关闭

帖子主题:[原创]说美国知道日本偷袭珍珠港,这根本是YY胡扯

共 4641 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:4073837
  • 工分:15570
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]说美国知道日本偷袭珍珠港,这根本是YY胡扯

本文原是网友shiky 在主帖"马鼎盛曝一条重要新闻:简直可以竖碑立传"第12楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a6设为独立主帖。

现在好多八卦小报都说什么罗斯福事先知道日本偷袭珍珠港,这根本是YY胡扯,完全是老百姓好奇心理和民间传说风格,正规的历史学和军事学根本说不通。罗斯福知道日本会动手么,肯定的,否则美日谈判也不会进行了。罗斯福知道日本有南进计划么,可能性很大,其实日本打下中国后,南进北进两条线路,无数的情报雪片似地飞来,就说地球人都知道也不为过,可是...

罗斯福知道日本偷袭珍珠港么?尤其是,他知道确切的日期么??根本不可能,就算在日本大本营本部,知道的人也极为有限,即便是出征队伍中的人,也不确切知道行动日期,日本的保密工作还是很彻底的。这就是为什么佐尔格也好,其他人也好,虽然递交了情报,但由于说不清细节,因此美国人也无法采纳。其实就拿珍珠港来说,美军也已经作了部署,还好几次拉过警报,但都是浪费情绪。

为什么航母正好不在,只能说是老天安排的戏剧效果了,就按照阴谋论来说,美国提前知道,因此调离航母,这在军事上说不通。因为我们现在小孩子都知道,太平洋海战靠航母,可是当时的人并不知道,不管是美国海军部,还是日本联合舰队,都还没有吧航母视为海上力量的核心,两国都还在大力建造新一代战列舰呢。如果美国事先知道日本偷袭珍珠港,要疏散一些舰船的话,那么在疏散航母的同时,至少也要救出一两条战列舰吧,光疏散航母,对于当时的军事理论来说,是不成立的,航母成为公认的海上霸主,那是一年后的事情了,就算如此,还是需要战列舰护航。

最后,美国人的保密如何进行你想过没有,首先情报部门要报告总统,然后总统一个人也不告诉,在某一天突然神经质的命令珍珠港里的航母出去绕一圈??罗斯福不是军事家,美国的军队指挥也不是直接听命于总统的,总统突然亲自下令调开几条军舰,海军部里面的人一定会觉得特别奇怪,因为这不合规矩。美国总统是从不直接指挥军队的,虽然名以上是三军总司令。如果开战前的几天,罗斯福真的这么做了,一定会留下大量线索,他要么自己下令惹人怀疑,要么就要告诉军方,尤其是海军领导部门,这些消息你封得住一时封不住一辈子,一旦有人泄露,罗斯福马上下野,被全国人民唾骂。

最后,如果事先知道消息,珍珠港有能力歼灭来袭日军,而一样可以让日本先动手。日本动手了,政治目的就达到了,死几个人,伤几条船,美国人民一样会暴跳如雷的。效果稍差,但是仗好打很多,也不用等中途岛了,来袭日本舰队一个都回不去。不用担心民众情绪不沸腾,日本人特别招人恨,他一动手,大家立即就毛了。也不用担心损失不大美国人不心疼,美西战争中,就是被西班牙击沉一条战列舰,整个美国就翻了天,那时候的美国人很傻很天真,经不起挑逗的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6953347_1.html
      打赏
      收藏文本
      4
      0
      2013/10/10 13:12:55

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6616305
      • 工分:1477
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      这一段历史至今是一个谜,但是有许多迹象表明,并非空穴来风。

      1,开战之前,停泊在珍珠港的三艘航母接到命令突然离港,去向不明。

      2,从美国东岸起航的四艘派往珍珠港的新型战列舰,途中突然接到命令,返回出发地诺福克港。

      3,开战前,珍珠港医院接到命令,非手术病人全部出院,腾出病床,并且从各基地调拨大量的血浆到珍珠港。

      4,日本前海军大臣、海军大臣大角岑生男爵的座机,1941年2月5日,在广东中山被国军击落,从飞机上缴获日本海军密码本,蒋介石将复制的密码本送给美国情报部门,美国掌握了破译日军密码能力。

      不论历史的真相如何,珍珠港事件改变了美国“光荣孤立”的政策,激发了美国人民对日本作战的激情,参加到世界反法西斯战争,并成为了民主国家的兵工厂。

      2013/10/11 9:02:51

      网友回复

      左箭头-小图标

      楼主只知道鸡蛋好吃难道还要看到鸡下蛋吗?呵呵!

