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帖子主题:[原创]二战成功武器——美国篇

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[原创]二战成功武器——美国篇

前面说了德国的成功武器。下面该说说美国了。

在说美军之前,我先得强调一句:自普法战争以来,战争就再也不只是军队的事情了。

多数人只是把开枪开炮作为战争的全部,醉心于调兵遣将,狂飙突进。但,战争早已不是这个样子了。

那么,开始。

轻型军用车:吉普

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你可以在二战的任何一个战场找到这个小家伙。从北极圈内冰天雪地的拉普兰,到赤道横穿赤日炎炎的几内亚;从风景如画杀机重重的法国乡间,到树木丛生血肉横飞的南洋诸岛。二战中没有一种武器的使用范围比她更广,即便到了今天,也只有一种武器在范围上能与她相提并论,那就是大名鼎鼎的AK47。

或许你对她嗤之以鼻,但你难道比二战的美国大兵更有资格评价她?

哦,对了,还有历史——她是如此受到认可,如此有名,以至于Jeep这个词,竟成了所有轻型四驱越野车的代称。

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对这位忠实的伙伴,美军士兵不吝于任何溢美之词:“没有它,我想战争赢不了。它能做任何事情,去任何地方,像一狗一样忠实,像骡子一样强壮,像山羊一样灵活。”

美国生产了66万辆以上的JP,有美军的地方就有JP。

接受了2万辆JP的苏联士兵,对她也赞誉有加:“хорошо!”

或许你认为战争中除了开枪开炮外就无事可做……这显然是错误的。前送弹药,后运伤员,人员输送,武装侦察……这些活儿虽然不起眼,却比开枪开炮还要重要。

虽说JP的标称载重只有250KG,但在普遍超载一倍的情况下仍然表现良好。装4个全副武装的士兵和一挺M2在法国乡间土路,意大利的山路,以及太平洋诸岛上粗糙的珊瑚礁地面上狂奔,毫无问题。

她的德国同行,号称“桶车”的WW82在性能上毫不逊色。以二驱车的结构达到只比四驱的JP差一点点的性能,保时捷博士的天才实在令人敬佩。

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如果两者的数量相近,那么最成功轻型车的桂冠毫无疑问属于WW82。但这方面实在差得远。桶车的数量只有不到6万辆。在战场上的作用,自然差得更远,为了弥补桶车的数量,德国人只好使用更容易生产的挎斗摩托和履带摩托这种更小的家伙来履行她的职责。

军用卡车:道奇:

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有历史学家干脆把美军(以至于盟军)在二战中胜利的原因归功于她。

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美国在二战中生产了40万辆以上的道奇大卡车。加上万国和杰米西等,美国卡车的生产数量达到了骇人听闻的238辆以上。这个数字不仅是其他主要参战国加起来的2倍,将近美国陆军主要对手德国(34.6万辆)的七倍!

道奇和她的伙伴们,不仅保证了美国参战部队的全摩托化(美军的每个步兵师都配有8个运输中队,可以一次性运走全师的人员和装备),还有足够数量保证西线盟军及时充足的后勤。结果就是美军使用物资的奢侈性,让任何一个目睹此景的德国军人都感到心酸。

道奇还被大量援助给美国的盟友。英国自不必说,苏联接受了40万辆美国卡车,这些卡车在其卡车保有数量中超过一半,如果用运输吨位来算的话或许超过60%。

在中国,中印公路和中缅公路上长长的道奇卡车纵列,值得我们中国人铭记。(除了大卡车之外,途中还能见到道奇0.75吨的中吉普)

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PS1

或许你认为道奇那2.5吨的载重量并没有什么了不起。甚至有人放言:我的农用车拉7吨甘蔗,在乡间土路上跑的也很好。我认为,如果你的农用车能拉着2.5吨的货物,在没有道路的情况下爬上60%的土坡(大约是37度),那么请通知我去瞻仰你的农用车。

事实上,那些华侨志愿兵总是驱使着她装7吨货物,翻过以险峻著称的中印公路和中缅公路。

PS2:

道奇撞翻日本坦克,并不是一个传说。事情发生在1944年12月,这名英勇的道奇卡车司机名叫邓中华。被拉了7吨货物的道奇撞翻的是95轻型坦克。两车一起坠入路边山沟。邓中华被同伴救出。

远洋运输船:自由轮

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就是这个使用燃煤蒸汽机,慢吞吞,丑陋不堪的家伙,无情的终结了邓尼茨元帅的梦想。

二战中,美国共建造2500艘以上的自由轮。3000万吨以上。而U艇拼尽全力,总共才击沉了1000万吨。美国人赢得了这场残酷的数字游戏,用源源不绝的物资将德国人彻底压垮。

用流水线和标准配件生产的自由轮,建造周期是120天——比盖房子还快。其中,最短的一艘建造记录一直保持至今——4天12小时30分。

在美国人令人惊骇的高度组织能力之下,武器,弹药,燃料,食物,铁轨以及所有被需要的东西被生产出来,通过井井有条的北美铁路网送往两岸的港口。自由轮跨过波涛,将无数的物资送往世界各地:澳大利亚;英国;印度;缅甸;冰天雪地的摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克。上岸之后,再经过卡车,运输机,吉普,军马,驴子,骡子……倒手,乃至人挑肩扛,送到所有盟军士兵的手中,然后做她们该做的事。

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这就是美国人的战争哲学。宏大的让人心醉。

与这难以用笔墨形容的工业伟力与艺术般的组织能力相比,什么闪电战,什么大纵深突破,什么蛙跳攻击,都相形见绌,黯然失色。

军用无线电设备:摩托罗拉电台和步话机。

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Motorola。一个中国人感到熟悉的名字。她的BP机和手机曾风靡一时。

看名字的话,或许会以为她是个汽车品牌(Motor-ola)。但实际上,与汽车相关的产品,她只生产过火花塞和车载收音机。

摩托罗拉产品在二战中的出色表现,让她真正为世人所知。

如果说,自由轮,道奇和吉普显示出了美军令人艳羡的后勤能力,那么摩托罗拉就体现出了美军令人艳羡的组织手段。

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摩托罗拉的步话机——步话机的起源,就因为是“步兵用的通讯器”——普及到了班排。在良好状态下,她的通话能力可以达到4KM(当然,在南太平洋岛屿的森林里,只有1KM。但在这种情况下,日军的通讯能力也就下降到了“通讯基本靠吼”的地步了),能随时招来伙伴,友邻,上级,

无线电设备的普及,使得步兵,机枪和迫击炮,支援火炮,坦克,舰炮,甚至飞机都成为一个作战整体,协调作战——这是所有军人梦寐以求的境界,但二战中,只有美军勉强实现了。毕竟是1940年代的产品,可靠性并不算太好。

与之对比,虽然德军装甲部队的每辆坦克,空军的每架飞机都有无线电(可怜的苏联人和日本人……),但步兵的通讯手段却少的可怜——甚至营一级都是如此(苏联人和日本人连炮兵的无线电设备都难以普及)。西线的德军作战时,虽然屡屡逼退一线美军,但在美军良好的整体组织下却占不到什么便宜。

步枪:加兰德

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想必看过斯皮尔伯格二战三部曲的同学,对那支打完八发子弹——在饱受了海水,沙子,碰撞,颠簸之后——会“铮”的一声弹出弹夹的步枪印象深刻

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在那个其他所有交战国都以栓动步枪作为步兵的主要武器的年代里,美国人使用了半自动。

德国人还好些——因为他们有划时代的MG42,但日本人的确是被美军步兵凶狠火力打懵了。在熟练的射手手里,交替射击的两支M1就能压制住歪把子,甚至是三年式。

M1的精度也不错——当然,这是在非狙击枪的射程(350米以内)上来说的。

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半自动替代单发步枪,几乎具有了里程碑意义,堪与米尼步枪替代滑膛枪,或者撞针步枪替代前膛枪相比。之所以说是“几乎”,是因为半自动的得意并没有持续的像米尼和撞针枪一样久,就被火力更加凶悍的突击步枪终止了。

德国人的G44和苏联人的SVT未必不好,但也只有美国人才有能力给每个大兵都装备一支M1。半自动和突击步枪的生产比栓动步枪复杂,对工业能力远不如美国的德国,以及大片国土和熟练工人落入敌手的苏联,还是栓动步枪比较有意义。

M1的战斗射速是她的战力之源,但同样的也要消耗极多的弹药。K98的弹药基数是60发,而M1则是120发——因此造成的后勤负担,后者是前者的两倍。

当然,对于扬基土豪来说,无论是半自动结构上带来的生产困难,还是翻倍的后勤压力,都只是小意思。

潜艇:小鲨鱼级Gato

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我认为美国的小鲨鱼(Gato)级(及其改进型巴劳(Balao)级。我将她们视为同一级。毕竟Balao只是壳体更坚固,能潜更深(标称122米,实际187米))是二战中最成功的潜艇。

我知道很多人会对这个观点感到惊异。因为德军的VII级和IX级名声在外,并有显赫的战功(击沉吨位在1000万以上,其中有三艘战列舰,三艘大型航空母舰)为佐证。斯卡帕湾的公牛Goether.Prien更是声名显赫。

但德国潜艇的战功再显著,也没有达到她们应该达到的目的:用对海上交通线绞杀这一战术,使一国的生产和国力陷入枯竭,最终使其崩溃或投降。

美国人做到了。

比起德国同行,美国潜艇的吨位大得多。Gato和Balao1526吨(水面排水量,后同),远远超过VIIC的861吨,IX的1050吨。只有XXI的1621吨略大一些。XXI型虽有118艘完工,但因为严重的质量问题,以及蓄电池生产困难,只有4艘服役——实在令人悲叹。

航速方面,Gato和Balao略微占优。她们在水上能跑出20节以上,要追赶战舰编队也不是难事,水下航速也有8节。而VII型则是17节/7节,IX型18节/7节,只适合追赶商船和护航队。火力方面,Gato和Balao完胜(前6后4 VS 前4后2)。

美国潜艇对德国潜艇的技术优势一目了然。

而且,从1941年12月到1945年8月(45个月),共314艘美国潜艇(其中Gato级77艘,Balao级122艘)击沉日本商船和军舰1560艘530万吨以上。效率比德国同行(863艘,67个月击沉1000万吨)不低太多。因为吨位大,持续作战能力强,单艘效率更在德国同行之上——当然,这也得益于美国人在情报获得和远程通讯方面的优势。

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美国潜艇的战果里,仅全副武装进行作战任务时的就有大凤(SS218大青花鱼),翔鹤(SS244竹荚鱼),金刚(SS315海狮),摩耶。SS331射水鱼号偷袭击沉的信浓则创下了迄今为止的潜艇击沉单艘记录。被击沉的日本的舰队航母和改装航母(比盟军的护航航母要好)多达八艘。

很难说太平洋战场的有利的作战环境(日本不组织护航队,英美则组织严密的护航队)和长得多也凶险的多的出击航线(从珍珠港出发,走宫古水道进入东海;或从达尔文港出发,走所罗门群岛和巴士海峡进入南洋;或者直驱日本近海)到底哪方面影响更显著。所以暂时认为两者或可平衡。

多说一句,既然今天我们把我军潜艇每一次摆脱日本海自的监视,穿过第一岛链进入太平洋都视为重大胜利,那么二战期间美国潜艇在同样的岛链上所需要克服的困难,也就可想而知了。

美国篇到此为止。

一个遗憾是,自始至终我也没能确定心中的最佳重型轰炸机。到底是B17还是B29?自然,作为B17的发展型,B29的性能要优秀很多,但前者发挥的作用却是后者难以比拟的。

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但可以肯定一点,其他的重轰无法与这两种相比。

更加遗憾的是,我也没能评出二战的最佳航母。就单艘而言,毫无疑问是CV6“企业”。但就一级战舰整体而言,建造数量庞大的埃塞克斯才是最好的。

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但,豪迈的自夸“企业VS日本”这句实话的CV6实在是过于光芒万丈,更何况还有马里亚纳战役前,集结在马朱罗环礁的美军对最后时刻才出现的CV6欢呼“企业号来了,我们可以开始了”这一至高评价呢?

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本文内容于 2013/10/12 8:16:55 被小编a45编辑

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      77
      2013/10/11 23:53:26

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      好帖子。中肯,客观,能准确表述出入选武器的特点。楼主加油,期待苏联篇、英国篇

      2013/10/12 9:51:20
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      不管过去,现在,还是将来的一段时间,跟美国打仗,都是相当恶心的。强大的工业能力,外星人的科技,不断更新的战术。都是敌人的噩梦。

      2013/10/12 10:52:32
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      提到这货,我倒是想起这里面有个相当有意思的设计细节!

      众所周知,这货是烧油的(废话,烧煤的有吗?)

      我要说的是发动机的放摆方式,按照常规的摆法,按中轴线并列放置不就得了,可是问题就在这!看过《Das Boot》的人都晓得有这样一个细节:船被敲晕进水,一帮人为了自保在发动机底座位置猛拆曲轴,又是刮又是挫累得像猪仔一样,好在老天开眼,功夫没白费,加之汉斯牌发动机质量倒也挺耐艹,一顿整下来,倒也险渡难关。

      注意,汉斯发动机是常规摆放着的!

      那美国佬的呢!美国佬的发动机设置方式那就相当有意思!完全是颠倒个各,瞧着不相信吧!它的发动机虽然也是按中轴线水平摆放,但怪就怪上下颠倒,这曲轴朝上,而进气凸轮、汽缸盖这一套玩页全面朝下!当时也没仔细推敲,只觉得这种设计比较另类,后来经《Das Boot》这么一整,猛想起这么回事,才恍然!乖乖,美国佬也太逗、设计也太滑头了,照这样猛整,轮机拆机器的时候真是事半功倍!神马断轴、拉缸等等花样片刻解决!

