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帖子主题:转载——柏林墙是东德干了蠢事后的亡羊补牢行为?

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转载——柏林墙是东德干了蠢事后的亡羊补牢行为?

东德成立初期真的是城市和乡村两极分化,城市配给制下物资缺乏,乡村倒是另一番景象。东德彻底的实行了土改,把大地主大资产阶级的农场庄园土地没收,给全国二十一万贫苦无地农民分了土地……也就是说物质生活不错的东德农村是坚定拥护东德政权的,可是东德政权的上层,这时候觉得情况有点不对味啊?这尼玛城市里穷的每天配给制分面包,农村还家家有余粮,家家制备了好些大罐果酱、牛奶、腌制的腊肠挂满谷仓,这尼玛不科学啊! 这是怎么回事呢?原来东德为了尽快恢复国内工业的一片废墟之景象,全力推进重工业基础建设,工农业剪刀差搞得厉害,但是领导人比较弱智,你想想,他们的市场又不是封闭的,你丫国内卖的便宜,老子不会把农产品拉去西德卖吗?于是农村出现了一批被称为“富豪”的人,他们把各种农产品拉去同样是一片废墟的西德出售,在东德只卖1毛钱一斤的草莓在西德能卖一马克还多,换回的工业品还比国内便宜,所谓老子拉过去农产品赚钱,拉回来工业品还是赚钱啊。

发现了这个奥秘的东德上层真的火了,好呀!合着老子在城里领着配给的面包片省吃俭用,孩子连口牛奶都喝不上,你们这群乡下土财主在发财致富,不但富农这么搞,尼玛中农和觉悟最高的贫农也在跟着干…… 怎么办?好办啊,柏林墙啊!可是东德领导人偏偏是属猪的,人家没有先搞柏林墙,人家干啥呢?1952年,东德上层开了个会,拍拍脑袋整出个主意来。苏联是社会主义老大啊,老大干的总是没错的吧?于是决定先学着苏联老大,在全国搞农业合作社,进行全面农业集体化改造,要把所有农村土地和生产资料收回来搞集体农场。拖拉机和挽马,毛驴和奶牛,猪圈里满满的大猪小猪,酿酒作坊和一个个装满果酱的大橡木桶全都收归国有。东德上层打得算盘是,收回土地后,集体农场生产的农产品全是国有的了,这下不就彻底从根本上解决问题了吗?

这下东德农民全炸锅了,贫农是刚分的地,就那也反抗的厉害,农民反复说明,自己好不容易有了块自己的土地,自己开始为自己的命运而工作,为什么要没收我的土地?最后直接暴力打翻下来没收土地搞集体农场的干部,其他富农中农还用说吗?棍子就打你丫的!双方对峙不断升级,上面派来的人把村子里的电都给拉了,还找了一帮青年成天上门做工作,青年人干事你是知道的,有点不靠谱,你还不好揍这些毛孩子,只能听着他们骂街,说你没觉悟,思想境界差……反正是舆论压力加行政手段全用上了,并且表示要对暴力抵抗的人追究法律责任。在无望保留自己土地的情况下,最极端的例子出现了,有两名东德农民直接上吊自杀了。

那些先期完成了合作化生产的东德农民感觉这种不允许有土地的制度不再有腰缠万贯做富豪的希望了,即使干一辈子也不会有自己的土地。于是向往拥有私人土地的一些农民在“自由世界”从战后就没停过的政治宣传下,开始出现逃跑,前往允许私有制的西德。到1961柏林墙修建前已经跑了15万人去西德,还带走了几乎同样数量的大量城里的亲戚一起跑,亲戚们觉得自家农村亲戚对自己一直不错,配给制下有个农村亲戚别提多开心了,有农村亲戚接济,家里香肠奶酪水果没断过,吃喝基本不愁,没出现营养不良饿死饿昏,是自家的恩人那。如今自家农村亲戚既然都跑了,自己生活水平下降,那就也跑吧。

结果傻逼东德上层才想起建立柏林墙。

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      2013/9/25 23:41:59

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      17楼 一怀愁绪
      人口迁徙就说明了经济问题吗?不一定。

      说明了政治问题吗?也不一定。

      最重要的是前一主要都在早期,或者说建国初期,60年左右是最后一次较大规模的迁移,在正常的民德国家制度下,临近所谓被兼并,那是另外一回事了。

      最重要的是众所周知,在被兼并后,东德人到西德的更多了,难道统一后的东德还不够民主吗?

      正因为社会的不公还有东德的压制,所以现在东德地区的纳粹党比较多了。

      2013/10/9 9:09:30
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      13楼 历史真相2
      东德的卡车,还不错,属于世界前列了。从而也能证明工业能力和制造水平了吧。比较细的有一定差距,但是很难说就强多少。

      显然,东德的产业比较普及和低端一些,西德则更加丰富。

      但是东德的福利,教育,医疗,养老,住房,好于西德,就普通人而言。

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      14楼 ginlin
      呵呵,小白就是小白

      要我贴同时代的奔驰卡车和欧宝卡车吗?

      你贴能如何啊?你贴出来能证明民德的产品不够好吗?我只需要证明民德不够坏就可以了吧?这个民德卡车在当时世界上说,质量还不错吧?理解这点很难吗?

      呵呵,人们上北上广,是因为北上广够活力,至于是不是够好,我想你我都清楚吧,小城市有小城市的美丽,大城市有大城市的繁忙,未必小城市就不够好,理解这点有困难吗?按理说中国质量不错的小城市,还是有不少的吧,离开了大城市就活不了了?进不了北上广就活不起了吗?

      你确认你有脑子吗?

