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帖子主题:中国陆军不再是老大,不可轻视实战经验

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中国陆军不再是老大,不可轻视实战经验

中国陆军不再是老大,不可轻视实战经验

2013年08/31---

解放军今年多个学术讨论会上,海空军学者论证大陆军主义落伍,《解放军报》8月20号“陆军职能下降了吗”文章反驳,认为陆军地位不能被削弱。作者程志高认为,当战争双方制信息权或制空权都不明显时,陆军的短兵相接就可能成为夺取战争主动权的重要手段,很可能会决定战局。今天陆军仍须保质保量。军内有不同论点展开争论很正常,毛泽东时代动辄对不同军事观点发起政治斗争,发起路线斗争对刘伯承、粟裕、彭德怀、黄克诚等将帅政治批判、无情打击,极大损害中国军队的战斗力。

解放军的大陆军主义自有其历史根由;而未来战争的新模式,决定四大军种建设的轻重缓急和分配资源。如果是战争是解放南海岛礁、钓鱼岛甚至台湾,解放军以强击弱,渡海作战,海空军和二炮必须先行夺取制信息权及制空制海权;大势已去的敌军如果识相,应该放弃无谓的负隅顽抗。相比起友军种,陆军的确不再是老大。万一中国面对强大的敌军进犯,今天的中华绝对不能再死抱着几十年前的经验-----把敌人放进人民战争的汪洋大海去争取胜利。那是游击战大王毛泽东的拿手好戏,打得赢就打,打不赢就走。今天的解放军守土有责,必须建立御敌于国门之外的战略思想。不让敌军登陆就必须有强大的海空军和二炮部队;所谓“陆军的短兵相接”就等于敌人的海空军已经夺取战略主动权,把战火烧到祖国母亲的怀里,丧失制空制海权的中国陆军再怎样“大力推进陆军信息化转型”,也处于被动挨打的战略局面。

另外,美国日本军方及西方军事刊物,包括俄罗斯媒体也经常批评中国因为缺乏实战经验妨碍战斗力形成,《解放军报》同日发表赵辉的文章“别总喊解放军缺乏实战经验小心误导决策”,他表示无论是历史还是现状,军队的强大与否与实战经验都没有必然联系;过于强调实战经验的说法只会影响士气甚至误导决策。该文认为解放军平时的训练演习、反恐维稳、抢险救灾都能提高战斗力。

我看训练演习能否从难从严、能否从实战出发,在于组织训练演习的将领是否有实战经验;特别是有没有现代战争的经历。因为训练和演习只是讲究输赢,战争则决定生死存亡。在中俄联合演习,参加过车臣战争伤亡惨重的俄军指出,承平已久的解放军在演习中尽量避免伤亡。

业余拳手同职业拳击的差别泾渭分明;业余比赛讲究体育精神,点到则止,拳套够厚,护具够安全;裁判计算点数评胜负,中拳不论轻重都计分。职业拳击可以往死里打,我在泰国看泰拳,8场比赛有5场是以流血披面,骨折、休克告终。那是业余的奥运冠军无法承受的激战。

《解放军报》发表赵辉的文章认识到美军“可怕”之处,是超前的理论研究、较快的科技创新、先进的武器装备、顺畅的指挥体制和强烈的忧患意识;可见作者卓有见地。但是他看不到美军实战经验多,特别是在失利的战争中及时吸取教训,身在第一线的下级官兵敢于犯颜直谏,引导上级将帅认识新的战争规律,年长资深的军政领袖也有伯乐的肚量,这才是美军生命力的源泉。美军前中央司令部司令弗兰克斯脱颖而出就是典型。他在越战期间还是低级炮兵观察员,以纠正上司瞎指挥挽救战友性命得到高层重视。冷战时期弗兰克斯驻西德,在炮兵营长任上锐意推行信息化改革,小小的中校在高级军事学院鹤立鸡群,使美国陆军的软实力飙升。弗兰克斯在海湾战争任第1骑兵师作战副师长,把空地一体战打出全世界地面战争的典范。在阿富汗战争他消化自杀式炸弹造成的军民伤亡。美国的名将是打出来的。

解放军以美军模式建立“蓝军”假想敌部队,轮训7大军区的特种兵大队;中南海开始懂得在战略上重视敌人

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      2013/9/14 19:51:45

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      这是一篇好文!寥寥千字,借美日俄专家的口气,直接就将中国架到火上烤!

