关闭

帖子主题:步兵能够抵抗坦克集群的冲击吗?

共 10804 个阅读者 

左箭头-小图标

步兵能够抵抗坦克集群的冲击吗?

昨天看了一部二战电影是关于阿登反击战的,名字叫坦克大决战。我发现里面的美军部队面对德军的坦克集群冲击只能一退再退,难道步兵面对坦克集群时真的只能挨打吗?

步兵能够抵抗坦克集群的冲击吗?

步兵能够抵抗坦克集群的冲击吗?

      打赏
      收藏文本
      7
      0
      2013/9/22 16:29:35

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:4219565
      • 工分:2599
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      电影只是为了凸显坦克集群冲锋的特点,没有认真还原战场原貌。阿登反击战,德军组织了数个战斗群,都是掷弹兵和装甲部队以及支援部队混编,所谓的装甲集群,也是步坦协同进攻的,本来在阿登山地对进攻方不利,可是美军实在是没有准备,士气上先搓了一大截。

      一个处于攻势状态中的部队却遭到敌方的战术反击,根本没有稳固的防御线来依托。既没有坚固工事,也没有防御性纵深。想想1942年初,在莫斯科地域的苏军反攻行动,也是打了德军措手不及,德军的部队根本就没有形成防御性布置,还是紧握拳头的状态。

      还有一个典型就是解放战争中,刘邓部队挺近大别山,拉开战略反攻序幕的行动,也是蒋介石始料未及的。主席讲话,国民党两个拳头,一只打山东,一只打陕北,中央的胸脯就暴露了。。。尖刀插进心脏云云。

      2013/9/23 22:39:57
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:129252
      • 工分:124199
      左箭头-小图标
      热回复背景

      28楼 贰流子
      都面对坦克集群了,步兵还玩啥呀,要么逃命,要么当炮灰.这电视里米军好歹有地形依托,败退已经相当体面了.巴顿那片子里有一段剧情,就是巴老汉觉得自己在欧洲战场如入无人之境,大有打遍天下无敌手的豪气,命坦克部队一路急进,结果被规模不大的德坦克部队无战术性地修理.要面临苏联战场那规模的坦克集群,山姆尿裤子的心情都不会有了.历史上熊二消灭汉斯坦克集群的战术是集结更多的火炮来压制,最重要的是利用大面积的防御纵深,让汉斯的坦克生病,非战斗减员.

      贫道现在都不屑看米军的二战片了,那吹嘘的程度,与天朝的抗日剧简直无差别.二战最能表现米军的地方是太平洋战场,那是山姆实打实干出来的.米帝的陆军战绩真的平淡无奇.

      30楼 sniperad
      美帝的那种空中优势下德国人或者苏联人连大规模集结都不敢,也根本不可能凑到什么大规模装甲集群。

      而且美帝陆军是依靠海军掩护机动,可以随意在意大利,法国,德国北欧进行登陆, 像苏德那种短腿的装甲集群根本不用打仗,美帝玩战略机动都能玩死他们。

      35楼 贰流子
      这个剧情穿越的不错.好象华约在的时候,北约可过的不怎么舒坦.华约上万辆坦克和十多万门火炮要打酱油也是一场华丽丽的酱油战.

      事实上一直到二战结束,由于空军打击的精确度和携弹量有限,始终都不是克制坦克的兵种,而熊二的火炮和坦克集群,却是解决德国装甲部队的压制性力量.打架还是要比块头的.后面原子武器和效能武器的面世,坦克才真正遇到了终结者.

      至于谈论今天坦克集群作战,真心没有必要.坦克都快淘汰了.

      二战时期飞机打零散的装甲车辆是效率不高,远不如现在。

      但是如果德国或者苏联想在没有制空权的情况下集结一支大规模的装甲部队玩突击,B29能把整个集结场地变成火海。

      以B29的作战半径, 德国或者苏联跟美帝打陆战的话,装甲部队只能化整为零投入,任何军级的集结都是送死。

      2013/9/24 11:07:38
      左箭头-小图标
      热回复背景

      45楼 worldwar800

      平原,步兵就站在那等着被打吗,你不知道可以挖掘战壕和修筑工事吗!躲在战壕里,坦克也束手无策,抵近,坦克就丧失优势了!

      没用,现在的坦克的热感应仪探得出,步兵一冒头就招炮火了,射程也比你远,海湾战争就是个证明,伊军把坦克埋土里当工事一样无济于事,还算是聪明的,能挡一阵子,丧失了机动性,照样输。

      2013/9/24 11:54:20
      • 军衔:海军中校
      • 军号:2829145
      • 工分:63507
      左箭头-小图标
      热回复背景

      除非守方的装备与攻方的装甲集群存在较大优势,或者在双方装备均对对方存在较大威胁的前提下守方拥有巨大的地形优势,否者步兵在没有空中支援优势的情况下对付不了装甲集群。但是,如果守方能够先敌发现,在装甲集群有没有有效地空中掩护,并且守方拥有射程大于攻方掩护火力的末敏弹、子母弹且弹药充足的情况下,装甲集群只能变成废铁。

      本文内容于 2013/9/24 14:47:45 被wfyel编辑

      2013/9/24 14:45:55
      左箭头-小图标
      热回复背景

      14楼 飞来峡
      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。
      21楼 jk928
      基本不可能。

      第一,反坦克武器也不是每个步兵都有,也就是说数量上并不是你所想象的那么多。

      第二,单兵反坦克武器,通常是无法在正面击毁坦克的(当然现代反坦克导弹有些具有攻顶能力,但现代坦克也有相应的防御设施了,矛与盾从来都没有停止发展),所以,在面对坦克集群攻击的情况下,是很难对付的。

      第三,坦克成集群行进。即便你有反坦克步兵小组出现击毁一两辆坦克。但同时也就暴露了自己,坦克集群可以很快的报复打击你这个小组,以爆破弹直接摧毁这个小组所在地附近几十米范围内。这个小组的生存几率极低。也就是说步兵反坦克小组,攻击机会也就只有一次。可是,步兵反坦克可从来不敢保证发现即击毁坦克。

      第四,坦克集群的行进速度很快。古代有“临敌不过三发之说”那还是在攻击速度更快的弓和行进速度更慢的马(相对于反坦克武器和坦克的速度而言)之间。 更何况现代战场的反坦克火箭弹也罢,导弹也罢,其装填速度就更慢了。而坦克行进速度,比马更快多了。

      综上所述,所以现代战场,别指望靠步兵携带反坦克单兵武器去阻止或同坦克正面作战。 但是现在世界各国仍然在大力发展单兵反坦克武器是为什么呢? 这主要是因为,单兵反坦克武器虽然无法从正面对抗装甲集群。但在山地,复杂地形的情况下,可以通过隐蔽接近,从侧后面袭击落单的坦克小队。 而通常而言,坦克集群也不可能一直都是以大规模集群形式作战,其总有分散的时候。 而这时就是步兵反坦克小组的作用时间了。 而且,这种步兵反坦克小组编制的目的也从来不是指望其从正面对战敌方坦克。 而是牵制敌方装甲部队。 通俗的说,就是步兵反坦克小组本来就不是作为“正面军作战”考虑的,而是作为“游击军”考虑的。

      36楼 被遗忘的人呢
      前三条都认同,第四条,个人认为坦克在野外战场不一定比马快。只不过坦克比马要耐攻击的多,这点是古代骑兵无法比拟的。其他地方都赞同,说的很客观。总之,步兵在没有己方装甲掩护,又没有陆航开路,也没有空军照顾的情况下,面对坦克集群,只有一个字跑,结果也只有一个字 死!因为步兵就算都是刘翔也跑不赢坦克。
      52楼 ytleo
      古代的重骑兵也是可怕的象征

      是的,但是古代骑兵也不是作为现在的坦克作用来使用的。好莱坞的某些史诗级大片误导了不少人,总以为骑兵就是在两阵相持后一马当先去冲击对方长矛+盾牌的阵地,这都是胡扯。骑兵在古代更多的是作为奇兵来用,做侧翼包抄,狙击地方后援,快速撕开防线等,这种速度型工作。所以骑兵在野外的行进速度是很快的,现代的坦克在野外战场上不一定行进速度比骑兵快。除非一马平川。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/24 15:15:03

      网友回复

      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2642343
      • 工分:1054
      左箭头-小图标

      15楼 飞始见
      在当时恐怕没有什么美国步兵单位敢面对面和装甲部队对抗。
      17楼 罗经舰桥
      美军才没那么傻,不会以己之短对敌之长,否则也不会整个战争才死40万人。