      当然毕业也这么多年了,想再找那份资料已经不可能,但可以提供给大家一部影片做参考——《潜艇总动员》,那里面就有一个堪称爷爷级的老水手双车启动时的场景(虽然不知道是不是实地场景,但也差不离,权且参考!

      本文内容于 2013/10/12 11:18:36 被baobao_821021编辑

      2013/10/12 11:08:35

      网友回复

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      楼主辛苦,受教了!

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      2015/2/20 20:04:48
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      好贴,顶一个

      2015/2/11 15:08:34
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      轰炸机还是选B29吧

      毕竟在广岛和长崎的蘑菇云不仅是二战结束的标志之一,更是人类在杀戮能力方面划时代的象征

      2015/2/8 19:49:55
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      美国就是1条狼,苏联就是1头虎,大清王朝就是1头肥肥的大肉猪。

      2015/2/7 17:30:29
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      楼主 毛病一堆 什么道奇十轮卡 没文化的土鳖胡叫的 回复:[原创]二战成功武器——美国篇

      美军在亚洲使用过的中型军车

      回复:[原创]二战成功武器——美国篇

      CCKW353

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      雪弗兰G7100

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      道奇T203

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      Ford6

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      LAFRANCE1000 美国著名消防车底盘

      回复:[原创]二战成功武器——美国篇

      M35卡车由里奥公司生产 与道奇没有关系

      所谓道奇十轮卡和道奇没有关系

      美军的中型十轮卡车只有

      CCKW353 352

      斯蒂贝克US6

      万国M3 4

      重型十轮卡就多了

      M25 斯特林 肯沃斯 兰番斯 里奥

      2015/2/5 12:39:22
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      50楼 jxph005932
      苏联本土遭到攻击不错,主要是41年,苏联的工厂东迁。而美国是41年12月卷入战事,42年开始发力;苏联也基本差不多,42年工厂迁移完毕后,就可以稳定的组织生产了,不用像德国那样整天疏散防轰炸,就是条件艰苦点,不如美帝的。苏德战争爆发后,苏联就全力动员组织生产了,美国因为战事相对比苏联好的多,也就没使出苏联那样吃奶的力气。况且,你说的苏联生产十万辆战车,怎么只生产了19万辆军用卡车呢?德国可是生产了34.9万辆军用卡车,和2万辆以上的半履带输送车,已经承担不起德国不到5万辆的坦克装甲部队的后勤了,被迫大量征用畜力来弥补后勤的不足。难道你的意思说,苏联的组织效率,已经高到可以用19万辆卡车,负担起10万辆坦克以及比远比德军更庞大的步兵、炮兵的后勤?平均每辆坦克,只要2辆卡车就能负担起来了?感情你苏联的坦克作战,都跟游戏里一样,不需要补充油料、弹药和零部件。别忘了大纵深作战一个精髓,就是打击对手的后勤补给线使对手崩溃。不夸张的说,二战打得就是后勤战。美帝在战争期间,完全负担起了苏联的后勤,466968辆当时世界上质量最好的军用卡车,还有炸药325,784吨,其中炸药129,138吨,无烟炸药129,667吨。无线电器材,其中有发射功率1000瓦和1000瓦以下的电台35,779部,以及有关设备(包括少量大功率无线电电台,705部无线电测向台,528部无线电测高机,800无线电罗盘,63个无线电信标,包括大量备件和测试仪器),提供了价值1,000,000美元的公路和机场建筑机械,包括安装在拖拉机上的建筑机械、水泥搅拌机、沥青路面铺设机和铁路建筑机械。铁路运输车辆共13,041台,其中包括蒸气机车1,900台、柴油机车66台,货车9,921节、自装卸车1000节、油车120节,重型运输车35节。还有索道桥15座、轻便输油管5条,轻便油库62座、浮桥13座和手电筒100,000个,共4,200,000多吨食品,其中包括小麦、面粉和种子1,154,180吨,糖672,000多吨,肉类罐头782,973吨,香肠、油脂、黄油和猪油730,902吨,植物油517,522吨,奶粉、蛋粉、奶酪和其他脱水食物362,421吨,其他食物61,483吨,以及碱9,000吨。这些物资,让你的苏联自己去生产,需要挤占更多炼铁、炼钢以及车间和人力资原,再看看你苏联的坦克武器生产,会下降多少。苏联工业生产能力,可以说还不如德国。二战的那个时代,直接看钢铁产量和发电量,就能知晓一个国家的综合国力。可以这么总结,一个国家越贫穷落后,对生产要求的条件越是低,但是往往武器质量也落后。苏联可以在露天生产武器,美国是做不到。中国八路军还能用手工作坊生产武器,苏联能做到么,难道就能说明中国生产力高于苏联?

      52楼 gzhu
      米国造那么多卡车 怎么没造出 巡航导弹 弹道导弹 喷气式战斗机呢!

      只能说米国人的素质还是与德国有很大差距的!思维跟不上!

      102楼 常陆丸
      不是 思维跟不上 是不重视

      美国第一架喷气机贝尔P59

      说起火箭 知道戈达德吗 自己查回复:[原创]二战成功武器——美国篇

      虎头蛇尾 思维决定意识 意识决定行动 没有思维 后面啥都不是 前面啥都白费!

      2015/2/5 12:18:31
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      50楼 jxph005932
      苏联本土遭到攻击不错,主要是41年,苏联的工厂东迁。而美国是41年12月卷入战事,42年开始发力;苏联也基本差不多,42年工厂迁移完毕后,就可以稳定的组织生产了,不用像德国那样整天疏散防轰炸,就是条件艰苦点,不如美帝的。苏德战争爆发后,苏联就全力动员组织生产了,美国因为战事相对比苏联好的多,也就没使出苏联那样吃奶的力气。况且,你说的苏联生产十万辆战车,怎么只生产了19万辆军用卡车呢?德国可是生产了34.9万辆军用卡车,和2万辆以上的半履带输送车,已经承担不起德国不到5万辆的坦克装甲部队的后勤了,被迫大量征用畜力来弥补后勤的不足。难道你的意思说,苏联的组织效率,已经高到可以用19万辆卡车,负担起10万辆坦克以及比远比德军更庞大的步兵、炮兵的后勤?平均每辆坦克,只要2辆卡车就能负担起来了?感情你苏联的坦克作战,都跟游戏里一样,不需要补充油料、弹药和零部件。别忘了大纵深作战一个精髓,就是打击对手的后勤补给线使对手崩溃。不夸张的说,二战打得就是后勤战。美帝在战争期间,完全负担起了苏联的后勤,466968辆当时世界上质量最好的军用卡车,还有炸药325,784吨,其中炸药129,138吨,无烟炸药129,667吨。无线电器材,其中有发射功率1000瓦和1000瓦以下的电台35,779部,以及有关设备(包括少量大功率无线电电台,705部无线电测向台,528部无线电测高机,800无线电罗盘,63个无线电信标,包括大量备件和测试仪器),提供了价值1,000,000美元的公路和机场建筑机械,包括安装在拖拉机上的建筑机械、水泥搅拌机、沥青路面铺设机和铁路建筑机械。铁路运输车辆共13,041台,其中包括蒸气机车1,900台、柴油机车66台,货车9,921节、自装卸车1000节、油车120节,重型运输车35节。还有索道桥15座、轻便输油管5条,轻便油库62座、浮桥13座和手电筒100,000个,共4,200,000多吨食品,其中包括小麦、面粉和种子1,154,180吨,糖672,000多吨,肉类罐头782,973吨,香肠、油脂、黄油和猪油730,902吨,植物油517,522吨,奶粉、蛋粉、奶酪和其他脱水食物362,421吨,其他食物61,483吨,以及碱9,000吨。这些物资,让你的苏联自己去生产,需要挤占更多炼铁、炼钢以及车间和人力资原,再看看你苏联的坦克武器生产,会下降多少。苏联工业生产能力,可以说还不如德国。二战的那个时代,直接看钢铁产量和发电量,就能知晓一个国家的综合国力。可以这么总结,一个国家越贫穷落后,对生产要求的条件越是低,但是往往武器质量也落后。苏联可以在露天生产武器,美国是做不到。中国八路军还能用手工作坊生产武器,苏联能做到么,难道就能说明中国生产力高于苏联?

      52楼 gzhu
      米国造那么多卡车 怎么没造出 巡航导弹 弹道导弹 喷气式战斗机呢!

      只能说米国人的素质还是与德国有很大差距的!思维跟不上!

      不是 思维跟不上 是不重视

      美国第一架喷气机贝尔P59

      说起火箭 知道戈达德吗 自己查回复:[原创]二战成功武器——美国篇

      2015/2/5 12:16:15
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      大国之间的常规战争,拼的就是综合国力阿。

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      2015/1/2 11:58:49
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      B29重型战略轰炸机才是二战中的武器之王,这种轰炸机太厉害。假如二战在打个一两年,这种重型轰炸机极有可能凭一机之力,将德日两国从根本上炸毁!

      2015/1/1 18:31:15
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      9楼 baobao_821021
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      提到这货,我倒是想起这里面有个相当有意思的设计细节!

      众所周知,这货是烧油的(废话,烧煤的有吗?)

      我要说的是发动机的放摆方式,按照常规的摆法,按中轴线并列放置不就得了,可是问题就在这!看过《Das Boot》的人都晓得有这样一个细节:船被敲晕进水,一帮人为了自保在发动机底座位置猛拆曲轴,又是刮又是挫累得像猪仔一样,好在老天开眼,功夫没白费,加之汉斯牌发动机质量倒也挺耐艹,一顿整下来,倒也险渡难关。

      注意,汉斯发动机是常规摆放着的!

      那美国佬的呢!美国佬的发动机设置方式那就相当有意思!完全是颠倒个各,瞧着不相信吧!它的发动机虽然也是按中轴线水平摆放,但怪就怪上下颠倒,这曲轴朝上,而进气凸轮、汽缸盖这一套玩页全面朝下!当时也没仔细推敲,只觉得这种设计比较另类,后来经《Das Boot》这么一整,猛想起这么回事,才恍然!乖乖,美国佬也太逗、设计也太滑头了,照这样猛整,轮机拆机器的时候真是事半功倍!神马断轴、拉缸等等花样片刻解决!

      当然毕业也这么多年了,想再找那份资料已经不可能,但可以提供给大家一部影片做参考——《潜艇总动员》,那里面就有一个堪称爷爷级的老水手双车启动时的场景(虽然不知道是不是实地场景,但也差不离,权且参考!

      本文内容于 2013/10/12 11:18:36 被baobao_821021编辑
      91楼 蓝狐大叔
      刚百度了一下,潜艇总动员4章鱼奇遇记于2014年5月30日上映,时长80分钟,是卡通片……
      95楼 justonlyyou
      动画片那是后来拍的,《潜艇总动员》是90年代的喜剧战争片。http://www.bilibili.com/video/av1810450/
      看来是中文名称混淆了。我又搜了一下,发现还有翻译成“潜艇老爷子”的。看来还是直接叫英文名好一些。电影英文名是down periscope

      谢谢回复!

      2014/12/31 16:19:52
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      今天看了看美国鱼雷快艇的视屏,这小东西真是个不死小强。三合板艇身,50吨重,45节最高航速,三台12缸发动机。我感兴趣的地方是他的火力。船头一门20毫米机炮,一门37毫米机炮,2装火箭弹发射器。指挥台右前侧一门双联12.7毫米重机枪,指挥台左侧靠后又是一门双联12.7毫米重机枪。指挥台后面再在布置一门20毫米机炮。指挥台左右各两具鱼雷(共四枚) 。船尾就厉害了,一门40毫米机关炮,再来一具深水炸弹抛射器。如果把三合板艇身改铝合金,那用到现在都是成功武器。

      2014/12/28 14:56:34
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      还有,美国海军的鱼雷快艇也是好东东。那家伙装三台航空发动机。天才。数据我就不给了。懒得翻书。

      2014/12/27 18:01:00
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      同B-29比起来,B-17和B-24在二战大部分时间是挑大梁的战略轰炸机,特别是对德国的大轰炸,以B-17为主。B-24对日本。谢尔曼坦克,虽然比不上虎式,但也是辆成功坦克,特别是在太平洋战场,那就是坦克之王了。

      2014/12/27 17:53:57
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      9楼 baobao_821021
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      提到这货,我倒是想起这里面有个相当有意思的设计细节!

      众所周知,这货是烧油的(废话,烧煤的有吗?)

      我要说的是发动机的放摆方式,按照常规的摆法,按中轴线并列放置不就得了,可是问题就在这!看过《Das Boot》的人都晓得有这样一个细节:船被敲晕进水,一帮人为了自保在发动机底座位置猛拆曲轴,又是刮又是挫累得像猪仔一样,好在老天开眼,功夫没白费,加之汉斯牌发动机质量倒也挺耐艹,一顿整下来,倒也险渡难关。

      注意,汉斯发动机是常规摆放着的!

      那美国佬的呢!美国佬的发动机设置方式那就相当有意思!完全是颠倒个各,瞧着不相信吧!它的发动机虽然也是按中轴线水平摆放,但怪就怪上下颠倒,这曲轴朝上,而进气凸轮、汽缸盖这一套玩页全面朝下!当时也没仔细推敲,只觉得这种设计比较另类,后来经《Das Boot》这么一整,猛想起这么回事,才恍然!乖乖,美国佬也太逗、设计也太滑头了,照这样猛整,轮机拆机器的时候真是事半功倍!神马断轴、拉缸等等花样片刻解决!

      当然毕业也这么多年了,想再找那份资料已经不可能,但可以提供给大家一部影片做参考——《潜艇总动员》,那里面就有一个堪称爷爷级的老水手双车启动时的场景(虽然不知道是不是实地场景,但也差不离,权且参考!

