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帖子主题:大飞机项目遇挫生波折 中国再度遭暗算

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大飞机项目遇挫生波折 中国再度遭暗算

中国国產大飞机原定於明年试飞,但现已推迟至后年,交付期更推迟至一七年后。试飞时间推迟,将严重影响中国大飞机的国际市场,让波音与空中巴士赢得调整转型的战略机遇期。

中国虽没公布遇挫的原因,但很可能是美国提供的发动机延误,使国產大飞机缺乏动力支持,被迫延迟。可笑的是,此前中国商用飞机公司还说要在指定时间内推出中国的争气机,如今看来,当初的豪言壮语纯属吹牛,只要中国的发动机技术还未过关,中国大飞机只能受制於人。

大飞机属於高利润的高端製造业,為波音及空巴所垄断,美欧一直视之為禁臠,不让别国染指。当中国宣布进入这个市场时,美欧各国口头上欢迎,心里则高度警惕,表面上打着合作製造的名义,愿意给中国提供各种先进技术与设备,骨子里却於关键设备上处处卡住中国的脖子,企图令中国的大飞机胎死腹中。

与人合作 事倍功半

上世纪八十年代,中国曾开始运十大飞机项目。当时,中国各项研製工作齐头并进,技术上出现重大突破,但时任民航总局局长沉图接受美国麦道公司重金贿赂,以技术落后為由力主撤销运十项目,认為造飞机不如买飞机。麦道公司又抛出诱饵,称与中国合作生產麦道飞机,中国当时期望用市场换技术,信以為真,结果所谓合作生產只是简单部件,核心技术一项也没有引进,使中国失去赶超国际航空的机遇,导致三十多年来花费上万亿元进口民航机。

按道理,吃一堑长一智,上过美国一次当,中国在大飞机公司成立之后,应该坚持以我為主,自力更生,发展核心技术。没想到,中国仍然对美国心存期望,以為通过国际分工合作,能够迅速生產出中国的大飞机,岂不知这个想法正好让西方国家玩弄於股掌之中,今次遇挫便是最佳证明。

从过往的歷史看,在高端技术领域,中国只要立足自身,往往能够十年磨一剑,最终一鸣惊人。以航天技术為例,神舟飞船、运载火箭以及反导技术的突破,都大长国人志气。相反,那些寻求国际合作,期望西方帮助的领域,往往事倍功半,甚至半途而废,大飞机製造便最為典型,汽车业也是如此。到目前為止,中国仍然无法开发出一辆高档的豪华车,实在让国人气馁。

中国国力日益增强,美国对华的围堵力度也与日俱增,这种围堵不仅体现在地缘政治与军事包围圈上,还体现在技术封锁。近期,美国航天部门禁止中国科学家参与会议,可说是最好的印证,但事件又能引起谁人重视呢?

文章来源:东方日报 | 责任编辑:张斌

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      2013/10/14 14:34:15

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      那些上海人从鸦片战争开始就充当洋买办,总是喜欢依靠洋干爹解决问题,哪知道洋干爹的便宜不是那么好占的。

      2013/10/14 15:23:22
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      民航局长沈图如真的美国佬接受重金贿赂 国家损失上亿资金 那他罪责不可饶恕

      2013/10/14 16:20:35
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      人无远虑必有近忧。帝国主义的本质是什么毛主席早已给出了断言, 。运十的教训还不够吗?历史的教训为什么老是重复?什么是战略家?伟人的伟大就体现在超乎常人的远见和坚韧不拔的意志。“独立自主,自力更生,奋发图强”。

      本文内容于 2013/10/14 17:00:37 被小编a34编辑

      2013/10/14 16:59:32
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      好多屁股坐在决策层的人脑袋要么是进水了不够用,要么是为了自己的私利不下决心自己搞,最后就这个样子了

      2013/10/14 15:35:48
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      7楼 炮炮炮
      民航局长沈图如真的美国佬接受重金贿赂 国家损失上亿资金 那他罪责不可饶恕
      当时叫嚣研发不如买的又何止这一位

      本文内容于 2013/10/14 16:45:27 被小编a34编辑

      2013/10/14 16:39:27
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      大飞机从刚开始放在上海我就觉得肯定是没戏了,中国就是被上海这些买办给把持,怎么可能有成绩。误国误民。西安的大飞机都试飞了好长时间了,没什么不交给实干的地方和公司?难道某一部分人的私利要裹挟国家进步?

      2013/10/14 20:37:43
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      大飞机项目就不应该放在上海这种充斥着洋买办的地方。

      2013/10/14 20:40:02
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      7楼 炮炮炮
      民航局长沈图如真的美国佬接受重金贿赂 国家损失上亿资金 那他罪责不可饶恕
      11楼 淮北客
      当时叫嚣研发不如买的又何止这一位

      本文内容于 2013/10/14 16:45:27 被小编a34编辑

      还有狗屎在吹中国不需要远洋海军,中国现在造一艘万吨的轮船算什么,人家法国在他留学时就能造了,所以买不如造,在这·#领导下,中国科技出现空前的大下马。更有送中国计算机图纸到日本请求人家指点的事情来,据说,当时的日本可连大型计算机是什么都没看到过。天上掉下来的陷饼一下子让鬼子的计算机技术超出鸡公了,。

      2013/10/14 21:40:16
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      5楼 yxc993
      好多屁股坐在决策层的人脑袋要么是进水了不够用,要么是为了自己的私利不下决心自己搞,最后就这个样子了

      脑袋进水是不可能当上领导的。那些总是做出一些令人不解的低端错误的,不是脑袋进水,是口袋进水了。

      2013/10/14 21:24:11
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      我看上海自贸区也算了吧!又是卖国狗搞的坑爹的东西,自由市场才是大鱼吃小鱼的恶劣环境,早晚把我们中国的小公司吃完了!!!!!!