      西线德军装甲集群冲击美军步兵从来没好下场,诺曼底登陆后英美拥有绝对的全空域优势,挂着火箭弹的台风、野马早就剥夺了德军装甲车辆半天出门的权力。

      赞同。

      但突出部战役前期时,天气原因让美军的飞机出去不了,所以德军装甲集群抓住机会表演了一把。

      2016/1/25 19:55:34
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 ytleo
      古代的重骑兵也是可怕的象征

      55楼 被遗忘的人呢
      是的,但是古代骑兵也不是作为现在的坦克作用来使用的。好莱坞的某些史诗级大片误导了不少人,总以为骑兵就是在两阵相持后一马当先去冲击对方长矛+盾牌的阵地,这都是胡扯。骑兵在古代更多的是作为奇兵来用,做侧翼包抄,狙击地方后援,快速撕开防线等,这种速度型工作。所以骑兵在野外的行进速度是很快的,现代的坦克在野外战场上不一定行进速度比骑兵快。除非一马平川。
      62楼 我是祖国一棵草
      我刚刚看了老的第1季的,大秦帝国

      在历史区早谈过了,西方的国战与我们的战国7雄比,弱爆了

      看看秦献公大战河西

      有板有眼,没有成吉思汗带去的中国工匠,西方人李连马镫都不会用,还骑兵冲锋

      68楼 被遗忘的人呢
      呵呵 据说马蹬是宋代才出现的。战国时期好像也没有啊?

      不过是不是宋代这个问题没有经过查证不知道是否准确。

      但是古代骑兵的用法绝对不是好莱坞大片里面那样,骑兵的培养训练几乎都跟现在的飞行员差不多了,如果当冲锋兵用也太tm奢侈了。

      古代的弓箭手训练要比步兵难的多,骑兵除了要有弓箭手的基础外还要有高超的骑艺,并且要配马匹,要知道古代马可是很珍贵的。所以骑兵在古代没有哪个领袖会让他们去冲锋送死。

      75楼 哈利波大
      马镫在中国很早就出现了,要是宋代的话,人家汉代的匈奴人怎么骑射?
      马镫的出现时期我的确不是很确定。但是骑兵的使用方法绝对不是用作肉盾冲刺。任何史料的记载,马匹都是重要的战略资源,不可能那么去浪费,再者骑兵属于高精尖兵种,类似于现在美国的海豹,是作为奇兵,快速突击,或者包抄侧翼,截断对方补给等等使用。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/2/7 20:45:04
      左箭头-小图标

      ......
      36楼 被遗忘的人呢
      前三条都认同,第四条,个人认为坦克在野外战场不一定比马快。只不过坦克比马要耐攻击的多,这点是古代骑兵无法比拟的。其他地方都赞同,说的很客观。总之,步兵在没有己方装甲掩护,又没有陆航开路,也没有空军照顾的情况下,面对坦克集群,只有一个字跑,结果也只有一个字 死!因为步兵就算都是刘翔也跑不赢坦克。
      52楼 ytleo
      古代的重骑兵也是可怕的象征

      55楼 被遗忘的人呢
      是的,但是古代骑兵也不是作为现在的坦克作用来使用的。好莱坞的某些史诗级大片误导了不少人,总以为骑兵就是在两阵相持后一马当先去冲击对方长矛+盾牌的阵地,这都是胡扯。骑兵在古代更多的是作为奇兵来用,做侧翼包抄,狙击地方后援,快速撕开防线等,这种速度型工作。所以骑兵在野外的行进速度是很快的,现代的坦克在野外战场上不一定行进速度比骑兵快。除非一马平川。
      62楼 我是祖国一棵草
      我刚刚看了老的第1季的,大秦帝国

      在历史区早谈过了,西方的国战与我们的战国7雄比,弱爆了

      看看秦献公大战河西

      有板有眼,没有成吉思汗带去的中国工匠,西方人李连马镫都不会用,还骑兵冲锋

      68楼 被遗忘的人呢
      呵呵 据说马蹬是宋代才出现的。战国时期好像也没有啊?

      不过是不是宋代这个问题没有经过查证不知道是否准确。

      但是古代骑兵的用法绝对不是好莱坞大片里面那样,骑兵的培养训练几乎都跟现在的飞行员差不多了,如果当冲锋兵用也太tm奢侈了。

      古代的弓箭手训练要比步兵难的多,骑兵除了要有弓箭手的基础外还要有高超的骑艺,并且要配马匹,要知道古代马可是很珍贵的。所以骑兵在古代没有哪个领袖会让他们去冲锋送死。

      马镫在中国很早就出现了,要是宋代的话,人家汉代的匈奴人怎么骑射?

      2015/1/14 10:51:43
      左箭头-小图标

      步兵是可以抵挡坦克集群的攻击的,忘记是第几次中东战争了,阿拉伯军队就是用反坦克导弹把以色列装甲旅打得满地找牙.战后,战场上到处是反坦克导弹的引导线

      2015/1/14 10:49:39
      • 军衔:武警上等兵
      • 军号:1285297
      • 工分:385
      左箭头-小图标

      59楼 baby95951
      呀呀的我看到了潘欣。。。。。。。。。。。。
      虎(潘)王(兴)大战谢(霞)尔(飞)曼

      2014/12/16 1:45:13
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5800490
      • 工分:4059
      左箭头-小图标

      图片是《坦克大决战》的场景,是阿登森林之战,面对虎王和虎式,美军的各型反坦克武器都无能为力,而德军装甲兵进攻的成功应该规功于“诸兵种协同”和坦克的优良。美军在对抗技术高于自身的对手时应变不足、战术不足:在二战前的西班牙内战中已经证明单独的坦克生存能力不足(没有步兵的保护,敌方步兵可以用各种近战对付坦克),而阿登森林的美军如果用蛛蛛网型的战壕作为必经之路上的阵地,将可以在战术上成功的把德军坦克和步兵分割并接近德国坦克。

      2014/11/12 10:27:54
      左箭头-小图标

      反坦克壕沟~!

      2014/11/12 9:55:37
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:4301494
      • 工分:1118
      左箭头-小图标

      不怕死的步兵可以

      2014/10/17 16:18:45
      左箭头-小图标

      因为当时驻扎的是美军新兵和从战场下来休息的老兵,战斗意志不足,当时美军步兵武器不像今天这般先进,德军装甲是很优秀的,当人的肉体和几毫米的步枪与重达六七十吨的钢铁巨兽,他们向士兵们倾泻76毫米炮弹,步兵在没有掩护的情况下只能挨打。不同于抗战神剧中的夸张,再说日军坦克就算几千辆都比不上苏,德,美,英的几百辆!!!

      2014/6/29 13:59:13
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 jk928
      基本不可能。

      第一,反坦克武器也不是每个步兵都有,也就是说数量上并不是你所想象的那么多。

      第二,单兵反坦克武器,通常是无法在正面击毁坦克的(当然现代反坦克导弹有些具有攻顶能力,但现代坦克也有相应的防御设施了,矛与盾从来都没有停止发展),所以,在面对坦克集群攻击的情况下,是很难对付的。

      第三,坦克成集群行进。即便你有反坦克步兵小组出现击毁一两辆坦克。但同时也就暴露了自己,坦克集群可以很快的报复打击你这个小组,以爆破弹直接摧毁这个小组所在地附近几十米范围内。这个小组的生存几率极低。也就是说步兵反坦克小组,攻击机会也就只有一次。可是,步兵反坦克可从来不敢保证发现即击毁坦克。

      第四,坦克集群的行进速度很快。古代有“临敌不过三发之说”那还是在攻击速度更快的弓和行进速度更慢的马(相对于反坦克武器和坦克的速度而言)之间。 更何况现代战场的反坦克火箭弹也罢,导弹也罢,其装填速度就更慢了。而坦克行进速度,比马更快多了。

      综上所述,所以现代战场,别指望靠步兵携带反坦克单兵武器去阻止或同坦克正面作战。 但是现在世界各国仍然在大力发展单兵反坦克武器是为什么呢? 这主要是因为,单兵反坦克武器虽然无法从正面对抗装甲集群。但在山地,复杂地形的情况下,可以通过隐蔽接近,从侧后面袭击落单的坦克小队。 而通常而言,坦克集群也不可能一直都是以大规模集群形式作战,其总有分散的时候。 而这时就是步兵反坦克小组的作用时间了。 而且,这种步兵反坦克小组编制的目的也从来不是指望其从正面对战敌方坦克。 而是牵制敌方装甲部队。 通俗的说,就是步兵反坦克小组本来就不是作为“正面军作战”考虑的,而是作为“游击军”考虑的。

      36楼 被遗忘的人呢
      前三条都认同,第四条,个人认为坦克在野外战场不一定比马快。只不过坦克比马要耐攻击的多,这点是古代骑兵无法比拟的。其他地方都赞同,说的很客观。总之,步兵在没有己方装甲掩护,又没有陆航开路,也没有空军照顾的情况下,面对坦克集群,只有一个字跑,结果也只有一个字 死!因为步兵就算都是刘翔也跑不赢坦克。
      52楼 ytleo
      古代的重骑兵也是可怕的象征

      55楼 被遗忘的人呢
      是的,但是古代骑兵也不是作为现在的坦克作用来使用的。好莱坞的某些史诗级大片误导了不少人,总以为骑兵就是在两阵相持后一马当先去冲击对方长矛+盾牌的阵地,这都是胡扯。骑兵在古代更多的是作为奇兵来用,做侧翼包抄,狙击地方后援,快速撕开防线等,这种速度型工作。所以骑兵在野外的行进速度是很快的,现代的坦克在野外战场上不一定行进速度比骑兵快。除非一马平川。
      62楼 我是祖国一棵草
      我刚刚看了老的第1季的,大秦帝国

      在历史区早谈过了,西方的国战与我们的战国7雄比,弱爆了

      看看秦献公大战河西

      有板有眼,没有成吉思汗带去的中国工匠,西方人李连马镫都不会用,还骑兵冲锋

      呵呵 据说马蹬是宋代才出现的。战国时期好像也没有啊?