      本文内容于 2013/10/12 11:18:36 被baobao_821021编辑
      91楼 蓝狐大叔
      刚百度了一下,潜艇总动员4章鱼奇遇记于2014年5月30日上映,时长80分钟,是卡通片……
      动画片那是后来拍的,《潜艇总动员》是90年代的喜剧战争片。http://www.bilibili.com/video/av1810450/

      2014/12/27 8:37:16
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      除楼主提到的,我喜欢这些:美军C-47(DC-3)运输机,卡特琳娜水上飞机,B-17和B-24轰炸机,P-38双体战斗机,M-1卡宾枪,M-1911手枪,斯密斯-维生左轮手枪,1919A4重机枪,75毫米轻榴弹炮,还有什么没想到。都是好东西。

      2014/12/26 16:50:48
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      M1不错

      2014/12/23 17:38:40
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      9楼 baobao_821021
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      提到这货,我倒是想起这里面有个相当有意思的设计细节!

      众所周知,这货是烧油的(废话,烧煤的有吗?)

      我要说的是发动机的放摆方式,按照常规的摆法,按中轴线并列放置不就得了,可是问题就在这!看过《Das Boot》的人都晓得有这样一个细节:船被敲晕进水,一帮人为了自保在发动机底座位置猛拆曲轴,又是刮又是挫累得像猪仔一样,好在老天开眼,功夫没白费,加之汉斯牌发动机质量倒也挺耐艹,一顿整下来,倒也险渡难关。

      注意,汉斯发动机是常规摆放着的!

      那美国佬的呢!美国佬的发动机设置方式那就相当有意思!完全是颠倒个各,瞧着不相信吧!它的发动机虽然也是按中轴线水平摆放,但怪就怪上下颠倒,这曲轴朝上,而进气凸轮、汽缸盖这一套玩页全面朝下!当时也没仔细推敲,只觉得这种设计比较另类,后来经《Das Boot》这么一整,猛想起这么回事,才恍然!乖乖,美国佬也太逗、设计也太滑头了,照这样猛整,轮机拆机器的时候真是事半功倍!神马断轴、拉缸等等花样片刻解决!

      当然毕业也这么多年了,想再找那份资料已经不可能,但可以提供给大家一部影片做参考——《潜艇总动员》,那里面就有一个堪称爷爷级的老水手双车启动时的场景(虽然不知道是不是实地场景,但也差不离,权且参考!

      本文内容于 2013/10/12 11:18:36 被baobao_821021编辑
      91楼 蓝狐大叔
      刚百度了一下,潜艇总动员4章鱼奇遇记于2014年5月30日上映,时长80分钟,是卡通片……
      这可不是卡通片!是一帮身怀特长但不服管教的菜鸟外加一个特立独行(能在潜艇上打高尔夫并且入洞)的boss,就这帮人开着一台二战时期的潜艇嗨翻核潜艇的事!

      2014/12/23 17:24:00
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      9楼 baobao_821021
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      提到这货,我倒是想起这里面有个相当有意思的设计细节!

      众所周知,这货是烧油的(废话,烧煤的有吗?)

      我要说的是发动机的放摆方式,按照常规的摆法,按中轴线并列放置不就得了,可是问题就在这!看过《Das Boot》的人都晓得有这样一个细节:船被敲晕进水,一帮人为了自保在发动机底座位置猛拆曲轴,又是刮又是挫累得像猪仔一样,好在老天开眼,功夫没白费,加之汉斯牌发动机质量倒也挺耐艹,一顿整下来,倒也险渡难关。

      注意,汉斯发动机是常规摆放着的!

      那美国佬的呢!美国佬的发动机设置方式那就相当有意思!完全是颠倒个各,瞧着不相信吧!它的发动机虽然也是按中轴线水平摆放,但怪就怪上下颠倒,这曲轴朝上,而进气凸轮、汽缸盖这一套玩页全面朝下!当时也没仔细推敲,只觉得这种设计比较另类,后来经《Das Boot》这么一整,猛想起这么回事,才恍然!乖乖,美国佬也太逗、设计也太滑头了,照这样猛整,轮机拆机器的时候真是事半功倍!神马断轴、拉缸等等花样片刻解决!

      当然毕业也这么多年了,想再找那份资料已经不可能,但可以提供给大家一部影片做参考——《潜艇总动员》,那里面就有一个堪称爷爷级的老水手双车启动时的场景(虽然不知道是不是实地场景,但也差不离,权且参考!

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      2014/12/23 16:37:48
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      期待德国篇

      2014/11/25 19:51:23
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      八路想把美帝赶下海的,没成。

      2014/11/24 23:52:53
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      代价就是数十万个家庭忍受着痛苦。

      2014/7/30 18:22:30
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      要说枪支的产量,美国M1卡宾枪在短短三年里一共造了650多万支,远比苏联的波波沙多。美国最好的武器是M2重机枪,现在全世界最先进国家的军队都还在用。还有1911手枪,那真是啊!其他提到的东西都退役了。呵呵。

      2014/1/26 20:19:48
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      42楼 jxph005932
      1说话请不要随便骂人,骂人只能体现阁下的涵养。2中国是把美军赶过了三八线,可是中国军队现在在哪呢?鸭绿江。鸭绿江是不是中国军队的出发点?美军现在在哪呢,三八线!美军从哪出发的呢?釜山。战争看的是结果不是过程。中国用不能统一台湾的代价,给自己留了几十年到现在都没解决的分裂问题,去解救了一个别国的独裁政府,你说战略上是胜了还是输了呢?

      本文内容于 2013/10/15 20:05:03 被jxph005932编辑

      你这SB,连国际政治战略都搞不懂还尼玛的乱发帖乱喷?!好话是说给人听的,你丫就是一条狗,尼玛的也配老子给你说好话?!送你一个字:滚!

      2014/1/26 11:35:19
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      ......
      76楼 挂掉的章鱼保罗
      拜托你别误导了。

      在网上有示范使用M1的视频,你上优酷找“M1步枪”就能找到。

      在视频中你可以看到,如果需要弹一个装好的漏夹,只需要用右手拇指扣动枪右侧的枪栓,弹仓就会打开,然后左手拇指按动左侧的EJECTOR按钮,漏夹就会自动弹出来,整个动作不需要一秒钟就能做完,哪需要为了退个漏夹先打光子弹?

      至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。

      77楼 永乐时代
      枪机在打开状态时的情形

      [原创]二战成功武器——美国篇

      枪机复进后,把弹仓中第一发弹推进弹膛

      [原创]二战成功武器——美国篇[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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      [原创]二战成功武器——美国篇

      M1步枪采用整体式弹仓供弹,装弹时,先打开枪机,把一个装有8发枪弹的漏夹从顶部整个插入弹仓内,然后该漏夹会留在弹仓内直到8发枪弹都射完,一旦弹仓(和漏夹)打空后,枪机被挂起,同时空的漏夹会被托弹板从弹仓中弹出,此时可以再次装填。这种供弹系统最大的缺点就是装填不方便,例如在弹仓未打空的情况下,即使只剩下一发子弹,也无法立即更换上一个全满的弹夹。如果要把半满的弹仓加满,只能逐发逐发地用手装填。而如果要把半满的弹夹取出,就需要两手并用,先拉开枪机,再压下机匣左侧的弹夹卡扣,让弹夹连同剩余的枪弹一起从步枪中抛出。

      “至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。”

      迦兰德弹夹装填是个体力活,必须从一头起始装填,但压最后一颗子弹的时候很费劲儿。这也是美国大兵们更愿意简单的打光子弹的原因。

      还有我感觉二战老兵写得回忆录要比现代人拍的视频更靠谱。

      78楼 挂掉的章鱼保罗
      我没看到你上面列举了哪个老兵的回忆录,你那个图和描述同样是语焉不详,但是枪械的操作视频是清楚表明了要弹出弹仓里的漏夹是非常简单的事。

      79楼 永乐时代
      "你那个图和描述同样是语焉不详",这样的描述还语焉不详?好吧,我再解释一遍,假如你还不明白或者“就是就是不明白”那我也没办法。

      “这种供弹系统最大的缺点就是装填不方便,例如在弹仓未打空的情况下,即使只剩下一发子弹,也无法立即更换上一个全满的弹夹。如果要把半满的弹仓加满,只能逐发逐发地用手装填。而如果要把半满的弹夹取出,就需要两手并用,先拉开枪机,再压下机匣左侧的弹夹卡扣,让弹夹连同剩余的枪弹一起从步枪中抛出。”

      资料上说的是退弹夹的时候要两手并用,当然退的时候肯定是要用力的,不会轻轻松松就退下来。在炮火纷飞弹头如雨的战场,是两手忙乱的退下弹夹合适还是直接射掉轻松?我想不同国家的士兵有不同的选择,老八路,退,不能浪费子弹;小鬼子,退,这是步兵操典的规定;美国大兵?退不退呢?嘿嘿,美国佬财大气粗,美国大兵一向是有名的少爷,退的可能性也有,但不多的。当然你要硬说他们都是退出来的,我也没办法。

      至于老兵的回忆录,我看了很多,有的是一本书中作者在某些段落引用了二战美国老兵的描述,有的是在军事兵器杂志上看到的老兵写的短文。抱歉,这些没有办法在百度和优酷上搜索,我也没法给你证据,如果还不相信就别信好了。

      80楼 挂掉的章鱼保罗
      视频的好处是告诉你这个操作是绝对可行的。

      图语焉不详的意思是这个图既没表述清楚枪机的工作原理,甚至连部分零件都压根没标出来(比如机匣左侧的EJECTOR就没有)。

      退漏夹是需要双手配合,但实际操作和射击姿态的调整很小,实战中完成整个动作最多一两秒,以M115-20发每分钟的射速,这个时间你最多够你射1发子弹。

      那就是说你枪里有超过两发子弹,你退漏夹就比射光子弹快的多。而如果你真的只剩下一发子弹,那一拉枪机把那发子弹退出来,漏夹也就弹出来了。

      那就是说无论如何,射光子弹的做法也是时间最长,动静最大的笨办法。

      我不知道哪个老兵会这么2。

      你说有记录,我只问你记录出处在哪。

      那个图只是MI子弹发射时的工作原理图,一个图片你能叫它怎么语焉详尽?哦,忘了,你是喜欢视频的。

      我只不过是随手把它截了过来,图下面的文字才是重点。文字已经解释得明明白白,或许你没看见,又或许视而不见。

      “退漏夹是需要双手配合,但实际操作和射击姿态的调整很小,实战中完成整个动作最多一两秒,以M115-20发每分钟的射速,这个时间你最多够你射1发子弹。”一两秒可以退掉弹夹?又是看得视频吧?即便是,那也是在风平浪静的靶场,他们可以心无牵挂的做,而在每一秒钟都有可能丧命的战场,恐怕大多数士兵们很难这么波澜不惊的做。

      MI的射速每分钟只有15-20发?这玩笑开得有些过。很久以前我就看过MI的射击视频,扣动板机很快就可以把八发子弹全部打光。正常情况下三秒钟可以打完八发子弹,这还是在不着急的情况下。不要动不动就想当然,然后臆想,接着自己制造出一套理论来,这样好像不是太好。

      退一步说,按照你的理论退弹夹比射光子弹快得多,但那种方式更方便?更轻松?是右手拉开枪机左手再用力压下机匣左侧的弹夹卡扣释放弹夹省力还是右手食指轻轻扣动板机舒服?(当然这都是要建立在您认为换弹夹快的理论基础上,否则士兵要骂娘了,为什么不让我射光子弹呢?退什么弹夹,这不是脱裤放屁吗?)你要还是硬说双手配合释放弹夹轻松,并以此说扣扳机的二战老兵二,那......嘿嘿,或许二的另有人在。

      “那就是说无论如何,射光子弹的做法也是时间最长,动静最大的笨办法。”动静最大?能大过震耳欲聋的炮声?那是战场,不是阅览室,还动静最大,服了你,思路够开阔的哥们。

      哦,差点忘了,还有关于回忆录的问题,这个还真没法给你证据,时间有些久远,书名还真记不起来。不过没事,你不信就当没有好了。我可以抛开老兵的证言,就单纯跟您讨论这个简单的机械问题。

      本文内容于 2013/10/29 22:32:55 被永乐时代编辑

      2013/10/29 22:17:00
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      ......
      75楼 永乐时代
      怪我懒省事儿,没讲清楚。迦兰德的弹夹是钢制的一个夹子,并列式装四排八发子弹。但这个弹夹一般是用机器或者特制的工具装填弹药的,用手工装的话很困难。即便是士兵们把子弹从枪膛里退出了也装不进弹夹,那退出了的子弹与其丢掉还不如发射出去来得方便。

      另外,你认为是扣扳机消灭子弹快呢还是拉枪栓退弹快?当敌人就要冲锋的时候,枪膛内却只剩下了两三颗子弹,在子弹和射速决定生命的战场上,我想美国士兵是会毫不犹豫的扣动扳机打出子弹,然后迅速填装一个新的弹夹。

      至于把子弹退出了纯粹是为了节约,是为了上交的估计也有,但不会太多,谁叫美国佬财大气粗呢。人家打仗拼得是财力,胜利靠得是科技和钢铁,我们不行,抗日战争和抗美援朝都是靠得人和血,即便到了对越自卫反击战还是如此。

      还好,想来再次发生对外自卫还击式的战争时我们中国的胜利也会依靠科技和钢铁取胜,而不再单单依靠军人的鲜血和牺牲。

      本文内容于 2013/10/28 9:52:30 被永乐时代编辑
      76楼 挂掉的章鱼保罗
      拜托你别误导了。

      在网上有示范使用M1的视频,你上优酷找“M1步枪”就能找到。

      在视频中你可以看到,如果需要弹一个装好的漏夹,只需要用右手拇指扣动枪右侧的枪栓,弹仓就会打开,然后左手拇指按动左侧的EJECTOR按钮,漏夹就会自动弹出来,整个动作不需要一秒钟就能做完,哪需要为了退个漏夹先打光子弹?