      2013/10/14 18:12:53

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      为什么一而再幻信美畜是高层奴才占比高。反过来看反太祖就是这屁人,而文革针对的就是这屁人。这屁人危害很大,弄不好亡国!!!!!!!

      2016/4/20 21:54:28
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      78楼 鼎鑫旺
      运十的教训还没吸取,到底是那个沈图干的事情,前几年一听说919要用美国的发动机,我就知道这个飞机危险了,故不出所料,再跟美国合作3年,我敢保证919项目下马。

      运十作为中央直属负责项目,上马下马都得是中央一把手,也就是当年国家主席或者副主席这样的人物才能决定的,沈图那点芝麻官能决定这事??哈!

      对了,还有说沈图叛逃,移居美国。你怎么认为!

      2013/10/15 19:50:36
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      43楼 xiliao9
      我就不清楚,为什么军机一直靠测绘、仿制、逆向工程越来越有自己的东西了,民机能得到大多数技术和设备,却看不见一个国产的壳
      54楼 wangtong
      因为民用干线飞机比军用飞机难度高的多!

      我们说的难度,不是能不能飞,飞的好不好这么简单。

      一架合格的干线商用飞机,要做到经济,安全,舒适等等。

      我们就只说一下经济性能吧,这就需要这样飞机省油,省维护。而且,飞机光省油,老趴窝里维护,飞不起来不行,飞机光维护性能优秀,飞到天上油耗很高更不行。两者缺一不可。

      相反,军机在这方面的要求就会底很多。

      拿一架和919同级的737来说,春秋冬季节,一天的飞行时间为8-10个小时,5-7个架次,飞的少,或者说飞机利用率底,航空公司的成本就高,赢利就少。现代商用客机运营时间段内都是歇飞行员不歇飞机。所以,商业客机的使用强度可见一斑。没有航空公司会买一架让他们觉得会亏本的飞机。

      试问,什么军机会有这样的使用强度?

      我们再来说一下商用飞机发动机:

      有人说用俄罗斯的?俄罗斯自己现在都拿不出一款像样的大推力高涵道比发动机,我们如何向他们采购?又有人说用英国的?那这和用美帝的有区别吗?人家本来就是穿一条裤子的,不如就选一个技术上和经济上最合适的。还有人说要自力更生。抱歉我老生常谈,天朝发动机欠账实在太多,现在连一款基本满足军用的高涵道比发动机都没造出来,民用的那更是痴人说梦了(再次提醒各位,民用发动机要求比军用高的多得多的多!)让飞机来等我们自己的成熟发动机会严重拖慢交付时间,造成的结果很可能是,飞机还没交付,技术指标已经落后了。C919做为第一款准备推向市场的中国民用大飞机,我认为,现在的设计思路是合理的,符合市场需求和规律的。

      各位在讨论一架商业飞机的时候,请先了解民航的运作和商业客机有别于军用飞机的特点。

      64楼 立石000206
      说的不错,巧妇难做无米之炊,原材料不行,装备不行,怎么能做出稳定耐用的发动机。楼主肯定是工业白痴,还谈运十,就当时的工业基础,连汽车发动机就做不好,航空发动机就别提了,根本做不成。运十下马的决策是对的,就那帮人,纯粹浪费资源。

      76楼 体育老师教我数学
      我不认同,当年穷的只剩裤衩了,都能高出两弹一星。现在都成土豪了,却搞不出个像样的发动机,专家都下海经商了,就剩下砖家了?

      军事工业与民用工业不同,军事工业是倾国家之力搞的,不计成本。民用工业是要讲成本讲效益的,国家的工业水平上不去,做不出合格的产品,可以搞成两弹一星,但搞不成一辆摩托车,八十年代之前的摩托车什么样子,最好的也就是250了,个头大耗油量大损坏率高,根本不实用。大飞机可以搞,要从原材料工业装备工业下手,提高整体工业水平,有了好的装备与好的材料才能搞出来,这一切没有十年二十年之功不可能。时下中国不具备,为了快出产品,只能搞国际合作。但是,人家为了垄断赚钱,不会轻易让你如愿的。

      2013/10/15 19:40:38
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      43楼 xiliao9
      我就不清楚,为什么军机一直靠测绘、仿制、逆向工程越来越有自己的东西了,民机能得到大多数技术和设备,却看不见一个国产的壳
      54楼 wangtong
      因为民用干线飞机比军用飞机难度高的多!

      我们说的难度,不是能不能飞,飞的好不好这么简单。

      一架合格的干线商用飞机,要做到经济,安全,舒适等等。

      我们就只说一下经济性能吧,这就需要这样飞机省油,省维护。而且,飞机光省油,老趴窝里维护,飞不起来不行,飞机光维护性能优秀,飞到天上油耗很高更不行。两者缺一不可。

      相反,军机在这方面的要求就会底很多。

      拿一架和919同级的737来说,春秋冬季节,一天的飞行时间为8-10个小时,5-7个架次,飞的少,或者说飞机利用率底,航空公司的成本就高,赢利就少。现代商用客机运营时间段内都是歇飞行员不歇飞机。所以,商业客机的使用强度可见一斑。没有航空公司会买一架让他们觉得会亏本的飞机。

      试问,什么军机会有这样的使用强度?