      东德就好比生活好的小城市,其实也不小,但是还是不如大城市够吸引力,但是一个人流动到大城市,未必就生活好得不得了,很正常的啊。

      你的头脑不是一般的无知。

      更何况东德还有清算纳粹的因素,或者简单说,希特勒时代是段值得讨论的历史,而实际上德国人对待这个时代是有着特殊的感觉的,但是在东德不允许回顾,而在西德则不清算纳粹,所以德国人愿意去西德而不愿意在东德就不奇怪了,再有就是西德允许富豪,东德则不允许,自然让一些人心动。

      不好的国家也有优点,就如同国人也大量移居西方一样,而且是精英大款,按照你的说法是不是我国也没法活了呢?

      你相当无知,而且是美国的奴才吧!

      本文内容于 2013/10/9 9:06:38 被历史真相2编辑

      2013/10/8 10:05:22
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      17楼 一怀愁绪
      人口迁徙就说明了经济问题吗?不一定。

      说明了政治问题吗?也不一定。

      18楼 ginlin
      呵呵,都不是,那是什么?

      人口过剩?呵呵这么大的一块地,还没有帝都的人口多!

      呵呵,别回避问题!

      本文内容于 2013/10/1 18:18:51 被小编a36编辑
      这不是回避问题。我是明白问题的复杂性,你咄咄逼人也没什么用,因为我也并不一定反对你的说法,呵呵。你太紧张了。

      2013/10/1 18:33:13
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      17楼 一怀愁绪
      人口迁徙就说明了经济问题吗?不一定。

      说明了政治问题吗?也不一定。

      呵呵,都不是,那是什么?

      人口过剩?呵呵这么大的一块地,还没有帝都的人口多!

      呵呵,别回避问题!

      本文内容于 2013/10/1 18:18:51 被小编a36编辑

      2013/10/1 18:03:18
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      人口迁徙就说明了经济问题吗?不一定。

      说明了政治问题吗?也不一定。

      2013/10/1 16:42:30
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      6楼 历史真相2
      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

      东德(台)98.5 97 81 96.4 I 38平方米 3.5 9

      7楼 ginlin
      我问一下哦!

      你给出的数据前后好矛盾,既然东西德人口出生率差不多,那么为什么东西德人口差距变大了!

      这个差距是怎么来的,难道不是因为东德人口大量去了西德吗?难道一场亲算运动可以执行15年都不结束!原来所有起来罢工的就是纳粹分子了!

      为什么都是希望改善待遇的罢工,到了西方就是进步行为,到了东德就成了纳粹分子的破坏和反攻倒算了?

      既然你给出的89年的经济数据东德比西德好一些,为什么你又承认了89年布达佩斯、布拉格等国家的首都出现大量东德人开着自己的卫星牌小汽车过境这些国家举家逃亡西德捏?

      本文内容于 2013/9/27 21:44:49 被ginlin编辑
      9楼 历史真相2
      呵呵,很矛盾吗?你的智力不会就这个水平吧?

      人口迁移懂吗?再说,东德在早期出生率是少于西德的,楼上文字已经说明了的!你没看见吗?

      清算纳粹很容易吗?你是真不知道摩萨德的追捕吗?

      罢工的确不算清算纳粹,但是总会产生影响的。

      在那个时期,作为苏联的敌人的德国,对苏联有很大的不满不算什么的吧?南斯拉夫也融合了很久,但是也还是有很多的问题,导致三族的混战,怎么,你真不知道吗?

      所以直到1960年,民德仍然有人逃亡到西方不算不正常吧?令我奇怪的是统一后,怎么还有大量东德地区人口到西方到西德而不是停留在东德地区呢?你能否回答一下吗?

      一点不怪!

      你反到是神奇的存在!

      你说中国内地人为什么要大量的流动去北上广和沿海地区?

      这都不明白?你是地球人吗?

      2013/9/30 23:45:43
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      6楼 历史真相2
      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

      东德(台)98.5 97 81 96.4 I 38平方米 3.5 9

      8楼 ginlin
      今天休息,上联合国人类发展属网站,查了1990版的人类发展报告,也是两德统一前最后一份相关报告。呵呵。。。

      人家联合国的数据和你的有差异哦!

      Real GDP per capita (PPP $)这项German Dem. Rep是8,000而Germany, Fed. Rep是14,730。也就是说东德的人均GDP按照实际购买力算只有西德的54.3%

      GNP per capita(US $)这项German Dem. Rep是7,180而Germany, Fed. Rep是14,470。也就是说东德的人均GNP只有西德的49.6%

      Scientists and technicians (per 1,000 people)German Dem. Rep是101而Germany, Fed. Rep是130

      基本所有的资料都是西德好过东德!

      又看了一下你的数据的出处,很有趣的一点!

      东德老百姓的汽车基本都是卫星牌这样的破车,而129台电视机里彩电才47台,呵呵,和西德比质量太次了!

      另外给你挑个错,你贴上来的数据里每户居住面积应该是人均居住面积!错误很严重哦,按一家3口计算,东德的三口之家平均住83平米,西德的三口之家住平均住114。如果是4口之家差距就更大了!东西差异可不小!

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      这就是生产了30年基本不做改进的卫星牌小汽车!到了80年代这车就是油耗大车况差的代表。也是东德的耻辱!

      反观西德,80年代的西德人都开什么车捏

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      第二代高尔夫,也是当时西德销售冠军

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      第二代捷达和帕萨特B2(我们引进后叫桑塔纳)

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      奔驰300

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      奥迪100我们也引进了

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      宝马第二代318

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      保时捷第二代911

      差距这就是差距!东德人会平衡吗?都是德国人差距怎么就这么大捏?

      本文内容于 2013/9/28 11:59:34 被ginlin编辑
      10楼 历史真相2
      呵呵,卫星牌是比西德的汽车有差距,但是好歹民德是当年的十大工业国,这个不是假的吧!

      是啊,相对的高端是稍微少一些,但是普通大众能够拥有卫星牌,很丢人吗?

      我承认西德汽车在外观上更精细,但是东德的粗糙和苏联的粗糙很类似,你能说当时的伏尔加不好吗?

      你可以比较一些数据,但是你不至于不知道真平均和假平均的差异吧?呵呵,如果西德真平均了,那还有富翁吗?你是真看不到事实还是装看不到啊?