      至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。

      77楼 永乐时代
      枪机在打开状态时的情形

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      枪机复进后,把弹仓中第一发弹推进弹膛

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      M1步枪采用整体式弹仓供弹,装弹时,先打开枪机,把一个装有8发枪弹的漏夹从顶部整个插入弹仓内,然后该漏夹会留在弹仓内直到8发枪弹都射完,一旦弹仓(和漏夹)打空后,枪机被挂起,同时空的漏夹会被托弹板从弹仓中弹出,此时可以再次装填。这种供弹系统最大的缺点就是装填不方便,例如在弹仓未打空的情况下,即使只剩下一发子弹,也无法立即更换上一个全满的弹夹。如果要把半满的弹仓加满,只能逐发逐发地用手装填。而如果要把半满的弹夹取出,就需要两手并用,先拉开枪机,再压下机匣左侧的弹夹卡扣,让弹夹连同剩余的枪弹一起从步枪中抛出。

      “至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。”

      迦兰德弹夹装填是个体力活,必须从一头起始装填,但压最后一颗子弹的时候很费劲儿。这也是美国大兵们更愿意简单的打光子弹的原因。

      还有我感觉二战老兵写得回忆录要比现代人拍的视频更靠谱。

      78楼 挂掉的章鱼保罗
      我没看到你上面列举了哪个老兵的回忆录,你那个图和描述同样是语焉不详,但是枪械的操作视频是清楚表明了要弹出弹仓里的漏夹是非常简单的事。

      79楼 永乐时代
      "你那个图和描述同样是语焉不详",这样的描述还语焉不详?好吧,我再解释一遍,假如你还不明白或者“就是就是不明白”那我也没办法。

      “这种供弹系统最大的缺点就是装填不方便,例如在弹仓未打空的情况下,即使只剩下一发子弹,也无法立即更换上一个全满的弹夹。如果要把半满的弹仓加满,只能逐发逐发地用手装填。而如果要把半满的弹夹取出,就需要两手并用,先拉开枪机,再压下机匣左侧的弹夹卡扣,让弹夹连同剩余的枪弹一起从步枪中抛出。”

      资料上说的是退弹夹的时候要两手并用,当然退的时候肯定是要用力的,不会轻轻松松就退下来。在炮火纷飞弹头如雨的战场,是两手忙乱的退下弹夹合适还是直接射掉轻松?我想不同国家的士兵有不同的选择,老八路,退,不能浪费子弹;小鬼子,退,这是步兵操典的规定;美国大兵?退不退呢?嘿嘿,美国佬财大气粗,美国大兵一向是有名的少爷,退的可能性也有,但不多的。当然你要硬说他们都是退出来的,我也没办法。

      至于老兵的回忆录,我看了很多,有的是一本书中作者在某些段落引用了二战美国老兵的描述,有的是在军事兵器杂志上看到的老兵写的短文。抱歉,这些没有办法在百度和优酷上搜索,我也没法给你证据,如果还不相信就别信好了。

      视频的好处是告诉你这个操作是绝对可行的。

      图语焉不详的意思是这个图既没表述清楚枪机的工作原理,甚至连部分零件都压根没标出来(比如机匣左侧的EJECTOR就没有)。

      退漏夹是需要双手配合,但实际操作和射击姿态的调整很小,实战中完成整个动作最多一两秒,以M115-20发每分钟的射速,这个时间你最多够你射1发子弹。

      那就是说你枪里有超过两发子弹,你退漏夹就比射光子弹快的多。而如果你真的只剩下一发子弹,那一拉枪机把那发子弹退出来,漏夹也就弹出来了。

      那就是说无论如何,射光子弹的做法也是时间最长,动静最大的笨办法。

      我不知道哪个老兵会这么2。

      你说有记录,我只问你记录出处在哪。

      2013/10/29 20:27:05
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      ......
      72楼 挂掉的章鱼保罗
      不用那么麻烦,M1也有手动拉栓,拉一下就会退一发子弹。不然你遇到臭子哑火怎么办?所以只需要拉几下把子弹退光了漏夹自己就弹出了。手快的拉完一个8发满弹夹不需要5秒,比射光子弹快多了。

      75楼 永乐时代
      怪我懒省事儿,没讲清楚。迦兰德的弹夹是钢制的一个夹子,并列式装四排八发子弹。但这个弹夹一般是用机器或者特制的工具装填弹药的,用手工装的话很困难。即便是士兵们把子弹从枪膛里退出了也装不进弹夹,那退出了的子弹与其丢掉还不如发射出去来得方便。

      另外,你认为是扣扳机消灭子弹快呢还是拉枪栓退弹快?当敌人就要冲锋的时候,枪膛内却只剩下了两三颗子弹,在子弹和射速决定生命的战场上,我想美国士兵是会毫不犹豫的扣动扳机打出子弹,然后迅速填装一个新的弹夹。

      至于把子弹退出了纯粹是为了节约,是为了上交的估计也有,但不会太多,谁叫美国佬财大气粗呢。人家打仗拼得是财力,胜利靠得是科技和钢铁,我们不行,抗日战争和抗美援朝都是靠得人和血,即便到了对越自卫反击战还是如此。

      还好,想来再次发生对外自卫还击式的战争时我们中国的胜利也会依靠科技和钢铁取胜,而不再单单依靠军人的鲜血和牺牲。

      本文内容于 2013/10/28 9:52:30 被永乐时代编辑
      76楼 挂掉的章鱼保罗
      拜托你别误导了。

      在网上有示范使用M1的视频,你上优酷找“M1步枪”就能找到。

      在视频中你可以看到,如果需要弹一个装好的漏夹,只需要用右手拇指扣动枪右侧的枪栓,弹仓就会打开,然后左手拇指按动左侧的EJECTOR按钮,漏夹就会自动弹出来,整个动作不需要一秒钟就能做完,哪需要为了退个漏夹先打光子弹?

      至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。

      77楼 永乐时代
      枪机在打开状态时的情形

      [原创]二战成功武器——美国篇

      枪机复进后,把弹仓中第一发弹推进弹膛

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      M1步枪采用整体式弹仓供弹,装弹时,先打开枪机,把一个装有8发枪弹的漏夹从顶部整个插入弹仓内,然后该漏夹会留在弹仓内直到8发枪弹都射完,一旦弹仓(和漏夹)打空后,枪机被挂起,同时空的漏夹会被托弹板从弹仓中弹出,此时可以再次装填。这种供弹系统最大的缺点就是装填不方便,例如在弹仓未打空的情况下,即使只剩下一发子弹,也无法立即更换上一个全满的弹夹。如果要把半满的弹仓加满,只能逐发逐发地用手装填。而如果要把半满的弹夹取出,就需要两手并用,先拉开枪机,再压下机匣左侧的弹夹卡扣,让弹夹连同剩余的枪弹一起从步枪中抛出。

      “至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。”

      迦兰德弹夹装填是个体力活,必须从一头起始装填,但压最后一颗子弹的时候很费劲儿。这也是美国大兵们更愿意简单的打光子弹的原因。

      还有我感觉二战老兵写得回忆录要比现代人拍的视频更靠谱。

      78楼 挂掉的章鱼保罗
      我没看到你上面列举了哪个老兵的回忆录,你那个图和描述同样是语焉不详,但是枪械的操作视频是清楚表明了要弹出弹仓里的漏夹是非常简单的事。

      "你那个图和描述同样是语焉不详",这样的描述还语焉不详?好吧,我再解释一遍,假如你还不明白或者“就是就是不明白”那我也没办法。

      “这种供弹系统最大的缺点就是装填不方便,例如在弹仓未打空的情况下,即使只剩下一发子弹,也无法立即更换上一个全满的弹夹。如果要把半满的弹仓加满,只能逐发逐发地用手装填。而如果要把半满的弹夹取出,就需要两手并用,先拉开枪机,再压下机匣左侧的弹夹卡扣,让弹夹连同剩余的枪弹一起从步枪中抛出。”

      资料上说的是退弹夹的时候要两手并用,当然退的时候肯定是要用力的,不会轻轻松松就退下来。在炮火纷飞弹头如雨的战场,是两手忙乱的退下弹夹合适还是直接射掉轻松?我想不同国家的士兵有不同的选择,老八路,退,不能浪费子弹;小鬼子,退,这是步兵操典的规定;美国大兵?退不退呢?嘿嘿,美国佬财大气粗,美国大兵一向是有名的少爷,退的可能性也有,但不多的。当然你要硬说他们都是退出来的,我也没办法。

      至于老兵的回忆录,我看了很多,有的是一本书中作者在某些段落引用了二战美国老兵的描述,有的是在军事兵器杂志上看到的老兵写的短文。抱歉,这些没有办法在百度和优酷上搜索,我也没法给你证据,如果还不相信就别信好了。

      2013/10/29 10:16:28
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      71楼 永乐时代
      MI迦兰德真是好东西呀,可人家美国大兵当年用得一点都不爱惜,迦兰德步枪有不可添加弹药的缺点,即枪膛内还剩下最后几颗子弹时不可以添加或者退出,于是美国大少们就把子弹对天空射,完了加一个完整的弹夹。想想老八路当年还拿着每支只有五颗子弹的老套筒跟鬼子玩命,苦呀。
      72楼 挂掉的章鱼保罗
      不用那么麻烦,M1也有手动拉栓,拉一下就会退一发子弹。不然你遇到臭子哑火怎么办?所以只需要拉几下把子弹退光了漏夹自己就弹出了。手快的拉完一个8发满弹夹不需要5秒,比射光子弹快多了。

      75楼 永乐时代
      怪我懒省事儿,没讲清楚。迦兰德的弹夹是钢制的一个夹子,并列式装四排八发子弹。但这个弹夹一般是用机器或者特制的工具装填弹药的,用手工装的话很困难。即便是士兵们把子弹从枪膛里退出了也装不进弹夹,那退出了的子弹与其丢掉还不如发射出去来得方便。

      另外,你认为是扣扳机消灭子弹快呢还是拉枪栓退弹快?当敌人就要冲锋的时候,枪膛内却只剩下了两三颗子弹,在子弹和射速决定生命的战场上,我想美国士兵是会毫不犹豫的扣动扳机打出子弹,然后迅速填装一个新的弹夹。

      至于把子弹退出了纯粹是为了节约,是为了上交的估计也有,但不会太多,谁叫美国佬财大气粗呢。人家打仗拼得是财力,胜利靠得是科技和钢铁,我们不行,抗日战争和抗美援朝都是靠得人和血,即便到了对越自卫反击战还是如此。

      还好,想来再次发生对外自卫还击式的战争时我们中国的胜利也会依靠科技和钢铁取胜,而不再单单依靠军人的鲜血和牺牲。

      本文内容于 2013/10/28 9:52:30 被永乐时代编辑
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      拜托你别误导了。

      在网上有示范使用M1的视频,你上优酷找“M1步枪”就能找到。

      在视频中你可以看到,如果需要弹一个装好的漏夹,只需要用右手拇指扣动枪右侧的枪栓,弹仓就会打开,然后左手拇指按动左侧的EJECTOR按钮,漏夹就会自动弹出来,整个动作不需要一秒钟就能做完,哪需要为了退个漏夹先打光子弹?

      至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。

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      “至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。”

      迦兰德弹夹装填是个体力活,必须从一头起始装填,但压最后一颗子弹的时候很费劲儿。这也是美国大兵们更愿意简单的打光子弹的原因。

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      2013/10/29 8:56:45
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      71楼 永乐时代
      MI迦兰德真是好东西呀,可人家美国大兵当年用得一点都不爱惜,迦兰德步枪有不可添加弹药的缺点,即枪膛内还剩下最后几颗子弹时不可以添加或者退出,于是美国大少们就把子弹对天空射,完了加一个完整的弹夹。想想老八路当年还拿着每支只有五颗子弹的老套筒跟鬼子玩命,苦呀。
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      不用那么麻烦,M1也有手动拉栓,拉一下就会退一发子弹。不然你遇到臭子哑火怎么办?所以只需要拉几下把子弹退光了漏夹自己就弹出了。手快的拉完一个8发满弹夹不需要5秒,比射光子弹快多了。

      75楼 永乐时代
      怪我懒省事儿,没讲清楚。迦兰德的弹夹是钢制的一个夹子,并列式装四排八发子弹。但这个弹夹一般是用机器或者特制的工具装填弹药的,用手工装的话很困难。即便是士兵们把子弹从枪膛里退出了也装不进弹夹,那退出了的子弹与其丢掉还不如发射出去来得方便。

      另外,你认为是扣扳机消灭子弹快呢还是拉枪栓退弹快?当敌人就要冲锋的时候,枪膛内却只剩下了两三颗子弹,在子弹和射速决定生命的战场上,我想美国士兵是会毫不犹豫的扣动扳机打出子弹,然后迅速填装一个新的弹夹。

      至于把子弹退出了纯粹是为了节约,是为了上交的估计也有,但不会太多,谁叫美国佬财大气粗呢。人家打仗拼得是财力,胜利靠得是科技和钢铁,我们不行,抗日战争和抗美援朝都是靠得人和血,即便到了对越自卫反击战还是如此。

      还好,想来再次发生对外自卫还击式的战争时我们中国的胜利也会依靠科技和钢铁取胜,而不再单单依靠军人的鲜血和牺牲。

      本文内容于 2013/10/28 9:52:30 被永乐时代编辑
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      “至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。”