      我们再来说一下商用飞机发动机:

      有人说用俄罗斯的?俄罗斯自己现在都拿不出一款像样的大推力高涵道比发动机,我们如何向他们采购?又有人说用英国的?那这和用美帝的有区别吗?人家本来就是穿一条裤子的,不如就选一个技术上和经济上最合适的。还有人说要自力更生。抱歉我老生常谈,天朝发动机欠账实在太多,现在连一款基本满足军用的高涵道比发动机都没造出来,民用的那更是痴人说梦了(再次提醒各位,民用发动机要求比军用高的多得多的多!)让飞机来等我们自己的成熟发动机会严重拖慢交付时间,造成的结果很可能是,飞机还没交付,技术指标已经落后了。C919做为第一款准备推向市场的中国民用大飞机,我认为,现在的设计思路是合理的,符合市场需求和规律的。

      各位在讨论一架商业飞机的时候,请先了解民航的运作和商业客机有别于军用飞机的特点。

      64楼 立石000206
      说的不错,巧妇难做无米之炊,原材料不行,装备不行,怎么能做出稳定耐用的发动机。楼主肯定是工业白痴,还谈运十,就当时的工业基础,连汽车发动机就做不好,航空发动机就别提了,根本做不成。运十下马的决策是对的,就那帮人,纯粹浪费资源。

      76楼 体育老师教我数学
      我不认同,当年穷的只剩裤衩了,都能高出两弹一星。现在都成土豪了,却搞不出个像样的发动机,专家都下海经商了,就剩下砖家了?

      这个世界上有两弹一星的国家两只手数不完,但是能造合格民航发动机的国家就美国一个,空客算是整个欧盟的技术产物。

      2013/10/15 17:00:32
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      事实一再说明自力更生是多么的重要。但是就是有那么些人对帝国主义存有幻想。碰了南墙也不回头。国际合作我们不反对,但是要建立在自力更生的基础上。否则便是空话。你没有实力谁会将核心技术送给你?大飞机更是如此,前面已经有波音与空客明争暗斗的例子,你想在这个领域再插一只脚,那两个先足而登的垄断集团还不合力来整你?我话说在前头,这还不是终结,到时候一定还不知会有什么劳什子麻烦让你不顺当呢!

      2013/10/15 16:32:32
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      要怪就先找找自己原因,搞了个空壳子的商飞和其旗下的垃圾的几十年没出产品的上飞来主导C919,而放着实力强的中航工业不用,本身就非常不符合正常逻辑。C919不断拖后最大的原因不是外来压力,最大的原因是商飞垃圾,管理不好,更是没有把C919交给中航工业旗下的西飞沈飞成飞三家最强的一家来主导,这才是最关键的原因,而导致这些的原因,就是那个垃圾上飞在折腾。至于沈图,说人家受贿而勾结美国人搞死Y10,要有证据,人家沈图现在还安葬在中国干部公墓里面,这样的人,何时背叛祖国了?当年的Y10非常复杂,不是一两句话就能说清楚。

      2013/10/15 15:49:57
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      运十的教训还没吸取,到底是那个沈图干的事情,前几年一听说919要用美国的发动机,我就知道这个飞机危险了,故不出所料,再跟美国合作3年,我敢保证919项目下马。

      2013/10/15 15:28:45
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      运十的教训还没吸取,到底是那个沈图干的事情,前几年一听说919要用美国的发动机,我就知道这个飞机危险了,故不出所料,再跟美国合作3年,我敢保证919项目下马。

      2013/10/15 15:28:31
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      43楼 xiliao9
      我就不清楚,为什么军机一直靠测绘、仿制、逆向工程越来越有自己的东西了,民机能得到大多数技术和设备,却看不见一个国产的壳
      54楼 wangtong
      因为民用干线飞机比军用飞机难度高的多!

      我们说的难度,不是能不能飞,飞的好不好这么简单。

      一架合格的干线商用飞机,要做到经济,安全,舒适等等。

      我们就只说一下经济性能吧,这就需要这样飞机省油,省维护。而且,飞机光省油,老趴窝里维护,飞不起来不行,飞机光维护性能优秀,飞到天上油耗很高更不行。两者缺一不可。

      相反,军机在这方面的要求就会底很多。

      拿一架和919同级的737来说,春秋冬季节,一天的飞行时间为8-10个小时,5-7个架次,飞的少,或者说飞机利用率底,航空公司的成本就高,赢利就少。现代商用客机运营时间段内都是歇飞行员不歇飞机。所以,商业客机的使用强度可见一斑。没有航空公司会买一架让他们觉得会亏本的飞机。

      试问,什么军机会有这样的使用强度?

      我们再来说一下商用飞机发动机:

      有人说用俄罗斯的?俄罗斯自己现在都拿不出一款像样的大推力高涵道比发动机,我们如何向他们采购?又有人说用英国的?那这和用美帝的有区别吗?人家本来就是穿一条裤子的,不如就选一个技术上和经济上最合适的。还有人说要自力更生。抱歉我老生常谈,天朝发动机欠账实在太多,现在连一款基本满足军用的高涵道比发动机都没造出来,民用的那更是痴人说梦了(再次提醒各位,民用发动机要求比军用高的多得多的多!)让飞机来等我们自己的成熟发动机会严重拖慢交付时间,造成的结果很可能是,飞机还没交付,技术指标已经落后了。C919做为第一款准备推向市场的中国民用大飞机,我认为,现在的设计思路是合理的,符合市场需求和规律的。

      各位在讨论一架商业飞机的时候,请先了解民航的运作和商业客机有别于军用飞机的特点。

      64楼 立石000206
      说的不错,巧妇难做无米之炊,原材料不行,装备不行,怎么能做出稳定耐用的发动机。楼主肯定是工业白痴,还谈运十,就当时的工业基础,连汽车发动机就做不好,航空发动机就别提了,根本做不成。运十下马的决策是对的,就那帮人,纯粹浪费资源。

      我不认同,当年穷的只剩裤衩了,都能高出两弹一星。现在都成土豪了,却搞不出个像样的发动机,专家都下海经商了,就剩下砖家了?

