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帖子主题:转载——旅大级驱逐舰仅靠舰炮就能完爆重庆号巡洋舰

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转载——旅大级驱逐舰仅靠舰炮就能完爆重庆号巡洋舰

解放前夕,震惊中外的重庆号巡洋舰起义,这货标准排水量5200多吨,满载排水量达6600多吨,如果单就这个数据而言,新中国一直到90年代都没有超过这个的水面战斗军舰,当初这艘船可是英国人为了抵偿被箱港英国当局代为保管中丢失的中国6艘港湾巡逻艇,而将该舰移交国民党充做抵账的。国民党当局将之改名“重庆号”。在当时,“重庆号”是国民党海军中最大最强的主力战舰,被视为“王牌”军舰,不仅军政要员纷纷登舰参观,连蒋光头都在舰上召开东北战区国民党高级将领会议。那时候的中国人,觉得终于有一艘巡洋舰了,可是了不得的大事了,老蒋更是觉着这简直就是天下一等一的武器,打起内战来获胜那是小菜一碟,所以只要有机会就想炫耀一下。这个重庆号战舰到底强在哪里呢?其实她是英国“阿瑞图萨”级轻巡洋舰中的一艘。舰艇分级在大炮巨舰时代就已经基本定型了,水面舰艇中,满载排水量在500吨以上的称舰,小于等于500吨的为艇。水下的舰艇,无论排水量大小,统一称为潜艇。就把舰再分一下,能起降飞机的那就是航母;然后把剩下的舰按照个头来分,码子最大能安装最大口径舰炮的就叫战列舰;码子小点炮也小点的就叫巡洋舰,码子再小点炮也再缩缩水后就叫驱逐舰;驱逐舰再把个头和火炮缩缩水,那就成了护卫舰。

不过这是大炮巨舰时代的分类方式,但是现代海军随着电子装备,武器装备,动力装备的飞速发展,旧的分类方式已经失去意义了。试问一艘排水量才两百吨的小型导弹艇和一艘排水量两万多吨的战列舰对上面,两者造价差了十万八千里,吨位差了100倍,可是小型导弹艇上装备的4到8枚对舰导弹齐射就能要了战列舰的老命,战列舰的大炮要是击中小导弹艇也是立即送丫上西天的事。

重庆号属于英国“阿瑞图萨”级轻巡洋舰中的一艘,原本名叫阿罗拉号。装了四台主机,配上四台锅炉,每套功率16000马力,四套共输出64000马力,最高航速31节。而中国后来的旅大型驱逐舰,以西宁号为例,只装了两台主机,和两台锅炉,但是却能提供高达72000马力的动力输出,比重庆号快了不少。武器上比较,重庆号装了马克13型152MM50倍口径双联主炮三座,分布为前面两个后面一个,马克16型102mm45倍口径双联装高平两用副炮塔4座,分布在后烟囱与后桅两侧;旅大级以西宁号为例,装了76式130MM58倍口径双联主炮两座,都在前部。口径差的不太多,但是数量上一个拥有14门火炮,一个是4门。重庆号上马克13型的152MM双联主炮每分钟能发射8发炮弹,45度仰角时可以打出最大射程23317米,马克16型102MM双联副炮最大射速可达每分钟20发左右,最大射程19500米,按照发射炮弹数量来算,重庆号每分钟可以发射208发炮弹。西宁号上76式130MM双管舰炮能够以每分钟15发的频率,轻松将炮弹打出23公里的有效射程,4管炮每分钟发射60发炮弹。从安全姓上说,马克13和16型舰炮是敞开式的,而76式采用的是封闭式炮塔,在厚厚的炮塔装甲下炮手安全姓很高。

