了的作战舰,那么驱逐舰简直就是光着膀子上阵的。一艘战列舰的设计要求是同一侧被数枚鱼雷命中不会沉没,而驱逐舰不论被鱼雷命中任何部位都会立即沉没(甚至是精彩的断成两截然后沉没)这种小型舰只的作用如下:驱逐对方的鱼雷艇、对敌方舰只发起鱼雷攻击,为运输船只担任护航。

比驱逐舰更小的是护卫舰,只用于担任护航,比驱逐舰大的叫驱逐领舰。不过美国海军早期的分级标准则完全相反,比驱逐舰大的是护卫舰,后来(二战后)才改成和其它国家一致。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/10/14 19:40:38

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      ......
      7楼 挂掉的章鱼保罗
      战列线和阵地战有个毛关系,马略在《海权论》上明确指出海战和陆战的区别在于没有所谓阵地影响。

      鱼雷射程近这个大家都知道,但是LZ说的是战列舰可以“在敌方重炮和鱼雷轰击下长时间坚持战斗”,这啥战舰能做到在鱼雷轰击下长时间战斗?如果你告诉我鱼雷都没命中的话,战列舰的体型、吃水深度和速度显然在这方面完全比不上各种轻型高速战舰。

      战列舰(LINE BATTLE SHIP)的分类在风帆战舰时代是说只有这个级别的战舰才有能力加入战列线,并不代表说这类战舰只能在战列线上作战。战列舰不呈战列线作战的情况多如牛毛,尤其在二战除了苏里高夜战勉强算战列线对决外,基本上都找不到战列线对决的情况了。

      你说要跟英国BB比?可以啊?塞得利茨水线装甲带最厚300mm,比早他两年下水的英国海王星级最大10英寸主装强多了(和1914年下水的阿金科特比那是欺负人),比晚其下水的猎户座、乔5和铁公爵级的12寸(304mm)也不过是半斤八两,考虑到钢材质量甚至防护更高(水密设计和弹药舱设计更是完胜)。只有QE的13寸对着塞得利茨有较明显优势。人家德国战巡是靠牺牲火力来节省吨位,跟英国战巡的路线就不是一回事,别告诉我你不知道。

      9楼 ginlin
      二战本就不是战列舰的舞台了!

      但是一战捏、日俄捏?美西捏?

      哪一次决战不是战列线对战?

      阿金科特是外销转内销!不算!

      主装甲带大家是一样,但是炮塔装甲和炮座装甲,司令塔装甲还是英国战列舰强!

      另外别忽悠人!

      塞德里茨是1912年下水的。

      海王星号是09年下水的

      猎户座级4舰最早下水的是在1910年8月,最晚的也是1911年5月

      乔治五世级首舰乔治五世号1911年10月下水。

      铁公爵级首舰也是和塞德里茨同在1912年下水的!

      到了1913年QE都有两条下水了!

      如果按你说的塞德里茨下水两年后5条QE除了后加的马来亚号,全下水了!

      兄弟别穿越哦!

      德国的装甲板一直都是中上水准,绝对不是最强!

      最后,战列舰主要就是战列线作战。并不适合远洋巡逻使用,否则也不会在17世纪出现巡洋舰这个舰种了。

      本文内容于 2013/10/15 17:39:11 被ginlin编辑
      10楼 挂掉的章鱼保罗
      1.请自行确认开工时间和下水时间的不同。

      2.外销型BB难道就不是BB?二战的BB难道就不是BB?不是决战的战斗难道就不是战斗?揪这些想说明啥?

      3.塞得利茨的炮塔防护是不强,因为人家摆明就是牺牲火力提升生存性的设计。至于炮座,貌似英国佬在炮座上偷工减料的情况更严重吧?海王星才9寸炮座,猎户座铁公爵和乔五的炮座也不过是10寸,连QE也不过是10寸炮座。

      4.我也很想听听在那个时代还有谁家的装甲比克虏伯渗碳表面硬化装甲(Kc)更强,不过肯定不是约翰牛,因为约翰牛的维克斯装甲钢Vc其实同样是Kc,这还是从克虏伯买的许可证。这还没说英国人在水平和船甲板上使用了大量的Nc和HT充数。

      5.说这么多都是废话,你就告诉我一战有哪艘英国排水量小于等于塞得利茨的主力舰,有本事挨22发12寸战列舰主炮炮弹炮弹外加一发鱼雷而还有能力自己开回港口的?塞得利茨标排24,594吨,满排2W8,只要你不拿3W3满排的QE和R级欺负人我不信你能找到比塞得利茨防御好的英国战舰。即使是R和QE,就那破损管和TDS(24年大改才装的防雷隔舱),吃一发鱼雷都够呛,更别提还有22发主炮炮弹了。

      本文内容于 2013/10/15 21:00:38 被挂掉的章鱼保罗编辑
      13楼 ginlin
      忘了说了,你说什么外销也是BB是标准的偷换概念!

      阿金科特严重削弱装甲。。。。装上一星期的炮塔!可不是英国海军的要求,而是巴西人下订单的要求!不是按照英国海军的标准设计的!不能说明英国海军那么不重视装甲,也不能用这条“神奇"的战列舰做比较!