      如果我们维护了和平,那军队是没有实战经验;

      如果我们对外开战,那别人说的中国威胁论就有根据。

      作者想表达什么呢?好好想想。

      2013/9/15 15:48:37
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      主要是现在的军队,关系兵太多,难以从严要求!训练中又怕出事故,高难度训练不敢搞!坦率的说,我自己是军人,就目前的部队现状,战斗力堪忧!

      2013/9/15 20:26:15
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      如果海陆空重装上阵剿匪算是战争经验的话

      还不如在模拟机上搞对抗,至少士兵能学会防护敌军重火力

      日本人在中国练出来的精兵,几乎全都被美国的炮弹和机枪杀死,就是因为在中国战场,这些士兵不需要学习躲避敌人的炮弹和机枪,只需要练习冲锋和射击

      2013/9/14 21:13:37
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      我们从来没亲口说过我们是老大 只是江湖上的朋友给面子而已 但是我们说自己第二 绝对没人敢称第一 谁不服尽可放马过来试试 神来杀神 佛来杀佛

      2013/9/15 21:42:34

      网友回复

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      中国参加的上一场战争还是30多年前,还是老的战争模式,自从海湾战争开始,已经进入到全新的战争环境了,中国没有这样的经历,确实有这方面的担忧

      2013/9/20 20:15:37
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      15楼 断箭9
      主要是现在的军队,关系兵太多,难以从严要求!训练中又怕出事故,高难度训练不敢搞!坦率的说,我自己是军人,就目前的部队现状,战斗力堪忧!
      23楼 铁蹄踏东瀛
      我到不觉得现在的解放军战斗力不行。每天家门口都有解放军跑过,他们每天都五公里!医务车就跟着,一些跑慢的还会被皮带抽。实在跑不动就有人用皮带绑着他的腰,前面人跑拉着。这样的队伍会没有战斗力?
      25楼 断箭9
      你看到的是少数部队!全局来看,问题很多的!这几年,抓安全,部队出现亡人伤人,就算事故。一出事故,就是一票否决,军事主官根据损失大小来处理,要么免职,要么升迁无望,造成大家都不敢狠抓训练。部队训练演戏成分很大,实战要求很少。加上这些年来,社会价值观的改变,国家对伤亡官兵的善后处理体制也不是很好。官兵临战,敢于或者愿意牺牲奉献的太少。这些因素,对军队战斗力是有着不可漠视的负面影响的!
      28楼 241607503
      你倒是找一个不管官兵死活拼命训练的军队来,人云亦云,欧美军队现在连打仗都不敢死人,制定计划时都以不死人为前提。和平时期注意训练安全这是很正常的,一旦国际环境出现异常,面临战争压力,军队自然会加强训练强度。

      兄弟外行不要再说了!军队训练是提高战斗力的唯一手段。但是训练是要讲究设计的,不是你说的不管死活的蛮干。但是军队训练,由于动用装备都是杀伤力极强的火器,参训人员面临的危险是无论如何高明的设计都不能消除的,除非作假~!所以,面对训练死亡事故,每一级领导都必须要有个客观正确的认识,一味怕死追求安全,必然影响演戏设计,导致演习成了演戏,不仅仅锻炼不了部队,还让部队养成浮夸之风。一味蛮干,也势必带来不必要伤亡。所以,军队训练必须要有真实军事才干的人员来带兵才行。这几年,由于关系兵多,后门兵多,已经极大的影响了部队军官素质,导致军事训练、部队管理水平低下。这是我们需要面对的现实。美军训练讲究实战,这是人所共知的。这不仅仅在于美军有较好的训练监管制度和训练设计,还在于美军实战多,经验丰富,很多战场经历已经在训练场就让官兵经历过,因此官兵作战心理素质强,处置能力强。这些都是需要我们学习思考的。当前,中国军队必须客服的一个最大障碍是,由于地方就业艰难,大多数高干子女明明没什么能力,由于特殊身份和特殊关照,逐步走上重要领导岗位,导致一群狼由一只绵羊来率领,这是非常危险的。