      不过是不是宋代这个问题没有经过查证不知道是否准确。

      但是古代骑兵的用法绝对不是好莱坞大片里面那样,骑兵的培养训练几乎都跟现在的飞行员差不多了,如果当冲锋兵用也太tm奢侈了。

      古代的弓箭手训练要比步兵难的多,骑兵除了要有弓箭手的基础外还要有高超的骑艺,并且要配马匹,要知道古代马可是很珍贵的。所以骑兵在古代没有哪个领袖会让他们去冲锋送死。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/11/4 23:48:55
      左箭头-小图标

      呵呵。如果面对几辆坦克可以。面对几百辆坦克你有勇气面对它战半吗?步兵能够抵抗坦克集群的冲击吗?

      2013/10/23 12:35:24
      左箭头-小图标

      节日+无补给+轻敌+无准备

      夏天 冬天

      10分钟-3小时 NO NO

      3小时-24小时 YES NO

      24小时-48小时 YES YES

      2013/9/28 20:21:22
      左箭头-小图标

      28楼 贰流子
      都面对坦克集群了,步兵还玩啥呀,要么逃命,要么当炮灰.这电视里米军好歹有地形依托,败退已经相当体面了.巴顿那片子里有一段剧情,就是巴老汉觉得自己在欧洲战场如入无人之境,大有打遍天下无敌手的豪气,命坦克部队一路急进,结果被规模不大的德坦克部队无战术性地修理.要面临苏联战场那规模的坦克集群,山姆尿裤子的心情都不会有了.历史上熊二消灭汉斯坦克集群的战术是集结更多的火炮来压制,最重要的是利用大面积的防御纵深,让汉斯的坦克生病,非战斗减员.

      贫道现在都不屑看米军的二战片了,那吹嘘的程度,与天朝的抗日剧简直无差别.二战最能表现米军的地方是太平洋战场,那是山姆实打实干出来的.米帝的陆军战绩真的平淡无奇.

      30楼 sniperad
      美帝的那种空中优势下德国人或者苏联人连大规模集结都不敢,也根本不可能凑到什么大规模装甲集群。

      而且美帝陆军是依靠海军掩护机动,可以随意在意大利,法国,德国北欧进行登陆, 像苏德那种短腿的装甲集群根本不用打仗,美帝玩战略机动都能玩死他们。

      35楼 贰流子
      这个剧情穿越的不错.好象华约在的时候,北约可过的不怎么舒坦.华约上万辆坦克和十多万门火炮要打酱油也是一场华丽丽的酱油战.

      事实上一直到二战结束,由于空军打击的精确度和携弹量有限,始终都不是克制坦克的兵种,而熊二的火炮和坦克集群,却是解决德国装甲部队的压制性力量.打架还是要比块头的.后面原子武器和效能武器的面世,坦克才真正遇到了终结者.

      至于谈论今天坦克集群作战,真心没有必要.坦克都快淘汰了.

      47楼 sniperad
      二战时期飞机打零散的装甲车辆是效率不高,远不如现在。

      但是如果德国或者苏联想在没有制空权的情况下集结一支大规模的装甲部队玩突击,B29能把整个集结场地变成火海。

      以B29的作战半径, 德国或者苏联跟美帝打陆战的话,装甲部队只能化整为零投入,任何军级的集结都是送死。

      大锅,你这说的,坦克冲锋的时候,都是敌我混在一起了,你这个B29准备去炸谁啊?别告诉我看敌人坦克来的时候,都躲的远远的再呼叫B29来!等29来了,黄花菜都凉了!29准头也没那么高!

      2013/9/27 23:38:50
      左箭头-小图标

      如果你们没有趁手的装备,撤退是明智的选择!!

      2013/9/27 20:04:27
      左箭头-小图标

      如果没有有效的反击装备,指挥部属见到坦克集群,这时撤退是你明智的与职责的必选项!!!

      2013/9/27 20:03:11
      左箭头-小图标

      14楼 飞来峡
      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。
      21楼 jk928
      基本不可能。

      第一,反坦克武器也不是每个步兵都有,也就是说数量上并不是你所想象的那么多。

      第二,单兵反坦克武器,通常是无法在正面击毁坦克的(当然现代反坦克导弹有些具有攻顶能力,但现代坦克也有相应的防御设施了,矛与盾从来都没有停止发展),所以,在面对坦克集群攻击的情况下,是很难对付的。

      第三,坦克成集群行进。即便你有反坦克步兵小组出现击毁一两辆坦克。但同时也就暴露了自己,坦克集群可以很快的报复打击你这个小组,以爆破弹直接摧毁这个小组所在地附近几十米范围内。这个小组的生存几率极低。也就是说步兵反坦克小组,攻击机会也就只有一次。可是,步兵反坦克可从来不敢保证发现即击毁坦克。

      第四,坦克集群的行进速度很快。古代有“临敌不过三发之说”那还是在攻击速度更快的弓和行进速度更慢的马(相对于反坦克武器和坦克的速度而言)之间。 更何况现代战场的反坦克火箭弹也罢,导弹也罢,其装填速度就更慢了。而坦克行进速度,比马更快多了。

      综上所述,所以现代战场,别指望靠步兵携带反坦克单兵武器去阻止或同坦克正面作战。 但是现在世界各国仍然在大力发展单兵反坦克武器是为什么呢? 这主要是因为,单兵反坦克武器虽然无法从正面对抗装甲集群。但在山地,复杂地形的情况下,可以通过隐蔽接近,从侧后面袭击落单的坦克小队。 而通常而言,坦克集群也不可能一直都是以大规模集群形式作战,其总有分散的时候。 而这时就是步兵反坦克小组的作用时间了。 而且,这种步兵反坦克小组编制的目的也从来不是指望其从正面对战敌方坦克。 而是牵制敌方装甲部队。 通俗的说,就是步兵反坦克小组本来就不是作为“正面军作战”考虑的,而是作为“游击军”考虑的。

      36楼 被遗忘的人呢
      前三条都认同,第四条,个人认为坦克在野外战场不一定比马快。只不过坦克比马要耐攻击的多,这点是古代骑兵无法比拟的。其他地方都赞同,说的很客观。总之,步兵在没有己方装甲掩护,又没有陆航开路,也没有空军照顾的情况下,面对坦克集群,只有一个字跑,结果也只有一个字 死!因为步兵就算都是刘翔也跑不赢坦克。
      52楼 ytleo
      古代的重骑兵也是可怕的象征

      55楼 被遗忘的人呢
      是的,但是古代骑兵也不是作为现在的坦克作用来使用的。好莱坞的某些史诗级大片误导了不少人,总以为骑兵就是在两阵相持后一马当先去冲击对方长矛+盾牌的阵地,这都是胡扯。骑兵在古代更多的是作为奇兵来用,做侧翼包抄,狙击地方后援,快速撕开防线等,这种速度型工作。所以骑兵在野外的行进速度是很快的,现代的坦克在野外战场上不一定行进速度比骑兵快。除非一马平川。

      我刚刚看了老的第1季的,大秦帝国

      在历史区早谈过了,西方的国战与我们的战国7雄比,弱爆了

      看看秦献公大战河西

      有板有眼,没有成吉思汗带去的中国工匠,西方人李连马镫都不会用,还骑兵冲锋

      2013/9/26 9:35:15
      左箭头-小图标

      14楼 飞来峡
      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。
      21楼 jk928
      基本不可能。