      2013/10/15 15:26:14
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      时任民航总局局长沉图接受美国麦道公司重金贿赂,狗日的狗官,叛徒,为一己私利让国家多花多少钱,浪费时间金钱,这样的人,谈合作的人,都是被利诱的狗官,够杀

      2013/10/15 15:14:04
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      7楼 炮炮炮
      民航局长沈图如真的美国佬接受重金贿赂 国家损失上亿资金 那他罪责不可饶恕
      11楼 淮北客
      当时叫嚣研发不如买的又何止这一位

      本文内容于 2013/10/14 16:45:27 被小编a34编辑

      造不如买,买不如租哦。

      2013/10/15 15:02:03
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      中国的LCA?

      2013/10/15 14:13:20
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      68楼 wsirf
      把做发动机的那一群人一个不剩的统统拉去挖煤。。。。重新换一波人上,国家都被他们耽误几十年了,绝对不能让他们再弄下去了。。。应该清算清算

      不要怪做发动机的人(因为这些人不是太多而是太少,他们是真正的弱势群体),要怪管这些做发动机的人的人!别人为什么可以做出发动机?是因为别人投入了几十年,花了几代人太多的心血!发动机是靠长期投入资金和时间做出来!不是靠买回来的!回顾我们自己,我们做了什么?我们在发动机上投入了多少钱?我们在发动机上投入了多少时间?我们在发动机上投入了多少人才?发动机不是一个急功近利的项目!这一点,我没觉得高层应该有清醒的认识!前两年,我一直倡议,中国应该在发动机的基础投入上加大投入,在发动机的人才培养上加大投入,最好组建“中国发动机大学”,聘请全世界发动机高端人才来中国任教,那么多的美元拿去买一文不值的美国国债,还不如高薪聘请外国专家,用美元发工资!让他们培养出中国的高端发动机人才!

      2013/10/15 14:08:15
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      世界上任何一件高科技的发明都要经过脑力劳动、时间消耗和资金投入的过程,有的科研成果经过几年或几十年的经历才能获得成功,所以才有申请发明专利、保护知识产权等维权规定。科技发达的欧美俄等国家均注重高科技领域内的知识产权的保护。因此,我们不可能坐享其成。如果等吃肯德基现成饭,那是痴心妄想画饼充饥。在高科技领域里我国一直受到封锁和排斥,尤其是以美国为首的盟国。难道真的良心发现会拱手送你肯德基吗?不可能!封锁打压中国、造谣挑拨亚太周边与中国闹事的都是美帝在操纵!美利坚奥黑子能发的只能是狼狐慈悲——面善心恶!

      2013/10/15 13:58:52
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      我记得俄罗斯的公司说要和中国合作研制某些飞机项目时,反对的人特别多,可是一提到和美国合作,唱赞歌的就特别多!这说明了一个问题,就是目前,在国内美国发放狗粮养的香蕉狗还是蛮多的!这严重干扰了中国对未来经济科技发展的方向问题!说真的,中国的引进技术起码60%以上来自俄罗斯(苏联)!特别是基础行业!而来自美国的技术不足10%!这说明什么问题?说明俄罗斯才是真正愿意帮助中国的国家,尽管我们之间有这样那样的问题,但是总体上,俄罗斯是把中国列为“自己人”同一阵线的!尽管他也堤防中国,可是他的提防是像防止自己的兄弟“乱拿”他的东西一样!美国呢?他骨子里吧中国看做“敌人”不同价值观!他不是提防中国,而是打压中国,限制中国!他是堤防敌人像“贼”一样偷走他的东西!

      2013/10/15 13:41:30
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      我早就说过,相信美国,就等于把自己的脑袋交给魔鬼侩子手!所以,自力更生才是根本!不要被美国的谎言欺骗,不要被美国的假象欺骗!美国在一个全世界最大的谎言工厂,美国大大小小的媒体就是一个个谎言生产车间!美国的金融公司则是一个个的拿着谎言行骗全世界的诈骗犯!美国佬出尔反尔的事情是全世界一个公开的秘密!为什么中国老是有人相信美国,然后又一遍一遍的被美国欺骗呢!其实就是中国的内部有带路党!还有就是一些领导者急功近利,急于求成的浮躁心理!每次中国有成就,我都说中国要注重基础行业的投入,以基础行业为主,引进为辅,两条腿走路!引进的同时,不要停止自己开发研究的脚步!不能看别人的眼色行事!不要把希望寄托在别人的身上,不要把命运寄托在别人的身上!要把未来掌握在自己手中!而且最最最重要的还是相信自己!要自信!

      2013/10/15 13:27:02
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      把做发动机的那一群人一个不剩的统统拉去挖煤。。。。重新换一波人上,国家都被他们耽误几十年了,绝对不能让他们再弄下去了。。。应该清算清算

      2013/10/15 13:14:16
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      通过各种事例可以看出欧美西方围堵中国的心,不会因为自身经济和国力状况多么糟糕,他们封杀中国的热情丝毫不会减退。没有永久的朋友,只有永久的利益!从这句话能看出来欧美等西方出于自身利益,宁可去扶植战争中反人类的罪犯与其的结盟并旗帜鲜明的支持其做出扰乱地区稳定的事情。这就是西方人西方所支持民主斗士和其维护所谓正义所做的事情。

      我们支持中国人为了人类和平事业的所做科学研究所做的努力,但我们反对所有针对中国的恶意抹黑,反对限制中国人民为世界和平所发挥的巨大作用的歧视心态。

      中国人不缺乏为世界和平做贡献的热情,中国人不缺乏正大光明的谋略纵横家,中国人不是喜欢拿人民的血汗钱给西方欧美糟糕的经济现状来擦屁股的!中国人应自强!我们应针对歧视我们的任何人发起反制措施!让瞧不起中国人的所有家伙见鬼去吧!