      平均值当然很重要,但是真正的基尼系数系数小的平均更重要吧?

      再说了,1945年之前的西德和东德的差距你是真不知道吗?

      这些,你是真不懂吗?

      油耗高有什么耻辱?东德从苏联进口大量的廉价石油,他们烧得起,当然不需要考虑油耗了,这很难理解吗?

      至于说按照购买力,那是不是也得考虑东德的福利啊,呵呵,西德比得了吗?

      一个产品可以卖30年,几乎不做任何改进!

      呵呵,这车好吗?

      你是真傻还是假傻?

      既然按你说的东德待遇不差,福利还好于西德,人口为什么还流失去西德?他们全是傻子?

      就和一气生产的CA10老解放卡车一样,这车刚诞生时是我们的是奇迹。等生产10年后也还是我们的骄傲,等一成不变的生产20年后是我们的无奈,等一成不变的生产30年还能销售时,真的只能说明是我们的耻辱,是计划经济体制下的怪事了

      本文内容于 2013/10/1 9:09:38 被ginlin编辑

      2013/9/30 23:41:36
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      13楼 历史真相2
      东德的卡车,还不错,属于世界前列了。从而也能证明工业能力和制造水平了吧。比较细的有一定差距,但是很难说就强多少。

      显然,东德的产业比较普及和低端一些,西德则更加丰富。

      但是东德的福利,教育,医疗,养老,住房,好于西德,就普通人而言。

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      呵呵,小白就是小白

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      2013/9/30 23:39:16
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      东德的卡车,还不错,属于世界前列了。从而也能证明工业能力和制造水平了吧。比较细的有一定差距,但是很难说就强多少。

      显然,东德的产业比较普及和低端一些,西德则更加丰富。

      但是东德的福利,教育,医疗,养老,住房,好于西德,就普通人而言。

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      2013/9/30 15:17:15
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      6楼 历史真相2
      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

      东德(台)98.5 97 81 96.4 I 38平方米 3.5 9

      8楼 ginlin
      今天休息,上联合国人类发展属网站,查了1990版的人类发展报告,也是两德统一前最后一份相关报告。呵呵。。。

      人家联合国的数据和你的有差异哦!

      Real GDP per capita (PPP $)这项German Dem. Rep是8,000而Germany, Fed. Rep是14,730。也就是说东德的人均GDP按照实际购买力算只有西德的54.3%

      GNP per capita(US $)这项German Dem. Rep是7,180而Germany, Fed. Rep是14,470。也就是说东德的人均GNP只有西德的49.6%

      Scientists and technicians (per 1,000 people)German Dem. Rep是101而Germany, Fed. Rep是130

      基本所有的资料都是西德好过东德!

      又看了一下你的数据的出处,很有趣的一点!

      东德老百姓的汽车基本都是卫星牌这样的破车,而129台电视机里彩电才47台,呵呵,和西德比质量太次了!

      另外给你挑个错,你贴上来的数据里每户居住面积应该是人均居住面积!错误很严重哦,按一家3口计算,东德的三口之家平均住83平米,西德的三口之家住平均住114。如果是4口之家差距就更大了!东西差异可不小!

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      这就是生产了30年基本不做改进的卫星牌小汽车!到了80年代这车就是油耗大车况差的代表。也是东德的耻辱!

      反观西德,80年代的西德人都开什么车捏

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      第二代高尔夫,也是当时西德销售冠军

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      第二代捷达和帕萨特B2(我们引进后叫桑塔纳)

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      奔驰300

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      奥迪100我们也引进了

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      宝马第二代318

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      保时捷第二代911

      差距这就是差距!东德人会平衡吗?都是德国人差距怎么就这么大捏?

      本文内容于 2013/9/28 11:59:34 被ginlin编辑

      IFA是前民主德国国营依发汽车制造厂(VEB IFA Automobilwerk)生产的一种中型载重车。该厂的主要产品就是载重车、自卸车、牵引车以及其他特种车辆,工厂地址是在原民主德国的卢德维希斯费尔德。1990年并入戴姆勒·苯茨,这个品牌也就消失了。

      IFA卡车,因为没有官方的确切翻译,暂时翻译为依发IFA卡车继承了华沙国家产品一贯的作风,线条简洁,性能可靠,在民主德国保有量很大,当然军队也是他一贯的用户,在两德统一之后,IFA卡车依然凭借着自己优良的性能,在军队当中服役至21世纪,在MAN,BENZ横行的联邦德国,民主德国的产品能够在军队当中服役这么久的,实属少见。IFA我们进口的主要是W50系列的。

      我国在上世纪70、80年代曾大量引进使用。随着岁月的流逝,如今已逐渐在人们的视线中消失。

      民主德国依发(IFA)载重汽车联合企业组建于1979年,是该国汽车工业三大联合企业之一(注)。它们的汽车工业全部由国家经营,隶属民主德国通用机械、农业机械和汽车制造部领导。依发载重汽车联合企业总部设在路德维希菲尔德市,由23个大小工厂组成,职工总数50000人,以生产依发 W50载重汽车为主,年产 W50型5吨载重汽车30000辆,同时还生产3吨和2吨载重汽车各8000辆,发动机15000台。 几乎所有路面上的车辆都属于IFA KOMBINAT联盟:Trabant、Wartburg、 Barkas、 Robur、 Multicar、 W50 und L60,当然还有钻石牌自行车和房车也是这个联盟生产经销的。

      东德的汽车工业并不能自给自足,但他生产的还是不仅仅只有Trabant和Wartburg这两种汽车。1961年到1991年间,东德在萨克森的海尼辛生产了与大众的Bulli汽车颇为相仿的二冲程发动机,1000ccm内容量的Barkas 1000。在Barkas厂,一种全新研制的可载重一吨的运输车辆在流水线上被生产出来。直到1964年,Barkas1000只是作为载货车来使用的。没用多久,各种类型的Barkas就已经是东德路面上不可或缺的一员被广泛应用在各个领域:平板运货车、急救车、小型巴士、小型救火车或者有转动梯的车辆等等。