表面看起来似乎一个火力猛,一个炮塔防护好,那要是炮战,到底哪个占优势呢?其实答案是很简单的,西宁号就是不用导弹,见了重庆号这样的二战时期巡洋舰,也是见一条灭一条,就是遇见皮糙肉厚的超级战列舰,打不沉也能把他打得甲板起火,浑身是伤。因为二战时的舰炮靠炮手手动炮击,所谓火控雷达只能只能给一个较为准确的方位参数然后让炮手自己调整,这个参数也就是大致的方向和大致距离,具体如何打到这个距离,要炮手自己按照射表计算。二战最好的战列舰美国的衣阿华号,才刚刚具有火控系统的概念,有计算机来计算射击诸元,用的还是什么“飞鱼”手摇式机械计算机,速度你就别指望了,那年头雷达采集的数据准确率也不靠谱,海战有效射程中开炮(也就是最大射程的三分之二距离),命中率达到百分之2就已经是很好的成绩了。至于其他的普通军舰,哪里有什么火控系统这个概念,对于火控雷达基本不感冒。而现代军舰实现微机化控制,比如旅大级西宁号在“黄蜂头”炮秒雷达的导引下,火炮的自动化能力和精度是可怕的。西宁舰上装有陀螺仪可提供炮击瞬间船只的倾斜数据,火控雷达提供精确到厘米的三维坐标距离,电脑根据倾斜数据和火控雷达提供的三维坐标距离,自动计算射击诸元,在瞬间计算完毕并输入火炮,火炮通过电控高速自转和上下摆动,火炮读力的稳定机构使得火炮在射击时基本不受普通海况摇摆影响,海战有效射程内(也就是最大射程的三分之二距离)开炮命中率最低也有百分之50以上。即使在电控系统失效后还可以应用人工控制,按照电脑提供的射击参数,手动机械调整火炮角度方位,炮击精度没的说。另外现代舰炮讲究火力投送速度,射速慢就意味着下一次开炮时对手已经不在原地了,那么你的火炮射击参数就要改变。对于现代军舰的火控系统来说这不算问题,152mm马克13主炮每分钟8发的射速注定了他是要打一下瞄一下的蠢物,要是能打中高速移动的西拧号真是叫做天上掉馅饼了。

76式130mm双联装舰炮的倍径是58倍,而152mm马克13双联舰炮的倍径才50,106mm马克16双舰舰炮的倍径更只有45。由于管状火炮的弹头在炮管内受到推进药产生的气体作用时间愈长,炮口初速愈高,能量愈大,弹道也较为平伸,对射程也有正面的影响,因此理论上炮管的长度愈长愈好。再比较两门同口径的火炮的威力时,倍径的大小是一个很好的参考依据。倍径愈大表示炮管愈长,威力愈大。76式130mm双联舰炮的58倍口径,实际威力比50倍口径的152mm马克13双联舰炮要大得多。再加上现代火炮的科技水平比起二战提高太多了:炮膛材料和膛线设计都今非昔比;炸药的科技进步;炮弹的毁伤效应计算研究,比起二战也是一个天上一个地下。曾经有人做过非官方计算,两门同样口径的火炮,二战时期的那门火炮威力只有现代同口径火炮威力的四分之一,现实差距也许没有悬殊到这个地步,但是可以告诉大家一点,现代火炮的威力是二战时期火炮无法用口径来简单比较的。中曰甲午海战时,曰本七八条军舰围殴定镇两舰达数小时,定镇不沉……二战时期,三艘英国巡洋舰围攻德军施佩海军上将号袖珍战列舰,从黎明打到深夜,施佩海军上将号重伤不沉,逃逸……,三艘英国巡洋舰一艘重创回港,两艘轻伤不沉……今天的76式130mm58倍径双联舰炮,只要6发炮弹,就能把一艘3000吨级战舰打爆,它是全世界出了名的丧心病狂大威力舰炮……

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      2013/9/26 0:06:47

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      旅大的双130是岸炮临时改的,精度好像不高吧,另外6发击毁3000吨战舰好像是二战时德国人的数据。旅大VS重庆好像看人品,DD和CL都没有装甲能抗住对方。而且3000吨的旅大即使装上减摇仪射击时的船体摆动也远超过5500吨的重庆(重庆吨位大而且主炮身管较短,火炮后坐力的影响相对较小),这种影响大大抵消了火炮精度和射速的优势。

      2014/10/21 10:16:37
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      3楼 石板河的舰队
      其实,国产130爆破弹的威力与122爆破弹的威力大致相当,那个102的威力已经接近130的威力了。至于152比较起130,那个威力就不是强大了一丁半点水平。

      6楼 ddff9090
      国产130爆破弹---弹丸30公斤,120-122爆破弹---20-25公斤左右,102毫米的弹丸参考当时的105毫米弹丸质量在15公斤左右,152毫米当时的弹丸在45公斤左右。对于榴弹假如装填使用同一种炸药,那么可以简单认为:130的弹丸相当于122弹丸的120%-133%左右,102弹丸的200%左右,是152弹丸的66%,如果考虑引信、装填的炸药、设计、生产、制造工艺方面差别,现代130毫米的榴弹完爆二战的152榴弹
      7楼 石板河的舰队
      国产122榴弹炮榴弹装填炸药3.5千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为30平方米