      2013/10/15 12:35:18
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      中国大飞机立项的第一天起,我就没有看好。中国关键技术不行,就中国的体制来讲,西方人不可能跟中国在关键技术上合作。看看中国大飞机起的名子,都可怜!919!什么意思,就是我搞大飞机不行了,希望西方人“救一救”。我估计中国的大飞机的型号重新修改一下时,建议改为517型号时,就差不多了,那时才算自信心。中国大飞机十到十五年内看不到希望。虽然希望中国大飞机有起飞的那一天,但不是“919”,而是“517”!

      2013/10/15 12:20:35
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      43楼 xiliao9
      我就不清楚,为什么军机一直靠测绘、仿制、逆向工程越来越有自己的东西了,民机能得到大多数技术和设备,却看不见一个国产的壳
      54楼 wangtong
      因为民用干线飞机比军用飞机难度高的多!

      我们说的难度,不是能不能飞,飞的好不好这么简单。

      一架合格的干线商用飞机,要做到经济,安全,舒适等等。

      我们就只说一下经济性能吧,这就需要这样飞机省油,省维护。而且,飞机光省油,老趴窝里维护,飞不起来不行,飞机光维护性能优秀,飞到天上油耗很高更不行。两者缺一不可。

      相反,军机在这方面的要求就会底很多。

      拿一架和919同级的737来说,春秋冬季节,一天的飞行时间为8-10个小时,5-7个架次,飞的少,或者说飞机利用率底,航空公司的成本就高,赢利就少。现代商用客机运营时间段内都是歇飞行员不歇飞机。所以,商业客机的使用强度可见一斑。没有航空公司会买一架让他们觉得会亏本的飞机。

      试问,什么军机会有这样的使用强度?

      我们再来说一下商用飞机发动机:

      有人说用俄罗斯的?俄罗斯自己现在都拿不出一款像样的大推力高涵道比发动机,我们如何向他们采购?又有人说用英国的?那这和用美帝的有区别吗?人家本来就是穿一条裤子的,不如就选一个技术上和经济上最合适的。还有人说要自力更生。抱歉我老生常谈,天朝发动机欠账实在太多,现在连一款基本满足军用的高涵道比发动机都没造出来,民用的那更是痴人说梦了(再次提醒各位,民用发动机要求比军用高的多得多的多!)让飞机来等我们自己的成熟发动机会严重拖慢交付时间,造成的结果很可能是,飞机还没交付,技术指标已经落后了。C919做为第一款准备推向市场的中国民用大飞机,我认为,现在的设计思路是合理的,符合市场需求和规律的。

      各位在讨论一架商业飞机的时候,请先了解民航的运作和商业客机有别于军用飞机的特点。

      说的不错,巧妇难做无米之炊,原材料不行,装备不行,怎么能做出稳定耐用的发动机。楼主肯定是工业白痴,还谈运十,就当时的工业基础,连汽车发动机就做不好,航空发动机就别提了,根本做不成。运十下马的决策是对的,就那帮人,纯粹浪费资源。

      2013/10/15 11:48:53
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      努力自己搞吧,当初前辈能搞出两弹一星,现在我们有最强的计算机,有什么理由搞不出发动机,别说技术复杂,技术不复杂还要你们来做什么?引进?引进还不如找商人去交谈比你们更厉害

      2013/10/15 11:48:38
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      真的假的?假的,气愤!真的,更气愤!!!

      2013/10/15 11:39:00
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      27楼 金戈扫倭寇
      洗洗睡吧。没有自己的发动机搞什么大飞机,扯淡!大飞鸡还差不多。
      44楼 飞龙涧水
      其实就像所谓的国产电脑一样,像联想方正神舟那些,买个美国的操作系统和CPU组装在一起,就号称是纯粹的国产货了,其实大家都知道是怎么回事

      高看他们了,他们只能搞个外壳、线路板,里面的元件是日韩的,组装而已。

      2013/10/15 11:38:26
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      27楼 金戈扫倭寇
      洗洗睡吧。没有自己的发动机搞什么大飞机,扯淡!大飞鸡还差不多。
      44楼 飞龙涧水
      其实就像所谓的国产电脑一样,像联想方正神舟那些,买个美国的操作系统和CPU组装在一起,就号称是纯粹的国产货了,其实大家都知道是怎么回事

      完全国产化的可能还真有,有多少人愿意帮着测试试验?红旗操作系统很多人都不习惯用。芯片,N年前说的[龙芯],民用应该不会比INTEL的差,其它硬件不在话下。应用软件,中国人那么多人在做山寨,并且山寨效果一点不比原版差!历任wps较之office套装。关键得有人用!!!

      2013/10/15 10:35:24
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      搞死中国的项目很简单,给拍板的人行贿就行了。

      2013/10/15 10:32:49
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      50楼 虎鲨0801
      听到这个消息,我非常的失望,中国不是说是自己的配件生产的吗,怎么又延迟,而且又爆料说是美国提供的发动机,为什么不能从英国或者俄罗斯买呢,为什么要跟自己的敌人美国买呢,我非常的想不明白,为什么自己就研究不出一款让人称心如意的发动机呢,中国那么多的工程师都死完了吗,国家掏那么多钱培养的人呢,都哪去了,太气愤了,真的!