      在相应的 www.barkas.de 网站上,Barkas1000汽车以时尚社会主义设计的面貌展示着自己,给人一种Barkas1000从来没有停产过的错觉。

      两德统一之后,IFA被解散,其资产大部分进入了戴姆勒-奔驰的股份,而大众汽车也购买了一定量的股份。从此,IFA这个品牌彻底消失。 IFA-W50 在长达25年的时间里据说一共生产了571800辆,国内应该是在80年代进口的 以前还进口过IFA-H6即所谓的大依法 和IFA-H3A也就是小依法 据传是1973年的IFA 油罐车 ifa-w50-tanker-1973

      IFA依法车的一些型号 。 IFA W50 LA / Z 2 5 ND SK 四轮驱动车

      (德意志民主共和国,VEB IFA Automobilwerke)

      该车的一些参数

      IFA W50的LA / Z-2-ND SK 5 规格

      发动机系统:柴油,基于文岛类型:14,5 4 VD / 12-1 SRW缸数:4缸的排列方式:线,由缸径/行程:120 /145毫米排量:6560厘米3压缩比:18:1最大功率:92 kW/125 HP最大扭矩:43 daNm冷却系统:水冷却风扇润滑系统:泵,循环油,油 - 水换热器引导设备:呛电磁阀燃油消耗率:16.7升每百公里传输离合器:WR-50 60 K,一个单一的圆盘,干燥 操作:机械齿轮箱 操作:遥控 齿轮数:5 +1,2-5齿轮同步 传动比 第一 齿轮8.62:1 第二 齿轮4.56:1 第三 齿轮2.62:1 第4 齿轮1.59:1 第5 齿轮1.00:1 周一 齿轮6.38:1地形装备:全轮驱动系统,转向,分工扭矩均衡器,气动回路上盖倾斜:两侧倾翻装置:液压齿轮泵,开关,泄压阀,伸缩缸倾斜角度:46°平台尺寸 长度:3000毫米 宽度:2350毫米 侧壁高度:860毫米 Rakterület:7米 装载能力:6米电气设备额定电压:12 V电池:2×12 V 135啊发电机:12 V 500 W入门:24 V 2.9千瓦(4马力)千斤顶:7针主要尺寸和重量空载整备质量:6050公斤与人的有效载荷:4450公斤允许组合质量:10500千克无负载的轴荷 前:3280 KP 回:2770 KP最大。轴重: 前:3800 KP 回:6700 KP允许牵引重量:12000千克整车尺寸 长度:5830毫米 宽度:2500毫米 高度:2800毫米轴距:3200毫米追踪 前:1900毫米

      轮胎:1950毫米

      最小转弯半径:16.15米最小间隙过载:340毫米容量油箱:150升冷却系统:30.0升发动机润滑系统:16.0升注射泵:1.0升空气过滤器:1.4升变速箱:9.0升地形装备:5.5升前桥:5.0升后桥:5.0升指导:6.0升液压系统:15.0升 IFA W50 LA / Z 3 SK 5 ND 轮驱动车

      IFA W50 LA / Z 3 SK 5 ND 轮驱动车的参数:

      IFA W50 LA / Z 3 SK 5 ND 规格

      发动机系统:柴油,基于文岛类型:14,5 4 VD / 12-1 SRW缸数:4缸的排列方式:线,由缸径/行程:120 /145毫米排量:6560厘米3压缩比:18:1最大功率:92 kW/125 HP最大扭矩:43 daNm冷却系统:水冷却风扇润滑系统:泵,循环油,油 - 水换热器引导设备:呛电磁阀燃油消耗率:16.7升每百公里传输离合器:WR-50 60 K,一个单一的圆盘,干燥 操作:机械齿轮箱 操作:遥控 齿轮数:5 +1,2-5齿轮同步 传动比 第一 齿轮8.62:1 第二 齿轮4.56:1 第三 齿轮2.62:1 第4 齿轮1.59:1 第5 齿轮1.00:1 周一 齿轮6.38:1地形装备:全轮驱动系统,转向,分工扭矩均衡器,气动回路上盖倾斜:háromoldara倾翻装置:液压齿轮泵,开关,泄压阀,伸缩缸倾斜角度:页46°,48°平台尺寸 长度:3050毫米 宽度:2360毫米 侧壁高度:650毫米 Rakterület:7,2米2 装载能力:4.7米电气设备额定电压:12 V电池:2×12 V 135啊发电机:12 V 500 W入门:24 V 2.9千瓦(4马力)千斤顶:7针主要尺寸和重量空载整备质量:5750千克与人的有效载荷:4600公斤允许组合质量:10350公斤无负载的轴荷 前:3240 KP 回:2510 KP最大。轴重: 前:3800 KP 回:6700 KP允许牵引重量:12000千克整车尺寸 长度:5760毫米 宽度:2500毫米 高度:2800毫米轴距:3200毫米追踪 前:1900毫米

      轮胎:1950毫米

      最小转弯半径:16.15米最小间隙过载:340毫米容量油箱:150升冷却系统:30.0升发动机润滑系统:16.0升注射泵:1.0升空气过滤器:1.4升变速箱:9.0升地形装备:5.5升前桥:5.0升后桥:5.0升指导:6.0升液压系统:

      IFA W50 LA / PV

      轮驱动车

      IFA W50 LA / PV

      轮驱动车参数:

      IFA W50的LA / PV 规格

      发动机型式:4 VD 14,5 / 12 1SRW性能92千瓦125马力排量:6.56升缸数:4压缩比:18:1齿轮数:5/1最高时速:76公里每小时Végseb。在地形换46公里每小时爬坡能力:64%最大长度:6530毫米最大高度:3225毫米田径,前/后:一千七百八十分之一千七百五十○毫米轴距:3200毫米最小转弯半径:15.6米强度:4650公斤工作重量:5750千克拖车上的公路/越野:8000 /5000公斤燃油箱容积:150升资料来源:Autóker1979年“