      本文内容于 2013/10/16 22:21:22 被ginlin编辑
      14楼 挂掉的章鱼保罗
      好吧,我的下水时间和服役时间搞错了。修正的时间来看,塞得利茨的下水服役时间应该是在英国军舰乔5级的时间点附近,迟了乔五一点,但早于二号舰百夫长。这应该OK吧?问题是乔五级的装甲面对塞得利茨也不见得有优势吧?至于拿德国自己的BB比没啥好比的,德国连战巡都注重防御力,BB就更是注重防御力了。

      你说阿金科特不是战列舰?那么你是想说英国人不该将一艘不是战列舰的军舰冒充战列舰塞给南美佬呢,还是想说英国人不该将一艘不是战列舰的战列舰塞到自己的战列线上去呢?

      不管是哪个可能,缺德的都是英国佬,但既然英国佬是这么坚称的,那么你有什么理由认为英国佬的七炮塔不是战列舰呢?

      那么好吧,除了不厚道的七炮塔,我们还有更不厚道的加拿大级超无畏舰。

      好吧这些都是外销舰,但是是不是英国人自己的屁股就很干净呢?巨人级以前的3个级别的无畏舰装甲厚度都低于无畏级。日德兰得到极其难看的成绩之后,大量的英国主力军舰都追加了补强装甲,光铁公爵级就追加了820吨的装甲。

      呵呵,要求在排水量不超过3万的船上装7个炮塔而不惜削弱装甲防护的始作俑者是买主巴西海军部,而非生产商阿姆斯特朗船厂,更不是英国海军部!本末不能倒置!!!

      至于加拿大号这是智力海军的订单。智利人要求在标准排水量不超过2.5万吨的船体,装5座14英寸双联炮塔,还要求航速不低于22.5节!所以也是应客户要求的降低装甲厚度增加航速和火力!PS:同年英国自己建造的乔治5世国王号战列舰在排水量接近的情况下,只装备5座13.5寸双联炮塔,航速要求不过21节!

      其实阿根廷、智利和巴西的南美海军三国演义中!

      最早订购无畏舰的是阿根廷海军,他们向美国订购的里瓦达维亚号,排水量27500吨,装备6座12寸双联炮塔,航速22.5节!

      这就是为什么巴西海军要求阿金科特装一星期炮塔的根本原因!要在火力上超过阿根廷人!航速上也不能比对手慢,而并不富裕的巴西也要求排水量不得超过27500吨。这样一来唯一能做的就是减少装甲了!

      接着智利人也参加了这次无畏舰对决,智利人比较有银子,直接订购了超无畏舰,采用和日本人金刚级一致的14寸主炮。智利人要求火炮数量要达到10门(否则的话在舷侧投掷炮弹重量方面会比巴西的一星期12寸炮塔战列舰差很多!)而非日本人的8门!而排水量要求控制在2.5万吨以内(智利人要2条舰,单舰资金还是比较紧巴巴的,日本的金刚级是27500吨)航速不能低于阿根廷人!所以也只能减少装甲!这也是客户的选择。最后由于欧洲爆发大战,智利海军的这两条战列舰在完工前被英国海军接收了。首舰以战列舰完工成为了HMS的加拿大号,二号舰进度很低后来被改成了航母,也就是后来的HMS鹰号!

      所以不论是加拿大号还是阿金科特,或者是本来是土耳其人订购的爱尔兰号。都是按照客户的要求定制的战列舰。其火力、机动和防御的均衡性设置不应作为英国海军对这三项指标要求的衡量标准!所以用这些外销战列舰去和德国战列巡洋舰做对比毫无意义!

      本文内容于 2013/10/17 13:40:48 被ginlin编辑

      2013/10/17 9:58:41
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      ......
      5楼 ginlin
      你也半瓶水而已

      战列舰为什么叫战列舰?

      就是在战列线上作战。所以叫战列舰!

      鱼雷的射程是比不上火炮的!

      战列舰对决时必须在战列线上进行,否则队形一乱就完蛋!

      和英国的狮级比是厚不少,但是塞德里茨和德国同期建造的国王级战列舰比装甲如何?

      战列巡洋舰和战列舰比装甲没有悬念的!

      本文内容于 2013/10/15 13:25:59 被ginlin编辑
      7楼 挂掉的章鱼保罗
      战列线和阵地战有个毛关系,马略在《海权论》上明确指出海战和陆战的区别在于没有所谓阵地影响。

      鱼雷射程近这个大家都知道,但是LZ说的是战列舰可以“在敌方重炮和鱼雷轰击下长时间坚持战斗”,这啥战舰能做到在鱼雷轰击下长时间战斗?如果你告诉我鱼雷都没命中的话,战列舰的体型、吃水深度和速度显然在这方面完全比不上各种轻型高速战舰。

      战列舰(LINE BATTLE SHIP)的分类在风帆战舰时代是说只有这个级别的战舰才有能力加入战列线,并不代表说这类战舰只能在战列线上作战。战列舰不呈战列线作战的情况多如牛毛,尤其在二战除了苏里高夜战勉强算战列线对决外,基本上都找不到战列线对决的情况了。

      你说要跟英国BB比?可以啊?塞得利茨水线装甲带最厚300mm,比早他两年下水的英国海王星级最大10英寸主装强多了(和1914年下水的阿金科特比那是欺负人),比晚其下水的猎户座、乔5和铁公爵级的12寸(304mm)也不过是半斤八两,考虑到钢材质量甚至防护更高(水密设计和弹药舱设计更是完胜)。只有QE的13寸对着塞得利茨有较明显优势。人家德国战巡是靠牺牲火力来节省吨位,跟英国战巡的路线就不是一回事,别告诉我你不知道。

      9楼 ginlin
      二战本就不是战列舰的舞台了!

