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帖子主题:二战德国弄错了敌人

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二战德国弄错了敌人

二战时期德国错误的把苏联当成了主要的死敌,事实上德国是弄错了.当时的苏联不仅不是德国的敌人,而且从全局来看肯定是苏联肯定是德国的伙伴,当时德国和苏联还有日本的最强大的死敌应该是美国,当时也只有美国才能让已经快要死亡的资本主义复活.而德国与苏联的政治军事家们却没有看清楚这个关健点!特别是德国是更是错上加错非常苏联干掉不可,这种乱七八糟战略让德国错过了一次也可能是唯一一次,能先干掉美国在消耗掉苏联后统一全球的重大战略机会!

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      2013/10/10 19:40:25

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      25楼 困难人民上好处领导先
      前苏联的世界战略首要是吞并欧洲,注定了与纳粹德国为敌,除非美国当时也有极强的世界侵略欲望,对欧洲虎视眈眈,否则怎么可能两者合作。
      苏联也应该和德国先联合(那怕这种联合是一种暂时的,互相利用的),先彻底干掉英美法后在进行二大军事强国的争夺世界的战争。可是啊白种人就是一群没有博大精深战略思维能力的白皮猪,试想以猪的脑子也只配干出那种没有战略头脑的乱打一气的混账战争!

      2013/10/16 20:09:14
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      前苏联的世界战略首要是吞并欧洲,注定了与纳粹德国为敌,除非美国当时也有极强的世界侵略欲望,对欧洲虎视眈眈,否则怎么可能两者合作。

      2013/10/15 21:24:52
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      7楼 南方之火
      错。希特勒最痛恨的就是苏联,而不是美国。战争初期之所以对付英法,是为报一战之仇。而希特勒发动二战的终极目的就是灭掉苏联。

      希特勒的人种学说认为英国人是高贵人种,应当合作。而斯拉夫人是低劣的,应和犹太人一样予以消灭。

      9楼 以百石之力射飘叶
      其实希特勒最最最痛恨比它更强大的一切敌人,希魔本人才不会去管什么什么主义得,希魔只关心如何杀死一切敌人,并把世界抓在他手中。很可惜白种人的智商太低了,连希特勒这样的白种人中的异常有智慧的人。也不知道用正确的方式去打败一切敌人,最后连累整个德国惨遭全球主要敌对强国的联合屠杀!眼光啊智商啊大局观在白皮猪身上真的很少很浅很乱!
      23楼 南方之火
      希特勒哪有什么智慧,只不过是他急切地想要征服欧洲的心情恰巧与坦克集群作战这种快速机动的特点相吻合。当他干涉德军具体的战役战术指挥时,其结果都是灾难性的。

      的确希特勒是唯武器论中的典型人物,其实白种人对武器的迷恋是到了疯巅状态的,而白皮猪们把唯武器论的确发展到了巅峰。他们认为只要武器是最优秀最强大最有杀伤威力,他们就可以利用这些武器来搞侵略屠杀和最坏的种族灭绝了!

      2013/10/15 19:15:37
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      7楼 南方之火
      错。希特勒最痛恨的就是苏联,而不是美国。战争初期之所以对付英法,是为报一战之仇。而希特勒发动二战的终极目的就是灭掉苏联。

      希特勒的人种学说认为英国人是高贵人种,应当合作。而斯拉夫人是低劣的,应和犹太人一样予以消灭。

      9楼 以百石之力射飘叶
      其实希特勒最最最痛恨比它更强大的一切敌人,希魔本人才不会去管什么什么主义得,希魔只关心如何杀死一切敌人,并把世界抓在他手中。很可惜白种人的智商太低了,连希特勒这样的白种人中的异常有智慧的人。也不知道用正确的方式去打败一切敌人,最后连累整个德国惨遭全球主要敌对强国的联合屠杀!眼光啊智商啊大局观在白皮猪身上真的很少很浅很乱!