      第一,反坦克武器也不是每个步兵都有,也就是说数量上并不是你所想象的那么多。

      第二,单兵反坦克武器,通常是无法在正面击毁坦克的(当然现代反坦克导弹有些具有攻顶能力,但现代坦克也有相应的防御设施了,矛与盾从来都没有停止发展),所以,在面对坦克集群攻击的情况下,是很难对付的。

      第三,坦克成集群行进。即便你有反坦克步兵小组出现击毁一两辆坦克。但同时也就暴露了自己,坦克集群可以很快的报复打击你这个小组,以爆破弹直接摧毁这个小组所在地附近几十米范围内。这个小组的生存几率极低。也就是说步兵反坦克小组,攻击机会也就只有一次。可是,步兵反坦克可从来不敢保证发现即击毁坦克。

      第四,坦克集群的行进速度很快。古代有“临敌不过三发之说”那还是在攻击速度更快的弓和行进速度更慢的马(相对于反坦克武器和坦克的速度而言)之间。 更何况现代战场的反坦克火箭弹也罢,导弹也罢,其装填速度就更慢了。而坦克行进速度,比马更快多了。

      综上所述,所以现代战场,别指望靠步兵携带反坦克单兵武器去阻止或同坦克正面作战。 但是现在世界各国仍然在大力发展单兵反坦克武器是为什么呢? 这主要是因为,单兵反坦克武器虽然无法从正面对抗装甲集群。但在山地,复杂地形的情况下,可以通过隐蔽接近,从侧后面袭击落单的坦克小队。 而通常而言,坦克集群也不可能一直都是以大规模集群形式作战,其总有分散的时候。 而这时就是步兵反坦克小组的作用时间了。 而且,这种步兵反坦克小组编制的目的也从来不是指望其从正面对战敌方坦克。 而是牵制敌方装甲部队。 通俗的说,就是步兵反坦克小组本来就不是作为“正面军作战”考虑的,而是作为“游击军”考虑的。

      36楼 被遗忘的人呢
      前三条都认同,第四条,个人认为坦克在野外战场不一定比马快。只不过坦克比马要耐攻击的多,这点是古代骑兵无法比拟的。其他地方都赞同,说的很客观。总之,步兵在没有己方装甲掩护,又没有陆航开路,也没有空军照顾的情况下,面对坦克集群,只有一个字跑,结果也只有一个字 死!因为步兵就算都是刘翔也跑不赢坦克。
      52楼 ytleo
      古代的重骑兵也是可怕的象征

      55楼 被遗忘的人呢
      是的,但是古代骑兵也不是作为现在的坦克作用来使用的。好莱坞的某些史诗级大片误导了不少人,总以为骑兵就是在两阵相持后一马当先去冲击对方长矛+盾牌的阵地,这都是胡扯。骑兵在古代更多的是作为奇兵来用,做侧翼包抄,狙击地方后援,快速撕开防线等,这种速度型工作。所以骑兵在野外的行进速度是很快的,现代的坦克在野外战场上不一定行进速度比骑兵快。除非一马平川。

      我刚刚看了老的第1季的,大秦帝国

      在历史区早谈过了,西方的国战与我们的战国7雄比,弱爆了

      看看秦献公大战河西

      有板有眼,没有成吉思汗带去的中国工匠,西方人李连马镫都不会用,还骑兵冲锋

      2013/9/26 9:35:13
      左箭头-小图标

      29楼 taihang1435
      步兵对付坦克只有近战。现在步兵装备最好也就是反坦克导弹也就是2000多米可以正面攻击,现代坦克车正面防护很好机动性能也很强击中也不容易。在战术上只有近战把坦克放近100米以内利用用利地形地物、分割穿插,侧面、后面、2—3人一组无后坐炮、有线制导反坦克导弹、爆破筒、集束手榴弹、炸药包都可以对付坦克。现代战争对付集群有很多办法不是主题另当别论。
      56楼 我是祖国一棵草
      德国人战争中也总结出来了,德国坦克之父古德里安说过,离开步兵伴随,坦克毫无用处!

      所以德国二战组建了机械化步兵概念,好让步兵能伴随坦克一起展开进攻,所谓的步坦结合!

      回复你的帖子

      刚看了不久的黎巴嫩,

      以色列国防军的坦克配合扫荡小组穿越火线城市,还是可以看一看,小规模的,起码比叙利亚的国防军战斗力高

      装甲兵出游都是坦克配差不多数量的灵活机动的步战互补的,步战都配3000米陶式应付一下敌方坦克,坦克和步战有阵法配合。

      2013/9/25 22:49:40
      左箭头-小图标

      呀呀的我看到了潘欣。。。。。。。。。。。。

      2013/9/25 22:13:05
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:381849
      • 工分:15821
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      步兵能否抵抗坦克集群,这得看情况,二战的时候那武器落后,在野地里即使有大量工事也困难,但如果在山地就不是不可能的事情,如果是城市或者沿河布防,则应该可以。最主要的是坦克集群有少量机械化步兵支持,防御方敢死队无法抵近攻击,但如果防御方有大量的弹射器,比如弩,就能用手榴弹把敌方伴随步兵给干掉,然后坦克也是羔羊了。而现在战争中武器装备已经升级了,导弹能够轻易干掉坦克,特别是在简易筑垒地带,那比屠杀差不了多少。现在还有直升机啊,那玩样更是一打一个准,坦克没有活路。但事情并非必然,坦克现在的能力也大涨了,有专门对付飞机的防空导弹,也有压制地面的集束炸弹。所以,这只能看国家的经济实力和将领的作战艺术,没法设想。

      2013/9/24 15:49:10
      左箭头-小图标

      29楼 taihang1435
      步兵对付坦克只有近战。现在步兵装备最好也就是反坦克导弹也就是2000多米可以正面攻击,现代坦克车正面防护很好机动性能也很强击中也不容易。在战术上只有近战把坦克放近100米以内利用用利地形地物、分割穿插,侧面、后面、2—3人一组无后坐炮、有线制导反坦克导弹、爆破筒、集束手榴弹、炸药包都可以对付坦克。现代战争对付集群有很多办法不是主题另当别论。

      德国人战争中也总结出来了,德国坦克之父古德里安说过,离开步兵伴随,坦克毫无用处!

      所以德国二战组建了机械化步兵概念,好让步兵能伴随坦克一起展开进攻,所谓的步坦结合!

      回复你的帖子

      刚看了不久的黎巴嫩,

      以色列国防军的坦克配合扫荡小组穿越火线城市,还是可以看一看,小规模的,起码比叙利亚的国防军战斗力高

      2013/9/24 15:41:19
      左箭头-小图标

      29楼 taihang1435
      步兵对付坦克只有近战。现在步兵装备最好也就是反坦克导弹也就是2000多米可以正面攻击,现代坦克车正面防护很好机动性能也很强击中也不容易。在战术上只有近战把坦克放近100米以内利用用利地形地物、分割穿插,侧面、后面、2—3人一组无后坐炮、有线制导反坦克导弹、爆破筒、集束手榴弹、炸药包都可以对付坦克。现代战争对付集群有很多办法不是主题另当别论。

      德国人战争中也总结出来了,德国坦克之父古德里安说过,离开步兵伴随,坦克毫无用处!

      所以德国二战组建了机械化步兵概念,好让步兵能伴随坦克一起展开进攻,所谓的步坦结合!

      回复你的帖子

      刚看了不久的黎巴嫩,

      以色列国防军的坦克配合扫荡小组穿越火线城市,还是可以看一看,小规模的,起码比叙利亚的国防军战斗力高

      2013/9/24 15:41:19
      左箭头-小图标

      14楼 飞来峡
      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。
      21楼 jk928
      基本不可能。

      第一,反坦克武器也不是每个步兵都有,也就是说数量上并不是你所想象的那么多。

      第二,单兵反坦克武器,通常是无法在正面击毁坦克的(当然现代反坦克导弹有些具有攻顶能力,但现代坦克也有相应的防御设施了,矛与盾从来都没有停止发展),所以,在面对坦克集群攻击的情况下,是很难对付的。

      第三,坦克成集群行进。即便你有反坦克步兵小组出现击毁一两辆坦克。但同时也就暴露了自己,坦克集群可以很快的报复打击你这个小组,以爆破弹直接摧毁这个小组所在地附近几十米范围内。这个小组的生存几率极低。也就是说步兵反坦克小组,攻击机会也就只有一次。可是,步兵反坦克可从来不敢保证发现即击毁坦克。

      第四,坦克集群的行进速度很快。古代有“临敌不过三发之说”那还是在攻击速度更快的弓和行进速度更慢的马(相对于反坦克武器和坦克的速度而言)之间。 更何况现代战场的反坦克火箭弹也罢,导弹也罢,其装填速度就更慢了。而坦克行进速度,比马更快多了。