      2013/9/20 18:49:54
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      33楼 z435666414
      文人永远都是军队里的祸根 现在就是重文轻武 认为现代战争打的是高科技 是钱 没错局部战争是这些如果全面战争再次打响 靠那些东西 能撑多久最后还是靠人 有人才行 陆军不行 陆军是其他军种的祖宗 战争的升华都是人与人的拼 就像美国他有无人机有先进的战机 那都是针对局部战争的 真要再来一次世界大战 就不一定有优势了
      武打江山文坐殿,这是规矩。文武全才安邦治国的有几个。

      2013/9/17 16:29:30
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      36楼 liyuntao12
      笑话!!!!这标题起的!!!我不记得哪个中国军委或者将军说咱们中国陆军是老大啊!!!这标题起的好笑!!!搞得中国自己自夸似的!!!我们什么时候说自己的陆军是老大啦??都是西方中国威胁论起的标题好伐!!!

      傻逼玩意儿,文章都看不懂,人家说的是中国陆军是中国三军中的老大,还什么中国自夸,你拿啥看的文章

      2013/9/16 13:25:20
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      万一中国面对强大的敌军进犯,今天的中华绝对不能再死抱着几十年前的经验-----把敌人放进人民战争的汪洋大海去争取胜利。那是游击战大王毛泽东的拿手好戏,打得赢就打,打不赢就走。今天的解放军守土有责,必须建立御敌于国门之外的战略思想。不让敌军登陆就必须有强大的海空军和二炮部队;所谓“陆军的短兵相接”就等于敌人的海空军已经夺取战略主动权,把战火烧到祖国母亲的怀里,丧失制空制海权的中国陆军再怎样“大力推进陆军信息化转型”,也处于被动挨打的战略局面。

      《在外敌没把我陆军打瘫之前,敢贸然入侵吗?科索沃就是实例。外敌入侵之时,即我陆军已失去战斗力之日,那时不靠人民战争救国,只好做亡国奴。你说毛泽东是游击战大王,那三大战役难道是你指挥的吗?

      本文内容于 2013/9/16 13:25:55 被小编a33编辑

      2013/9/16 13:24:29
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      万一中国面对强大的敌军进犯,今天的中华绝对不能再死抱着几十年前的经验-----把敌人放进人民战争的汪洋大海去争取胜利。《初战外敌就会陆军大举入境吗?科索沃就是实例。外敌在没有把中国海陆空军打瘫之前,你叫他陆军入侵我国门,他也是不敢的。外敌陆军入侵国门之时,就是我们即将亡国之日。当年抗日战争,日寇大举入侵,就是认准中国没力量抵抗。现在出现这种情况,不靠用人民战争的方法来救国,拖死敌人,那只好做亡国奴。你说毛泽东是游击战大王,那三大战役是你指挥的吗?

      本文内容于 2013/9/16 13:12:47 被小编a33编辑

      2013/9/16 13:09:19
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      5楼 general0012
      陆军要走精兵之路,要有中国特色,而其它兵种也应该跟上时代的步伐,因为科技已经完全改变了战争的方式!!!
      11楼 八宝麒麟
      粟裕将军说过一句话,空军在强大也不能占领陆地。决胜还是陆军,各种战略战术针对的都是陆地上的设施、设备和人,就是要摧毁人的意志放弃抵抗。现在打仗都是体系对抗,体系对抗失败了,就像是人被打掉了武器,剥光了衣服,你还打啥。只是一个方面已经不能说明全面的问题。

      所以我才说其他方面要跟上啊

      2013/9/16 12:43:21
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      原帖已被删除

      陆军也重要,不过只有强大的空军才能保证陆军的安全

      2013/9/16 12:00:31
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      笑话!!!!这标题起的!!!我不记得哪个中国军委或者将军说咱们中国陆军是老大啊!!!这标题起的好笑!!!搞得中国自己自夸似的!!!我们什么时候说自己的陆军是老大啦??都是西方中国威胁论起的标题好伐!!!