      但是一战捏、日俄捏?美西捏?

      哪一次决战不是战列线对战?

      阿金科特是外销转内销!不算!

      主装甲带大家是一样,但是炮塔装甲和炮座装甲,司令塔装甲还是英国战列舰强!

      另外别忽悠人!

      塞德里茨是1912年下水的。

      海王星号是09年下水的

      猎户座级4舰最早下水的是在1910年8月,最晚的也是1911年5月

      乔治五世级首舰乔治五世号1911年10月下水。

      铁公爵级首舰也是和塞德里茨同在1912年下水的!

      到了1913年QE都有两条下水了!

      如果按你说的塞德里茨下水两年后5条QE除了后加的马来亚号,全下水了!

      兄弟别穿越哦!

      德国的装甲板一直都是中上水准,绝对不是最强!

      最后,战列舰主要就是战列线作战。并不适合远洋巡逻使用,否则也不会在17世纪出现巡洋舰这个舰种了。

      本文内容于 2013/10/15 17:39:11 被ginlin编辑
      10楼 挂掉的章鱼保罗
      1.请自行确认开工时间和下水时间的不同。

      2.外销型BB难道就不是BB?二战的BB难道就不是BB?不是决战的战斗难道就不是战斗?揪这些想说明啥?

      3.塞得利茨的炮塔防护是不强,因为人家摆明就是牺牲火力提升生存性的设计。至于炮座,貌似英国佬在炮座上偷工减料的情况更严重吧?海王星才9寸炮座,猎户座铁公爵和乔五的炮座也不过是10寸,连QE也不过是10寸炮座。

      4.我也很想听听在那个时代还有谁家的装甲比克虏伯渗碳表面硬化装甲(Kc)更强,不过肯定不是约翰牛,因为约翰牛的维克斯装甲钢Vc其实同样是Kc,这还是从克虏伯买的许可证。这还没说英国人在水平和船甲板上使用了大量的Nc和HT充数。

      5.说这么多都是废话,你就告诉我一战有哪艘英国排水量小于等于塞得利茨的主力舰,有本事挨22发12寸战列舰主炮炮弹炮弹外加一发鱼雷而还有能力自己开回港口的?塞得利茨标排24,594吨,满排2W8,只要你不拿3W3满排的QE和R级欺负人我不信你能找到比塞得利茨防御好的英国战舰。即使是R和QE,就那破损管和TDS(24年大改才装的防雷隔舱),吃一发鱼雷都够呛,更别提还有22发主炮炮弹了。

      本文内容于 2013/10/15 21:00:38 被挂掉的章鱼保罗编辑
      13楼 ginlin
      忘了说了,你说什么外销也是BB是标准的偷换概念!

      阿金科特严重削弱装甲。。。。装上一星期的炮塔!可不是英国海军的要求,而是巴西人下订单的要求!不是按照英国海军的标准设计的!不能说明英国海军那么不重视装甲,也不能用这条“神奇"的战列舰做比较!

      本文内容于 2013/10/16 22:21:22 被ginlin编辑

      好吧,我的下水时间和服役时间搞错了。修正的时间来看,塞得利茨的下水服役时间应该是在英国军舰乔5级的时间点附近,迟了乔五一点,但早于二号舰百夫长。这应该OK吧?问题是乔五级的装甲面对塞得利茨也不见得有优势吧?至于拿德国自己的BB比没啥好比的,德国连战巡都注重防御力,BB就更是注重防御力了。

      你说阿金科特不是战列舰?那么你是想说英国人不该将一艘不是战列舰的军舰冒充战列舰塞给南美佬呢,还是想说英国人不该将一艘不是战列舰的战列舰塞到自己的战列线上去呢?

      不管是哪个可能,缺德的都是英国佬,但既然英国佬是这么坚称的,那么你有什么理由认为英国佬的七炮塔不是战列舰呢?

      那么好吧,除了不厚道的七炮塔,我们还有更不厚道的加拿大级超无畏舰。

      好吧这些都是外销舰,但是是不是英国人自己的屁股就很干净呢?巨人级以前的3个级别的无畏舰装甲厚度都低于无畏级。日德兰得到极其难看的成绩之后,大量的英国主力军舰都追加了补强装甲,光铁公爵级就追加了820吨的装甲。

      2013/10/17 0:34:49
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      3楼 挂掉的章鱼保罗

      这种科普还是少来。

      1.海战哪来的阵地战,啥战舰能够在鱼雷轰击下长时间坚持战斗?BC塞得利茨啥时候变BB了?

      2.战巡装甲就弱,还敢点名德国?塞得利茨放在那,谁敢黑德国的战巡装甲?