      自己生产个P,别的我不知道,我现在正在和罗克韦尔-柯林斯做生意。 我知道919上所有的雷达设备和无线电设备全是买这家公司的。

      这家公司创办于瑞典,后来被美国人全资收购,现在是家美国公司。

      剩下的,我估计也就是框架和蒙皮是中国自己弄的吧。当然,框架也不容易,那倒是真的。

      2013/10/15 10:27:13
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      可能的事就不要说的那么真,有并的标题

      2013/10/15 10:05:20
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      大飞机发动机中国有关部门根本就崇洋媚外,说什么中国无法制造,实际中国完全可以制造,根本问题要提高到战略高度。首先材料要超前发展,中国不能仿制,要创新。

      2013/10/15 10:03:09
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      16楼 轩辕逸族
      我看上海自贸区也算了吧!又是卖国狗搞的坑爹的东西,自由市场才是大鱼吃小鱼的恶劣环境,早晚把我们中国的小公司吃完了!!!!!!
      挤占中小企业生存空间和资源的恰恰是那些大型的垄断国有企业,国进民退逼死了多少小企业?

      2013/10/15 9:57:49
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      43楼 xiliao9
      我就不清楚,为什么军机一直靠测绘、仿制、逆向工程越来越有自己的东西了,民机能得到大多数技术和设备,却看不见一个国产的壳
      因为民用干线飞机比军用飞机难度高的多!

      我们说的难度,不是能不能飞,飞的好不好这么简单。

      一架合格的干线商用飞机,要做到经济,安全,舒适等等。

      我们就只说一下经济性能吧,这就需要这样飞机省油,省维护。而且,飞机光省油,老趴窝里维护,飞不起来不行,飞机光维护性能优秀,飞到天上油耗很高更不行。两者缺一不可。

      相反,军机在这方面的要求就会底很多。

      拿一架和919同级的737来说,春秋冬季节,一天的飞行时间为8-10个小时,5-7个架次,飞的少,或者说飞机利用率底,航空公司的成本就高,赢利就少。现代商用客机运营时间段内都是歇飞行员不歇飞机。所以,商业客机的使用强度可见一斑。没有航空公司会买一架让他们觉得会亏本的飞机。

      试问,什么军机会有这样的使用强度?

      我们再来说一下商用飞机发动机:

      有人说用俄罗斯的?俄罗斯自己现在都拿不出一款像样的大推力高涵道比发动机,我们如何向他们采购?又有人说用英国的?那这和用美帝的有区别吗?人家本来就是穿一条裤子的,不如就选一个技术上和经济上最合适的。还有人说要自力更生。抱歉我老生常谈,天朝发动机欠账实在太多,现在连一款基本满足军用的高涵道比发动机都没造出来,民用的那更是痴人说梦了(再次提醒各位,民用发动机要求比军用高的多得多的多!)让飞机来等我们自己的成熟发动机会严重拖慢交付时间,造成的结果很可能是,飞机还没交付,技术指标已经落后了。C919做为第一款准备推向市场的中国民用大飞机,我认为,现在的设计思路是合理的,符合市场需求和规律的。

      各位在讨论一架商业飞机的时候,请先了解民航的运作和商业客机有别于军用飞机的特点。

      2013/10/15 9:52:49
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      钱多人傻,高管都是洋买办汉奸之流,挨个捋一遍,犯错误斩立决

      2013/10/15 9:49:59
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      5楼 yxc993
      好多屁股坐在决策层的人脑袋要么是进水了不够用,要么是为了自己的私利不下决心自己搞,最后就这个样子了
      30楼 sgrdngw
      脑袋进水是不可能当上领导的。那些总是做出一些令人不解的低端错误的,不是脑袋进水,是口袋进水了。

      一针见血!

      2013/10/15 8:48:22
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      指望那些满肚肥肠习惯枱底交易的官员能成什么事? 老美给他几张绿卡估计他们连老婆都可以卖更别说国家了。 如果没有叛国罪估计全国官员超过一半都是外国人了。。。

      2013/10/15 8:43:12
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      听到这个消息,我非常的失望,中国不是说是自己的配件生产的吗,怎么又延迟,而且又爆料说是美国提供的发动机,为什么不能从英国或者俄罗斯买呢,为什么要跟自己的敌人美国买呢,我非常的想不明白,为什么自己就研究不出一款让人称心如意的发动机呢,中国那么多的工程师都死完了吗,国家掏那么多钱培养的人呢,都哪去了,太气愤了,真的!

      2013/10/15 8:11:04
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      43楼 xiliao9
      我就不清楚,为什么军机一直靠测绘、仿制、逆向工程越来越有自己的东西了,民机能得到大多数技术和设备,却看不见一个国产的壳

      壳早就有了,现在问题是没有国产的芯。核心机基础技术不过关,一切应用场合的发动机都是短板。从飞机,到坦克,到汽车。。。

      2013/10/15 8:11:01
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      上海那帮大飞机洋买办们当初放炮,一点不想运10的下马教训

      2013/10/15 8:07:42
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      唧唧歪歪的全是鼠目寸光

      2013/10/15 7:53:46
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      人不是猪,记吃不记打。在一个问题上,接连犯错误,只能有两种解释:1不如猪;2,就是猪。

      2013/10/15 7:20:39
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      38楼 zgrhsnzszjddfj
      中国现在什么都能制造,在技术上没有大的问题,问题在观念上岀了问题。也就是说太迷信西方人了,造不出一流可以造二三流的飞机国内自己用,先解决有和能𣎴能的问题,再解决好不好的问题。再者的有一名中央领导人亲自抓,有一名好的学科代头人指导,就像当年老一辈革命家造两弾一星时的精神,还有什么飞机造不出来。

      如果你能完整搞清这四个问题,基本上很多同类问题都能解决。

      钱学森回国后为何不搞发动机先搞导弹?