      2014/11/20 22:47:09
      左箭头-小图标

      楼主傻比,珍珠港之后美国正式在第二天宣战。当时美国有鹰派和反对战争的。美国是想找参加战争的理由。从而激起民众参加二战。还有,航母和战列舰都出去了,只有落后战列舰的停在里面。

      2014/11/20 18:06:35
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7517678
      • 工分:688
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      8楼 打倒oxe

      我觉得你能这么说,证明你根本就是个无知的人,因为越有知识的人表现的越谦卑。美国确实知道。国民党有一个大特务叫沈醉。他后来投靠中共。解放后写了本书就提了这事,不相信自己去看吧

      12楼 gywly114
      得到消息是一回事,当不当回事是另一回事,战时真假情报大量收到,能不能甄别出是个大问题。楼主要说明的只是罗斯福不是故意调开那几艘航母。他说得没错,当时航母还不是主力,战列舰地位更高,老美后来拿航母当主力是因为太平洋没战列舰了,反倒因祸得福顺应了时代发展,反观小鬼子还一直拿过时的战列舰当宝。如果老美真的确切知道而且相信这一天小鬼子要进攻,就是要演苦肉计应该留下航母调走战列舰,或者只留下两首最老的战列舰,调走航母和新一点的战列舰,这样岂不更好。否则万一小鬼子胃口再大些脑子一热有拿下夏威夷的计划,以当时太平洋舰队剩下的实力能不能顶住真难说。老美没了夏威夷要反攻肯定更麻烦,他没必要玩这么大。至于沈醉回忆录,我们也不能排除他没有脸上贴金直夸忽悠的可能,就是他说的都是真的,还是存在美国人信不信的问题。

      楼主文章我看了,是动了脑子的,所说的也有一定逻辑性,对不对先不说,但不要随便说他无知。

      支持你和楼主。

      首先情报来源应该是有,但也只局限于一些消息。希特勒动手前斯大林也得到了情报,只是‘巴巴罗萨’不是随便一个人能接触到的,所以具体日期和计划并不知情。日本既然处心积虑偷袭,而且是美国这样一个未参战的大国,其计划保密程度应该是最高的。如果照阴谋论的说法斯大林也是用几百万人的牺牲玩苦肉计了?

      其次对某些‘神秘’调动,应该只是正常的调动巧合而已。即使非战时也不会有哪个国家集中自己的所有舰船于一个港口,正常的战备训练、转场、补给、维修,巧合而已。

      再次如果想和日本开战,就如同现在的钓鱼岛,等的就是对方先开第一枪,自己占了道义上的制高点,再怎么打都是有理有据的。我们把海警海监甚至渔船放在第一线,即使对方打响第一枪也不会影响战斗力,不可能派几艘主力舰去被别人第一枪吃了再去报仇。要真觉得不割肉不疼,派个一两艘老旧舰艇‘巡逻’时‘偶遇’日本舰队被灭,然后太平洋舰队奋起‘复仇’围而歼之,哪还有中途岛的破事。

      个人感觉‘阴谋论’就如同中国风水之说,你要主观相信怎么看怎么是自己还要找很多‘证据’佐证,且都是事后诸葛。

      2014/11/20 15:25:01
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:3917872
      • 工分:609894 / 排名:1311
      左箭头-小图标

      佐尔格会向美国人报告日本偷袭珍珠港情报?

      这个是根本不可能的。

      佐尔格1941年10月18日就被日本警察逮捕了,不可能弄到此情报了。

      就算此前弄到情报,他也只有权力报告莫斯科。

      斯大林巴不得日本去攻击美国人呢,不可能通知美国人。

      2014/11/20 13:25:28
      左箭头-小图标

      8楼 打倒oxe

      我觉得你能这么说,证明你根本就是个无知的人,因为越有知识的人表现的越谦卑。美国确实知道。国民党有一个大特务叫沈醉。他后来投靠中共。解放后写了本书就提了这事,不相信自己去看吧

      我再怎么无知,也知道沈醉说的话未必就是真理或真相。出兵的借口多的是,日本到中国找逃兵、美国到伊拉克找大规模杀伤性武器,德国没有找到借口不也出兵了吗?何必承担那么大的损失和责任来找那么一个借口呢?

      2013/11/13 15:55:12
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:141148
      • 工分:33170
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      5楼 lizhigan2002
      我也不相信老美会蠢到用这么大的代价(巨大的人员装备损失和制海权的丧失)来找出兵的借口。要知道当时海战还处于巨舰大炮时代,航空母舰作为海战的主角是在珍珠港之后才确立的。同时,这个战争借口死那么多人,美国人接受得了吗?谁敢背负这个历史责任?

      本来就是某些人的YY,当鬼子的飞机飞离甲板时,战争就不可避免了,难道美军在珍珠港打个胜仗,日军就不轰炸菲律宾,不进攻东南亚了?况且真要在珍珠港打个胜仗,对美国的民心士气是多大的鼓舞!!