      3.驱逐舰的用途极广,反潜布雷防空雷击侦察对地支援样样拿得出手。

      5楼 ginlin
      你也半瓶水而已

      战列舰为什么叫战列舰?

      就是在战列线上作战。所以叫战列舰!

      鱼雷的射程是比不上火炮的!

      战列舰对决时必须在战列线上进行,否则队形一乱就完蛋!

      和英国的狮级比是厚不少,但是塞德里茨和德国同期建造的国王级战列舰比装甲如何?

      战列巡洋舰和战列舰比装甲没有悬念的!

      本文内容于 2013/10/15 13:25:59 被ginlin编辑
      7楼 挂掉的章鱼保罗
      战列线和阵地战有个毛关系,马略在《海权论》上明确指出海战和陆战的区别在于没有所谓阵地影响。

      鱼雷射程近这个大家都知道,但是LZ说的是战列舰可以“在敌方重炮和鱼雷轰击下长时间坚持战斗”,这啥战舰能做到在鱼雷轰击下长时间战斗?如果你告诉我鱼雷都没命中的话,战列舰的体型、吃水深度和速度显然在这方面完全比不上各种轻型高速战舰。

      战列舰(LINE BATTLE SHIP)的分类在风帆战舰时代是说只有这个级别的战舰才有能力加入战列线,并不代表说这类战舰只能在战列线上作战。战列舰不呈战列线作战的情况多如牛毛,尤其在二战除了苏里高夜战勉强算战列线对决外,基本上都找不到战列线对决的情况了。

      你说要跟英国BB比?可以啊?塞得利茨水线装甲带最厚300mm,比早他两年下水的英国海王星级最大10英寸主装强多了(和1914年下水的阿金科特比那是欺负人),比晚其下水的猎户座、乔5和铁公爵级的12寸(304mm)也不过是半斤八两,考虑到钢材质量甚至防护更高(水密设计和弹药舱设计更是完胜)。只有QE的13寸对着塞得利茨有较明显优势。人家德国战巡是靠牺牲火力来节省吨位,跟英国战巡的路线就不是一回事,别告诉我你不知道。

      9楼 ginlin
      二战本就不是战列舰的舞台了!

      但是一战捏、日俄捏?美西捏?

      哪一次决战不是战列线对战?

      阿金科特是外销转内销!不算!

      主装甲带大家是一样,但是炮塔装甲和炮座装甲,司令塔装甲还是英国战列舰强!

      另外别忽悠人!

      塞德里茨是1912年下水的。

      海王星号是09年下水的

      猎户座级4舰最早下水的是在1910年8月,最晚的也是1911年5月

      乔治五世级首舰乔治五世号1911年10月下水。

      铁公爵级首舰也是和塞德里茨同在1912年下水的!

      到了1913年QE都有两条下水了!

      如果按你说的塞德里茨下水两年后5条QE除了后加的马来亚号,全下水了!

      兄弟别穿越哦!

      德国的装甲板一直都是中上水准,绝对不是最强!

      最后,战列舰主要就是战列线作战。并不适合远洋巡逻使用,否则也不会在17世纪出现巡洋舰这个舰种了。

      本文内容于 2013/10/15 17:39:11 被ginlin编辑
      10楼 挂掉的章鱼保罗
      1.请自行确认开工时间和下水时间的不同。

      2.外销型BB难道就不是BB?二战的BB难道就不是BB?不是决战的战斗难道就不是战斗?揪这些想说明啥?

      3.塞得利茨的炮塔防护是不强,因为人家摆明就是牺牲火力提升生存性的设计。至于炮座,貌似英国佬在炮座上偷工减料的情况更严重吧?海王星才9寸炮座,猎户座铁公爵和乔五的炮座也不过是10寸,连QE也不过是10寸炮座。

      4.我也很想听听在那个时代还有谁家的装甲比克虏伯渗碳表面硬化装甲(Kc)更强,不过肯定不是约翰牛,因为约翰牛的维克斯装甲钢Vc其实同样是Kc,这还是从克虏伯买的许可证。这还没说英国人在水平和船甲板上使用了大量的Nc和HT充数。

      5.说这么多都是废话,你就告诉我一战有哪艘英国排水量小于等于塞得利茨的主力舰,有本事挨22发12寸战列舰主炮炮弹炮弹外加一发鱼雷而还有能力自己开回港口的?塞得利茨标排24,594吨,满排2W8,只要你不拿3W3满排的QE和R级欺负人我不信你能找到比塞得利茨防御好的英国战舰。即使是R和QE,就那破损管和TDS(24年大改才装的防雷隔舱),吃一发鱼雷都够呛,更别提还有22发主炮炮弹了。

      本文内容于 2013/10/15 21:00:38 被挂掉的章鱼保罗编辑
      忘了说了,你说什么外销也是BB是标准的偷换概念!

      阿金科特严重削弱装甲。。。。装上一星期的炮塔!可不是英国海军的要求,而是巴西人下订单的要求!不是按照英国海军的标准设计的!不能说明英国海军那么不重视装甲,也不能用这条“神奇"的战列舰做比较!

