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帖子主题:[原创]德国在一战二战的战略失误

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[原创]德国在一战二战的战略失误

德国及其阵营在一战二战时,都存在解决东西两线作战的问题。

因而在一战二战中,德国阵营都采取了先西线后东线的战略。均告失败。

虽然,一战初期德国未能先解决掉西线法国(英法),而二战初期德国是基本解决了法国(英法)。

*************

既然德国两次都失败,那么,如果德国阵营采取先东线后西线战略呢?

德国能不能胜利呢?应当说还是有可能的。

尤其是二战。先说二战。

经过一战的残酷战争,英法等国心有余悸,因此张伯伦奉行绥靖政策,不愿打起来。

在此情况下,如同德国进攻波兰时英法在西线无所作为一样;假如德国不去进攻法国而是在1939年就直接进攻苏联,英法美对苏联的援助可能有限。

(二战,本来德国意大利可以拉日本在东方进攻苏联;但二战时日本已经与中国陷入全面战争,日本攻苏,不易取胜)

回头再说一战。一战时,若德国阵营不攻法而攻俄,估计英法在西线有直接参战的可能性。但一战时,德国、奥匈帝国、土耳其的力量比二战时德国阵营力量强;意大利还可以参加德国一方;也可以拉东方的日本。

一战时,德国阵营若先东后西,取胜的可能比先西后东机遇大。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2013/9/7 22:22:51

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      第一第二次世界大战,德国说白了就是输在犹太人支持的邪恶势力上的。这点上虽然二战德国人有所觉醒杀掉了六百万犹太恶魔,但是在美国的犹太魔鬼还是操纵全球的犹太魔鬼势力,最终屠杀掠夺了几千万德国人民。所以,以史为鉴未来如果我们要打世界大战,那就必须在第一时间内消灭犹太人的核心和老巢美国华尔街犹太魔窟,再全球对犹太魔鬼进行坚决的铲除,这才有可能获得世界大战的胜利,占领全球解放全球人民。因此,未来人类要获得解放,就必须有国家去铲除全球的犹太恶魔民族,而这个恶魔民族不除,全球全世界人民就永远都会有战争和杀戮。

      2015/1/10 17:39:31
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      3楼 大脸猫yoy
      英国也不是省油的灯,他想最后一个德国人打死最后一个苏联人,不过希特勒利用英国的如意算盘算计了英国。英国其实可以更晚宣战,他想通过打败希特勒获得巨大利益,丘吉尔迫不及待的提前开战使英国在德国海军狼群战术下几乎赔光了本钱。应该说最大的失误是德国没有或者低估了美国的作用。德国发动战争其实不能全算在希特勒的头上,一战后到二战前德国在经济上被英法压制。德国一战后经济凋零,其实没有过几天好日子,希特勒上台德国民众情绪被点燃了。
      、一战德国没资格抱怨。

      先不说一战是德国先发动的

      普法战争镜厅加冕,德国给法国留面子了么?

      活该,这就叫风水轮流转

      2014/5/9 15:53:01
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      提起士兵的战术素养、和战役级别的战术,我承认他比法国、英国强!帅哥也很多!!但一提到战争级别的战略,甚至于战役级别的连续作战的战略计划,看历史就知道了,这个奇异的民族,也懂战略?!连盟友都弄不清,还谈大战略?这就是国小,文明太短没有沉淀,但野心还很大的下场,连续的被人家肢解。当然了,比起更奇异的人面兽心的倭瓜鬼子,还是强的不止一个层面。

      2015/1/28 13:07:13
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      德国不是想两线作战,一战的时候 是奥匈帝国实在不争气,被沙俄狂虐,最后沙俄攻入老巢普鲁士,德国被迫必须两线作战。二战时候,西线能打的可以说基本已经打的差不多了,如果没有美国支援,想要英国想要反攻欧陆在当时也基本不可能了,所以德国可以干苏联也必须干苏联了,因为当时德国跟苏联都是心照不宣的把对方当成未来敌人的,苏联当时几乎全部主力都集中在苏德边境,只是德国先抢攻了而已。至于你说的先东后西,当时马奇诺防线蹲了上百万的英法联军,并且已经对德国宣战,而苏德之间却有苏德和约,法军战时表现虽然不咋地,但是在战前好歹也号称第一陆战国,虽然表面英法奉行绥靖政策,但是只要有脑子的人就不会在背后这么大的威胁,放任英法不管而冒着风险去跟苏联硬磕。