      钱三强是谁?核爆后做什么去了?

      为何科研领头人不专心做事要跑项目跑经费?

      官不聊生为何是发达国家的标志之一?

      2013/10/15 5:27:49
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      27楼 金戈扫倭寇
      洗洗睡吧。没有自己的发动机搞什么大飞机,扯淡!大飞鸡还差不多。

      其实就像所谓的国产电脑一样,像联想方正神舟那些,买个美国的操作系统和CPU组装在一起,就号称是纯粹的国产货了,其实大家都知道是怎么回事

      2013/10/15 1:04:07
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      我就不清楚,为什么军机一直靠测绘、仿制、逆向工程越来越有自己的东西了,民机能得到大多数技术和设备,却看不见一个国产的壳

      2013/10/15 0:35:55
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      这个也别埋怨别人。没道理指望竞争对手热心帮助我们进步。有空埋怨别人,不如自己造出来才是硬道理。

      2013/10/15 0:34:09
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      你和美国佬讲合同?老兄你有没有真正的看过一份正规的商业合同?都在抠字眼,就算违约,打官司呗,打上个几年,什么黄花菜都凉了。

      再说了我们这些官僚的水平你就不要指望了,就算有专业人士指出其中的问题,他们都不一定会理睬,为什么?屁股决定脑袋!懂吗?官员和正常人的思维方式是不一样的,他们首先考虑的是自己这么干,在短期内是不是有拿得出手的政绩。

      最可怜的是那些技术人员,拼死拼活干完,最后还是没戏。

      21楼 dafeiting
      “中国虽没公布遇挫的原因,但很可能是美国提供的发动机延误,使国產大飞机缺乏动力支持,被迫延迟。”

      这人说话 ,就jb不靠谱,““中国虽没公布遇挫的原因,[但很可能是]????美国提供的发动机延误”。。。。。

      忽悠谁啊?[但很可能是]然后,开始胡言乱语。

      一个商业飞机,都有合同的。随便延迟交货,要受处罚和赔偿的。

      哪个资本家敢明目张胆的延期?

      2013/10/15 0:10:12
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      暗算?不不不,美国佬这是明算,一直以来美国佬都把他们的目的明明白白的展现在我们眼前,只是商飞的官僚们为了私利而乱作决定罢了,这些蠢货居然傻到和美国佬的零件供应商合作,是嫌自己死的不够快吗?现在的大飞机项目,呵呵,我敢打赌绝对会重蹈覆辙。

      美国佬绝不会给我们这个机会的,除非我们不与美国的零件商发生关系,要不然以美国波音对整个飞机零件供应链的控制能力,他很容易控制我们的飞机什么时候才能飞起来。

      不要相信商飞的那些白痴了,官僚的话能信,母猪都会上树。抄的热热闹闹,拿完政绩升官走人才是商飞的白痴们会干的事。

      2013/10/15 0:02:03
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      7楼 炮炮炮
      民航局长沈图如真的美国佬接受重金贿赂 国家损失上亿资金 那他罪责不可饶恕
      11楼 淮北客
      当时叫嚣研发不如买的又何止这一位

      本文内容于 2013/10/14 16:45:27 被小编a34编辑

      买好,回扣大大的!

      2013/10/14 23:51:59
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      中国现在什么都能制造,在技术上没有大的问题,问题在观念上岀了问题。也就是说太迷信西方人了,造不出一流可以造二三流的飞机国内自己用,先解决有和能𣎴能的问题,再解决好不好的问题。再者的有一名中央领导人亲自抓,有一名好的学科代头人指导,就像当年老一辈革命家造两弾一星时的精神,还有什么飞机造不出来。

      2013/10/14 23:39:14
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      总设计师

      2013/10/14 23:27:19
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      大飞机项目遇挫生波折 中国再度遭暗算“独立自主,自力更生”

      2013/10/14 23:24:28
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      2楼 豆豆别咬我
      唉…… 又是发动机 什么时候中国人才能有属于自己的争气机啊 ……
      相关部门正在努力,不出十年吧

      2013/10/14 23:00:43
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      那些批评城里人的,当心被骂硬盘啊。。。。

      当然。我在他们的眼里也是个硬盘。。。。。。。。。

      瘪三们。。。。。。。。。。。呸。

      2013/10/14 22:26:44
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      21楼 dafeiting
      “中国虽没公布遇挫的原因,但很可能是美国提供的发动机延误,使国產大飞机缺乏动力支持,被迫延迟。”

      这人说话 ,就jb不靠谱,““中国虽没公布遇挫的原因,[但很可能是]????美国提供的发动机延误”。。。。。

      忽悠谁啊?[但很可能是]然后,开始胡言乱语。

      一个商业飞机,都有合同的。随便延迟交货,要受处罚和赔偿的。

      哪个资本家敢明目张胆的延期?