      IFA L60 DSKN 1218 4×4 全轮驱动卡车

      亲 四驱的哦

      参数:

      IFA L60 规格

      发动机型式:6 VD 13,5 / 12 SRF排量:9.16升电机功率:132千瓦速度:2300 1/min齿轮数:8轴距:3240毫米有效载荷:5,5吨工作重量:6050公斤牵引负载:16吨油箱:180升最大速度:90公里每小时轮胎尺寸:18/70-20 16 PR

      15.0升

      89年产四驱战地急救车,共5个前进挡,四驱分高低。内部有无影灯,手术台,器械柜。发动机为四缸风冷,没有水箱,空气滤清器为湿式,下部有2升机油。

      设计理念就是湿式滤清器。原来是战地救护车,里面手术床,手术器械收纳柜,24v发电机,驻车温度调节器两小时一升柴油最高室内可加温到38度。无影灯等等。现在床拆掉改沙发,无影灯改成氛围灯,增加了32寸电视,饮水机,器械清洗搞成了马桶等等,本来还想放一个木头浴桶未果。。。除了没有手续不能全国各地跑以外,就是一个超级四驱房车。。。。

      想看到它的视频请观看冯小刚导演的唐山大地震,出场就是它。。。

      本文内容于 2013/9/30 15:31:35 被历史真相2编辑

      2013/9/30 15:11:59
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      6楼 历史真相2
      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

      东德(台)98.5 97 81 96.4 I 38平方米 3.5 9

      8楼 ginlin
      今天休息,上联合国人类发展属网站,查了1990版的人类发展报告,也是两德统一前最后一份相关报告。呵呵。。。

      人家联合国的数据和你的有差异哦!

      Real GDP per capita (PPP $)这项German Dem. Rep是8,000而Germany, Fed. Rep是14,730。也就是说东德的人均GDP按照实际购买力算只有西德的54.3%

      GNP per capita(US $)这项German Dem. Rep是7,180而Germany, Fed. Rep是14,470。也就是说东德的人均GNP只有西德的49.6%

      Scientists and technicians (per 1,000 people)German Dem. Rep是101而Germany, Fed. Rep是130

      基本所有的资料都是西德好过东德!

      又看了一下你的数据的出处,很有趣的一点!

      东德老百姓的汽车基本都是卫星牌这样的破车,而129台电视机里彩电才47台,呵呵,和西德比质量太次了!

      另外给你挑个错,你贴上来的数据里每户居住面积应该是人均居住面积!错误很严重哦,按一家3口计算,东德的三口之家平均住83平米,西德的三口之家住平均住114。如果是4口之家差距就更大了!东西差异可不小!

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      这就是生产了30年基本不做改进的卫星牌小汽车!到了80年代这车就是油耗大车况差的代表。也是东德的耻辱!

      反观西德,80年代的西德人都开什么车捏

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      第二代高尔夫,也是当时西德销售冠军

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      第二代捷达和帕萨特B2(我们引进后叫桑塔纳)

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      奔驰300

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      奥迪100我们也引进了

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      宝马第二代318

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      保时捷第二代911

      差距这就是差距!东德人会平衡吗?都是德国人差距怎么就这么大捏?

      本文内容于 2013/9/28 11:59:34 被ginlin编辑

      呵呵,毫无疑问,统一后东德地区工资收入增加了一些,敢问您,到今天为止,德国东部和西部有没有差距,差距如何呀?和统一前又相差几何?呵呵。

      2013/9/30 11:36:36
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      6楼 历史真相2
      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

      东德(台)98.5 97 81 96.4 I 38平方米 3.5 9

      8楼 ginlin
      今天休息,上联合国人类发展属网站,查了1990版的人类发展报告,也是两德统一前最后一份相关报告。呵呵。。。

      人家联合国的数据和你的有差异哦!

      Real GDP per capita (PPP $)这项German Dem. Rep是8,000而Germany, Fed. Rep是14,730。也就是说东德的人均GDP按照实际购买力算只有西德的54.3%

      GNP per capita(US $)这项German Dem. Rep是7,180而Germany, Fed. Rep是14,470。也就是说东德的人均GNP只有西德的49.6%

      Scientists and technicians (per 1,000 people)German Dem. Rep是101而Germany, Fed. Rep是130

      基本所有的资料都是西德好过东德!

      又看了一下你的数据的出处,很有趣的一点!

      东德老百姓的汽车基本都是卫星牌这样的破车,而129台电视机里彩电才47台,呵呵,和西德比质量太次了!

      另外给你挑个错,你贴上来的数据里每户居住面积应该是人均居住面积!错误很严重哦,按一家3口计算,东德的三口之家平均住83平米,西德的三口之家住平均住114。如果是4口之家差距就更大了!东西差异可不小!

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      这就是生产了30年基本不做改进的卫星牌小汽车!到了80年代这车就是油耗大车况差的代表。也是东德的耻辱!

      反观西德,80年代的西德人都开什么车捏

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      第二代高尔夫,也是当时西德销售冠军

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      保时捷第二代911

      差距这就是差距!东德人会平衡吗?都是德国人差距怎么就这么大捏?

      本文内容于 2013/9/28 11:59:34 被ginlin编辑

      呵呵,卫星牌是比西德的汽车有差距,但是好歹民德是当年的十大工业国,这个不是假的吧!

      是啊,相对的高端是稍微少一些,但是普通大众能够拥有卫星牌,很丢人吗?

      我承认西德汽车在外观上更精细,但是东德的粗糙和苏联的粗糙很类似,你能说当时的伏尔加不好吗?

      你可以比较一些数据,但是你不至于不知道真平均和假平均的差异吧?呵呵,如果西德真平均了,那还有富翁吗?你是真看不到事实还是装看不到啊?