      2015/1/12 10:53:04

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      40楼 星火神州
      其实,一战德国失败最主要的原因就是威廉二世不再执行俾斯麦时代的对外政策:“亲俄联奥抑英反法”。
      威廉二世真的很矛盾,一方面他的外祖母和英国老妈,海军等对他的影响大。另一方面三皇之年1888年,他父亲的死让他对英国人很恨。他出生那一年1859年也是由于英国医生接产导致左手残疾。却还要无视俄国的示好去追求英国的友谊。一战真要是德俄结盟争霸世界未必不能成功,至少不会败的那么惨

      2020/8/8 21:01:42
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      3楼 大脸猫yoy
      英国也不是省油的灯,他想最后一个德国人打死最后一个苏联人,不过希特勒利用英国的如意算盘算计了英国。英国其实可以更晚宣战,他想通过打败希特勒获得巨大利益,丘吉尔迫不及待的提前开战使英国在德国海军狼群战术下几乎赔光了本钱。应该说最大的失误是德国没有或者低估了美国的作用。德国发动战争其实不能全算在希特勒的头上,一战后到二战前德国在经济上被英法压制。德国一战后经济凋零,其实没有过几天好日子,希特勒上台德国民众情绪被点燃了。
      25楼 图书骑士
      、一战德国没资格抱怨。

      先不说一战是德国先发动的

      普法战争镜厅加冕,德国给法国留面子了么?

      活该,这就叫风水轮流转

      拿破仑一世也没留面子。三十年战争中,法国对德意志的伤害也大。都只是冤冤相报,别把法国说多好

      2020/8/8 20:55:44
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      3楼 大脸猫yoy
      英国也不是省油的灯,他想最后一个德国人打死最后一个苏联人,不过希特勒利用英国的如意算盘算计了英国。英国其实可以更晚宣战,他想通过打败希特勒获得巨大利益,丘吉尔迫不及待的提前开战使英国在德国海军狼群战术下几乎赔光了本钱。应该说最大的失误是德国没有或者低估了美国的作用。德国发动战争其实不能全算在希特勒的头上,一战后到二战前德国在经济上被英法压制。德国一战后经济凋零,其实没有过几天好日子,希特勒上台德国民众情绪被点燃了。
      25楼 图书骑士
      、一战德国没资格抱怨。

      先不说一战是德国先发动的

      普法战争镜厅加冕,德国给法国留面子了么?

      活该,这就叫风水轮流转

      拿破仑一世也没留面子。三十年战争中,法国对德意志的伤害也大。都只是冤冤相报,别把法国说多好

      2020/8/8 20:55:44
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      3楼 大脸猫yoy
      英国也不是省油的灯,他想最后一个德国人打死最后一个苏联人,不过希特勒利用英国的如意算盘算计了英国。英国其实可以更晚宣战,他想通过打败希特勒获得巨大利益,丘吉尔迫不及待的提前开战使英国在德国海军狼群战术下几乎赔光了本钱。应该说最大的失误是德国没有或者低估了美国的作用。德国发动战争其实不能全算在希特勒的头上,一战后到二战前德国在经济上被英法压制。德国一战后经济凋零,其实没有过几天好日子,希特勒上台德国民众情绪被点燃了。
      25楼 图书骑士
      、一战德国没资格抱怨。

      先不说一战是德国先发动的

      普法战争镜厅加冕,德国给法国留面子了么?

      活该,这就叫风水轮流转

      拿破仑一世攻陷普鲁士时,也没留面子。还把勃兰登堡上的女神像搬走了,也是割走一半土地,索要大量赔款。三十年战争中,法国对德意志的伤害也大。都只是冤冤相报,别把法国说的多么善良

      2020/8/8 20:55:42
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      其实,一战德国失败最主要的原因就是威廉二世不再执行俾斯麦时代的对外政策:“亲俄联奥抑英反法”。

      2015/4/26 3:13:13
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      提起士兵的战术素养、和战役级别的战术,我承认他比法国、英国强!帅哥也很多!!但一提到战争级别的战略,甚至于战役级别的连续作战的战略计划,看历史就知道了,这个奇异的民族,也懂战略?!连盟友都弄不清,还谈大战略?这就是国小,文明太短没有沉淀,但野心还很大的下场,连续的被人家肢解。当然了,比起更奇异的人面兽心的倭瓜鬼子,还是强的不止一个层面。