      希特勒哪有什么智慧,只不过是他急切地想要征服欧洲的心情恰巧与坦克集群作战这种快速机动的特点相吻合。当他干涉德军具体的战役战术指挥时,其结果都是灾难性的。

      2013/10/15 9:46:05
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      20楼 aygwdyt
      二战中德国的战略确实出了问题,但我认为并不应该向楼主说的那么简单。苏德交战是由其深层次的矛盾说决定的。首先,希特勒的种族论观点从政治上决定了德国的雅利安人种和苏联的斯拉夫人种不可能和平共存。第二,苏德瓜分波兰后,德国由于海军的劣势,海外进口被掐断,因此罗马尼亚的油田成为纳粹德国唯一掌握的陆地石油资源,苏联恰恰对此虎视眈眈。据战后解密资料显示,苏联确实有对德国发动进攻的军事计划。在受制于人与先发制人之间,纳粹德国选择了后者,而且也是符合情理的。所以,如果二战大的战略环境没有变化,苏德战争是不可避免。另外,从大战略上讲,德国有没有取胜的可能和存在的途径,我也一直再想,始终没有明确的思路,请高人指点。
      你的这观点,还是没有逃出形式主义的泥沼,为什么德国非要去大规模的进攻苏联呢?希特勒本人和由他领导的那个纳粹集团的确是过度的狂妄了,他们并没有最好的全球大战略。即便有全球大战略,也是那种非常平常的,不客观不正确不理智的,基本上是有巨大错误与缺陷的全球战略。我的看法是德国当时缺乏真正的具有全球大局观的大战略家,而希特勒够不一个大的战略家,其他的纳粹高级官员中也少有这种具有全球观点的大战略家。在这样一大批没有正确的全球战略态势的纳粹集团,指挥下了德国德军从一开始就陷入了战略上的失败之中。试想德国当时如果能同苏联或美国联合,(那怕这种联合的本质是互相利用时间上也的暂时的),那当时德国的政治军事经济的整体处境,会比以一个德国去攻击整个西方世界外加一个强大的苏联。实实在在的有利有效合理了不止十倍!

      2013/10/14 22:22:08
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      苏联其实背后在准备打德国,看苏芬战争,其实侵略波兰也有苏联的份

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      2013/10/14 22:04:00
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      二战中德国的战略确实出了问题,但我认为并不应该向楼主说的那么简单。苏德交战是由其深层次的矛盾说决定的。首先,希特勒的种族论观点从政治上决定了德国的雅利安人种和苏联的斯拉夫人种不可能和平共存。第二,苏德瓜分波兰后,德国由于海军的劣势,海外进口被掐断,因此罗马尼亚的油田成为纳粹德国唯一掌握的陆地石油资源,苏联恰恰对此虎视眈眈。据战后解密资料显示,苏联确实有对德国发动进攻的军事计划。在受制于人与先发制人之间,纳粹德国选择了后者,而且也是符合情理的。所以,如果二战大的战略环境没有变化,苏德战争是不可避免。另外,从大战略上讲,德国有没有取胜的可能和存在的途径,我也一直再想,始终没有明确的思路,请高人指点。

      2013/10/14 19:54:41
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      18楼 posindom
      呵呵。纳粹和共产主义根本就不是一家,为何他们要结盟。按照最高统帅部的计划,打完法国之后掉转头准备东线战事。
      什么共产主义社会主义资本主义自由义主新自由主义纳粹主义无政府主义,种种主义真的多如牛毛数不胜数,而贴主和希特勒的想法是相同的,虽不是完全相同.但肯定是一个种类的.这类思想太过度的注重形式上的主义之类的东西,结果被这种形式主义所迷惑.造成了德国象发了疯一样坚决要攻打苏联坚决杀死共产主义,德国的这种战法根本就不符合战争击弱避强的基本原则.结果让德国和又一个世界强国苏联,进行了空前惨烈的大血战。德国的这种进攻苏联的战争,在很大程度是让所谓的主义之争所误导.最后让德国血流竭尽,这真正形式主义害死人啊!

      2013/10/14 19:35:16
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      呵呵。纳粹和共产主义根本就不是一家,为何他们要结盟。按照最高统帅部的计划,打完法国之后掉转头准备东线战事。

      2013/10/14 19:01:27
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      13楼 江明空
      远交近攻,不仅仅是中国古代固有的战略……
      中国春秋战国时也不只有远交近攻的一种战略,春秋战国战略之丰,真是变化万千,这些西方人根本就不曾经历过。如果西方也经历过类似中国的春秋战国之类时代,恐怕二战的历史将重写!