      本文内容于 2013/10/16 22:21:22 被ginlin编辑

      2013/10/16 22:20:21
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      3楼 挂掉的章鱼保罗

      这种科普还是少来。

      1.海战哪来的阵地战,啥战舰能够在鱼雷轰击下长时间坚持战斗?BC塞得利茨啥时候变BB了?

      2.战巡装甲就弱,还敢点名德国?塞得利茨放在那,谁敢黑德国的战巡装甲?

      3.驱逐舰的用途极广,反潜布雷防空雷击侦察对地支援样样拿得出手。

      5楼 ginlin
      你也半瓶水而已

      战列舰为什么叫战列舰?

      就是在战列线上作战。所以叫战列舰!

      鱼雷的射程是比不上火炮的!

      战列舰对决时必须在战列线上进行,否则队形一乱就完蛋!

      和英国的狮级比是厚不少,但是塞德里茨和德国同期建造的国王级战列舰比装甲如何?

      战列巡洋舰和战列舰比装甲没有悬念的!

      本文内容于 2013/10/15 13:25:59 被ginlin编辑
      7楼 挂掉的章鱼保罗
      战列线和阵地战有个毛关系,马略在《海权论》上明确指出海战和陆战的区别在于没有所谓阵地影响。

      鱼雷射程近这个大家都知道,但是LZ说的是战列舰可以“在敌方重炮和鱼雷轰击下长时间坚持战斗”,这啥战舰能做到在鱼雷轰击下长时间战斗?如果你告诉我鱼雷都没命中的话,战列舰的体型、吃水深度和速度显然在这方面完全比不上各种轻型高速战舰。

      战列舰(LINE BATTLE SHIP)的分类在风帆战舰时代是说只有这个级别的战舰才有能力加入战列线,并不代表说这类战舰只能在战列线上作战。战列舰不呈战列线作战的情况多如牛毛,尤其在二战除了苏里高夜战勉强算战列线对决外,基本上都找不到战列线对决的情况了。

      你说要跟英国BB比?可以啊?塞得利茨水线装甲带最厚300mm,比早他两年下水的英国海王星级最大10英寸主装强多了(和1914年下水的阿金科特比那是欺负人),比晚其下水的猎户座、乔5和铁公爵级的12寸(304mm)也不过是半斤八两,考虑到钢材质量甚至防护更高(水密设计和弹药舱设计更是完胜)。只有QE的13寸对着塞得利茨有较明显优势。人家德国战巡是靠牺牲火力来节省吨位,跟英国战巡的路线就不是一回事,别告诉我你不知道。

      9楼 ginlin
      二战本就不是战列舰的舞台了!

      但是一战捏、日俄捏?美西捏?

      哪一次决战不是战列线对战?

      阿金科特是外销转内销!不算!

      主装甲带大家是一样,但是炮塔装甲和炮座装甲,司令塔装甲还是英国战列舰强!

      另外别忽悠人!

      塞德里茨是1912年下水的。

      海王星号是09年下水的

      猎户座级4舰最早下水的是在1910年8月,最晚的也是1911年5月

      乔治五世级首舰乔治五世号1911年10月下水。

      铁公爵级首舰也是和塞德里茨同在1912年下水的!

      到了1913年QE都有两条下水了!

      如果按你说的塞德里茨下水两年后5条QE除了后加的马来亚号,全下水了!

      兄弟别穿越哦!

      德国的装甲板一直都是中上水准,绝对不是最强!

      最后,战列舰主要就是战列线作战。并不适合远洋巡逻使用,否则也不会在17世纪出现巡洋舰这个舰种了。

      本文内容于 2013/10/15 17:39:11 被ginlin编辑
      10楼 挂掉的章鱼保罗
      1.请自行确认开工时间和下水时间的不同。

      2.外销型BB难道就不是BB?二战的BB难道就不是BB?不是决战的战斗难道就不是战斗?揪这些想说明啥?

      3.塞得利茨的炮塔防护是不强,因为人家摆明就是牺牲火力提升生存性的设计。至于炮座,貌似英国佬在炮座上偷工减料的情况更严重吧?海王星才9寸炮座,猎户座铁公爵和乔五的炮座也不过是10寸,连QE也不过是10寸炮座。

      4.我也很想听听在那个时代还有谁家的装甲比克虏伯渗碳表面硬化装甲(Kc)更强,不过肯定不是约翰牛,因为约翰牛的维克斯装甲钢Vc其实同样是Kc,这还是从克虏伯买的许可证。这还没说英国人在水平和船甲板上使用了大量的Nc和HT充数。

      5.说这么多都是废话,你就告诉我一战有哪艘英国排水量小于等于塞得利茨的主力舰,有本事挨22发12寸战列舰主炮炮弹炮弹外加一发鱼雷而还有能力自己开回港口的?塞得利茨标排24,594吨,满排2W8,只要你不拿3W3满排的QE和R级欺负人我不信你能找到比塞得利茨防御好的英国战舰。即使是R和QE,就那破损管和TDS(24年大改才装的防雷隔舱),吃一发鱼雷都够呛,更别提还有22发主炮炮弹了。

      本文内容于 2013/10/15 21:00:38 被挂掉的章鱼保罗编辑

      怎么转进拉。。。呵呵

      是你自己举了错误的下水时间,英国战列舰的下水时间被你老兄一律延后了2年!让我查?你自己要好好查查了!这个是要命的!主要是你自己提的“下水”而非开工或服役时间!我也给出的下水时间。全部都是有出处的。没有一个是不查资料胡编的!你就不要硬撑了!