      平均值当然很重要,但是真正的基尼系数系数小的平均更重要吧?

      再说了,1945年之前的西德和东德的差距你是真不知道吗?

      这些,你是真不懂吗?

      油耗高有什么耻辱?东德从苏联进口大量的廉价石油,他们烧得起,当然不需要考虑油耗了,这很难理解吗?

      至于说按照购买力,那是不是也得考虑东德的福利啊,呵呵,西德比得了吗?

      2013/9/30 11:33:41
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      6楼 历史真相2
      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

      东德(台)98.5 97 81 96.4 I 38平方米 3.5 9

      7楼 ginlin
      我问一下哦!

      你给出的数据前后好矛盾,既然东西德人口出生率差不多,那么为什么东西德人口差距变大了!

      这个差距是怎么来的,难道不是因为东德人口大量去了西德吗?难道一场亲算运动可以执行15年都不结束!原来所有起来罢工的就是纳粹分子了!

      为什么都是希望改善待遇的罢工,到了西方就是进步行为,到了东德就成了纳粹分子的破坏和反攻倒算了?

      既然你给出的89年的经济数据东德比西德好一些,为什么你又承认了89年布达佩斯、布拉格等国家的首都出现大量东德人开着自己的卫星牌小汽车过境这些国家举家逃亡西德捏?

      本文内容于 2013/9/27 21:44:49 被ginlin编辑

      呵呵,很矛盾吗?你的智力不会就这个水平吧?

      人口迁移懂吗?再说,东德在早期出生率是少于西德的,楼上文字已经说明了的!你没看见吗?

      清算纳粹很容易吗?你是真不知道摩萨德的追捕吗?

      罢工的确不算清算纳粹,但是总会产生影响的。

      在那个时期,作为苏联的敌人的德国,对苏联有很大的不满不算什么的吧?南斯拉夫也融合了很久,但是也还是有很多的问题,导致三族的混战,怎么,你真不知道吗?

      所以直到1960年,民德仍然有人逃亡到西方不算不正常吧?令我奇怪的是统一后,怎么还有大量东德地区人口到西方到西德而不是停留在东德地区呢?你能否回答一下吗?

      2013/9/30 11:26:23
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      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

      东德(台)98.5 97 81 96.4 I 38平方米 3.5 9

      今天休息,上联合国人类发展属网站,查了1990版的人类发展报告,也是两德统一前最后一份相关报告。呵呵。。。

      人家联合国的数据和你的有差异哦!

      Real GDP per capita (PPP $)这项German Dem. Rep是8,000而Germany, Fed. Rep是14,730。也就是说东德的人均GDP按照实际购买力算只有西德的54.3%

      GNP per capita(US $)这项German Dem. Rep是7,180而Germany, Fed. Rep是14,470。也就是说东德的人均GNP只有西德的49.6%

      Scientists and technicians (per 1,000 people)German Dem. Rep是101而Germany, Fed. Rep是130

      基本所有的资料都是西德好过东德!

      又看了一下你的数据的出处,很有趣的一点!

      东德老百姓的汽车基本都是卫星牌这样的破车,而129台电视机里彩电才47台,呵呵,和西德比质量太次了!

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      差距这就是差距!东德人会平衡吗?都是德国人差距怎么就这么大捏?

      本文内容于 2013/9/28 11:59:34 被ginlin编辑

      2013/9/28 11:18:12
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      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

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      这个差距是怎么来的,难道不是因为东德人口大量去了西德吗?难道一场亲算运动可以执行15年都不结束!原来所有起来罢工的就是纳粹分子了!

      为什么都是希望改善待遇的罢工,到了西方就是进步行为,到了东德就成了纳粹分子的破坏和反攻倒算了?

      既然你给出的89年的经济数据东德比西德好一些,为什么你又承认了89年布达佩斯、布拉格等国家的首都出现大量东德人开着自己的卫星牌小汽车过境这些国家举家逃亡西德捏?

      本文内容于 2013/9/27 21:44:49 被ginlin编辑

      2013/9/27 21:41:40
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      柏林墙倒塌了,东德要实行自由资本主义了,这些人还跑什么?还算是投奔西方吗?还应该投奔西方极乐世界吗?

      可见这些人离开和东德是否自由没多大的关系吧?

      实际上东德人口的不太增加是因为东德人的生育观很差,很多人选择不生孩子,造成了东德人口不增加。玩这种文字游戏是很可耻的。

      1980年东德出生婴儿约二十五万(西德是六十二万)而去年减少到约二十三万四千(西德是五十九万四千),回升的趋势尚未出现。东德社会学家对此深为忧虑,并估计由于育龄妇女的人数减少,出生率将进一步下降。要维持目前一千六百万人口的水准,每个家庭必须平均生育2.2个孩子,但实际上只达到1.8个。

      因此东德政府试图通过道德呼吁和经济手段来促进父母多生孩子的欲望,他们从七十年代起就大力宣传一对夫妇生三个!

      从1967年至1972年,由于妇女避孕方法的普及,德国的人口出生率逐年下降,由平均每对夫妇2.5个孩子下降到每对夫妇1.5个孩子。自那以后,德国人口出生率缓慢下降的势头一直没有停止。由于原东德出生率比西德还低,东西德的统一不但没有带动德国人口出生率的上升,反而使情况变得更加糟糕。

      <P> 德累斯顿所在的萨克森是德国人口减少比较严重的地区。由于学龄儿童人数不够,德累斯顿今年夏天已经关闭了43所学校。柏林人口与发展研究所的赖纳·克林霍尔茨主任算了一笔帐。他说,如果没有外来移民,到2100年,德国人口将从8200万下降到2400万。但即便德国维持现在的每年23万移民的数量,在未来15年中,德国人口也要减少70万。