      2013/10/14 16:11:07
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      15楼 快乐一片云
      13点!纳粹德国有力量横跨大西洋干掉美国?德国海军连英国海军都打不过!德国陆军空军强大。所以动后院苏联的脑筋了。
      楼主有直线性思维不知道捌弯,更不知道什么叫合纵连横。其实白种猪都有这种毛病连白种野蛮兽中的快要变成人的希魔兽,也基本上是直线思维!

      2013/10/14 16:07:19
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      13点!纳粹德国有力量横跨大西洋干掉美国?德国海军连英国海军都打不过!德国陆军空军强大。所以动后院苏联的脑筋了。

      2013/10/14 14:01:42
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      德国海军当时连英国皇家海军都没打赢,空军又输掉了不列颠之战,我请问他拿什么去打大西洋另一头的美国。当时美国的工业生产力全球第一,不来打你就烧高香了。苏联是你的盟友?你菊花张头顶心了,斯大林对德国动手的计划早就拟定了,最晚动手不会超过1944年。

      2013/10/14 13:31:27
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      远交近攻,不仅仅是中国古代固有的战略……

      2013/10/14 10:38:32
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      白令海峡计划???谁制定的?咋没听说过?

      2013/10/14 10:14:35
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      2楼 astlos
      楼主,指点江山也不是这么指点的。

      1941年德军除了潜艇,有任何手段可以对美国造成打击么?

      德国最强的是陆军。空军是作为陆军的附属和支援存在的。从ME109和Ju87的航程就能看出来。要飞过大西洋?!Ju88要哭了……

      而德国海军……你指望一支二战中大型水面舰艇刚超过两位数(我数一下哈,俾斯麦,提尔皮茨,沙恩霍斯特,格奈森诺,希佩尔级三艘(含欧根亲王),德意志级三艘),连航母都没有的海军做点什么?

      在1941年,美国陆航的B17已经服役了。美国海军也有了北卡罗来纳级战列舰和约克级航母——当然在英国尚存的时候,海军是没有任何必要将主力投入大西洋的——她们还得看着日本。

      好吧。就算英国被德国神奇的干掉了。美国人还有冰岛和马德拉群岛,亚速群岛可以当做机场使用。而B29在1941年已经设计完成了。

      就算德国+苏联,其海军和空军在美国人的面前也是一盘菜。

      呃,楼主不会又想推销那个令人作呕的“白令海峡计划”吧?

      5楼 以百石之力射飘叶
      楼主你是不是太神化美国了,如果当时德国没有犯战略上的重大失误,一定是会联手苏联日本的,这三个当时的海军强国在加上德国占有的法国海军,这四大海军全体杀向白令海峡.我就不相信美国到时真有实力挡得住,德苏日联军的大规模海陆空的立体大进攻!

      德国的海军完全不是英国的对手,你还能指望他去打美国?

      2013/10/14 0:09:19
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      本来就是 当然 法国已经投降 英国给打的 到处跑 .. 他们应该直接去打美国 而且 100%可以战胜,美国 哪个时候美国年日本都不敢动

      2013/10/13 22:34:49
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      7楼 南方之火
      错。希特勒最痛恨的就是苏联,而不是美国。战争初期之所以对付英法,是为报一战之仇。而希特勒发动二战的终极目的就是灭掉苏联。

      希特勒的人种学说认为英国人是高贵人种,应当合作。而斯拉夫人是低劣的,应和犹太人一样予以消灭。

      其实希特勒最最最痛恨比它更强大的一切敌人,希魔本人才不会去管什么什么主义得,希魔只关心如何杀死一切敌人,并把世界抓在他手中。很可惜白种人的智商太低了,连希特勒这样的白种人中的异常有智慧的人。也不知道用正确的方式去打败一切敌人,最后连累整个德国惨遭全球主要敌对强国的联合屠杀!眼光啊智商啊大局观在白皮猪身上真的很少很浅很乱!