      事实上美国也预料到了日本会开战,西方军人都是读《战争论》起步的,战争论开篇第一句话就是:战争是政治的继续。当时日本的战争目的是什么?以战促和。以这个目标来推测,当时日本最有可能的战争行动就是迅速夺取东南亚和太平洋岛链,随后以岛链为依托,击败并且重创远征的太平洋舰队,以此为和谈创造条件。所以美军高层们的眼睛都订着菲律宾呢。但悲剧的是,美帝碰上的不是一个正常思维的国家,而是一个蒙上双眼到处乱撞赌国运还走了两次狗屎运的国家,然后珍珠港就悲剧了。

      2013/10/20 15:56:41
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:198635
      • 工分:29096
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      8楼 打倒oxe

      我觉得你能这么说,证明你根本就是个无知的人,因为越有知识的人表现的越谦卑。美国确实知道。国民党有一个大特务叫沈醉。他后来投靠中共。解放后写了本书就提了这事,不相信自己去看吧

      得到消息是一回事,当不当回事是另一回事,战时真假情报大量收到,能不能甄别出是个大问题。楼主要说明的只是罗斯福不是故意调开那几艘航母。他说得没错,当时航母还不是主力,战列舰地位更高,老美后来拿航母当主力是因为太平洋没战列舰了,反倒因祸得福顺应了时代发展,反观小鬼子还一直拿过时的战列舰当宝。如果老美真的确切知道而且相信这一天小鬼子要进攻,就是要演苦肉计应该留下航母调走战列舰,或者只留下两首最老的战列舰,调走航母和新一点的战列舰,这样岂不更好。否则万一小鬼子胃口再大些脑子一热有拿下夏威夷的计划,以当时太平洋舰队剩下的实力能不能顶住真难说。老美没了夏威夷要反攻肯定更麻烦,他没必要玩这么大。至于沈醉回忆录,我们也不能排除他没有脸上贴金直夸忽悠的可能,就是他说的都是真的,还是存在美国人信不信的问题。

      楼主文章我看了,是动了脑子的,所说的也有一定逻辑性,对不对先不说,但不要随便说他无知。

      2013/10/18 10:31:40
      左箭头-小图标

      我觉得最有可能是美国得到了真实情报的同时,也收到了大量假情报,由于真伪难辨所以无法做出正确判断。类似事情很多,巴巴罗沙之前,苏联情报部门也从许多渠道得到了德军要进攻苏联的消息,但是不同的情报关于德军进攻时间和使用兵力的说法相差极大,也使得苏联方面无所适从。德军的情报人员也曾经得到过盟军要在诺曼底登陆的情报,但被当成了假情报处理。

      2013/10/12 10:10:03
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1516675
      • 工分:22106
      左箭头-小图标

      已经无力吐槽兰州的秀下限行为了[原创]说美国知道日本偷袭珍珠港,这根本是 连日本人都知道美国佬当年是将计就计了 你怎么还在纠结这个已经基本摆明了的问题......说!为什么要放弃治疗!

      2013/10/12 2:40:07
      左箭头-小图标

      我觉得你能这么说,证明你根本就是个无知的人,因为越有知识的人表现的越谦卑。美国确实知道。国民党有一个大特务叫沈醉。他后来投靠中共。解放后写了本书就提了这事,不相信自己去看吧

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/10/11 19:12:43
      左箭头-小图标

      当时的美国民众可以说完全无参战欲望,远离欧洲战场 国内歌舞升平。 而美政府已经从一战及二战前期大发战争财 相对的老牌国家英法苏等被揍了个狗吃屎,罗斯福或者说背后的各大财团看到了掌握未来的希望 ,而这时候的日本疯子们偏偏这么配合。当然 这种黑历史除非老美倒台 这辈子都不可能解密。后世当然只能是猜测,真要有这种详实的历史材料,除了反美组织 谁敢说出来 。

      2013/10/11 16:12:47
      左箭头-小图标

      不是胡扯

      他们真的知道

      所谓苦肉计

      不过是为官僚主义遮羞而已

      否则

      美国政局动荡

      驴和象都不会太平

      2013/10/11 16:10:48
      左箭头-小图标

      我也不相信老美会蠢到用这么大的代价(巨大的人员装备损失和制海权的丧失)来找出兵的借口。要知道当时海战还处于巨舰大炮时代,航空母舰作为海战的主角是在珍珠港之后才确立的。同时,这个战争借口死那么多人,美国人接受得了吗?谁敢背负这个历史责任?

      2013/10/11 15:08:51
      左箭头-小图标

      穿越啊?????

      2013/10/11 11:23:04
      左箭头-小图标

      偷袭珍珠港是好事,

      2013/10/11 9:26:29
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6616305
      • 工分:1477
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      这一段历史至今是一个谜,但是有许多迹象表明,并非空穴来风。

      1,开战之前,停泊在珍珠港的三艘航母接到命令突然离港,去向不明。

      2,从美国东岸起航的四艘派往珍珠港的新型战列舰,途中突然接到命令,返回出发地诺福克港。

      3,开战前,珍珠港医院接到命令,非手术病人全部出院,腾出病床,并且从各基地调拨大量的血浆到珍珠港。

      4,日本前海军大臣、海军大臣大角岑生男爵的座机,1941年2月5日,在广东中山被国军击落,从飞机上缴获日本海军密码本,蒋介石将复制的密码本送给美国情报部门,美国掌握了破译日军密码能力。

      不论历史的真相如何,珍珠港事件改变了美国“光荣孤立”的政策,激发了美国人民对日本作战的激情,参加到世界反法西斯战争,并成为了民主国家的兵工厂。

      2013/10/11 9:02:51

      我要发帖

      总页数11页 [共有17条记录] 分页:

      1
       对[原创]说美国知道日本偷袭珍珠港,这根本是YY胡扯回复