      另外,你自己在偷换概念,自己去比较一下德国和塞德里茨号同期的国王级战列舰的装甲数据!看看是不是德国人也牺牲了装甲和火力来给战列巡洋舰增加航速?在对比一下同期的英国战列巡洋舰和战列舰也是不是同时牺牲了装甲和火力来提高航速?同一财年建造的英国战列巡洋舰一般比同期的战列舰少装1个炮塔!

      英国和德国其实都是用减少装甲和火力的办法做战列巡洋舰!只是德国人的战列舰本身就比英国的装甲厚航速比英国人慢!最终的结果是德国人造出战列巡洋舰速度比英国的同行要慢很多,装甲也还是厚很多!

      战列巡洋舰舰本身就是要强调速度,德国人的做法也存在问题!

      另外日德兰海区有特殊性,双方布雷后实际可以机动的区域变小了。英国军舰速度优势发挥有限!速度可以给己方带来T字头阵。你不会不知道对马日本人是怎么赢的吧?速度没有用吗?

      德国人造的不过是一支大型岸防舰队,不论从用兵和战略和装备上都是如此!塞德里茨号不论是不是被击沉了,都改变不了实际失去战斗力的事实,也改变不了由于要修理必须大量占用资源和修造船工时的事实!也改变不了由于大修而拖延马肯森级和拜仁级施工进度的事实!

      2013/10/16 9:37:58
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      军盲贴!鉴定完毕!脑残楼主不懂就去玩下大海战!随便说下BC不是你的那个概念!

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      2013/10/16 1:38:27
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      3楼 挂掉的章鱼保罗

      这种科普还是少来。

      1.海战哪来的阵地战,啥战舰能够在鱼雷轰击下长时间坚持战斗?BC塞得利茨啥时候变BB了?

      2.战巡装甲就弱,还敢点名德国?塞得利茨放在那,谁敢黑德国的战巡装甲?

      3.驱逐舰的用途极广,反潜布雷防空雷击侦察对地支援样样拿得出手。

      5楼 ginlin
      你也半瓶水而已

      战列舰为什么叫战列舰?

      就是在战列线上作战。所以叫战列舰!

      鱼雷的射程是比不上火炮的!

      战列舰对决时必须在战列线上进行,否则队形一乱就完蛋!

      和英国的狮级比是厚不少,但是塞德里茨和德国同期建造的国王级战列舰比装甲如何?

      战列巡洋舰和战列舰比装甲没有悬念的!

      本文内容于 2013/10/15 13:25:59 被ginlin编辑
      7楼 挂掉的章鱼保罗
      战列线和阵地战有个毛关系,马略在《海权论》上明确指出海战和陆战的区别在于没有所谓阵地影响。

      鱼雷射程近这个大家都知道,但是LZ说的是战列舰可以“在敌方重炮和鱼雷轰击下长时间坚持战斗”,这啥战舰能做到在鱼雷轰击下长时间战斗?如果你告诉我鱼雷都没命中的话,战列舰的体型、吃水深度和速度显然在这方面完全比不上各种轻型高速战舰。

      战列舰(LINE BATTLE SHIP)的分类在风帆战舰时代是说只有这个级别的战舰才有能力加入战列线,并不代表说这类战舰只能在战列线上作战。战列舰不呈战列线作战的情况多如牛毛,尤其在二战除了苏里高夜战勉强算战列线对决外,基本上都找不到战列线对决的情况了。

      你说要跟英国BB比?可以啊?塞得利茨水线装甲带最厚300mm,比早他两年下水的英国海王星级最大10英寸主装强多了(和1914年下水的阿金科特比那是欺负人),比晚其下水的猎户座、乔5和铁公爵级的12寸(304mm)也不过是半斤八两,考虑到钢材质量甚至防护更高(水密设计和弹药舱设计更是完胜)。只有QE的13寸对着塞得利茨有较明显优势。人家德国战巡是靠牺牲火力来节省吨位,跟英国战巡的路线就不是一回事,别告诉我你不知道。

      9楼 ginlin
      二战本就不是战列舰的舞台了!

      但是一战捏、日俄捏?美西捏?

      哪一次决战不是战列线对战?

      阿金科特是外销转内销!不算!

      主装甲带大家是一样,但是炮塔装甲和炮座装甲,司令塔装甲还是英国战列舰强!

      另外别忽悠人!

      塞德里茨是1912年下水的。

      海王星号是09年下水的

      猎户座级4舰最早下水的是在1910年8月,最晚的也是1911年5月

      乔治五世级首舰乔治五世号1911年10月下水。

      铁公爵级首舰也是和塞德里茨同在1912年下水的!

      到了1913年QE都有两条下水了!

      如果按你说的塞德里茨下水两年后5条QE除了后加的马来亚号,全下水了!

      兄弟别穿越哦!

      德国的装甲板一直都是中上水准,绝对不是最强!