      2015/1/28 13:07:13
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      德国不是想两线作战,一战的时候 是奥匈帝国实在不争气,被沙俄狂虐,最后沙俄攻入老巢普鲁士,德国被迫必须两线作战。二战时候,西线能打的可以说基本已经打的差不多了,如果没有美国支援,想要英国想要反攻欧陆在当时也基本不可能了,所以德国可以干苏联也必须干苏联了,因为当时德国跟苏联都是心照不宣的把对方当成未来敌人的,苏联当时几乎全部主力都集中在苏德边境,只是德国先抢攻了而已。至于你说的先东后西,当时马奇诺防线蹲了上百万的英法联军,并且已经对德国宣战,而苏德之间却有苏德和约,法军战时表现虽然不咋地,但是在战前好歹也号称第一陆战国,虽然表面英法奉行绥靖政策,但是只要有脑子的人就不会在背后这么大的威胁,放任英法不管而冒着风险去跟苏联硬磕。

      2015/1/12 10:53:04
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      这个问题说简单也简单,所谓的战略失误,并不是主要的,根本问题在于:德国本来就是一个小国,实力不及。再怎么战略战术,再怎么战争艺术,都改变不了这个事实。有人会说历史上蒙古,但蒙古军事超强。或者说秦国统一六国,秦国虽小,但经过变法,国家实力大增。二战前的德国,也就是一穷逼,穷逼还想玩战争游戏?德国正确的做法应该是,埋头苦干,先把国家实力提起了再说。如果,非要发动二战,那就欺负一些弱国小国就行啦,别去惹北极熊。学学斯大林吧,人家一心一意的搞五年计划,发展经济,发展军工

      2015/1/12 0:06:28
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法
      7楼 ac86sh639f
      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      35楼 一个无名路人

      诺曼底登陆已经证实了,德国没有占领英国的后果,但是,美国可是不会不管自己的人被打(因为英国由租借法案买了很多武器,欠了美国很多债),再加上敦尔刻克撤退的英法联军士兵对德国十分怨恨,丘吉尔上台,英国地上雷达,还有英国市民不屈服的决心,这恐怕德国人把东线的兵力调上去也不好说能赢,而且与其说是两线作战,在巴巴罗萨行动前隆美尔调任到了非洲,去帮助意大利,这是三线作战。德国可没有那么多人去搞多线作战,只能进行局部收缩才行

      还有资本主义为什么会在危难时团结,不是因为别的,就是资本家们的利益受到侵犯的时候

      德军最后为什么想让西线盟军占领柏林,因为苏军可是一个很记仇的军队,可以说,你打他一下,他就会打你十下,而且苏联因为对抗德国很多地方贫瘠,很多人死亡,在斯大林的宣传下,苏军士兵可是有着对德国人见一个杀一个的习惯,如果是你,你会向谁投降

      美国会管盟友死活,搞笑吧。

      英国窘境之时,美国在那里??那时候英国不是需要援助,而是确确实实的人力支援。

      没有英国存在,还有什么诺曼底登陆???北非等等都是英法殖民地。

      换句话说,如果日本不偷袭珍珠港,打死美国也不会参战。

      德国是因为苏联记仇吗??同样搞笑。希特勒失败就失败在始终把英法当成临时敌人,而对苏联绝对是真正敌人。这和苏联记仇不记仇,没有半毛钱关系。

      谁说苏军见一个德国人就杀一个??如果那样,还有东德存在??东德人口基数是天上掉下来的????

      2015/1/11 14:35:56
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法
      7楼 ac86sh639f
      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      诺曼底登陆已经证实了,德国没有占领英国的后果,但是,美国可是不会不管自己的人被打(因为英国由租借法案买了很多武器,欠了美国很多债),再加上敦尔刻克撤退的英法联军士兵对德国十分怨恨,丘吉尔上台,英国地上雷达,还有英国市民不屈服的决心,这恐怕德国人把东线的兵力调上去也不好说能赢,而且与其说是两线作战,在巴巴罗萨行动前隆美尔调任到了非洲,去帮助意大利,这是三线作战。德国可没有那么多人去搞多线作战,只能进行局部收缩才行

      还有资本主义为什么会在危难时团结,不是因为别的,就是资本家们的利益受到侵犯的时候

      德军最后为什么想让西线盟军占领柏林,因为苏军可是一个很记仇的军队,可以说,你打他一下,他就会打你十下,而且苏联因为对抗德国很多地方贫瘠,很多人死亡,在斯大林的宣传下,苏军士兵可是有着对德国人见一个杀一个的习惯,如果是你,你会向谁投降

      2015/1/11 7:13:51
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      第一第二次世界大战,德国说白了就是输在犹太人支持的邪恶势力上的。这点上虽然二战德国人有所觉醒杀掉了六百万犹太恶魔,但是在美国的犹太魔鬼还是操纵全球的犹太魔鬼势力,最终屠杀掠夺了几千万德国人民。所以,以史为鉴未来如果我们要打世界大战,那就必须在第一时间内消灭犹太人的核心和老巢美国华尔街犹太魔窟,再全球对犹太魔鬼进行坚决的铲除,这才有可能获得世界大战的胜利,占领全球解放全球人民。因此,未来人类要获得解放,就必须有国家去铲除全球的犹太恶魔民族,而这个恶魔民族不除,全球全世界人民就永远都会有战争和杀戮。

      2015/1/10 17:39:31
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      楼主不看二战前地图的?