      迦兰德弹夹装填是个体力活,必须从一头起始装填,但压最后一颗子弹的时候很费劲儿。这也是美国大兵们更愿意简单的打光子弹的原因。

      还有我感觉二战老兵写得回忆录要比现代人拍的视频更靠谱。

      2013/10/28 22:03:35
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      另外,你认为是扣扳机消灭子弹快呢还是拉枪栓退弹快?当敌人就要冲锋的时候,枪膛内却只剩下了两三颗子弹,在子弹和射速决定生命的战场上,我想美国士兵是会毫不犹豫的扣动扳机打出子弹,然后迅速填装一个新的弹夹。

      至于把子弹退出了纯粹是为了节约,是为了上交的估计也有,但不会太多,谁叫美国佬财大气粗呢。人家打仗拼得是财力,胜利靠得是科技和钢铁,我们不行,抗日战争和抗美援朝都是靠得人和血,即便到了对越自卫反击战还是如此。

      还好,想来再次发生对外自卫还击式的战争时我们中国的胜利也会依靠科技和钢铁取胜,而不再单单依靠军人的鲜血和牺牲。

      本文内容于 2013/10/28 9:52:30 被永乐时代编辑

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      至于八发漏夹的再装填难也是扯淡,漏夹装弹是简单的不能再简单的工作,一发发放进去就好了,比自动步枪的弹夹安装起来更方便,因为漏夹本身没有任何弹簧限制件,上下两个方向都能装填,同样上下两个方向都可以插进弹仓不需要考虑方向性。

      2013/10/28 20:24:31
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      MI迦兰德真是好东西呀,可人家美国大兵当年用得一点都不爱惜,迦兰德步枪有不可添加弹药的缺点,即枪膛内还剩下最后几颗子弹时不可以添加或者退出,于是美国大少们就把子弹对天空射,完了加一个完整的弹夹。想想老八路当年还拿着每支只有五颗子弹的老套筒跟鬼子玩命,苦呀。
      72楼 挂掉的章鱼保罗
      不用那么麻烦,M1也有手动拉栓,拉一下就会退一发子弹。不然你遇到臭子哑火怎么办?所以只需要拉几下把子弹退光了漏夹自己就弹出了。手快的拉完一个8发满弹夹不需要5秒,比射光子弹快多了。

      怪我懒省事儿,没讲清楚。迦兰德的弹夹是钢制的一个夹子,并列式装四排八发子弹。但这个弹夹一般是用机器或者特制的工具装填弹药的,用手工装的话很困难。即便是士兵们把子弹从枪膛里退出了也装不进弹夹,那退出了的子弹与其丢掉还不如发射出去来得方便。

      另外,你认为是扣扳机消灭子弹快呢还是拉枪栓退弹快?当敌人就要冲锋的时候,枪膛内却只剩下了两三颗子弹,在子弹和射速决定生命的战场上,我想美国士兵是会毫不犹豫的扣动扳机打出子弹,然后迅速填装一个新的弹夹。

      至于把子弹退出了纯粹是为了节约,是为了上交的估计也有,但不会太多,谁叫美国佬财大气粗呢。人家打仗拼得是财力,胜利靠得是科技和钢铁,我们不行,抗日战争和抗美援朝都是靠得人和血,即便到了对越自卫反击战还是如此。

      还好,想来再次发生对外自卫还击式的战争时我们中国的胜利也会依靠科技和钢铁取胜,而不再单单依靠军人的鲜血和牺牲。

      本文内容于 2013/10/28 9:52:30 被永乐时代编辑

      2013/10/28 9:49:29
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      69楼 jdn021
      你说呢? 中国的目标:驱逐美国出半岛。美国的目标:占领整个半岛。双方的目标均未达到。

      中国的目标只是保家卫国 要不是东北被轰炸说不定中国还不能下定决心

      战斗中表现也很明显 彭德怀多次拒绝为进攻南韩做出牺牲 实际中国人想要的只是不予美国和他的走狗直接接触而已

      2013/10/27 18:39:59
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      不用那么麻烦,M1也有手动拉栓,拉一下就会退一发子弹。不然你遇到臭子哑火怎么办?所以只需要拉几下把子弹退光了漏夹自己就弹出了。手快的拉完一个8发满弹夹不需要5秒,比射光子弹快多了。

      2013/10/27 17:15:06
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      MI迦兰德真是好东西呀,可人家美国大兵当年用得一点都不爱惜,迦兰德步枪有不可添加弹药的缺点,即枪膛内还剩下最后几颗子弹时不可以添加或者退出,于是美国大少们就把子弹对天空射,完了加一个完整的弹夹。想想老八路当年还拿着每支只有五颗子弹的老套筒跟鬼子玩命,苦呀。

      2013/10/27 11:44:02
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      这是英国空勤团的照片吧。

      2013/10/26 21:29:49
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      你说呢? 中国的目标:驱逐美国出半岛。美国的目标:占领整个半岛。双方的目标均未达到。

      原帖已被删除

      2013/10/24 0:28:01
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      美国武器确实是不错, 不过性能是其次, 主要还是产量牛。 说实话, 美军士兵自己的评论, 吉普不如德国桶车好用。 战后桶车的民用型: 甲克虫, 销量貌似比较大。

      2013/10/23 10:48:25
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      好帖

      2013/10/22 20:47:40
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      17楼 因帅被判八年
      确实楼主这帖子能解决很多争端,比如德粉和苏粉之间的坦克大讨论 ,

      什么 T-34海,什么苏联坦克简单耐操,没有美国人的铝、钢、炸药,屁都造不出来,没有美国的SPMA,打 都不用打,苏联军队得饿死一 半

      62楼 图书骑士
      没有罗马尼亚的油田,德国啥都不用干了

      64楼 jxph005932
      没有罗马尼亚油田,德国的机械化部队还不至于趴窝。德国大部分的燃料都来源于合成工厂。在油料问题上德国的命门是合成燃料工厂。德国缺乏石油,战时的海上通道又把持在英军手里,没有可靠的石油通道。所以战前德国人就研究煤炭液化技术,合成汽油。燃料上战争期间贡献最大的是合成燃料工厂。这就是为什么德国在战争期间坦克上没有普遍采用柴油机的一个重要原因:德国缺乏石油,煤炭液化只能提供汽油而不能提供柴油。从罗马尼亚油田和匈牙利油田取得那点石油提炼的柴油,要优先供应给潜艇部队,根本提供不了给陆军。最后提供一组德国合成燃料工厂在二战对德国军队的贡献的资料

      (1936年下半年,XTL采取一些决定性步骤武装德国,以便德国可为预计在1940年将发生的战争作好准备。他开始执行一项四年计划,其中有一个目标是通过新技术和化学来减少对外国石油的依赖。他在提出那项计划时说:“现在必须以最快的速度发展德国的燃料生产。这项任务必须以作战时的同样决心来处理和完成,因为未来的战争行为有赖于这一问题的解决。”他补充说:“这类原料的生产成本是无关紧要的。”德国确实建立起一个实力非常雄厚的合成燃料工业。到1939年9 月1 日德国入侵波兰、欧洲爆发第二次世界大战时为止,它已有十四家氢化厂全速运转,另有六家正在建设中。到1940年,合成燃料的产量已有急剧的增长——日产七万二千桶,占石油总供应量的64%。然而,从军事需要方面来看,合成燃料的意义甚至更为重大。贝杰乌斯氢化法提供了德国航空汽油总量的95%左右。如果没有那些合成燃料,德国空军就无法升空。1943年中,轴心国在俄国和北非都已被击败,德军想攻克巴库或中东油田的企图已成为痴心妄想。因此,德国不得不反过来依靠自己的资源,此外别无选择。合成燃料将成为它疯狂地力图维持战争机器的中心。在作出这种努力的过程中,XTL帝国表现出它在技术方面的才智和集权政治的强制力。 合成燃料工业像战争经济的其余部门一样,呈现出上升趋势。到1942年,此项工业全面地取得了比三十年代更大的进步——更新生产技术,改良催化剂,生产更优质的产品和扩大多种煤作为原料。而且产量也在迅速上升。在1940年和1943年之间,合成燃料的产量几乎增长一倍,从日产七万二千桶上升到十二万四千桶。人造燃料工厂是燃料工业体系中的重要环节。1944年第一季度,其产量占燃料总供应量的57%和占航空汽油的92%。生产还在高速度上升。若按年度计算,1944年第一季度的产量正在以更高的速度增长。总的来说,在第二次世界大战期间,合成燃料占德国石油总产量的一半。)

      我只是举个例子罢了,只是想告诉德棍不要揪着美援说事

      德国本身在资源方面就极端缺乏,但就铝来说,德国连造飞机都不够用,苏联却能拿着造坦克发动机

      如果苏联都对外部援助都依赖到了“没有美援就什么都造不出来人要饿死一半”的程度,那德国人早就死光了

      2013/10/18 12:54:47
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      17楼 因帅被判八年
      确实楼主这帖子能解决很多争端,比如德粉和苏粉之间的坦克大讨论 ,

      什么 T-34海,什么苏联坦克简单耐操,没有美国人的铝、钢、炸药,屁都造不出来,没有美国的SPMA,打 都不用打,苏联军队得饿死一 半

      62楼 图书骑士
      没有罗马尼亚的油田,德国啥都不用干了

      没有罗马尼亚油田,德国的机械化部队还不至于趴窝。德国大部分的燃料都来源于合成工厂。在油料问题上德国的命门是合成燃料工厂。德国缺乏石油,战时的海上通道又把持在英军手里,没有可靠的石油通道。所以战前德国人就研究煤炭液化技术,合成汽油。燃料上战争期间贡献最大的是合成燃料工厂。这就是为什么德国在战争期间坦克上没有普遍采用柴油机的一个重要原因:德国缺乏石油,煤炭液化只能提供汽油而不能提供柴油。从罗马尼亚油田和匈牙利油田取得那点石油提炼的柴油,要优先供应给潜艇部队,根本提供不了给陆军。最后提供一组德国合成燃料工厂在二战对德国军队的贡献的资料

      (1936年下半年,XTL采取一些决定性步骤武装德国,以便德国可为预计在1940年将发生的战争作好准备。他开始执行一项四年计划,其中有一个目标是通过新技术和化学来减少对外国石油的依赖。他在提出那项计划时说:“现在必须以最快的速度发展德国的燃料生产。这项任务必须以作战时的同样决心来处理和完成,因为未来的战争行为有赖于这一问题的解决。”他补充说:“这类原料的生产成本是无关紧要的。”德国确实建立起一个实力非常雄厚的合成燃料工业。到1939年9 月1 日德国入侵波兰、欧洲爆发第二次世界大战时为止,它已有十四家氢化厂全速运转,另有六家正在建设中。到1940年,合成燃料的产量已有急剧的增长——日产七万二千桶,占石油总供应量的64%。然而,从军事需要方面来看,合成燃料的意义甚至更为重大。贝杰乌斯氢化法提供了德国航空汽油总量的95%左右。如果没有那些合成燃料,德国空军就无法升空。1943年中,轴心国在俄国和北非都已被击败,德军想攻克巴库或中东油田的企图已成为痴心妄想。因此,德国不得不反过来依靠自己的资源,此外别无选择。合成燃料将成为它疯狂地力图维持战争机器的中心。在作出这种努力的过程中,XTL帝国表现出它在技术方面的才智和集权政治的强制力。 合成燃料工业像战争经济的其余部门一样,呈现出上升趋势。到1942年,此项工业全面地取得了比三十年代更大的进步——更新生产技术,改良催化剂,生产更优质的产品和扩大多种煤作为原料。而且产量也在迅速上升。在1940年和1943年之间,合成燃料的产量几乎增长一倍,从日产七万二千桶上升到十二万四千桶。人造燃料工厂是燃料工业体系中的重要环节。1944年第一季度,其产量占燃料总供应量的57%和占航空汽油的92%。生产还在高速度上升。若按年度计算,1944年第一季度的产量正在以更高的速度增长。总的来说,在第二次世界大战期间,合成燃料占德国石油总产量的一半。)

      2013/10/17 22:15:45
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      原帖已被删除
      48楼 澎湃3004
      人家也只是说“和美国打仗是件恶心的事”,没说错什么啊,至少打美国不像打印度那么痛快吧,也不像打苏联那么过瘾,也没有打越南那么势如破竹。比美国多死了不少人,不恶心吗?除了枪炮外,被美国扔汽油弹烧死、被坦克压死……不恶心吗?

      赢是赢了,但确实很恶心嘛。就等着能痛快揍他的时候,好好地揍吧。只要伤亡能达到对等,就不算恶心了。

      61楼 堪舆先生
      我说的是34楼 那货绝对是个吃里扒外的人

      请不要随便就张口骂人,骂人体现不了你的厉害,骂人谁都会,不是你的专利。我没说朝战中共没取得成就,我只是说了这论坛上有人认为中共取得了朝战的胜利,是完胜。请看我其他的帖子,我只是说朝战对于中国来说得不偿失,有成就也有失去;成就小于失去而已。这里发表帖子只是发表个人的观点言论,观点不同可以辩论,不要因为不符合自己的胃口就开口骂人,骂人不解决问题,而且更显得自己理屈词穷。

      2013/10/17 22:01:51
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      17楼 因帅被判八年
      确实楼主这帖子能解决很多争端,比如德粉和苏粉之间的坦克大讨论 ,

      什么 T-34海,什么苏联坦克简单耐操,没有美国人的铝、钢、炸药,屁都造不出来,没有美国的SPMA,打 都不用打,苏联军队得饿死一 半

      没有罗马尼亚的油田,德国啥都不用干了

      2013/10/17 15:31:14
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      原帖已被删除
      48楼 澎湃3004
      人家也只是说“和美国打仗是件恶心的事”,没说错什么啊,至少打美国不像打印度那么痛快吧,也不像打苏联那么过瘾,也没有打越南那么势如破竹。比美国多死了不少人,不恶心吗?除了枪炮外,被美国扔汽油弹烧死、被坦克压死……不恶心吗?