      2013/9/16 11:16:39
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      你要说空军海军,我还真有些不完全踏实,要说陆军,我们就是再衰,这个地球上又有哪个国家敢来比划,别给我说美陆军如何如何,什么“身在第一线的下级官兵敢于犯颜直谏,引导上级将帅认识新的战争规律,年长资深的军政领袖也有伯乐的肚量,这才是美军生命力的源泉。”你亲眼所见还是亲身体会?别把个别片段当成整体,更别拿美军打的那几场倚强凌弱的战争来举例,准确的说,那几场战争不是美军的胜利,而是政治的胜利,没有强大政治的围剿,美军能大摇大摆地进入别国领土?!连美国自己都承认,未来的中美冲突战争,只能寄希望于空军海军,陆军?一边凉快去,别给人添乱就上帝保佑了!另据最新资讯(公开的,不是什么内部信息),美军修改了未来对中的战争策略,就是首先确保电子信息战的绝对优势,你看,美军开始连空军都不放心了!这个地球上,敢于挑战中国陆军的,恐怕只有外星人了!

      2013/9/16 11:11:31
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      实战取得经验。训练也能够取得经验,但是训练不能“玩花活”,什么都按照拟定的方案、甚至谁胜谁败都拟定好了--那就跟知道了答案的考试一样,还有啥用?

      2013/9/16 10:10:06
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      文人永远都是军队里的祸根 现在就是重文轻武 认为现代战争打的是高科技 是钱 没错局部战争是这些如果全面战争再次打响 靠那些东西 能撑多久最后还是靠人 有人才行 陆军不行 陆军是其他军种的祖宗 战争的升华都是人与人的拼 就像美国他有无人机有先进的战机 那都是针对局部战争的 真要再来一次世界大战 就不一定有优势了

      2013/9/16 10:07:52
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      现代战争是体现一个国家科技水平的战争,制空制海是第一把刀,陆军被很大程度地降低了地位,着也是有道理的,但陆军是第二防线,也是最后的保障,所以还得把陆军的现代化水平与海陆持平,地位提升。

      2013/9/16 9:30:53
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      童鞋,美军的飞机被卡在“米格走廊”了。

      2013/9/16 9:13:09
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      由于中国处于四战之地,所以中国陆军不容忽视是对的!但是,由于现代战争没有制空权和制海权,陆军就成了鸡肋,可能还不如地方武装有用。所以发展的优先级放在海空军是对的......

      美军的军费,最优先是海军陆战队,接着是海军,然后是空军,最后是陆军.......实际效果表明美国是正确的,所以中国也可以借鉴这一模式!

      2013/9/16 8:54:34
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      军队的战力由武器、人和人与武器的结合度三方面构成,中国还很穷所以海陆空三军要节约办军队。海军应借护航提高武器的档次,成熟以后成为陆军的标准装备,这是挣外汇换技术的征途。陆军应该是学校,培养军地两用人才。陆军借维和培养军官不要当成一般的增外汇的途径。中国真正打大仗的是预备役部队不是常备军,常备军已经被第一波导弹摆平了。中国的威胁由陆上已转为海上了,转型期开始于朱元璋结束于八国联军。