      2013/10/13 19:46:21
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      7楼 南方之火
      错。希特勒最痛恨的就是苏联,而不是美国。战争初期之所以对付英法,是为报一战之仇。而希特勒发动二战的终极目的就是灭掉苏联。

      希特勒的人种学说认为英国人是高贵人种,应当合作。而斯拉夫人是低劣的,应和犹太人一样予以消灭。

      消灭苏联应该和消灭犹太人联系在一切,而不是和消灭斯拉夫人联系在一起,因为国家得性质是和执政党联系在一起的,国家得政策体现得是执政党得性质,一个民族和种族有符合自己得民族利益和自己得自己国家本民族所要走符合自己得民族的意愿和意志的道路。

      而一个政党有一个政党得政策和路线和其基本的指导方针和思想意识形态,苏联的国家得基本意识形态是GC主义,马主义,这是俄罗斯斯拉夫民族所发明和创造出来得产物,为自己的民族利益和意愿所服务得学说和指导思想吗?不是。

      这个党是外族所创立得党,外族的意志和利益是外族通过革命夺权然后强加给斯拉夫民族的。

      得当时的苏联得执政党是镰刀锤子党,党的基本思想指导和依据,基本得意识形态教义是马恩列主义赤色红色天堂教(犹太人得犹太教对应GC主义得教义是末日审判,善恶之战迎接来天国降临大地,也就是马主义得学说得核心理论教义,通过阶级斗争和阶级革命,消灭掉阶级敌人迎来按需分配,要什么有什么得GC主义天堂,这就是为什么苏联和其他凡是发生了赤化革命,变成了红色意识形态和纲领得赤色marxist国家时常会发生大清洗地原因,这是执政党的政策,是党得基本思想和教义需要,天堂没有迎接来,结果死人无数得地狱却来了。)结果得什么样得性质得党,什么样得指导思想和意识形态纲领决定这个党的政策,从事什么样的活动,决定这个国家得基本属性和性质,而这个党得采用什么样得指导思想和意识形态和理论教义取决于是一些什么人出于为了达到自己得目的,为了实现自己的利益得动机而创建了这个党,并且通过这个组织开展活动,而苏联不是一个斯拉夫民族性质得执政党,比如德国纳粹党是一个德国的极端民族本位主义性质得党,党得意识形态纲领是把德意志民族的利益看得高于一切,党的利益和纲领就是为了动用本国得一切资源和国际国内地客观有利环境为实现德意志民族的利益最大化,生存空间和发展竞争机会最大化这一目的服务的,也就是大德意志极端民族主义性质的党,德国纳粹党的党纲领就是以德意志民族的剑为德意志民族去取得土地。

      意思也就是用德国的本国的资源为本民族去争取最大得利益。

      这一主义当然是因为德意志民族得产物,那么这个执政党当然也是德意志民族去创建地,那么消灭纳粹德国自然也就是消灭德意志民族的这种极端民族主义思想,当然盟军大多是普世主义思想的,就是苏联,也是宣扬各民族的一律平等得,只讲阶级斗争 ,而民族矛盾则被掩盖了,至于镰刀锤子党所清洗和镇压得都是”阶级专政得敌人。“(当然这是犹太人所别有用心得炮制出来的,他们当然要讲民族平等了,如果他们讲民族不平等,讲民族利益民族主义地话对于他们的在欧洲没有自己的民族国家的外来民族是非常不利得。)消灭德意志民族得极端民族主义不可能是消灭一个希特勒就完事得,因为希特勒仅仅只是德国纳粹党的领袖,也就是德国人的本民族的民族极端主义思潮和主张的代表而已,只不过是当然不可能彻底得用肉体消灭产生这种主义得德意志民族来消灭德国纳粹,而只能是采用思想控制和改造得方法,战后无论是在东欧还是西欧都采取了反纳粹法,德国是实施这一法律实行得最彻底的国家。

      而德国是中欧的国家,一战以后,俄国发生了十月马恩主义镰刀锤子赤色革命,全欧洲都对于俄国革命以后得镰刀锤子马教得赤化范围在欧洲的输出和扩大特别得恐慌排斥和敌视。一战以后得凡尔赛体系也就是相当于一个遏制赤化革命的反红色革命输出得地带。

      并非是遏制沙俄的,原先沙俄的土地比苏联还大,也没有听说过欧洲大家庭排斥沙俄的,而把沙俄当成威胁欧洲得文明秩序和安全利益地魔鬼的,

      而德国是遏制这一红色科社,也就是那个1848年得划时代得宣言中所开篇宣称得一个幽灵,一个XX主义得幽灵在欧洲的上空飘荡着得革命得输出,遏制欧洲赤化范围在欧洲得扩散和扩大得必经之路。