      楼主是不懂得工业生产的瞎咋呼,哗众取宠而已。

      2013/10/14 21:54:17
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      7楼 炮炮炮
      民航局长沈图如真的美国佬接受重金贿赂 国家损失上亿资金 那他罪责不可饶恕
      11楼 淮北客
      当时叫嚣研发不如买的又何止这一位

      本文内容于 2013/10/14 16:45:27 被小编a34编辑

      还有狗屎在吹中国不需要远洋海军,中国现在造一艘万吨的轮船算什么,人家法国在他留学时就能造了,所以买不如造,在这·#领导下,中国科技出现空前的大下马。更有送中国计算机图纸到日本请求人家指点的事情来,据说,当时的日本可连大型计算机是什么都没看到过。天上掉下来的陷饼一下子让鬼子的计算机技术超出鸡公了,。

      2013/10/14 21:40:16
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      传谣也是一样治罪的哦~

      2013/10/14 21:30:01
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      5楼 yxc993
      好多屁股坐在决策层的人脑袋要么是进水了不够用,要么是为了自己的私利不下决心自己搞,最后就这个样子了

      脑袋进水是不可能当上领导的。那些总是做出一些令人不解的低端错误的,不是脑袋进水,是口袋进水了。

      2013/10/14 21:24:11
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      转发500!点击5000!造沈图的谣,不是喝茶了,要坐牢的。

      2013/10/14 21:21:39
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      要干实事的项目,似乎不是上海的特长。

      2013/10/14 21:09:50
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      洗洗睡吧。没有自己的发动机搞什么大飞机,扯淡!大飞鸡还差不多。

      2013/10/14 21:05:41
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      事实早就证明了,美帝靠不住

      2013/10/14 20:57:43
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      大飞机项目就不应该放在上海这种充斥着洋买办的地方。

      2013/10/14 20:40:02
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      大飞机从刚开始放在上海我就觉得肯定是没戏了,中国就是被上海这些买办给把持,怎么可能有成绩。误国误民。西安的大飞机都试飞了好长时间了,没什么不交给实干的地方和公司?难道某一部分人的私利要裹挟国家进步?

      2013/10/14 20:37:43
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      大飞机放在上海本来就注定这样的失败。

      2013/10/14 20:32:28
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      自力更生才是王道。大预项目已经证明,敌人越封锁,我们就越能研发出高精尖技术。

      2013/10/14 20:31:19
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      “中国虽没公布遇挫的原因,但很可能是美国提供的发动机延误,使国產大飞机缺乏动力支持,被迫延迟。”

      这人说话 ,就jb不靠谱,““中国虽没公布遇挫的原因,[但很可能是]????美国提供的发动机延误”。。。。。

      忽悠谁啊?[但很可能是]然后,开始胡言乱语。

      一个商业飞机,都有合同的。随便延迟交货,要受处罚和赔偿的。

      哪个资本家敢明目张胆的延期?

      2013/10/14 20:05:28
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      目标定得太高了,别一来就想拿美国佬和欧洲的适航证,只要能保证安全,先搞出来国内用,有机会可以卖些给亚非拉兄弟,逐渐就发展起来了。

      2013/10/14 19:51:16
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      P这么大的一个科研项目,推迟一年要是能成那是天大的幸事!推迟个三五年都能接受。楼上的你们真的什么都能想成阴谋诡计?以前的事我不说了,我们的支线不也还在试飞

      吗?当你们看印度阿琼坦克和光辉战斗机笑话以及对F35推迟交付幸灾乐祸时也要想到迟早我们创新时也会遇到这样那样的问题,关键是我们能不能坚持下去。说个题外话我的公司也遇到科研项目的挫折,又得推倒重来,损失300多万。一年的利润。滴血当中

      2013/10/14 19:34:21
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      商飞不是在上海搞房地产吗?怎么搞飞机了?不对吧!

      2013/10/14 19:25:13
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      不长记性 怨谁

      本文内容于 2013/10/14 18:43:41 被小编a31编辑

      2013/10/14 18:30:26
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      我看上海自贸区也算了吧!又是卖国狗搞的坑爹的东西,自由市场才是大鱼吃小鱼的恶劣环境,早晚把我们中国的小公司吃完了!!!!!!

      2013/10/14 18:12:53
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      大运都飞天了,大飞还会远么?~这脖子卡得了一年,卡不了两年那~

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/10/14 18:03:29
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      悲哀的的天朝

      2013/10/14 17:28:42
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      人无远虑必有近忧。帝国主义的本质是什么毛主席早已给出了断言, 。运十的教训还不够吗?历史的教训为什么老是重复?什么是战略家?伟人的伟大就体现在超乎常人的远见和坚韧不拔的意志。“独立自主,自力更生,奋发图强”。

      本文内容于 2013/10/14 17:00:37 被小编a34编辑

      2013/10/14 16:59:32
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      又来老一套的东西。

      2013/10/14 16:54:40
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      7楼 炮炮炮
      民航局长沈图如真的美国佬接受重金贿赂 国家损失上亿资金 那他罪责不可饶恕
      当时叫嚣研发不如买的又何止这一位

      本文内容于 2013/10/14 16:45:27 被小编a34编辑

      2013/10/14 16:39:27
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      美国人干这种在30年前运10的时候就干过

      2013/10/14 16:38:52
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      还是那句话“独立自主,自力更生”。

      2013/10/14 16:37:59
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      好文!我国内鬼太他妈多,必须杀,杀杀杀!!!!!!!!!

      2013/10/14 16:28:24
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      民航局长沈图如真的美国佬接受重金贿赂 国家损失上亿资金 那他罪责不可饶恕

      2013/10/14 16:20:35
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      自己没发动机还想搞飞机,别人不卡你脖子才怪

      2013/10/14 16:12:27
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      好多屁股坐在决策层的人脑袋要么是进水了不够用,要么是为了自己的私利不下决心自己搞,最后就这个样子了

      2013/10/14 15:35:48
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      大飞机与登月哪个重要,不能调整吗?

      2013/10/14 15:30:34
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      那些上海人从鸦片战争开始就充当洋买办,总是喜欢依靠洋干爹解决问题,哪知道洋干爹的便宜不是那么好占的。

      2013/10/14 15:23:22
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      唉…… 又是发动机 什么时候中国人才能有属于自己的争气机啊 ……

      2013/10/14 14:48:52

      我要发帖

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