      赢是赢了,但确实很恶心嘛。就等着能痛快揍他的时候,好好地揍吧。只要伤亡能达到对等,就不算恶心了。

      我说的是34楼 那货绝对是个吃里扒外的人

      2013/10/17 14:00:40
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      ......
      51楼 gzhu
      斯大林格勒德国第六集团军最终被苏联军队 全歼了 列宁格勒 保卫战围困900天 最终胜利了

      巴丹半岛8万美军 怎么 向少于自己的1倍的日军投降了呢?

      本文内容于 2013/10/16 9:44:52 被gzhu编辑
      53楼 jxph005932
      列宁格勒,从来就没有真正被彻底困死过,通过湖面,苏军一直或多或少的给予补给,所以才能坚持下来。斯大林格勒苏军能坚持下来,是通过伏尔加河一直不断给守军输血,而斯大林格勒的德军第六集团军,就因为被围困死,补给断绝,才会崩溃,跟基辅包围圈里的苏军一样。二战中被包围的任何部队,只要补给断绝,崩溃只是时间的问题,任何军队都避免不了,不要以为苏军是天神,没有后勤一样可以打得很英勇;美军也一样,被彻底包围断了补给只能投降。二战的歼灭战说到底打得就是后勤战,包围对手,掐断对方的补给,歼灭对手。不掐断补给把对手包围起来,即使有巨大优势兵力想吃掉对方绝对不是一件轻松的事,往往最好的结果不过打成击溃战。

      54楼 gzhu
      都一样 你扯什么 明斯克 基辅 斯大林格勒?

      57楼 jxph005932
      好意思都一样。之所以说了这么多战役,就是告诉你后勤在战役里的决定性作用。离开了后勤保障,再强大的军队也逃脱不了覆灭的命运。苏联的后勤没有美国人的支持,那么多的坦克火炮,摆在阵地上观赏么?没有美国人提供后勤保障,苏联能把生产资源全部集中到武器上么。一个集中全力拼命生产武器的国家生产出了与另一个保障全盟军后勤的国家所生产数量相同的武器,就成了工业能力相同强大的象征,不可笑么。没有美国做靠山,苏联与德国谁胜谁负都是未知数。

      58楼 gzhu
      英法有海军后勤支持 几十天也败退到敦刻尔克了 40个师 30万人的装备 都送给德军了

      国军有空军支持 能用飞机给杜聿明部队空投大饼子米国罐头饼干 最后还是被共军全歼了

      南越有美国撑腰 接受了米国400亿美国军火 以及军事援助 不到2年就被北越吞并了

      没苏军消灭450万德军 欧战靠英美 再多大四年也未必 有结果

      如果你还实在不明白后勤对于现代战役的作用,请自己百度搜索下火星行动里的第九集团军,再对比下斯大林格勒的第6集团军。一个有充分后勤保障一个被切断后勤,还有2个战役苏军的力量以及最终的战役结果。

      2013/10/17 8:35:40
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      ......
      51楼 gzhu
      斯大林格勒德国第六集团军最终被苏联军队 全歼了 列宁格勒 保卫战围困900天 最终胜利了

      巴丹半岛8万美军 怎么 向少于自己的1倍的日军投降了呢?

      本文内容于 2013/10/16 9:44:52 被gzhu编辑
      53楼 jxph005932
      列宁格勒,从来就没有真正被彻底困死过,通过湖面,苏军一直或多或少的给予补给,所以才能坚持下来。斯大林格勒苏军能坚持下来,是通过伏尔加河一直不断给守军输血,而斯大林格勒的德军第六集团军,就因为被围困死,补给断绝,才会崩溃,跟基辅包围圈里的苏军一样。二战中被包围的任何部队,只要补给断绝,崩溃只是时间的问题,任何军队都避免不了,不要以为苏军是天神,没有后勤一样可以打得很英勇;美军也一样,被彻底包围断了补给只能投降。二战的歼灭战说到底打得就是后勤战,包围对手,掐断对方的补给,歼灭对手。不掐断补给把对手包围起来,即使有巨大优势兵力想吃掉对方绝对不是一件轻松的事,往往最好的结果不过打成击溃战。

      54楼 gzhu
      都一样 你扯什么 明斯克 基辅 斯大林格勒?

      57楼 jxph005932
      好意思都一样。之所以说了这么多战役,就是告诉你后勤在战役里的决定性作用。离开了后勤保障,再强大的军队也逃脱不了覆灭的命运。苏联的后勤没有美国人的支持,那么多的坦克火炮,摆在阵地上观赏么?没有美国人提供后勤保障,苏联能把生产资源全部集中到武器上么。一个集中全力拼命生产武器的国家生产出了与另一个保障全盟军后勤的国家所生产数量相同的武器,就成了工业能力相同强大的象征,不可笑么。没有美国做靠山,苏联与德国谁胜谁负都是未知数。

      58楼 gzhu
      英法有海军后勤支持 几十天也败退到敦刻尔克了 40个师 30万人的装备 都送给德军了

      国军有空军支持 能用飞机给杜聿明部队空投大饼子米国罐头饼干 最后还是被共军全歼了

      南越有美国撑腰 接受了米国400亿美国军火 以及军事援助 不到2年就被北越吞并了

      没苏军消灭450万德军 欧战靠英美 再多大四年也未必 有结果

      是吗?你从哪里的资料看到,英法海军提供的后勤,可以支撑被德军包围的英法联军?英法军为什么撤退,还不是因为英法军被从阿登森林里冲出的德军给切断了同巴黎的联系,后勤被彻底切断?国民党那点空军力量,能大规模给一个军团提供空中给养?连远比国军强大的德军都做不到。第六集团军在被包围的时候,每天需要最少700吨物资,戈林的空军每天平均提供104吨。国军那点对于列强来说忽略不计的空中力量,有能力给团级部队提供最低量的后勤就不错了。淮海战役,共军动员了220万人次民工提供后勤,怎么这些你都不说呢。你光说战役结果,这个不说大家都知道。至于战役为什么成这样,你在列举这么多例子的同时却从来没有过分析。没有苏联,美国一样可以战胜德国,只是时间问题跟代价。41年希特勒敢于主动同苏联开战,却一直避免刺激美国,难道希特勒的战略判断能力,比阁下还弱?

      2013/10/17 8:21:04
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      ......
      49楼 jxph005932
      又是一个只看武器生产数量的。奇怪了,明斯克和基辅包围圈里的部队,怎么就崩溃了呢,斯大林格勒里的,也一样。论武器数量和人员数量,都不必包围他的部队少多少啊?好像二战中,被包围的部队只要不是有友邻部队能结尾,最后都是崩溃的下场,为甚么呢,难道被包围的部队,都是手上的武器大大少于对手?

      51楼 gzhu
      斯大林格勒德国第六集团军最终被苏联军队 全歼了 列宁格勒 保卫战围困900天 最终胜利了

      巴丹半岛8万美军 怎么 向少于自己的1倍的日军投降了呢?

      本文内容于 2013/10/16 9:44:52 被gzhu编辑
      53楼 jxph005932
      列宁格勒,从来就没有真正被彻底困死过,通过湖面,苏军一直或多或少的给予补给,所以才能坚持下来。斯大林格勒苏军能坚持下来,是通过伏尔加河一直不断给守军输血,而斯大林格勒的德军第六集团军,就因为被围困死,补给断绝,才会崩溃,跟基辅包围圈里的苏军一样。二战中被包围的任何部队,只要补给断绝,崩溃只是时间的问题,任何军队都避免不了,不要以为苏军是天神,没有后勤一样可以打得很英勇;美军也一样,被彻底包围断了补给只能投降。二战的歼灭战说到底打得就是后勤战,包围对手,掐断对方的补给,歼灭对手。不掐断补给把对手包围起来,即使有巨大优势兵力想吃掉对方绝对不是一件轻松的事,往往最好的结果不过打成击溃战。

      54楼 gzhu
      都一样 你扯什么 明斯克 基辅 斯大林格勒?

      57楼 jxph005932
      好意思都一样。之所以说了这么多战役,就是告诉你后勤在战役里的决定性作用。离开了后勤保障,再强大的军队也逃脱不了覆灭的命运。苏联的后勤没有美国人的支持,那么多的坦克火炮,摆在阵地上观赏么?没有美国人提供后勤保障,苏联能把生产资源全部集中到武器上么。一个集中全力拼命生产武器的国家生产出了与另一个保障全盟军后勤的国家所生产数量相同的武器,就成了工业能力相同强大的象征,不可笑么。没有美国做靠山,苏联与德国谁胜谁负都是未知数。

      英法有海军后勤支持 几十天也败退到敦刻尔克了 40个师 30万人的装备 都送给德军了

      国军有空军支持 能用飞机给杜聿明部队空投大饼子米国罐头饼干 最后还是被共军全歼了

      南越有美国撑腰 接受了米国400亿美国军火 以及军事援助 不到2年就被北越吞并了

      没苏军消灭450万德军 欧战靠英美 再多大四年也未必 有结果

      2013/10/16 22:04:44
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      ......
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      49楼 jxph005932
      又是一个只看武器生产数量的。奇怪了,明斯克和基辅包围圈里的部队,怎么就崩溃了呢,斯大林格勒里的,也一样。论武器数量和人员数量,都不必包围他的部队少多少啊?好像二战中,被包围的部队只要不是有友邻部队能结尾,最后都是崩溃的下场,为甚么呢,难道被包围的部队,都是手上的武器大大少于对手?

      51楼 gzhu
      斯大林格勒德国第六集团军最终被苏联军队 全歼了 列宁格勒 保卫战围困900天 最终胜利了

      巴丹半岛8万美军 怎么 向少于自己的1倍的日军投降了呢?

      本文内容于 2013/10/16 9:44:52 被gzhu编辑
      53楼 jxph005932
      列宁格勒,从来就没有真正被彻底困死过,通过湖面,苏军一直或多或少的给予补给,所以才能坚持下来。斯大林格勒苏军能坚持下来,是通过伏尔加河一直不断给守军输血,而斯大林格勒的德军第六集团军,就因为被围困死,补给断绝,才会崩溃,跟基辅包围圈里的苏军一样。二战中被包围的任何部队,只要补给断绝,崩溃只是时间的问题,任何军队都避免不了,不要以为苏军是天神,没有后勤一样可以打得很英勇;美军也一样,被彻底包围断了补给只能投降。二战的歼灭战说到底打得就是后勤战,包围对手,掐断对方的补给,歼灭对手。不掐断补给把对手包围起来,即使有巨大优势兵力想吃掉对方绝对不是一件轻松的事,往往最好的结果不过打成击溃战。

      54楼 gzhu
      都一样 你扯什么 明斯克 基辅 斯大林格勒?

      好意思都一样。之所以说了这么多战役,就是告诉你后勤在战役里的决定性作用。离开了后勤保障,再强大的军队也逃脱不了覆灭的命运。苏联的后勤没有美国人的支持,那么多的坦克火炮,摆在阵地上观赏么?没有美国人提供后勤保障,苏联能把生产资源全部集中到武器上么。一个集中全力拼命生产武器的国家生产出了与另一个保障全盟军后勤的国家所生产数量相同的武器,就成了工业能力相同强大的象征,不可笑么。没有美国做靠山,苏联与德国谁胜谁负都是未知数。

      2013/10/16 19:50:25
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      50楼 jxph005932
      苏联本土遭到攻击不错,主要是41年,苏联的工厂东迁。而美国是41年12月卷入战事,42年开始发力;苏联也基本差不多,42年工厂迁移完毕后,就可以稳定的组织生产了,不用像德国那样整天疏散防轰炸,就是条件艰苦点,不如美帝的。苏德战争爆发后,苏联就全力动员组织生产了,美国因为战事相对比苏联好的多,也就没使出苏联那样吃奶的力气。况且,你说的苏联生产十万辆战车,怎么只生产了19万辆军用卡车呢?德国可是生产了34.9万辆军用卡车,和2万辆以上的半履带输送车,已经承担不起德国不到5万辆的坦克装甲部队的后勤了,被迫大量征用畜力来弥补后勤的不足。难道你的意思说,苏联的组织效率,已经高到可以用19万辆卡车,负担起10万辆坦克以及比远比德军更庞大的步兵、炮兵的后勤?平均每辆坦克,只要2辆卡车就能负担起来了?感情你苏联的坦克作战,都跟游戏里一样,不需要补充油料、弹药和零部件。别忘了大纵深作战一个精髓,就是打击对手的后勤补给线使对手崩溃。不夸张的说,二战打得就是后勤战。美帝在战争期间,完全负担起了苏联的后勤,466968辆当时世界上质量最好的军用卡车,还有炸药325,784吨,其中炸药129,138吨,无烟炸药129,667吨。无线电器材,其中有发射功率1000瓦和1000瓦以下的电台35,779部,以及有关设备(包括少量大功率无线电电台,705部无线电测向台,528部无线电测高机,800无线电罗盘,63个无线电信标,包括大量备件和测试仪器),提供了价值1,000,000美元的公路和机场建筑机械,包括安装在拖拉机上的建筑机械、水泥搅拌机、沥青路面铺设机和铁路建筑机械。铁路运输车辆共13,041台,其中包括蒸气机车1,900台、柴油机车66台,货车9,921节、自装卸车1000节、油车120节,重型运输车35节。还有索道桥15座、轻便输油管5条,轻便油库62座、浮桥13座和手电筒100,000个,共4,200,000多吨食品,其中包括小麦、面粉和种子1,154,180吨,糖672,000多吨,肉类罐头782,973吨,香肠、油脂、黄油和猪油730,902吨,植物油517,522吨,奶粉、蛋粉、奶酪和其他脱水食物362,421吨,其他食物61,483吨,以及碱9,000吨。这些物资,让你的苏联自己去生产,需要挤占更多炼铁、炼钢以及车间和人力资原,再看看你苏联的坦克武器生产,会下降多少。苏联工业生产能力,可以说还不如德国。二战的那个时代,直接看钢铁产量和发电量,就能知晓一个国家的综合国力。可以这么总结,一个国家越贫穷落后,对生产要求的条件越是低,但是往往武器质量也落后。苏联可以在露天生产武器,美国是做不到。中国八路军还能用手工作坊生产武器,苏联能做到么,难道就能说明中国生产力高于苏联?