      综上所述,所以现代战场,别指望靠步兵携带反坦克单兵武器去阻止或同坦克正面作战。 但是现在世界各国仍然在大力发展单兵反坦克武器是为什么呢? 这主要是因为,单兵反坦克武器虽然无法从正面对抗装甲集群。但在山地,复杂地形的情况下,可以通过隐蔽接近,从侧后面袭击落单的坦克小队。 而通常而言,坦克集群也不可能一直都是以大规模集群形式作战,其总有分散的时候。 而这时就是步兵反坦克小组的作用时间了。 而且,这种步兵反坦克小组编制的目的也从来不是指望其从正面对战敌方坦克。 而是牵制敌方装甲部队。 通俗的说,就是步兵反坦克小组本来就不是作为“正面军作战”考虑的,而是作为“游击军”考虑的。

      36楼 被遗忘的人呢
      前三条都认同,第四条,个人认为坦克在野外战场不一定比马快。只不过坦克比马要耐攻击的多,这点是古代骑兵无法比拟的。其他地方都赞同,说的很客观。总之,步兵在没有己方装甲掩护,又没有陆航开路,也没有空军照顾的情况下,面对坦克集群,只有一个字跑,结果也只有一个字 死!因为步兵就算都是刘翔也跑不赢坦克。
      52楼 ytleo
      古代的重骑兵也是可怕的象征

      是的,但是古代骑兵也不是作为现在的坦克作用来使用的。好莱坞的某些史诗级大片误导了不少人,总以为骑兵就是在两阵相持后一马当先去冲击对方长矛+盾牌的阵地,这都是胡扯。骑兵在古代更多的是作为奇兵来用,做侧翼包抄,狙击地方后援,快速撕开防线等,这种速度型工作。所以骑兵在野外的行进速度是很快的,现代的坦克在野外战场上不一定行进速度比骑兵快。除非一马平川。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/24 15:15:03
      • 军衔:海军中校
      • 军号:2829145
      • 工分:63507
      左箭头-小图标

      除非守方的装备与攻方的装甲集群存在较大优势,或者在双方装备均对对方存在较大威胁的前提下守方拥有巨大的地形优势,否者步兵在没有空中支援优势的情况下对付不了装甲集群。但是,如果守方能够先敌发现,在装甲集群有没有有效地空中掩护,并且守方拥有射程大于攻方掩护火力的末敏弹、子母弹且弹药充足的情况下,装甲集群只能变成废铁。

      本文内容于 2013/9/24 14:47:45 被wfyel编辑

      2013/9/24 14:45:55
      • 军衔:武警上等兵
      • 军号:907632
      • 工分:273
      左箭头-小图标

      14楼 飞来峡
      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。
      21楼 jk928
      基本不可能。

      第一,反坦克武器也不是每个步兵都有,也就是说数量上并不是你所想象的那么多。

      第二,单兵反坦克武器,通常是无法在正面击毁坦克的(当然现代反坦克导弹有些具有攻顶能力,但现代坦克也有相应的防御设施了,矛与盾从来都没有停止发展),所以,在面对坦克集群攻击的情况下,是很难对付的。

      第三,坦克成集群行进。即便你有反坦克步兵小组出现击毁一两辆坦克。但同时也就暴露了自己,坦克集群可以很快的报复打击你这个小组,以爆破弹直接摧毁这个小组所在地附近几十米范围内。这个小组的生存几率极低。也就是说步兵反坦克小组,攻击机会也就只有一次。可是,步兵反坦克可从来不敢保证发现即击毁坦克。

      第四,坦克集群的行进速度很快。古代有“临敌不过三发之说”那还是在攻击速度更快的弓和行进速度更慢的马(相对于反坦克武器和坦克的速度而言)之间。 更何况现代战场的反坦克火箭弹也罢,导弹也罢,其装填速度就更慢了。而坦克行进速度,比马更快多了。

      综上所述,所以现代战场,别指望靠步兵携带反坦克单兵武器去阻止或同坦克正面作战。 但是现在世界各国仍然在大力发展单兵反坦克武器是为什么呢? 这主要是因为,单兵反坦克武器虽然无法从正面对抗装甲集群。但在山地,复杂地形的情况下,可以通过隐蔽接近,从侧后面袭击落单的坦克小队。 而通常而言,坦克集群也不可能一直都是以大规模集群形式作战,其总有分散的时候。 而这时就是步兵反坦克小组的作用时间了。 而且,这种步兵反坦克小组编制的目的也从来不是指望其从正面对战敌方坦克。 而是牵制敌方装甲部队。 通俗的说,就是步兵反坦克小组本来就不是作为“正面军作战”考虑的,而是作为“游击军”考虑的。

      36楼 被遗忘的人呢
      前三条都认同,第四条,个人认为坦克在野外战场不一定比马快。只不过坦克比马要耐攻击的多,这点是古代骑兵无法比拟的。其他地方都赞同,说的很客观。总之,步兵在没有己方装甲掩护,又没有陆航开路,也没有空军照顾的情况下,面对坦克集群,只有一个字跑,结果也只有一个字 死!因为步兵就算都是刘翔也跑不赢坦克。
      古代的重骑兵也是可怕的象征

      2013/9/24 13:15:05
      左箭头-小图标

      等你亲自打过坦克集群你就知道有多困难了,我也知道一些,坦克集群冲锋什么概念啊?亲! 你上过高架桥没有,你能打停下一辆轿车吗?除非你有充分的准备,有足够的工程兵,挖反坦克壕沟,建反坦克工事,布设反坦克炮等等准备以后,才有可能阻击到坦克集群冲锋,但是如果是步兵和坦克集群遭遇的话,步兵除了跑就只能等死了。我从2000年到2009年的《坦克装甲车辆》《兵器知识》《轻武器》《舰船知识》《航空知识》不是白看的。

      2013/9/24 12:38:56
      左箭头-小图标

      45楼 worldwar800

      平原,步兵就站在那等着被打吗,你不知道可以挖掘战壕和修筑工事吗!躲在战壕里,坦克也束手无策,抵近,坦克就丧失优势了!

      没用,现在的坦克的热感应仪探得出,步兵一冒头就招炮火了,射程也比你远,海湾战争就是个证明,伊军把坦克埋土里当工事一样无济于事,还算是聪明的,能挡一阵子,丧失了机动性,照样输。

      2013/9/24 11:54:20
      左箭头-小图标

      45楼 worldwar800

      平原,步兵就站在那等着被打吗,你不知道可以挖掘战壕和修筑工事吗!躲在战壕里,坦克也束手无策,抵近,坦克就丧失优势了!

      没用,现在的坦克的热感应仪探得出,步兵一冒头就招炮火了,射程也比你远,海湾战争就是个证明,伊军把坦克埋土里当工事一样无济于事,还算是聪明的,能挡一阵子,丧失了机动性,照样输。

      2013/9/24 11:54:19
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:224434
      • 工分:5780
      左箭头-小图标

      人手一部红箭7就可以了!

      2013/9/24 11:33:56
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:129252
      • 工分:124199
      左箭头-小图标

      28楼 贰流子
      都面对坦克集群了,步兵还玩啥呀,要么逃命,要么当炮灰.这电视里米军好歹有地形依托,败退已经相当体面了.巴顿那片子里有一段剧情,就是巴老汉觉得自己在欧洲战场如入无人之境,大有打遍天下无敌手的豪气,命坦克部队一路急进,结果被规模不大的德坦克部队无战术性地修理.要面临苏联战场那规模的坦克集群,山姆尿裤子的心情都不会有了.历史上熊二消灭汉斯坦克集群的战术是集结更多的火炮来压制,最重要的是利用大面积的防御纵深,让汉斯的坦克生病,非战斗减员.

      贫道现在都不屑看米军的二战片了,那吹嘘的程度,与天朝的抗日剧简直无差别.二战最能表现米军的地方是太平洋战场,那是山姆实打实干出来的.米帝的陆军战绩真的平淡无奇.

      30楼 sniperad
      美帝的那种空中优势下德国人或者苏联人连大规模集结都不敢,也根本不可能凑到什么大规模装甲集群。

      而且美帝陆军是依靠海军掩护机动,可以随意在意大利,法国,德国北欧进行登陆, 像苏德那种短腿的装甲集群根本不用打仗,美帝玩战略机动都能玩死他们。

      35楼 贰流子
      这个剧情穿越的不错.好象华约在的时候,北约可过的不怎么舒坦.华约上万辆坦克和十多万门火炮要打酱油也是一场华丽丽的酱油战.