      最后,战列舰主要就是战列线作战。并不适合远洋巡逻使用,否则也不会在17世纪出现巡洋舰这个舰种了。

      本文内容于 2013/10/15 17:39:11 被ginlin编辑

      1.请自行确认开工时间和下水时间的不同。

      2.外销型BB难道就不是BB?二战的BB难道就不是BB?不是决战的战斗难道就不是战斗?揪这些想说明啥?

      3.塞得利茨的炮塔防护是不强,因为人家摆明就是牺牲火力提升生存性的设计。至于炮座,貌似英国佬在炮座上偷工减料的情况更严重吧?海王星才9寸炮座,猎户座铁公爵和乔五的炮座也不过是10寸,连QE也不过是10寸炮座。

      4.我也很想听听在那个时代还有谁家的装甲比克虏伯渗碳表面硬化装甲(Kc)更强,不过肯定不是约翰牛,因为约翰牛的维克斯装甲钢Vc其实同样是Kc,这还是从克虏伯买的许可证。这还没说英国人在水平和船甲板上使用了大量的Nc和HT充数。

      5.说这么多都是废话,你就告诉我一战有哪艘英国排水量小于等于塞得利茨的主力舰,有本事挨22发12寸战列舰主炮炮弹炮弹外加一发鱼雷而还有能力自己开回港口的?塞得利茨标排24,594吨,满排2W8,只要你不拿3W3满排的QE和R级欺负人我不信你能找到比塞得利茨防御好的英国战舰。即使是R和QE,就那破损管和TDS(24年大改才装的防雷隔舱),吃一发鱼雷都够呛,更别提还有22发主炮炮弹了。

      本文内容于 2013/10/15 21:00:38 被挂掉的章鱼保罗编辑

      2013/10/15 20:31:17
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      3楼 挂掉的章鱼保罗

      这种科普还是少来。

      1.海战哪来的阵地战,啥战舰能够在鱼雷轰击下长时间坚持战斗?BC塞得利茨啥时候变BB了?

      2.战巡装甲就弱,还敢点名德国?塞得利茨放在那,谁敢黑德国的战巡装甲?

      3.驱逐舰的用途极广,反潜布雷防空雷击侦察对地支援样样拿得出手。

      5楼 ginlin
      你也半瓶水而已

      战列舰为什么叫战列舰?

      就是在战列线上作战。所以叫战列舰!

      鱼雷的射程是比不上火炮的!

      战列舰对决时必须在战列线上进行,否则队形一乱就完蛋!

      和英国的狮级比是厚不少,但是塞德里茨和德国同期建造的国王级战列舰比装甲如何?

      战列巡洋舰和战列舰比装甲没有悬念的!

      本文内容于 2013/10/15 13:25:59 被ginlin编辑
      7楼 挂掉的章鱼保罗
      战列线和阵地战有个毛关系,马略在《海权论》上明确指出海战和陆战的区别在于没有所谓阵地影响。

      鱼雷射程近这个大家都知道,但是LZ说的是战列舰可以“在敌方重炮和鱼雷轰击下长时间坚持战斗”,这啥战舰能做到在鱼雷轰击下长时间战斗?如果你告诉我鱼雷都没命中的话,战列舰的体型、吃水深度和速度显然在这方面完全比不上各种轻型高速战舰。

      战列舰(LINE BATTLE SHIP)的分类在风帆战舰时代是说只有这个级别的战舰才有能力加入战列线,并不代表说这类战舰只能在战列线上作战。战列舰不呈战列线作战的情况多如牛毛,尤其在二战除了苏里高夜战勉强算战列线对决外,基本上都找不到战列线对决的情况了。

      你说要跟英国BB比?可以啊?塞得利茨水线装甲带最厚300mm,比早他两年下水的英国海王星级最大10英寸主装强多了(和1914年下水的阿金科特比那是欺负人),比晚其下水的猎户座、乔5和铁公爵级的12寸(304mm)也不过是半斤八两,考虑到钢材质量甚至防护更高(水密设计和弹药舱设计更是完胜)。只有QE的13寸对着塞得利茨有较明显优势。人家德国战巡是靠牺牲火力来节省吨位,跟英国战巡的路线就不是一回事,别告诉我你不知道。

      二战本就不是战列舰的舞台了!

      但是一战捏、日俄捏?美西捏?

      哪一次决战不是战列线对战?

      阿金科特是外销转内销!不算!

      主装甲带大家是一样,但是炮塔装甲和炮座装甲,司令塔装甲还是英国战列舰强!

      另外别忽悠人!

      塞德里茨是1912年下水的。

      海王星号是09年下水的

      猎户座级4舰最早下水的是在1910年8月,最晚的也是1911年5月

      乔治五世级首舰乔治五世号1911年10月下水。

      铁公爵级首舰也是和塞德里茨同在1912年下水的!

      到了1913年QE都有两条下水了!

      如果按你说的塞德里茨下水两年后5条QE除了后加的马来亚号,全下水了!

      兄弟别穿越哦!

      德国的装甲板一直都是中上水准,绝对不是最强!