      中间隔着个波兰,如何直接进攻苏联?全部空降作战吗?

      占了波兰,才迫使英法向德国宣战的,因为他们和波兰都结了盟,不宣都不行。

      德国一没战略空军,二没强力海军,只有一支出色的陆军,西面的英国无法隔着海峡打牛,所以只好在没解决英国的情况下,转头去打苏联,两面作战就是它的宿命。

      2015/1/10 16:26:07
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      世界大战最终拼的是综合实力,

      2015/1/10 15:36:35
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      白痴问题! 一战德国根本就没输好吧! 只是投降了,哪里有未失一寸国土就输的道理俄罗斯退出战争西线谁也打不了谁德国国出现问题 原因很多! 后来杀犹太人 也有部分是因为这个!

      2015/1/3 7:24:40
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      这不大可能。 看拿破仑就知道了。

      东西两边都等着你和对面消耗。然后自己出来。

      2015/1/3 5:48:49
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      狗屎

      2014/10/29 20:29:55
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      且不说 德国一打波兰 英法就宣了,,,

      德国一旦陷入苏联 那不是一两个月能解决的,,

      而且39年德国 还有不少物资得要靠老毛子那边来。。。

      即使德国先去打苏联,英法绝对会在后面爆菊~~

      2014/10/24 16:14:08
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      希特勒若不是自恃过高,冲昏了头脑,知道收敛,他就是比拿破仑还伟大的伟人!先消化掉欧洲大部,再耗到丘吉尔下台,英国佬讲和(或被灭)之后再打苏俄的主意,苏联没有协约国的支援根本缓不过劲来。至于美国?交给第五纵队去和平演变就行!倭寇这SB队友没事去捅美国这个马蜂窝,真是活该被原子弹炸!!

      2014/7/12 23:21:44
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      世界大战最终拼的是综合实力,一战协约国除了在兵员病素质外,无论在各个方面都占有绝对优势,德国如果不能速胜的话,无论指挥再出色,失败只是个时间问题。二战更不要说,德国拥有的只有几个猪一样的队友,面对的却是世界上所有的大小强国。

      2014/7/12 16:29:08
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      3楼 大脸猫yoy
      英国也不是省油的灯,他想最后一个德国人打死最后一个苏联人,不过希特勒利用英国的如意算盘算计了英国。英国其实可以更晚宣战,他想通过打败希特勒获得巨大利益,丘吉尔迫不及待的提前开战使英国在德国海军狼群战术下几乎赔光了本钱。应该说最大的失误是德国没有或者低估了美国的作用。德国发动战争其实不能全算在希特勒的头上,一战后到二战前德国在经济上被英法压制。德国一战后经济凋零,其实没有过几天好日子,希特勒上台德国民众情绪被点燃了。
      、一战德国没资格抱怨。

      先不说一战是德国先发动的

      普法战争镜厅加冕,德国给法国留面子了么?

      活该,这就叫风水轮流转

      2014/5/9 15:53:01
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      39年直接进攻苏联,那么波兰怎么办,难道就从东普鲁士和匈牙利两路出兵攻打俄国?

      如果先打波兰,可一打波兰英法就宣战了,如果德军陷入俄国,不能在一二个月内取胜(这几乎是不可能的),英法可不会象楼主想象的那么仗义的,一定会捅小胡子的菊花的。

      因而,个人认为,先西后东的战略是正确的,小胡子的打算是两次一线作战,而不是一次两线作战,先与大胡子结盟宰了高卢鸡,再与牛牛和了;再与牛牛,甚至拉上米帝一齐打大胡子。可是,小胡子没料到邱疯子上台,死活不和,只好直接捅大胡子了,如果在41年不主动巴巴罗沙,42年大胡子一定会直接打东欧的。