      52楼 gzhu
      米国造那么多卡车 怎么没造出 巡航导弹 弹道导弹 喷气式战斗机呢!

      只能说米国人的素质还是与德国有很大差距的!思维跟不上!

      55楼 jxph005932
      这是创新一时落后而已。创新上美德苏各有千秋,但这些创新的武器,一旦被对手缴获,往往容易被逆向。苏联的T-34倾斜装甲在设计上开创了一个先河,但T-34落入德国人手里,就被吸收,制造了豹式和虎王;德国的3号和4号落入苏联人手里,T-34/85和后面的IS-2,安装了真正的3人炮塔。德国人是造了导弹,思维上一时领先。美国人是没想到,想到了使用方法一样造的出来。倒是工业基础上的差距,就不容易弥补了。美德的长身管75(76)mm主炮,苏联人没办法加工出相同穿深的同口径火炮,只能增大口径.苏联54.5倍口径85mm坦克炮,口径和身管差不多的德国56倍径88mm坦克炮,威力完全不可同日而语。等德国做出了71倍径88mm火炮,苏联只能用100mm火炮来较量,而且因为加工制造的困难,良品率较低,战争期间装备数量极少。创新的东西容易被仿制,而工艺上的东西,则很难弥补。

      呵呵 就介个XXOO!@#¥%&*)+)

      2013/10/16 14:52:15
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      50楼 jxph005932
      苏联本土遭到攻击不错,主要是41年,苏联的工厂东迁。而美国是41年12月卷入战事,42年开始发力;苏联也基本差不多,42年工厂迁移完毕后,就可以稳定的组织生产了,不用像德国那样整天疏散防轰炸,就是条件艰苦点,不如美帝的。苏德战争爆发后,苏联就全力动员组织生产了,美国因为战事相对比苏联好的多,也就没使出苏联那样吃奶的力气。况且,你说的苏联生产十万辆战车,怎么只生产了19万辆军用卡车呢?德国可是生产了34.9万辆军用卡车,和2万辆以上的半履带输送车,已经承担不起德国不到5万辆的坦克装甲部队的后勤了,被迫大量征用畜力来弥补后勤的不足。难道你的意思说,苏联的组织效率,已经高到可以用19万辆卡车,负担起10万辆坦克以及比远比德军更庞大的步兵、炮兵的后勤?平均每辆坦克,只要2辆卡车就能负担起来了?感情你苏联的坦克作战,都跟游戏里一样,不需要补充油料、弹药和零部件。别忘了大纵深作战一个精髓,就是打击对手的后勤补给线使对手崩溃。不夸张的说,二战打得就是后勤战。美帝在战争期间,完全负担起了苏联的后勤,466968辆当时世界上质量最好的军用卡车,还有炸药325,784吨,其中炸药129,138吨,无烟炸药129,667吨。无线电器材,其中有发射功率1000瓦和1000瓦以下的电台35,779部,以及有关设备(包括少量大功率无线电电台,705部无线电测向台,528部无线电测高机,800无线电罗盘,63个无线电信标,包括大量备件和测试仪器),提供了价值1,000,000美元的公路和机场建筑机械,包括安装在拖拉机上的建筑机械、水泥搅拌机、沥青路面铺设机和铁路建筑机械。铁路运输车辆共13,041台,其中包括蒸气机车1,900台、柴油机车66台,货车9,921节、自装卸车1000节、油车120节,重型运输车35节。还有索道桥15座、轻便输油管5条,轻便油库62座、浮桥13座和手电筒100,000个,共4,200,000多吨食品,其中包括小麦、面粉和种子1,154,180吨,糖672,000多吨,肉类罐头782,973吨,香肠、油脂、黄油和猪油730,902吨,植物油517,522吨,奶粉、蛋粉、奶酪和其他脱水食物362,421吨,其他食物61,483吨,以及碱9,000吨。这些物资,让你的苏联自己去生产,需要挤占更多炼铁、炼钢以及车间和人力资原,再看看你苏联的坦克武器生产,会下降多少。苏联工业生产能力,可以说还不如德国。二战的那个时代,直接看钢铁产量和发电量,就能知晓一个国家的综合国力。可以这么总结,一个国家越贫穷落后,对生产要求的条件越是低,但是往往武器质量也落后。苏联可以在露天生产武器,美国是做不到。中国八路军还能用手工作坊生产武器,苏联能做到么,难道就能说明中国生产力高于苏联?

      52楼 gzhu
      米国造那么多卡车 怎么没造出 巡航导弹 弹道导弹 喷气式战斗机呢!

      只能说米国人的素质还是与德国有很大差距的!思维跟不上!

      这是创新一时落后而已。创新上美德苏各有千秋,但这些创新的武器,一旦被对手缴获,往往容易被逆向。苏联的T-34倾斜装甲在设计上开创了一个先河,但T-34落入德国人手里,就被吸收,制造了豹式和虎王;德国的3号和4号落入苏联人手里,T-34/85和后面的IS-2,安装了真正的3人炮塔。德国人是造了导弹,思维上一时领先。美国人是没想到,想到了使用方法一样造的出来。倒是工业基础上的差距,就不容易弥补了。美德的长身管75(76)mm主炮,苏联人没办法加工出相同穿深的同口径火炮,只能增大口径.苏联54.5倍口径85mm坦克炮,口径和身管差不多的德国56倍径88mm坦克炮,威力完全不可同日而语。等德国做出了71倍径88mm火炮,苏联只能用100mm火炮来较量,而且因为加工制造的困难,良品率较低,战争期间装备数量极少。创新的东西容易被仿制,而工艺上的东西,则很难弥补。

      2013/10/16 14:49:24
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      49楼 jxph005932
      又是一个只看武器生产数量的。奇怪了,明斯克和基辅包围圈里的部队,怎么就崩溃了呢,斯大林格勒里的,也一样。论武器数量和人员数量,都不必包围他的部队少多少啊?好像二战中,被包围的部队只要不是有友邻部队能结尾,最后都是崩溃的下场,为甚么呢,难道被包围的部队,都是手上的武器大大少于对手?

      51楼 gzhu
      斯大林格勒德国第六集团军最终被苏联军队 全歼了 列宁格勒 保卫战围困900天 最终胜利了

      巴丹半岛8万美军 怎么 向少于自己的1倍的日军投降了呢?

      本文内容于 2013/10/16 9:44:52 被gzhu编辑
      53楼 jxph005932
      列宁格勒,从来就没有真正被彻底困死过,通过湖面,苏军一直或多或少的给予补给,所以才能坚持下来。斯大林格勒苏军能坚持下来,是通过伏尔加河一直不断给守军输血,而斯大林格勒的德军第六集团军,就因为被围困死,补给断绝,才会崩溃,跟基辅包围圈里的苏军一样。二战中被包围的任何部队,只要补给断绝,崩溃只是时间的问题,任何军队都避免不了,不要以为苏军是天神,没有后勤一样可以打得很英勇;美军也一样,被彻底包围断了补给只能投降。二战的歼灭战说到底打得就是后勤战,包围对手,掐断对方的补给,歼灭对手。不掐断补给把对手包围起来,即使有巨大优势兵力想吃掉对方绝对不是一件轻松的事,往往最好的结果不过打成击溃战。

      都一样 你扯什么 明斯克 基辅 斯大林格勒?

      2013/10/16 14:46:50
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      49楼 jxph005932
      又是一个只看武器生产数量的。奇怪了,明斯克和基辅包围圈里的部队,怎么就崩溃了呢,斯大林格勒里的,也一样。论武器数量和人员数量,都不必包围他的部队少多少啊?好像二战中,被包围的部队只要不是有友邻部队能结尾,最后都是崩溃的下场,为甚么呢,难道被包围的部队,都是手上的武器大大少于对手?

      51楼 gzhu
      斯大林格勒德国第六集团军最终被苏联军队 全歼了 列宁格勒 保卫战围困900天 最终胜利了

      巴丹半岛8万美军 怎么 向少于自己的1倍的日军投降了呢?

      本文内容于 2013/10/16 9:44:52 被gzhu编辑

      列宁格勒,从来就没有真正被彻底困死过,通过湖面,苏军一直或多或少的给予补给,所以才能坚持下来。斯大林格勒苏军能坚持下来,是通过伏尔加河一直不断给守军输血,而斯大林格勒的德军第六集团军,就因为被围困死,补给断绝,才会崩溃,跟基辅包围圈里的苏军一样。二战中被包围的任何部队,只要补给断绝,崩溃只是时间的问题,任何军队都避免不了,不要以为苏军是天神,没有后勤一样可以打得很英勇;美军也一样,被彻底包围断了补给只能投降。二战的歼灭战说到底打得就是后勤战,包围对手,掐断对方的补给,歼灭对手。不掐断补给把对手包围起来,即使有巨大优势兵力想吃掉对方绝对不是一件轻松的事,往往最好的结果不过打成击溃战。

      2013/10/16 14:37:38
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      50楼 jxph005932
      苏联本土遭到攻击不错,主要是41年,苏联的工厂东迁。而美国是41年12月卷入战事,42年开始发力;苏联也基本差不多,42年工厂迁移完毕后,就可以稳定的组织生产了,不用像德国那样整天疏散防轰炸,就是条件艰苦点,不如美帝的。苏德战争爆发后,苏联就全力动员组织生产了,美国因为战事相对比苏联好的多,也就没使出苏联那样吃奶的力气。况且,你说的苏联生产十万辆战车,怎么只生产了19万辆军用卡车呢?德国可是生产了34.9万辆军用卡车,和2万辆以上的半履带输送车,已经承担不起德国不到5万辆的坦克装甲部队的后勤了,被迫大量征用畜力来弥补后勤的不足。难道你的意思说,苏联的组织效率,已经高到可以用19万辆卡车,负担起10万辆坦克以及比远比德军更庞大的步兵、炮兵的后勤?平均每辆坦克,只要2辆卡车就能负担起来了?感情你苏联的坦克作战,都跟游戏里一样,不需要补充油料、弹药和零部件。别忘了大纵深作战一个精髓,就是打击对手的后勤补给线使对手崩溃。不夸张的说,二战打得就是后勤战。美帝在战争期间,完全负担起了苏联的后勤,466968辆当时世界上质量最好的军用卡车,还有炸药325,784吨,其中炸药129,138吨,无烟炸药129,667吨。无线电器材,其中有发射功率1000瓦和1000瓦以下的电台35,779部,以及有关设备(包括少量大功率无线电电台,705部无线电测向台,528部无线电测高机,800无线电罗盘,63个无线电信标,包括大量备件和测试仪器),提供了价值1,000,000美元的公路和机场建筑机械,包括安装在拖拉机上的建筑机械、水泥搅拌机、沥青路面铺设机和铁路建筑机械。铁路运输车辆共13,041台,其中包括蒸气机车1,900台、柴油机车66台,货车9,921节、自装卸车1000节、油车120节,重型运输车35节。还有索道桥15座、轻便输油管5条,轻便油库62座、浮桥13座和手电筒100,000个,共4,200,000多吨食品,其中包括小麦、面粉和种子1,154,180吨,糖672,000多吨,肉类罐头782,973吨,香肠、油脂、黄油和猪油730,902吨,植物油517,522吨,奶粉、蛋粉、奶酪和其他脱水食物362,421吨,其他食物61,483吨,以及碱9,000吨。这些物资,让你的苏联自己去生产,需要挤占更多炼铁、炼钢以及车间和人力资原,再看看你苏联的坦克武器生产,会下降多少。苏联工业生产能力,可以说还不如德国。二战的那个时代,直接看钢铁产量和发电量,就能知晓一个国家的综合国力。可以这么总结,一个国家越贫穷落后,对生产要求的条件越是低,但是往往武器质量也落后。苏联可以在露天生产武器,美国是做不到。中国八路军还能用手工作坊生产武器,苏联能做到么,难道就能说明中国生产力高于苏联?

      米国造那么多卡车 怎么没造出 巡航导弹 弹道导弹 喷气式战斗机呢!

      只能说米国人的素质还是与德国有很大差距的!思维跟不上!

      2013/10/16 9:46:21
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      49楼 jxph005932
      又是一个只看武器生产数量的。奇怪了,明斯克和基辅包围圈里的部队,怎么就崩溃了呢,斯大林格勒里的,也一样。论武器数量和人员数量,都不必包围他的部队少多少啊?好像二战中,被包围的部队只要不是有友邻部队能结尾,最后都是崩溃的下场,为甚么呢,难道被包围的部队,都是手上的武器大大少于对手?

      斯大林格勒德国第六集团军最终被苏联军队 全歼了 列宁格勒 保卫战围困900天 最终胜利了

      巴丹半岛8万美军 怎么 向少于自己的1倍的日军投降了呢?