      1947年全国人口曾达1910万,其后下降,1954年降至1800万,1964年再降为1700万,进入20世纪80年代又降至1670多万。人口自然增长率较低,20世纪50~60年代为2~4‰。至20世纪70年代死亡率高于出生率,自然增长率出现负数,平均每年下降3‰,致使劳动年龄的人数减少,20世纪60年代以来,15~19岁的人数更显著减少。全国人口逐年减少,导致劳动力短缺。

      据德国《明星周刊》网报道,1964年是德国婴儿的出生高峰期,在当时的东德和西德一共有140万婴儿出生,几乎是2003年婴儿出生数量的两倍。此后,婴儿出生数量开始滑落,仅在70年代末和80年代有所回升。

      东西德的人口出生率、死亡率相差很小,如1970年东德分别是1.39%,1.41%,西德是1.33%、1.17%,死亡率只差0.16%。可是1950年西德人口是东德人口的2.66倍,到1980年上升为3.69倍。

      1989年东、西德经济指标如下:

      人均产值 人平均寿命 成人识字率 人均发电量 人均粮食产量

      东德 50321东德马克 72岁 99% 7437千瓦小时 676公斤

      西德 39832西德马克 72岁 99% 7067千瓦小时 428公斤

      每百户拥有量 I

      电视机 洗衣机 电冰箱 小轿车 I 每户住房面积 千人医生 千人床位

      东德(台)129 110 167 57.1 I 27.6平方米 2.1 9.8

      东德(台)98.5 97 81 96.4 I 38平方米 3.5 9

      2013/9/27 13:58:12
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      2楼 历史真相2
      其实,跑了也就跑了,那些人跑了之后,民德建设的也不错,弹丸之地,世界第十大工业化国家。

      但是呢,跑了的基本都早在柏林墙之前跑光了,实际上为了那么几个人跑掉修建柏林墙意义太小,该跑的早跑光了。

      主要就是清算纳粹闹的,也是在是得跑,民德的清算太严厉了啊。

      东德农民在那个时期趁机卖东西给西德是在是说的过去的。价格差异太大了,美国空投物资毕竟太烧钱了。由此可见东德政府也是睁一只眼闭一只眼。

      4楼 ginlin
      标准的胡扯,跑的最厉害的时段发生在1959年到1961年间!这时候纳粹早就在10多年前清算完了!1949年前这些人就都跑了!59到61年跑掉的都是技术工人和知识分子为主!

      正式因为59-61年跑的人实在太多!导致了赫鲁晓夫不得不下决心修墙!

      因为再苏联人眼里本来作为共产主义世界橱窗的东柏林,尽管苏联和东德政府处心积虑的妆点门面但是却还是不能阻止东柏林人出走西柏林!这样一来这个橱窗就变成了苏联领导的共产主义世界的耻辱了!所以必须修墙挡住外面的世界了!

      本文内容于 2013/9/27 9:38:41 被ginlin编辑

      呵呵,跑的最厉害的是45年到61年是没问题,但是具体数据呢?我当然承认直到1961年还是有人试图逃亡,因为东德的清算一直没有结束,有人觉得遮掩不下去了,试图逃跑也丝毫不稀奇。

      事实上,苏联在最初试图降低一下清算程度,但是随着时间的拉长,清算还在继续深入,这是没有办法的。所以一些人还是得逃跑。

      至于其他原因,当然有苏联的压力,既有占领的压力,也有社会主义的压力等等。

      可是实际上,在大多数网上所给的数据丝毫没有涉及每年从东德逃亡西德的人口统计,当然我相信斯塔西一定有,为何不直接公布而用爱他方式隐瞒呢?我想道理是显然的,即遮掩这样一个事实,是因为纳粹清算所以才逃亡的,遮掩了这些就等于攻击了东德!

      其实在资本主义国家中,较差地区逃往到较好和发达地区的现象比比皆是,比如最明显的,我更关心在柏林墙倒塌之后的资本主义东德时期,多少东德人逃跑,哦,不!流动到了西德呢?我想大家是不难计算的,又有多少西德人回流到了同样制度的东德?为什么?道理是显然的!

      仅仅用东德所谓人口变化来说明是逃亡到了西方,西德是非常可笑的!不完美的国家多了,东德当然是其中的一个,仅仅用所谓偷渡来说明东德是糟糕的制度是太可笑了!

      1600万的东德是世界十大工业化国家之一,世界经济程度排名20名,这应该是个伟大的成就和能力!

      实际上,如果了解当年的历史就可以知道,很显然是有大量的德国人口随着德国的溃退从苏联在东欧的占领区逐步通过东德逃亡到西德,而东德的人口变化就是显示了这一过程,仅此而已。比如,波兰西部的原德国人口,普鲁士地区的德国人口,苏台德区等等等等。

      当然在东德俄境内有一部分不喜欢社会主义制度的德国人,这太正常了!如果有机会他们选择离开也无可非议!另外,由于历史原因,大部分德国人是极其支持纳粹的,甚至一部分共产党员,所以,在东德地区存在大量的纳粹分子不跑还干嘛呢?

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      但1953年5月,东德政府却以行政命令把各企业的劳动定额一律提高10%,并且不增加工资,还威胁要开除那些以罢工示威来反对提高定额的工人,要“把一小撮隐藏在工人队伍中的特务揪出来”.6月16日东德《论坛报》发表社论说,提高劳动定额是“工人阶级义不容辞的责任”,激起众怒。当天建筑工人率先罢工,6月17日东柏林大批工人在斯特劳斯广场举行罢工集会,工人们提出了罢工的九点要求:不能降低单位定额工资的数量;降低生活费用;举行秘密和自由选举;禁止迫害罢工工人;实行言论和新闻自由;撤走苏联占领军;释放全部政治犯;遣返所有战俘;取消对人民的监视。6月17日罢工席卷了整个东部德国,除柏林外,腾费尔德、哈雷、莱比锡、梅塞堡、勃兰登堡、德累斯顿、格尔利茨等地纷纷加入,总共有近272个区30万人参加罢工,一些知识分子、复员军人和警察也加入罢工队伍,甚至西柏林的部分工厂也冲破警察防线前来声援东部的工人。有几个人登上勃兰登堡门把红旗换成了联邦德国的旗帜。结果苏军宣布戒严令,不允许三人以上在街头聚会,违者按占领国战时法论处,并先期出动了一个装甲师来驱散游行,在冲突中军警开枪,造成流血事件。“6·17事件”是东欧第一次表现出反对斯大林模式的工人起义,为了纪念此事,西柏林把通往勃兰登堡门的一条主要街道命名为“6·****道”。