      最后,战列舰主要就是战列线作战。并不适合远洋巡逻使用,否则也不会在17世纪出现巡洋舰这个舰种了。

      本文内容于 2013/10/15 17:39:11 被ginlin编辑

      2013/10/15 17:37:18
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      假如战列舰把巨炮拆除,装上现代驱逐舰的家伙,那就是打不沉的装甲加上超强的功击能力,大家说说怎么样呢,

      2013/10/15 17:35:29
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      3楼 挂掉的章鱼保罗

      这种科普还是少来。

      1.海战哪来的阵地战,啥战舰能够在鱼雷轰击下长时间坚持战斗?BC塞得利茨啥时候变BB了?

      2.战巡装甲就弱,还敢点名德国?塞得利茨放在那,谁敢黑德国的战巡装甲?

      3.驱逐舰的用途极广,反潜布雷防空雷击侦察对地支援样样拿得出手。

      5楼 ginlin
      你也半瓶水而已

      战列舰为什么叫战列舰?

      就是在战列线上作战。所以叫战列舰!

      鱼雷的射程是比不上火炮的!

      战列舰对决时必须在战列线上进行,否则队形一乱就完蛋!

      和英国的狮级比是厚不少,但是塞德里茨和德国同期建造的国王级战列舰比装甲如何?

      战列巡洋舰和战列舰比装甲没有悬念的!

      本文内容于 2013/10/15 13:25:59 被ginlin编辑

      战列线和阵地战有个毛关系,马略在《海权论》上明确指出海战和陆战的区别在于没有所谓阵地影响。

      鱼雷射程近这个大家都知道,但是LZ说的是战列舰可以“在敌方重炮和鱼雷轰击下长时间坚持战斗”,这啥战舰能做到在鱼雷轰击下长时间战斗?如果你告诉我鱼雷都没命中的话,战列舰的体型、吃水深度和速度显然在这方面完全比不上各种轻型高速战舰。

      战列舰(LINE BATTLE SHIP)的分类在风帆战舰时代是说只有这个级别的战舰才有能力加入战列线,并不代表说这类战舰只能在战列线上作战。战列舰不呈战列线作战的情况多如牛毛,尤其在二战除了苏里高夜战勉强算战列线对决外,基本上都找不到战列线对决的情况了。

      你说要跟英国BB比?可以啊?塞得利茨水线装甲带最厚300mm,比早他两年下水的英国海王星级最大10英寸主装强多了(和1914年下水的阿金科特比那是欺负人),比晚其下水的猎户座、乔5和铁公爵级的12寸(304mm)也不过是半斤八两,考虑到钢材质量甚至防护更高(水密设计和弹药舱设计更是完胜)。只有QE的13寸对着塞得利茨有较明显优势。人家德国战巡是靠牺牲火力来节省吨位,跟英国战巡的路线就不是一回事,别告诉我你不知道。

      2013/10/15 15:18:11
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      战列舰、巡洋舰都是古老舰种!驱逐舰是最年轻的舰种!

      护卫舰是特例。我国的定义很特别!

      也不应该这么翻译!

      战列舰和巡洋舰都出现在帆船时代。当时没有装甲这个概念的!所以你这些都是胡扯!

      愿意写科普固然是好事,但是要严谨,多学习一下海军知识再科普不迟!

      本文内容于 2013/10/15 13:20:14 被ginlin编辑

      2013/10/15 13:17:35
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      3楼 挂掉的章鱼保罗

      这种科普还是少来。

      1.海战哪来的阵地战,啥战舰能够在鱼雷轰击下长时间坚持战斗?BC塞得利茨啥时候变BB了?

      2.战巡装甲就弱,还敢点名德国?塞得利茨放在那,谁敢黑德国的战巡装甲?

      3.驱逐舰的用途极广,反潜布雷防空雷击侦察对地支援样样拿得出手。

      你也半瓶水而已

      战列舰为什么叫战列舰?

      就是在战列线上作战。所以叫战列舰!

      鱼雷的射程是比不上火炮的!

      战列舰对决时必须在战列线上进行,否则队形一乱就完蛋!

      和英国的狮级比是厚不少,但是塞德里茨和德国同期建造的国王级战列舰比装甲如何?

      战列巡洋舰和战列舰比装甲没有悬念的!

      本文内容于 2013/10/15 13:25:59 被ginlin编辑

      2013/10/15 13:15:19
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      战列舰在一百年前是无敌的,五十年前是落后的,因为坚船利炮的年代已经过去,随着大口径速射炮,特别是电子和导弹技术的应用,战列舰这种巨型的“靶子”已经没有生存的可能了。现在连巡洋舰也很少制造了,“一舰多用”是现在海军发展的趋势。

      2013/10/15 11:22:03
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      这种科普还是少来。

      1.海战哪来的阵地战,啥战舰能够在鱼雷轰击下长时间坚持战斗?BC塞得利茨啥时候变BB了?

      2.战巡装甲就弱,还敢点名德国?塞得利茨放在那,谁敢黑德国的战巡装甲?

      3.驱逐舰的用途极广,反潜布雷防空雷击侦察对地支援样样拿得出手。

      2013/10/15 8:35:03
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      航母呢?护航航母呢?布雷舰呢?潜艇呢?油水船呢?运输船呢?……

      2013/10/15 2:32:34

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       对[原创]科普一下各舰种的用途!回复