      事实上一直到二战结束,由于空军打击的精确度和携弹量有限,始终都不是克制坦克的兵种,而熊二的火炮和坦克集群,却是解决德国装甲部队的压制性力量.打架还是要比块头的.后面原子武器和效能武器的面世,坦克才真正遇到了终结者.

      至于谈论今天坦克集群作战,真心没有必要.坦克都快淘汰了.

      二战时期飞机打零散的装甲车辆是效率不高,远不如现在。

      但是如果德国或者苏联想在没有制空权的情况下集结一支大规模的装甲部队玩突击,B29能把整个集结场地变成火海。

      以B29的作战半径, 德国或者苏联跟美帝打陆战的话,装甲部队只能化整为零投入,任何军级的集结都是送死。

      2013/9/24 11:07:38
      左箭头-小图标

      4楼 依然在118
      这么说吧,如果没有相应的反坦克武器的话,步兵面对坦克时,就真的只能跑了。如果地形开阔,无遮无拦的话,步兵连想跑,都是个“梦”。 最近上映的一部俄罗斯大片《穿越火线》里,有这样一句话。 “如果战场上只有一辆坦克,那他就是王”(大致是这个意思,具体记不清了啊O(∩_∩)O~)
      6楼 重于鸿毛
      这个片子拍的太好看了,和美国战争片比,现场气氛更浓,跟真实。

      43楼 worldwar800
      大哥,别搞笑了好不,坦克大决战就是美国拍的!

      由于没那么多原型虎式坦克,电影里的坦克其实都是美国轻型坦克来扮演德军虎式坦克!

      晕死 人家说的是 俄罗斯拍的 《穿越火线》 不是你说的 坦克大决战...... 自己去百度吧

      2013/9/24 0:01:03
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:1067946
      • 工分:249756 / 排名:6161
      左箭头-小图标

      平原,步兵就站在那等着被打吗,你不知道可以挖掘战壕和修筑工事吗!躲在战壕里,坦克也束手无策,抵近,坦克就丧失优势了!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/23 23:49:10
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:1067946
      • 工分:249756 / 排名:6161
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      大哥,我也看过一个俄罗斯电影,里面有个镜头,貌似阿富汗战争的,里面一辆孤单的苏军坦克让一群扛着RPG的武装分子追的仓皇到处逃命!

      还有俄罗斯拍的什么高地之战,车臣战争吧貌似!俄军的装甲车展开反突击,让武装分子用火箭筒都给打爆了,连人家边都没碰着!

      伊拉克战争,美军坦克也不少是被RPG击毁的,我擦,武装分子装备的都是五十年代最古老的RPG,宝刀还不老,如今俄罗斯最新式RPG都发展好几代了,看文章介绍过,貌似俄罗斯人也很自信,能击毁世界任何型号的坦克

      这还仅是火箭筒,还没算反坦克导弹呢!

      看文章介绍如今单兵反坦克导弹,能飞到坦克顶部然后向下击中坦克薄弱的顶部装甲!越来越先进了!

      坦克一般前部装甲最厚,其次侧面,最差的就是后面和顶部,后面一般是发动机部位,不可能密封太死,发动机也要散热和排气!顶部更薄弱!

      现在是坦克见了步兵,吓得嗷嗷跑!

      索马里战争,索马里民兵还用RPG打直升机呢,击落了好几架美军黑鹰战机,电影黑鹰坠落就是根据真实改编的!

      步兵的武器种类越来越多了!

      美军在越战,单兵往往身后都背着一具火箭筒,一次性的,射击完就扔了!还不占编制!如果不嫌沉,多背几个也无妨!这玩意,打装甲目标或者碉堡火力点,简直神器!

      要不说,士兵身体素质也很重要,能够携带更多的弹药和装备,美军单兵装备貌似几十公斤呢,一支步枪,三百发子弹,几枚手雷,还有几天的口粮和水,甚至还有血清,战场负伤用!还有夜视仪什么的,选择性的不是必须的火箭筒,就看你体能够不够,体能够,你带多少没人管你,当然越多越好啦,装备越多,战场活下来的概率越大!

      看黑鹰坠落电影,美军出发准备,武器弹药就放一桌子,士兵跟自助餐一样,自己去随便拿,拿多少根据自己心情!往背囊里塞!当然多多益善,携带更多的装备意味着活下来的概率越大,战场最尴尬的事是子弹打光了,那就悲催了!

      毕竟后勤车不能始终跟在你屁股后头!大多时候还得靠自己!黑鹰坠落电影美军原计划当天结束战斗没想到遭到索马里民兵顽强抵抗,战斗一直打到第二天,美军不得不节省弹药苦撑,期间没得到任何补给,甚至伤员都无法运回!只能靠随身携带的血清急救,最后那个伤员还挂了,失血过多,大腿的大动脉被打断了!出发随身携带的弹药苦撑了两天一夜!有的士兵子弹打光了,管别的战友要!给他的那人说,这最后一个弹夹了,省着点用!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/23 23:47:14
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:1067946
      • 工分:249756 / 排名:6161
      左箭头-小图标

      4楼 依然在118
      这么说吧,如果没有相应的反坦克武器的话,步兵面对坦克时,就真的只能跑了。如果地形开阔,无遮无拦的话,步兵连想跑,都是个“梦”。 最近上映的一部俄罗斯大片《穿越火线》里,有这样一句话。 “如果战场上只有一辆坦克,那他就是王”(大致是这个意思,具体记不清了啊O(∩_∩)O~)
      6楼 重于鸿毛
      这个片子拍的太好看了,和美国战争片比,现场气氛更浓,跟真实。

      大哥,别搞笑了好不,坦克大决战就是美国拍的!

      由于没那么多原型虎式坦克,电影里的坦克其实都是美国轻型坦克来扮演德军虎式坦克!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/23 23:22:04
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:1067946
      • 工分:249756 / 排名:6161
      左箭头-小图标

      你说的是黎巴嫩真主党,一下子就报废了以色列几十辆梅卡瓦主战坦克,还是号称世界防护最好的坦克,用的就是单兵反坦克导弹!

      优酷看过一个视频,老美用苏联T72坦克做实验单兵反坦克导弹,几百米外发射,把T72炸回零件状态!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/23 23:20:13
      左箭头-小图标

      现在的坦克集群恐怕还没遇见步兵就先遇见武直、强击机和步兵发射的反坦克导弹、火箭弹了……

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/23 22:43:34
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:4219565
      • 工分:2599
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      电影只是为了凸显坦克集群冲锋的特点,没有认真还原战场原貌。阿登反击战,德军组织了数个战斗群,都是掷弹兵和装甲部队以及支援部队混编,所谓的装甲集群,也是步坦协同进攻的,本来在阿登山地对进攻方不利,可是美军实在是没有准备,士气上先搓了一大截。

      一个处于攻势状态中的部队却遭到敌方的战术反击,根本没有稳固的防御线来依托。既没有坚固工事,也没有防御性纵深。想想1942年初,在莫斯科地域的苏军反攻行动,也是打了德军措手不及,德军的部队根本就没有形成防御性布置,还是紧握拳头的状态。

      还有一个典型就是解放战争中,刘邓部队挺近大别山,拉开战略反攻序幕的行动,也是蒋介石始料未及的。主席讲话,国民党两个拳头,一只打山东,一只打陕北,中央的胸脯就暴露了。。。尖刀插进心脏云云。

      2013/9/23 22:39:57
      左箭头-小图标

      貌似现在大规模战斗都是装甲兵当主力,步兵都是配合的

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/23 21:59:40
      左箭头-小图标

      14楼 飞来峡
      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。
      21楼 jk928
      基本不可能。

      第一,反坦克武器也不是每个步兵都有,也就是说数量上并不是你所想象的那么多。

      第二,单兵反坦克武器,通常是无法在正面击毁坦克的(当然现代反坦克导弹有些具有攻顶能力,但现代坦克也有相应的防御设施了,矛与盾从来都没有停止发展),所以,在面对坦克集群攻击的情况下,是很难对付的。

      第三,坦克成集群行进。即便你有反坦克步兵小组出现击毁一两辆坦克。但同时也就暴露了自己,坦克集群可以很快的报复打击你这个小组,以爆破弹直接摧毁这个小组所在地附近几十米范围内。这个小组的生存几率极低。也就是说步兵反坦克小组,攻击机会也就只有一次。可是,步兵反坦克可从来不敢保证发现即击毁坦克。

      第四,坦克集群的行进速度很快。古代有“临敌不过三发之说”那还是在攻击速度更快的弓和行进速度更慢的马(相对于反坦克武器和坦克的速度而言)之间。 更何况现代战场的反坦克火箭弹也罢,导弹也罢,其装填速度就更慢了。而坦克行进速度,比马更快多了。