      2013/9/16 6:16:42
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      15楼 断箭9
      主要是现在的军队,关系兵太多,难以从严要求!训练中又怕出事故,高难度训练不敢搞!坦率的说,我自己是军人,就目前的部队现状,战斗力堪忧!
      23楼 铁蹄踏东瀛
      我到不觉得现在的解放军战斗力不行。每天家门口都有解放军跑过,他们每天都五公里!医务车就跟着,一些跑慢的还会被皮带抽。实在跑不动就有人用皮带绑着他的腰,前面人跑拉着。这样的队伍会没有战斗力?
      25楼 断箭9
      你看到的是少数部队!全局来看,问题很多的!这几年,抓安全,部队出现亡人伤人,就算事故。一出事故,就是一票否决,军事主官根据损失大小来处理,要么免职,要么升迁无望,造成大家都不敢狠抓训练。部队训练演戏成分很大,实战要求很少。加上这些年来,社会价值观的改变,国家对伤亡官兵的善后处理体制也不是很好。官兵临战,敢于或者愿意牺牲奉献的太少。这些因素,对军队战斗力是有着不可漠视的负面影响的!
      你倒是找一个不管官兵死活拼命训练的军队来,人云亦云,欧美军队现在连打仗都不敢死人,制定计划时都以不死人为前提。和平时期注意训练安全这是很正常的,一旦国际环境出现异常,面临战争压力,军队自然会加强训练强度。

      2013/9/16 3:21:16
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      你这又上升到整体国力的问题了,当年中国一个纯农业国能和美国打成那样,以现在中国的国力,你让美国来轰炸试试。

      2013/9/16 3:14:27
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      先看看清明哪支部队去看望他们的先辈!东边岛上每年都拜敬国神厕!敢死不要命有牺牲精神的人才有战斗力谁都懂!问题他怎么来

      2013/9/16 2:46:23
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      15楼 断箭9
      主要是现在的军队,关系兵太多,难以从严要求!训练中又怕出事故,高难度训练不敢搞!坦率的说,我自己是军人,就目前的部队现状,战斗力堪忧!
      23楼 铁蹄踏东瀛
      我到不觉得现在的解放军战斗力不行。每天家门口都有解放军跑过,他们每天都五公里!医务车就跟着,一些跑慢的还会被皮带抽。实在跑不动就有人用皮带绑着他的腰,前面人跑拉着。这样的队伍会没有战斗力?
      你看到的是少数部队!全局来看,问题很多的!这几年,抓安全,部队出现亡人伤人,就算事故。一出事故,就是一票否决,军事主官根据损失大小来处理,要么免职,要么升迁无望,造成大家都不敢狠抓训练。部队训练演戏成分很大,实战要求很少。加上这些年来,社会价值观的改变,国家对伤亡官兵的善后处理体制也不是很好。官兵临战,敢于或者愿意牺牲奉献的太少。这些因素,对军队战斗力是有着不可漠视的负面影响的!

      2013/9/16 1:30:04
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      15楼 断箭9
      主要是现在的军队,关系兵太多,难以从严要求!训练中又怕出事故,高难度训练不敢搞!坦率的说,我自己是军人,就目前的部队现状,战斗力堪忧!

      我到不觉得现在的解放军战斗力不行。每天家门口都有解放军跑过,他们每天都五公里!医务车就跟着,一些跑慢的还会被皮带抽。实在跑不动就有人用皮带绑着他的腰,前面人跑拉着。这样的队伍会没有战斗力?

      2013/9/16 0:30:49
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      SB想来捋PLA陆军的虎须,胆子太小,狂吠几声,走夜路吹口哨——给自己壮胆罢了。

      2013/9/15 23:07:47
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      原来是海空军专家说的,那就难怪了

      2013/9/15 22:43:43
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      呵呵 就是不知道那老米 小鬼子的轮船能不能平安的开到我们的陆地上来 看看我们的国家周边有多少个国家跟我们的陆地接壤 没有那么多的陆军 谁来守护我们的边境线 每天不可能开轮船 开灰机来守护吧 老米国又有几个国家跟它的陆路接壤呢 各个国家的国情是不一样的 还有就是战争打到最后还是要靠人的

      2013/9/15 22:05:10
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      我们从来没亲口说过我们是老大 只是江湖上的朋友给面子而已 但是我们说自己第二 绝对没人敢称第一 谁不服尽可放马过来试试 神来杀神 佛来杀佛

      2013/9/15 21:42:34
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      楼主就是被MD专家忽悠的典型!美国的陆军和我国的陆军根本就有本质不同!美国上边一个加拿大,下边一个墨西哥,加起来还不如美国一个洲,所以美国的陆军石要远渡重洋到海外作战的军队!而我国呢?俄罗斯、印度、越南等等都与我国接壤,所以我国的陆军主要是本土防御用的!这么大的国土面积,没有大规模的陆军根本就守不住!别看美国打的那几场战争,那是因为人家美国有绝对的技术优势!而我国有吗?没有!在技术没有绝对优势时数量的作用就会体现出来!