      本文内容于 2013/10/16 9:44:52 被gzhu编辑

      2013/10/16 9:42:11
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      苏联本土遭到攻击不错,主要是41年,苏联的工厂东迁。而美国是41年12月卷入战事,42年开始发力;苏联也基本差不多,42年工厂迁移完毕后,就可以稳定的组织生产了,不用像德国那样整天疏散防轰炸,就是条件艰苦点,不如美帝的。苏德战争爆发后,苏联就全力动员组织生产了,美国因为战事相对比苏联好的多,也就没使出苏联那样吃奶的力气。况且,你说的苏联生产十万辆战车,怎么只生产了19万辆军用卡车呢?德国可是生产了34.9万辆军用卡车,和2万辆以上的半履带输送车,已经承担不起德国不到5万辆的坦克装甲部队的后勤了,被迫大量征用畜力来弥补后勤的不足。难道你的意思说,苏联的组织效率,已经高到可以用19万辆卡车,负担起10万辆坦克以及比远比德军更庞大的步兵、炮兵的后勤?平均每辆坦克,只要2辆卡车就能负担起来了?感情你苏联的坦克作战,都跟游戏里一样,不需要补充油料、弹药和零部件。别忘了大纵深作战一个精髓,就是打击对手的后勤补给线使对手崩溃。不夸张的说,二战打得就是后勤战。美帝在战争期间,完全负担起了苏联的后勤,466968辆当时世界上质量最好的军用卡车,还有炸药325,784吨,其中炸药129,138吨,无烟炸药129,667吨。无线电器材,其中有发射功率1000瓦和1000瓦以下的电台35,779部,以及有关设备(包括少量大功率无线电电台,705部无线电测向台,528部无线电测高机,800无线电罗盘,63个无线电信标,包括大量备件和测试仪器),提供了价值1,000,000美元的公路和机场建筑机械,包括安装在拖拉机上的建筑机械、水泥搅拌机、沥青路面铺设机和铁路建筑机械。铁路运输车辆共13,041台,其中包括蒸气机车1,900台、柴油机车66台,货车9,921节、自装卸车1000节、油车120节,重型运输车35节。还有索道桥15座、轻便输油管5条,轻便油库62座、浮桥13座和手电筒100,000个,共4,200,000多吨食品,其中包括小麦、面粉和种子1,154,180吨,糖672,000多吨,肉类罐头782,973吨,香肠、油脂、黄油和猪油730,902吨,植物油517,522吨,奶粉、蛋粉、奶酪和其他脱水食物362,421吨,其他食物61,483吨,以及碱9,000吨。这些物资,让你的苏联自己去生产,需要挤占更多炼铁、炼钢以及车间和人力资原,再看看你苏联的坦克武器生产,会下降多少。苏联工业生产能力,可以说还不如德国。二战的那个时代,直接看钢铁产量和发电量,就能知晓一个国家的综合国力。可以这么总结,一个国家越贫穷落后,对生产要求的条件越是低,但是往往武器质量也落后。苏联可以在露天生产武器,美国是做不到。中国八路军还能用手工作坊生产武器,苏联能做到么,难道就能说明中国生产力高于苏联?

      2013/10/16 8:35:58
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      又是一个只看武器生产数量的。奇怪了,明斯克和基辅包围圈里的部队,怎么就崩溃了呢,斯大林格勒里的,也一样。论武器数量和人员数量,都不必包围他的部队少多少啊?好像二战中,被包围的部队只要不是有友邻部队能结尾,最后都是崩溃的下场,为甚么呢,难道被包围的部队,都是手上的武器大大少于对手?

      2013/10/16 8:08:03
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      原帖已被删除

      人家也只是说“和美国打仗是件恶心的事”,没说错什么啊,至少打美国不像打印度那么痛快吧,也不像打苏联那么过瘾,也没有打越南那么势如破竹。比美国多死了不少人,不恶心吗?除了枪炮外,被美国扔汽油弹烧死、被坦克压死……不恶心吗?

      赢是赢了,但确实很恶心嘛。就等着能痛快揍他的时候,好好地揍吧。只要伤亡能达到对等,就不算恶心了。

      2013/10/16 0:51:50
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      44楼 困难人民上好处领导先
      苏联的那个只是设计的比较优秀,准确的说是简易耐操好生产,的确在艰苦的困难的极端的环境下,苏联式集体化的效率是高于美国,美国很可能工人们都跑了,别去说工作了,但是一个国家强大根源还是得看和平时期的积累,毕竟不是天天在打仗,也不是在自己的国土上打仗,那是弱国,不在比较范围之内。还有的是美国人在冷战不是不能生产那么多,而是他们不需要,成本与收益与政治民众经济是要综合考虑的,否则美国也不会生产那么多先进航母,而不去生产那么多坦克,看看苏联的坦克带来了什么,都是还没到寿命就成了废铁,而美国航母物尽其用,效费比很高,美国人最实在,最会去考虑利益,而不是赌气,这才是他们的立国之道,商人国度啊。

      苏联坦克经久耐用 现在还有国家使用T34 PPS DP轻机枪 还在地球上许多战区继续杀人

      米国M3 M4 早回炉了 M1 BAR M3 见得到么?

      米国货敢跟苏联货比耐用?开完乐!

      我在米国读书工作生活12年 你要跟我 谈米国?

      本文内容于 2013/10/15 20:25:03 被gzhu编辑

      2013/10/15 20:22:31
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。
      43楼 gzhu
      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      苏联的那个只是设计的比较优秀,准确的说是简易耐操好生产,的确在艰苦的困难的极端的环境下,苏联式集体化的效率是高于美国,美国很可能工人们都跑了,别去说工作了,但是一个国家强大根源还是得看和平时期的积累,毕竟不是天天在打仗,也不是在自己的国土上打仗,那是弱国,不在比较范围之内。还有的是美国人在冷战不是不能生产那么多,而是他们不需要,成本与收益与政治民众经济是要综合考虑的,否则美国也不会生产那么多先进航母,而不去生产那么多坦克,看看苏联的坦克带来了什么,都是还没到寿命就成了废铁,而美国航母物尽其用,效费比很高,美国人最实在,最会去考虑利益,而不是赌气,这才是他们的立国之道,商人国度啊。

      2013/10/15 20:16:04
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      38楼 困难人民上好处领导先
      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。

      说生产效率 苏联当时仅次于世界第一米国

      从轻武器来看 苏联PPS其列冲锋枪威力 总计生产了550万只 比 美国英国德国生产的所有型号冲锋枪总和还多

      从坦克制造数量看 苏联总计生产各类型坦克 10多万辆 基本与米国不相上下 尤其是冷战时代 苏联常规武器 除了航母 基本数量都是米国两倍以上

      如果要说米国人的工业生产能力比苏联强 那只能说 米国人占了本土远离战区的天然优势 换了米国 跟苏联一样 本土卷入战争 米国工业生产还能维持苏联的占时工业水平 露天用机床 加工武器零件 米国基本不可能做到

      2013/10/15 19:55:22
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      原帖已被删除

      1说话请不要随便骂人,骂人只能体现阁下的涵养。2中国是把美军赶过了三八线,可是中国军队现在在哪呢?鸭绿江。鸭绿江是不是中国军队的出发点?美军现在在哪呢,三八线!美军从哪出发的呢?釜山。战争看的是结果不是过程。中国用不能统一台湾的代价,给自己留了几十年到现在都没解决的分裂问题,去解救了一个别国的独裁政府,你说战略上是胜了还是输了呢?

      本文内容于 2013/10/15 20:05:03 被jxph005932编辑

      2013/10/15 11:57:13
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      29楼 pingk4002
      我喜欢二战的美军吉普,要是有卖的我也想买一个!
      30楼 13739558226
      影片《兄弟连》突出部战役中如果没有那辆吉普车e连在巴斯托尼会死很多人

      那个电视剧看过N次,百看不厌!

      2013/10/14 20:20:24
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      美国人怎么就能有那么高的生产效率,同比前苏联,俄国人的资源也不是少,可是生产效率就是没有美国人高,为什么,因为美国人管理学独步世界,使得生产效率提高的同时生产成本骤降(人力成本除外),可以说美国人最会把数学与实际联系起来,虽然世界数学研究美国不是一家独大。

      2013/10/14 18:59:31
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      邓中华可能知道的人比较少,不过他的儿子可能很多人熟悉——著名作家:邓贤,著有《金三角揭秘》《大国之魂》其中就介绍了他父亲的事迹。

      2013/10/14 17:22:40
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      好贴

      2013/10/14 15:53:47
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      美国在二战做出了应有的贡献

      2013/10/14 7:35:40
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      26楼 chenxiaohua_2003

      打战就是打综合实力,上次居然有人说38步枪是二战最好的。38就是欺负中国当时落后的工业实力,如果在欧战环境,就是找死。

      远程精准射击能力不错的,估计除了狙击枪射程比他高,其他的自动半自动步枪不如他的有效射程高

      2013/10/13 22:27:42
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      好贴,这才是军事论坛应该有的样子。

      2013/10/13 20:30:27
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      29楼 pingk4002
      我喜欢二战的美军吉普,要是有卖的我也想买一个!
      影片《兄弟连》突出部战役中如果没有那辆吉普车e连在巴斯托尼会死很多人

      2013/10/13 19:37:13
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      我喜欢二战的美军吉普,要是有卖的我也想买一个!

      2013/10/13 17:51:29
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      光荣属于战胜法西斯的伟大英雄们!!!!

      2013/10/13 17:20:46
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      美国卡车的生产数量达到了骇人听闻的238辆以上

      2013/10/13 15:55:02
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      打战就是打综合实力,上次居然有人说38步枪是二战最好的。38就是欺负中国当时落后的工业实力,如果在欧战环境,就是找死。

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      2013/10/13 13:27:00
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      4楼 AirBrond
      好帖子。中肯,客观,能准确表述出入选武器的特点。楼主加油,期待苏联篇、英国篇
      18楼 小枪瞎突突
      我更期待中国篇
      二战期间,中国有什么装备?怎么介绍啊

      2013/10/13 12:44:17
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      最好的美国轰炸机是B-24,因为它的性价比最高,生产量最大。

      2013/10/13 11:53:53
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      道奇军用卡车自重近4吨,加上货物有11吨,95坦克自重6.7吨,战斗全重7.4吨,再加上“薄皮大馅”,肯定不是道奇的对手。日本也想造“虎式”、“豹式”,怎奈家中没钢少铁,如之奈何!

      2013/10/13 11:05:32
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      不错,不过为啥没有m2还有舰载机还有巴祖卡以及大量的m4哪?

      2013/10/13 11:00:25
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      怎么没野马战斗机?

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      2013/10/13 0:54:24
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      B17和B25的做用比B29要大多了,毕竟B29出来的有点晚,

      2013/10/12 23:38:56
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      美帝二战时期已经是高度机械化作战了!

      2013/10/12 23:13:41
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      4楼 AirBrond
      好帖子。中肯,客观,能准确表述出入选武器的特点。楼主加油,期待苏联篇、英国篇

      我更期待中国篇

      2013/10/12 22:27:21
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      确实楼主这帖子能解决很多争端,比如德粉和苏粉之间的坦克大讨论 ,

      什么 T-34海,什么苏联坦克简单耐操,没有美国人的铝、钢、炸药,屁都造不出来,没有美国的SPMA,打 都不用打,苏联军队得饿死一 半

      2013/10/12 17:25:05
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      美军的火箭筒,冲锋枪了

      2013/10/12 14:54:51
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      道奇撞翻的日本坦克是小豆,3吨多的小东西。

      2013/10/12 14:24:11
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      不错

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      2013/10/12 14:10:50
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      又见技术贴,佩服楼主

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      2013/10/12 13:12:40
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      LZ巴祖卡火箭筒,和M2机枪,可不能漏啊。

      2013/10/12 12:05:16
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      还有一个原因就是那时候的油便宜。

      2013/10/12 11:48:08
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      楼主不错,,顶一下

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      2013/10/12 11:11:37
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      铁血网提醒您:点击查看大图

      提到这货,我倒是想起这里面有个相当有意思的设计细节!

      众所周知,这货是烧油的(废话,烧煤的有吗?)

      我要说的是发动机的放摆方式,按照常规的摆法,按中轴线并列放置不就得了,可是问题就在这!看过《Das Boot》的人都晓得有这样一个细节:船被敲晕进水,一帮人为了自保在发动机底座位置猛拆曲轴,又是刮又是挫累得像猪仔一样,好在老天开眼,功夫没白费,加之汉斯牌发动机质量倒也挺耐艹,一顿整下来,倒也险渡难关。

      注意,汉斯发动机是常规摆放着的!

      那美国佬的呢!美国佬的发动机设置方式那就相当有意思!完全是颠倒个各,瞧着不相信吧!它的发动机虽然也是按中轴线水平摆放,但怪就怪上下颠倒,这曲轴朝上,而进气凸轮、汽缸盖这一套玩页全面朝下!当时也没仔细推敲,只觉得这种设计比较另类,后来经《Das Boot》这么一整,猛想起这么回事,才恍然!乖乖,美国佬也太逗、设计也太滑头了,照这样猛整,轮机拆机器的时候真是事半功倍!神马断轴、拉缸等等花样片刻解决!

      当然毕业也这么多年了,想再找那份资料已经不可能,但可以提供给大家一部影片做参考——《潜艇总动员》,那里面就有一个堪称爷爷级的老水手双车启动时的场景(虽然不知道是不是实地场景,但也差不离,权且参考!

      本文内容于 2013/10/12 11:18:36 被baobao_821021编辑

      2013/10/12 11:08:35
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      战争打的就是物资,美畜财大气粗生产能力变态,德国和日本完全是被拖死的。

      2013/10/12 10:58:49
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      不管过去,现在,还是将来的一段时间,跟美国打仗,都是相当恶心的。强大的工业能力,外星人的科技,不断更新的战术。都是敌人的噩梦。

      2013/10/12 10:52:32
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      知识贴

      2013/10/12 10:33:35
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      [原创]二战成功武器——美国篇

      2013/10/12 9:58:58
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      好帖子。中肯,客观,能准确表述出入选武器的特点。楼主加油,期待苏联篇、英国篇

      2013/10/12 9:51:20
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      美国人的生产力,真的强出对手太多了

      2013/10/12 9:38:35
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      这才叫帖子,好帖子,铁血应有的氛围!

      2013/10/12 9:32:20

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