      国产130加农炮榴弹装填炸药3.5千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为30平方米。

      国产152加农榴弹炮榴弹装填炸药6.3千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为50平方米。

      8楼 ddff9090
      看清楚题目--是现代的130毫米弹药对二战时期的120毫米左右的和152毫米的火炮,

      数据引用也不准确。130毫米加农炮的弹丸比国产122榴弹炮弹丸重不少,炸药的装填量居然一样,可能吗?这个不是拍拍脑袋就可以想当然的。

      D30 式 122mm 牵引榴弹炮 榴弹

      全弹重 27.37 千克

      弹丸重 21.76 千克

      炸药重 3.53 千克

      M46 式 130mm 加农炮 榴弹

      弹丸重 33.4 千克

      炸药重 4.63 千克

      炸药的装填比一个四16%一个是13%,这个才是正常合理的数值,

      9楼 石板河的舰队
      个人认为你不用‘拍脑袋’,数据来源于军事科学出版社《军事运筹学数据概论》第117页。

      如果你想印证,不妨登陆《中国武器大全》网站,查一查54式122榴弹、59式130榴弹和66式152榴弹的数据。

      至于那些102毫米之类的炮本人没有什么兴趣。

      文中引用数据来自中国军网

      D30 式 122mm 牵引榴弹炮

      http://www.chinamil.com.cn/site1/xwpdxw/2007-07/10/content_949288.htm

      130mm 加农炮 榴弹

      弹丸重 33.4 千克

      炸药重 4.63 千克的数据经多方考证来源有

      http://lt.cjdby.net/thread-460157-1-1.html130牵引加农炮和152榴弹炮的问题

      http://wenku.baidu.com/link?url=pVyhpAd4QhkA2TsJI98sIl2-dEW8KKkqk2zgfgj6tXGa7yJas6GxghSYOMOfZI391bZ8eIwuOI-b0UfBDnBOzAtd-yizs65YuGS2I73dOdi加农炮:前苏联M46式130毫米加农炮

      还有你所谓的《中国武器大全》网站http://www.zgjunshi.com/Article/Class38/Class39/Class151/200407/20040711155652.html这里有弹丸质量33.4公斤与各处弹丸数据相同,但是没有炸药质量。

      http://news.china.com.cn/rollnews/2012-01/13/content_12242735_3.htm

      http://amuseum.cdstm.cn/AMuseum/weapon/html/guancangjingcui/shiwu/20080721/913.html这里有详细尺寸,但是没有弹丸重量和炸药重量,但是其全弹质量相同

      所以说你就是拍脑袋就出来了!

      再从常规理论来说:130的弹丸和122的弹丸理论口径相差不大才8毫米,但是弹丸质量确相差了12公斤多,这个难道不表示130的弹丸大很多?那么这么大的弹丸不是加大体积为了装更多的炸药,而是装填了122弹丸一样多的炸药,那么只有一个可能130弹丸的弹壁非常非常厚,搞一个这么厚的弹壳,为了装填和122弹丸一样多的炸药,设计师是不是脑残了?实际上122的弹丸长度是610毫米,130的弹丸长度是846毫米,长度相差这么大,结果证明了这个超级厚弹壁根本就是胡说八道。所以你自己说一说是不是拍脑袋就出来了两个装药都是3.5公斤?

      2013/11/27 23:53:31
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      3楼 石板河的舰队
      其实,国产130爆破弹的威力与122爆破弹的威力大致相当,那个102的威力已经接近130的威力了。至于152比较起130,那个威力就不是强大了一丁半点水平。

      6楼 ddff9090
      国产130爆破弹---弹丸30公斤,120-122爆破弹---20-25公斤左右,102毫米的弹丸参考当时的105毫米弹丸质量在15公斤左右,152毫米当时的弹丸在45公斤左右。对于榴弹假如装填使用同一种炸药,那么可以简单认为:130的弹丸相当于122弹丸的120%-133%左右,102弹丸的200%左右,是152弹丸的66%,如果考虑引信、装填的炸药、设计、生产、制造工艺方面差别,现代130毫米的榴弹完爆二战的152榴弹
      7楼 石板河的舰队
      国产122榴弹炮榴弹装填炸药3.5千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为30平方米

      国产130加农炮榴弹装填炸药3.5千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为30平方米。

      国产152加农榴弹炮榴弹装填炸药6.3千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为50平方米。

      8楼 ddff9090
      看清楚题目--是现代的130毫米弹药对二战时期的120毫米左右的和152毫米的火炮,

      数据引用也不准确。130毫米加农炮的弹丸比国产122榴弹炮弹丸重不少,炸药的装填量居然一样,可能吗?这个不是拍拍脑袋就可以想当然的。

      D30 式 122mm 牵引榴弹炮 榴弹

      全弹重 27.37 千克

      弹丸重 21.76 千克

      炸药重 3.53 千克

      M46 式 130mm 加农炮 榴弹

      弹丸重 33.4 千克

      炸药重 4.63 千克

      炸药的装填比一个四16%一个是13%,这个才是正常合理的数值,

      个人认为你不用‘拍脑袋’,数据来源于军事科学出版社《军事运筹学数据概论》第117页。

      如果你想印证,不妨登陆《中国武器大全》网站,查一查54式122榴弹、59式130榴弹和66式152榴弹的数据。

      至于那些102毫米之类的炮本人没有什么兴趣。

      2013/11/26 11:12:48
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      3楼 石板河的舰队
      其实,国产130爆破弹的威力与122爆破弹的威力大致相当,那个102的威力已经接近130的威力了。至于152比较起130,那个威力就不是强大了一丁半点水平。