      综上所述,所以现代战场,别指望靠步兵携带反坦克单兵武器去阻止或同坦克正面作战。 但是现在世界各国仍然在大力发展单兵反坦克武器是为什么呢? 这主要是因为,单兵反坦克武器虽然无法从正面对抗装甲集群。但在山地,复杂地形的情况下,可以通过隐蔽接近,从侧后面袭击落单的坦克小队。 而通常而言,坦克集群也不可能一直都是以大规模集群形式作战,其总有分散的时候。 而这时就是步兵反坦克小组的作用时间了。 而且,这种步兵反坦克小组编制的目的也从来不是指望其从正面对战敌方坦克。 而是牵制敌方装甲部队。 通俗的说,就是步兵反坦克小组本来就不是作为“正面军作战”考虑的,而是作为“游击军”考虑的。

      前三条都认同,第四条,个人认为坦克在野外战场不一定比马快。只不过坦克比马要耐攻击的多,这点是古代骑兵无法比拟的。其他地方都赞同,说的很客观。总之,步兵在没有己方装甲掩护,又没有陆航开路,也没有空军照顾的情况下,面对坦克集群,只有一个字跑,结果也只有一个字 死!因为步兵就算都是刘翔也跑不赢坦克。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/23 20:16:59
      左箭头-小图标

      28楼 贰流子
      都面对坦克集群了,步兵还玩啥呀,要么逃命,要么当炮灰.这电视里米军好歹有地形依托,败退已经相当体面了.巴顿那片子里有一段剧情,就是巴老汉觉得自己在欧洲战场如入无人之境,大有打遍天下无敌手的豪气,命坦克部队一路急进,结果被规模不大的德坦克部队无战术性地修理.要面临苏联战场那规模的坦克集群,山姆尿裤子的心情都不会有了.历史上熊二消灭汉斯坦克集群的战术是集结更多的火炮来压制,最重要的是利用大面积的防御纵深,让汉斯的坦克生病,非战斗减员.

      贫道现在都不屑看米军的二战片了,那吹嘘的程度,与天朝的抗日剧简直无差别.二战最能表现米军的地方是太平洋战场,那是山姆实打实干出来的.米帝的陆军战绩真的平淡无奇.

      30楼 sniperad
      美帝的那种空中优势下德国人或者苏联人连大规模集结都不敢,也根本不可能凑到什么大规模装甲集群。

      而且美帝陆军是依靠海军掩护机动,可以随意在意大利,法国,德国北欧进行登陆, 像苏德那种短腿的装甲集群根本不用打仗,美帝玩战略机动都能玩死他们。

      这个剧情穿越的不错.好象华约在的时候,北约可过的不怎么舒坦.华约上万辆坦克和十多万门火炮要打酱油也是一场华丽丽的酱油战.

      事实上一直到二战结束,由于空军打击的精确度和携弹量有限,始终都不是克制坦克的兵种,而熊二的火炮和坦克集群,却是解决德国装甲部队的压制性力量.打架还是要比块头的.后面原子武器和效能武器的面世,坦克才真正遇到了终结者.

      至于谈论今天坦克集群作战,真心没有必要.坦克都快淘汰了.

      2013/9/23 19:53:18
      左箭头-小图标

      28楼 贰流子
      都面对坦克集群了,步兵还玩啥呀,要么逃命,要么当炮灰.这电视里米军好歹有地形依托,败退已经相当体面了.巴顿那片子里有一段剧情,就是巴老汉觉得自己在欧洲战场如入无人之境,大有打遍天下无敌手的豪气,命坦克部队一路急进,结果被规模不大的德坦克部队无战术性地修理.要面临苏联战场那规模的坦克集群,山姆尿裤子的心情都不会有了.历史上熊二消灭汉斯坦克集群的战术是集结更多的火炮来压制,最重要的是利用大面积的防御纵深,让汉斯的坦克生病,非战斗减员.

      贫道现在都不屑看米军的二战片了,那吹嘘的程度,与天朝的抗日剧简直无差别.二战最能表现米军的地方是太平洋战场,那是山姆实打实干出来的.米帝的陆军战绩真的平淡无奇.

      30楼 sniperad
      美帝的那种空中优势下德国人或者苏联人连大规模集结都不敢,也根本不可能凑到什么大规模装甲集群。

      而且美帝陆军是依靠海军掩护机动,可以随意在意大利,法国,德国北欧进行登陆, 像苏德那种短腿的装甲集群根本不用打仗,美帝玩战略机动都能玩死他们。

      说的好像德国跟苏联没有空军似的。二战的美国空军虽然有一定的优势。但是,不是决定性的。最多半斤八两,特别后期的德国开发出来的喷气式。说实话,个人感觉美帝真正强大的综合实力。以及自身的地缘优势。强大的战争动员能力。二战欧洲战场真正的大军纵横驰骋还的看苏联跟德国死拼。楼上的美国范,跟我的感觉就像是古德里安说的。他们以为我们只是一群来自东线的乡巴佬

      2013/9/23 18:43:31
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:6617142
      • 工分:9463
      左箭头-小图标

      32楼 炸弹猎人
      第二张图里的德国坦克怎么好像M46巴顿啊
      不是好像 就是 他们那M46重新涂装的 道具是这部影片的败笔

      2013/9/23 17:46:50
      左箭头-小图标

      第二张图里的德国坦克怎么好像M46巴顿啊

      2013/9/23 17:32:57
      左箭头-小图标

      是否“只能挨打”取决于有没有高效的反坦克武器。二战时步兵只在鬼子投降前拥有较强的反坦克武器,且仅限于德国鬼子步兵一方。“坦克大决战”在当时算一部能令人激动的大片,只是情节太过好莱坞。

      2013/9/23 17:32:17
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:129252
      • 工分:124199
      左箭头-小图标

      28楼 贰流子
      都面对坦克集群了,步兵还玩啥呀,要么逃命,要么当炮灰.这电视里米军好歹有地形依托,败退已经相当体面了.巴顿那片子里有一段剧情,就是巴老汉觉得自己在欧洲战场如入无人之境,大有打遍天下无敌手的豪气,命坦克部队一路急进,结果被规模不大的德坦克部队无战术性地修理.要面临苏联战场那规模的坦克集群,山姆尿裤子的心情都不会有了.历史上熊二消灭汉斯坦克集群的战术是集结更多的火炮来压制,最重要的是利用大面积的防御纵深,让汉斯的坦克生病,非战斗减员.

      贫道现在都不屑看米军的二战片了,那吹嘘的程度,与天朝的抗日剧简直无差别.二战最能表现米军的地方是太平洋战场,那是山姆实打实干出来的.米帝的陆军战绩真的平淡无奇.

      美帝的那种空中优势下德国人或者苏联人连大规模集结都不敢,也根本不可能凑到什么大规模装甲集群。

      而且美帝陆军是依靠海军掩护机动,可以随意在意大利,法国,德国北欧进行登陆, 像苏德那种短腿的装甲集群根本不用打仗,美帝玩战略机动都能玩死他们。

      2013/9/23 17:18:30
      左箭头-小图标

      步兵对付坦克只有近战。现在步兵装备最好也就是反坦克导弹也就是2000多米可以正面攻击,现代坦克车正面防护很好机动性能也很强击中也不容易。在战术上只有近战把坦克放近100米以内利用用利地形地物、分割穿插,侧面、后面、2—3人一组无后坐炮、有线制导反坦克导弹、爆破筒、集束手榴弹、炸药包都可以对付坦克。现代战争对付集群有很多办法不是主题另当别论。

      2013/9/23 16:28:38
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:6267239
      • 工分:13636
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      都面对坦克集群了,步兵还玩啥呀,要么逃命,要么当炮灰.这电视里米军好歹有地形依托,败退已经相当体面了.巴顿那片子里有一段剧情,就是巴老汉觉得自己在欧洲战场如入无人之境,大有打遍天下无敌手的豪气,命坦克部队一路急进,结果被规模不大的德坦克部队无战术性地修理.要面临苏联战场那规模的坦克集群,山姆尿裤子的心情都不会有了.历史上熊二消灭汉斯坦克集群的战术是集结更多的火炮来压制,最重要的是利用大面积的防御纵深,让汉斯的坦克生病,非战斗减员.

      贫道现在都不屑看米军的二战片了,那吹嘘的程度,与天朝的抗日剧简直无差别.二战最能表现米军的地方是太平洋战场,那是山姆实打实干出来的.米帝的陆军战绩真的平淡无奇.

      2013/9/23 16:19:43
      左箭头-小图标

      可以抵挡但是有前提,第一是有足够的反坦克装备,第二是对方没有足够的步兵以及反步兵的兵器,第三如果是二战那基本是要近战步兵才吃香。

      2013/9/23 15:17:48
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      9楼 monqmc
      现在的战争,可以完虐坦克!