      2013/9/15 20:48:53
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      我作为一名曾经的陆军兔,我灰常的骄傲!嘎嘎

      2013/9/15 20:43:04
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      已阅,无名优越感油然而生

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      2013/9/15 20:32:02
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      主要是现在的军队,关系兵太多,难以从严要求!训练中又怕出事故,高难度训练不敢搞!坦率的说,我自己是军人,就目前的部队现状,战斗力堪忧!

      2013/9/15 20:26:15
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      实事求是的说,现在美军的实战经验,都是作战双方严重不对等的经验,而和中国开战,即使只是常规作战,那些实战经验也是完全无效的,因为中国军队是唯一一支在正面战场硬碰硬、让美军没脾气的军队,主战装备不但先进,而且自主

      中国军队在实战中很善于学习,中美军队的最大区别是:美军遇到问题,向美国厂商寻求解决方案,而中国军队是以就地条件,自己想办法解决——前者花钱多,后者花钱少,这导致美军技术高,我军方法多(中国人聪明连台湾都知道的)

      本文内容于 2013/9/15 19:59:36 被yanan2000编辑

      2013/9/15 19:58:36
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      5楼 general0012
      陆军要走精兵之路,要有中国特色,而其它兵种也应该跟上时代的步伐,因为科技已经完全改变了战争的方式!!!
      粟裕将军说过一句话,空军在强大也不能占领陆地。决胜还是陆军,各种战略战术针对的都是陆地上的设施、设备和人,就是要摧毁人的意志放弃抵抗。现在打仗都是体系对抗,体系对抗失败了,就像是人被打掉了武器,剥光了衣服,你还打啥。只是一个方面已经不能说明全面的问题。

      2013/9/15 18:47:50
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      我对这篇文章的内容很熟悉,特别是后面讲俄、美军的的事,不知道楼主是怎样拼出来的,也太明显了。

      2013/9/15 18:14:08
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      小编我看你这标题改得有点恶心

      2013/9/15 17:51:23
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      中国陆军不是老大?试问天下,谁敢与中国的陆军对抗?

      2013/9/15 17:45:00
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      说中国陆军不行的,可以来试试,呵呵,不是有句话说得好吗,事实胜于雄辩~~

      2013/9/15 17:21:15
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      美国陆军和俄罗斯陆军也同样不承认自己的地位没落了啊,因为经费还是要争的,至于是不是老大,只有实战知道,每一个军种都不能自认垃圾,否认真的会变垃圾,陆军的演戏难度非常大,这是公认的。国外经常写这种文章,企图扰乱中国的军队建设。

      2013/9/15 17:15:28
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      陆军要走精兵之路,要有中国特色,而其它兵种也应该跟上时代的步伐,因为科技已经完全改变了战争的方式!!!

      2013/9/15 17:09:54
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      这是一篇好文!寥寥千字,借美日俄专家的口气,直接就将中国架到火上烤!

      如果我们维护了和平,那军队是没有实战经验;

      如果我们对外开战,那别人说的中国威胁论就有根据。

      作者想表达什么呢?好好想想。

      2013/9/15 15:48:37
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      如果海陆空重装上阵剿匪算是战争经验的话

      还不如在模拟机上搞对抗,至少士兵能学会防护敌军重火力

      日本人在中国练出来的精兵,几乎全都被美国的炮弹和机枪杀死,就是因为在中国战场,这些士兵不需要学习躲避敌人的炮弹和机枪,只需要练习冲锋和射击

      2013/9/14 21:13:37

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       对中国陆军不再是老大,不可轻视实战经验回复