      6楼 ddff9090
      国产130爆破弹---弹丸30公斤,120-122爆破弹---20-25公斤左右,102毫米的弹丸参考当时的105毫米弹丸质量在15公斤左右,152毫米当时的弹丸在45公斤左右。对于榴弹假如装填使用同一种炸药,那么可以简单认为:130的弹丸相当于122弹丸的120%-133%左右,102弹丸的200%左右,是152弹丸的66%,如果考虑引信、装填的炸药、设计、生产、制造工艺方面差别,现代130毫米的榴弹完爆二战的152榴弹
      7楼 石板河的舰队
      国产122榴弹炮榴弹装填炸药3.5千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为30平方米

      国产130加农炮榴弹装填炸药3.5千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为30平方米。

      国产152加农榴弹炮榴弹装填炸药6.3千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为50平方米。

      看清楚题目--是现代的130毫米弹药对二战时期的120毫米左右的和152毫米的火炮,

      数据引用也不准确。130毫米加农炮的弹丸比国产122榴弹炮弹丸重不少,炸药的装填量居然一样,可能吗?这个不是拍拍脑袋就可以想当然的。

      D30 式 122mm 牵引榴弹炮 榴弹

      全弹重 27.37 千克

      弹丸重 21.76 千克

      炸药重 3.53 千克

      M46 式 130mm 加农炮 榴弹

      弹丸重 33.4 千克

      炸药重 4.63 千克

      炸药的装填比一个四16%一个是13%,这个才是正常合理的数值,

      2013/11/25 21:27:48
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      3楼 石板河的舰队
      其实,国产130爆破弹的威力与122爆破弹的威力大致相当,那个102的威力已经接近130的威力了。至于152比较起130,那个威力就不是强大了一丁半点水平。

      6楼 ddff9090
      国产130爆破弹---弹丸30公斤,120-122爆破弹---20-25公斤左右,102毫米的弹丸参考当时的105毫米弹丸质量在15公斤左右,152毫米当时的弹丸在45公斤左右。对于榴弹假如装填使用同一种炸药,那么可以简单认为:130的弹丸相当于122弹丸的120%-133%左右,102弹丸的200%左右,是152弹丸的66%,如果考虑引信、装填的炸药、设计、生产、制造工艺方面差别,现代130毫米的榴弹完爆二战的152榴弹
      国产122榴弹炮榴弹装填炸药3.5千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为30平方米

      国产130加农炮榴弹装填炸药3.5千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为30平方米。

      国产152加农榴弹炮榴弹装填炸药6.3千克,瞬发引信对堑壕内步兵的毁伤幅员为50平方米。

      2013/11/25 16:03:39
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      3楼 石板河的舰队
      其实,国产130爆破弹的威力与122爆破弹的威力大致相当,那个102的威力已经接近130的威力了。至于152比较起130,那个威力就不是强大了一丁半点水平。

      国产130爆破弹---弹丸30公斤,120-122爆破弹---20-25公斤左右,102毫米的弹丸参考当时的105毫米弹丸质量在15公斤左右,152毫米当时的弹丸在45公斤左右。对于榴弹假如装填使用同一种炸药,那么可以简单认为:130的弹丸相当于122弹丸的120%-133%左右,102弹丸的200%左右,是152弹丸的66%,如果考虑引信、装填的炸药、设计、生产、制造工艺方面差别,现代130毫米的榴弹完爆二战的152榴弹

      2013/11/25 13:08:21
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      重庆号是不是英国的利安德级轻巡?

      2013/9/26 13:47:36
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      到处是关公战秦琼!!咋不说旅大舰炮单干衣阿华号

      2013/9/26 13:33:53
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      其实,国产130爆破弹的威力与122爆破弹的威力大致相当,那个102的威力已经接近130的威力了。至于152比较起130,那个威力就不是强大了一丁半点水平。

      2013/9/26 11:39:55
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      二战火炮精度没你想的那么差。

      日本人经常性晚上对着远处有火光的地方蒙,也能蒙个差不多。

      152这样的炮弹面前驱逐舰的主炮炮塔装甲就是一张纸,有没有其实没什么区别。

      这两船如果进入20公里范围,主炮弹药投射量差了5倍不止,152比130炮弹大了一大圈,即使考虑到技术进步,130炮也比不上152.

      至于装甲防护,旅大这种DD怎么可能跟CL比呢? 而且战后的DD几乎都是无装甲的,中一发152都能要了命。

      2013/9/26 10:56:05

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