      “6·17事件”后东德逃亡潮愈演愈烈。1945年东德有人口1664万,1949-1961年间就有350万人逃离东德,也就是1/5的人口跑掉了。而这时在整个社会主义阵营里东德还算是最好的,经济发展速度最快的,1958年达到8%,被赫鲁晓夫称作“社会主义的橱窗”.苏联不能容忍东德成为“逃亡的橱窗”.1958年11月赫鲁晓夫发出“最后通牒”,要接管前往西德的通道,结果导致“柏林危机”,反而更加剧了逃亡潮。1959年逃亡14.4万人,1960年20万人,1961年建墙前每月就逃亡10万人,而建墙前的两个星期就有4.7万人逃走。 而此时,阿登纳和艾哈德一手创造的“经济奇迹”使西德东德人的吸引力急剧增加。尽管1957年通过的东德法律规定,未经允许逃离东德者将被处以3年的监禁,但截止到1961年,陆续有近300万东德逃亡西方,占东德总人口的18%,其中大多数是医生、教授、工程师和政府官员。 1961年8月5日,在莫斯科举行的各国共产党首脑会议上,乌布里希获得许可,可以关闭东西柏林之间的边境。两天后,他在广播中发表讲话,宣布这条“便利的逃亡路线”将被完全切断。这个讲话引发了8月12日的逃亡高潮。仅在那一天,据官方统计,就有4000东德人越过边境逃往西柏林。 1989年9月11日,匈牙利开放了与奥地利的边境。东德人犹如被困了多年的洪水,借这一道小口,大批涌向联邦德国。在布拉格和华沙的联邦德国使馆中,也挤满了申请避难的东德居民。6个月内,超过22万东德人移入西德。

      本文内容于 2013/9/27 13:37:03 被小编a32编辑

      2013/9/27 13:34:27
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      2楼 历史真相2
      其实,跑了也就跑了,那些人跑了之后,民德建设的也不错,弹丸之地,世界第十大工业化国家。

      但是呢,跑了的基本都早在柏林墙之前跑光了,实际上为了那么几个人跑掉修建柏林墙意义太小,该跑的早跑光了。

      主要就是清算纳粹闹的,也是在是得跑,民德的清算太严厉了啊。

      东德农民在那个时期趁机卖东西给西德是在是说的过去的。价格差异太大了,美国空投物资毕竟太烧钱了。由此可见东德政府也是睁一只眼闭一只眼。

      标准的胡扯,跑的最厉害的时段发生在1959年到1961年间!这时候纳粹早就在10多年前清算完了!1949年前这些人就都跑了!59到61年跑掉的都是技术工人和知识分子为主!

      正式因为59-61年跑的人实在太多!导致了赫鲁晓夫不得不下决心修墙!

      因为再苏联人眼里本来作为共产主义世界橱窗的东柏林,尽管苏联和东德政府处心积虑的妆点门面但是却还是不能阻止东柏林人出走西柏林!这样一来这个橱窗就变成了苏联领导的共产主义世界的耻辱了!所以必须修墙挡住外面的世界了!

      本文内容于 2013/9/27 9:38:41 被ginlin编辑

      2013/9/27 9:37:01
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      15万,呵呵你的统计数据不对哦!根据东西德的相关统计从1948年到1961年东德跑去西德的人口总共是250万人导致东德人口从1948年的1900万出头减低到1961年的1705万!

      整个东德跑掉了13%的人口。而情况最严重的东柏林更是跑掉了4分之一的人口!

      问题已经到了再不修墙东德就没人的窘境了!

      即便是修了墙,还是有近9千东德人,选择冒险区穿越柏林墙!这1万人里有5043人成功的翻出了墙,3221人被逮捕,239人被电网电死或被卫兵射死!

      而除了冒险翻墙外,东德人还通过海外出差、到邻国旅游的机会,通过第三国跑去西德!

      到88年后由于匈牙利等邻国不在遣返试图穿越奥匈边境的东德人,也不在遣返试图闯入西德驻布达佩斯大使馆的东德人!导致大量东德人跑去匈牙利国境逃亡西德,而布达佩斯城里的西德大使馆门前的街道由于大量排队的东德人而一直处于交通堵塞的情况!

      从东德的人口统计也能看出端倪!从1988年到1989年东德人口瞬间减少了60万!

      由于东欧剧变已经爆发,苏联对东欧集团实际上已经失去了控制能力,东德政府宣布放开边境控制,德国人可以自由的往来东西德!之后柏林人开始拆除柏林墙。

      东德人口从1948年的1900万降低到1990年的1628万。而同期东西德的总人口却从6935万增加到了1990年的7973万!

      2013/9/27 9:31:17
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      其实,跑了也就跑了,那些人跑了之后,民德建设的也不错,弹丸之地,世界第十大工业化国家。

      但是呢,跑了的基本都早在柏林墙之前跑光了,实际上为了那么几个人跑掉修建柏林墙意义太小,该跑的早跑光了。

      主要就是清算纳粹闹的,也是在是得跑,民德的清算太严厉了啊。

      东德农民在那个时期趁机卖东西给西德是在是说的过去的。价格差异太大了,美国空投物资毕竟太烧钱了。由此可见东德政府也是睁一只眼闭一只眼。

      2013/9/26 16:21:02

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       对转载——柏林墙是东德干了蠢事后的亡羊补牢行为?回复