      中东战争中的埃及步兵就用反坦克导弹打的现在被吹的不可一世的以色列坦克部队哭爹喊娘!!

      还有反坦克炮算不算陆军?

      苏联的反坦克炮阵地曾经放挺整个师的德国坦克!

      事实上是中东战争里以色列的坦克部队打得埃及人哭爹喊娘,四次中东战争没有一次是埃及赢的。

      如果说步兵成功防御坦克部队,中东战争里埃及人确实打过一次,是2个步兵师打以色列一个坦克旅的一部分,大约是1个半营的兵力,然后以色列人还没被全灭,居然撤了一部分回去了。

      从这个战例里可见,步兵确实可以反坦克,但是需要绝对优势的兵力,而且还没有追击能力。反之同样中东战争里,以色列处于极端不利情况下沙龙师一个突击就威逼大马士革,直接把叙利亚给打投降了,可见坦克部队的威力是步兵没法比的。

      2013/9/23 14:31:14
      左箭头-小图标

      电影《坦克大决战》给我印象很深的就是 里面的美国坦克对战德国坦克 就像日本坦克对战美国坦克一样 还有德军屠杀美军战俘

      2013/9/23 14:02:26
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:576645
      • 工分:25484
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      14楼 飞来峡
      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。

      基本不可能。

      第一,反坦克武器也不是每个步兵都有,也就是说数量上并不是你所想象的那么多。

      第二,单兵反坦克武器,通常是无法在正面击毁坦克的(当然现代反坦克导弹有些具有攻顶能力,但现代坦克也有相应的防御设施了,矛与盾从来都没有停止发展),所以,在面对坦克集群攻击的情况下,是很难对付的。

      第三,坦克成集群行进。即便你有反坦克步兵小组出现击毁一两辆坦克。但同时也就暴露了自己,坦克集群可以很快的报复打击你这个小组,以爆破弹直接摧毁这个小组所在地附近几十米范围内。这个小组的生存几率极低。也就是说步兵反坦克小组,攻击机会也就只有一次。可是,步兵反坦克可从来不敢保证发现即击毁坦克。

      第四,坦克集群的行进速度很快。古代有“临敌不过三发之说”那还是在攻击速度更快的弓和行进速度更慢的马(相对于反坦克武器和坦克的速度而言)之间。 更何况现代战场的反坦克火箭弹也罢,导弹也罢,其装填速度就更慢了。而坦克行进速度,比马更快多了。

      综上所述,所以现代战场,别指望靠步兵携带反坦克单兵武器去阻止或同坦克正面作战。 但是现在世界各国仍然在大力发展单兵反坦克武器是为什么呢? 这主要是因为,单兵反坦克武器虽然无法从正面对抗装甲集群。但在山地,复杂地形的情况下,可以通过隐蔽接近,从侧后面袭击落单的坦克小队。 而通常而言,坦克集群也不可能一直都是以大规模集群形式作战,其总有分散的时候。 而这时就是步兵反坦克小组的作用时间了。 而且,这种步兵反坦克小组编制的目的也从来不是指望其从正面对战敌方坦克。 而是牵制敌方装甲部队。 通俗的说,就是步兵反坦克小组本来就不是作为“正面军作战”考虑的,而是作为“游击军”考虑的。

      2013/9/23 13:46:47
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1391821
      • 工分:9761
      左箭头-小图标

      可以布设地雷,节节抵抗,别指望猪突冲锋正面对攻

      2013/9/23 13:44:35
      左箭头-小图标

      当步兵配备的反坦克炮火不足时,只有被碾死的命!!即便是想抱着炸药包冲进坦克阵中与坦克同归于尽,但是没等靠近就被机枪给灭了!血肉之躯能挡住钢铁雄狮的狂虐么!

      2013/9/23 13:36:38
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1102444
      • 工分:27310
      左箭头-小图标

      14楼 飞来峡
      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。

      问题是哪家的步兵单位能有那么多反坦克武器?那点反坦克武器也就临时救个急行,遇上集团冲锋的坦克还是要靠其他兵种配合才行。

      至于志愿军反坦克的成功,要归功于大量装备的手榴弹。

      2013/9/23 13:26:57
      左箭头-小图标

      15楼 飞始见
      在当时恐怕没有什么美国步兵单位敢面对面和装甲部队对抗。

      美军才没那么傻,不会以己之短对敌之长,否则也不会整个战争才死40万人。

      西线德军装甲集群冲击美军步兵从来没好下场,诺曼底登陆后英美拥有绝对的全空域优势,挂着火箭弹的台风、野马早就剥夺了德军装甲车辆半天出门的权力。

      2013/9/23 12:42:50
      左箭头-小图标

      4楼 依然在118
      这么说吧,如果没有相应的反坦克武器的话,步兵面对坦克时,就真的只能跑了。如果地形开阔,无遮无拦的话,步兵连想跑,都是个“梦”。 最近上映的一部俄罗斯大片《穿越火线》里,有这样一句话。 “如果战场上只有一辆坦克,那他就是王”(大致是这个意思,具体记不清了啊O(∩_∩)O~)
      6楼 重于鸿毛
      这个片子拍的太好看了,和美国战争片比,现场气氛更浓,跟真实。

      “当你只有一辆坦克的话,那他说什么就是什么”,我昨晚刚看。

      2013/9/23 12:42:14
      • 军衔:海军上校
      • 军号:115470
      • 头衔:炽天使
      • 工分:104532
      左箭头-小图标

      在当时恐怕没有什么美国步兵单位敢面对面和装甲部队对抗。

      2013/9/23 12:02:05
      左箭头-小图标

      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。

      2013/9/23 10:54:09
      左箭头-小图标

      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。

      2013/9/23 10:44:43
      左箭头-小图标

      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。

      2013/9/23 10:43:40
      左箭头-小图标

      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。

      2013/9/23 10:24:55
      左箭头-小图标

      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。

      2013/9/23 9:06:03
      • 军衔:空军大校
      • 军号:2466616
      • 工分:310731 / 排名:4450
      左箭头-小图标

      现在的战争,可以完虐坦克!

      中东战争中的埃及步兵就用反坦克导弹打的现在被吹的不可一世的以色列坦克部队哭爹喊娘!!

      还有反坦克炮算不算陆军?

      苏联的反坦克炮阵地曾经放挺整个师的德国坦克!

      2013/9/23 8:32:10
      左箭头-小图标

      如果没有坦步协同,我方有反坦克武器,虐杀坦克。

      2013/9/23 6:06:44
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:6145010
      • 工分:1572
      左箭头-小图标

      要看地形,如果是平原的话,步兵基本上只能呼叫后方的炮火支援,但是如果是山地和丛林的话,可以利用地形。前提是步兵多多少少有点反装甲的武器。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2013/9/23 2:12:24
      左箭头-小图标

      4楼 依然在118
      这么说吧,如果没有相应的反坦克武器的话,步兵面对坦克时,就真的只能跑了。如果地形开阔,无遮无拦的话,步兵连想跑,都是个“梦”。 最近上映的一部俄罗斯大片《穿越火线》里,有这样一句话。 “如果战场上只有一辆坦克,那他就是王”(大致是这个意思,具体记不清了啊O(∩_∩)O~)

      这个片子拍的太好看了,和美国战争片比,现场气氛更浓,跟真实。

      2013/9/22 21:13:01
      左箭头-小图标

      如果步兵手中武器只有枪和少量的反坦克武器,哪肯定是抵挡不了坦克集群进攻的,

      2013/9/22 18:11:04
      左箭头-小图标

      这么说吧,如果没有相应的反坦克武器的话,步兵面对坦克时,就真的只能跑了。如果地形开阔,无遮无拦的话,步兵连想跑,都是个“梦”。 最近上映的一部俄罗斯大片《穿越火线》里,有这样一句话。 “如果战场上只有一辆坦克,那他就是王”(大致是这个意思,具体记不清了啊O(∩_∩)O~)

      2013/9/22 17:32:29
      左箭头-小图标

      你可以说战防炮,可以说无后坐力炮,可以说单兵导弹,可以说火箭筒,可以说反坦克手雷,但是在钢铁洪流面前,真的是个小渣渣。

      2013/9/22 17:18:16
      左箭头-小图标

      那是二战时期,现在的情况都是集团军体系作战,不大可能出现那种状况了。

      在平原地区,步兵部队确实无法抵挡装甲混装重编队,但是山区林区应该不至于望风而逃。

      2013/9/22 17:16:23

      我要发帖

      总页数11页 [共有66条记录] 分页:

      1
       对步兵能够抵抗坦克集群的冲击吗?回复