      好比俄国发生了革命了,感染上了这种病,全欧洲真正得想要遏制地是这种病而已,也就是输出这种革命,并不是要遏制俄罗斯得本身的。

      为此当年纳粹德国消灭苏联就是消灭这种执政党的意识形态,也就是消灭红色GC主义,而红色科社在19世纪的欧洲社会得起源发生和发展壮大乃至最后的俄国革命终成正果都是犹太人动机和策划得产物,为此虽然大德意志民族同样视俄罗斯人和犹太人为劣等民族,但是当年纳粹会去成立俄罗斯解放军,而不可能去成立什么犹太人解放军。

      2013/10/13 17:37:53
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      错。希特勒最痛恨的就是苏联,而不是美国。战争初期之所以对付英法,是为报一战之仇。而希特勒发动二战的终极目的就是灭掉苏联。

      希特勒的人种学说认为英国人是高贵人种,应当合作。而斯拉夫人是低劣的,应和犹太人一样予以消灭。

      2013/10/13 12:36:42
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      只要德国不进攻苏俄,德国就决不会失败。

      2013/10/12 23:07:43
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      2楼 astlos
      楼主,指点江山也不是这么指点的。

      1941年德军除了潜艇,有任何手段可以对美国造成打击么?

      德国最强的是陆军。空军是作为陆军的附属和支援存在的。从ME109和Ju87的航程就能看出来。要飞过大西洋?!Ju88要哭了……

      而德国海军……你指望一支二战中大型水面舰艇刚超过两位数(我数一下哈,俾斯麦,提尔皮茨,沙恩霍斯特,格奈森诺,希佩尔级三艘(含欧根亲王),德意志级三艘),连航母都没有的海军做点什么?

      在1941年,美国陆航的B17已经服役了。美国海军也有了北卡罗来纳级战列舰和约克级航母——当然在英国尚存的时候,海军是没有任何必要将主力投入大西洋的——她们还得看着日本。

      好吧。就算英国被德国神奇的干掉了。美国人还有冰岛和马德拉群岛,亚速群岛可以当做机场使用。而B29在1941年已经设计完成了。

      就算德国+苏联,其海军和空军在美国人的面前也是一盘菜。

      呃,楼主不会又想推销那个令人作呕的“白令海峡计划”吧?

      楼主你是不是太神化美国了,如果当时德国没有犯战略上的重大失误,一定是会联手苏联日本的,这三个当时的海军强国在加上德国占有的法国海军,这四大海军全体杀向白令海峡.我就不相信美国到时真有实力挡得住,德苏日联军的大规模海陆空的立体大进攻!

      2013/10/11 21:45:54
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      原文我说不上来,我记得在有个地方看到过,其实苏联也已经准备好进攻德国,只是德国早了几个小时而已。

      2013/10/11 21:35:30
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      或许德国进攻苏联还有的一拼,日本对米国那是完完全全的错误

      2013/10/11 20:55:13
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      楼主,指点江山也不是这么指点的。

      1941年德军除了潜艇,有任何手段可以对美国造成打击么?

      德国最强的是陆军。空军是作为陆军的附属和支援存在的。从ME109和Ju87的航程就能看出来。要飞过大西洋?!Ju88要哭了……

      而德国海军……你指望一支二战中大型水面舰艇刚超过两位数(我数一下哈,俾斯麦,提尔皮茨,沙恩霍斯特,格奈森诺,希佩尔级三艘(含欧根亲王),德意志级三艘),连航母都没有的海军做点什么?

      在1941年,美国陆航的B17已经服役了。美国海军也有了北卡罗来纳级战列舰和约克级航母——当然在英国尚存的时候,海军是没有任何必要将主力投入大西洋的——她们还得看着日本。

      好吧。就算英国被德国神奇的干掉了。美国人还有冰岛和马德拉群岛,亚速群岛可以当做机场使用。而B29在1941年已经设计完成了。

      就算德国+苏联,其海军和空军在美国人的面前也是一盘菜。

      呃,楼主不会又想推销那个令人作呕的“白令海峡计划”吧?

      2013/10/11 4:42:46

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