      2014/5/9 15:02:19
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      小胡子为什么要进攻东线?很简单,西线他已经打到大海,再也无法前进了。别看一条狭窄的英吉利海峡,可德军就是过不去,因为他没有制海权、制空权。这也是丘吉尔敢于与德国对抗到底的最根本原因。说一千道一万,战争比的是国力,拼的是消耗,而南美是英国的粮仓,中东是英国的油田,英国可以凭借积累了数百年的财富,慢慢地和小胡子玩。而德国是玩不起的,二战期间德国已经成为战争机器,但粮食、军火尤其是燃料的大量消耗,仅靠欧洲占领的那点地方是补充不上的。所以北非和东线战事,也是小胡子的无奈之举,因为只有控制了北非,才有可能控制中东,控制了中东才有石油;只有占领了苏联,才有可能靠着苏联地区庞大的人口来支撑战争进行下去。但是小胡子没有想到,苏联绝不像法国那样外强中干,进攻苏联反而使德国陷入了一个更大的泥淖,最后加速了第三帝国的灭亡。

      2014/5/9 14:37:50
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      14楼 南方之火
      两线作战不是德国输掉两次世界大战的根本原因。

      美国在第二次世界大战时也是两线作战,以色列在赎罪日战争中也是两线作战,他们都取得了胜利。

      一战打成消耗战,人口少、资源少、底子薄、盟友弱的德国失败是必然的。

      二战打苏联的战略战术失策是根本原因。当1944年美英登陆法国开辟第二战场时,苏联已经有能力独自灭掉德国。英美不过是害怕苏联独占欧洲大陆才进行西线作战的。

      美国汇款给第三帝国得帐户里的直到1943年还在通过瑞士银行源源不断得汇款进入纳粹德国得户头。

      华尔街银行家们的目的只有一个:在美国还没有完全准备好以前,德国不能先被苏联打败。如果美军还没有控制西欧以前,德国被苏联干掉,那美国在欧洲的利益会被苏联抢光。没有这笔钱,德国42年能否发动大规模进攻还真不好说。

      直到诺曼底登陆开始后,华尔街银行家们才减少对德国的资金援助,因为美国可以进入西欧了。但一直到维斯瓦-奥得河战役后才最后终止资金援助,因为此战后德国守住柏林把苏军挡在东欧的希望破灭。

      2013/10/7 20:47:49
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      13楼 海南航空兵
      其实德国虽然在欧洲西部地区是第二大的国家,但是德国在苏联的大国眼里不过是个微不足道的小矮子,国土面积决定了德国自身的战斗物质、兵员等诸多作战力量是极其有限的,两场战争采取闪电战打发根本无法取得成功。除非采取远交近攻,如拉拢日本、意大利等牵制住苏联等强大的对手,一步一步攻陷整个欧洲,现将整个欧洲战场打扫干净,不要急于攻打苏联,也不要急于在非洲开拓战场,欧洲稳定下来后英国的问题就是小菜一碟,然后利用雄厚的实力开拓北非和西亚战场,掌握世界石油资源,最后慢慢蚕食苏联,面对苏联不能使用闪电战打法,因为苏联领土辽阔,地形复杂,需要以网格形势分片切割,每个网格交汇地点根据实际情况建立一个或几个据点,每个据点都是一个巨大的后勤补给基地,伸缩自如,只要苏联的欧洲东部地区控制,将莫斯科拿下,剩下的西比利亚往西很好办,再往下怎么打我就不一一陈述了。但即使控制整个亚非欧地区仅靠希特勒一生恐难完成,如果德国控制了欧亚非地区那么就完全能和美洲抗衡,老美就没有今天的牛劲了。

      以上是个人观点。

      苏联的东欧地区和西欧差不多,都是平原地区,只不过路况没有这么发达,而且苏联得2000万人口和大量得工业设施都搬迁到东部远东去了。

      2013/10/7 20:16:29
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      16楼 tina2sun
      [quuott]mbj9%2fdY%2fd0AWU5esZry2HA%3d%3d[/quuott确实。照美英当时的尿性 欧洲大陆完了也就完了。不搞到他们他们没理由忽悠国民参战。 不过我觉得德国选盟友的技术太差了,意大利就是耍萌的,日本更是拉德国下水…总的来说德国就是个能掌握掌握欧陆霸权的民族。惹上大英帝国和美国人家绝对奋起反抗,不会让他称霸全世界的。
      一战以后得欧洲的我们近现代时期下的世界历史政治文明中心得地位虽然受到了削弱,但是还是没有彻底得崩溃,德国只要统一欧洲,拿下英吉利,在东面配合日本防止美国控制太平洋,让二战时自一战以后本来被两大洋所组歌而一战以后因为欧洲衰退美国崛起此消彼长美国通过东西大洋体系,也就是凡尔赛体系和华盛顿体系参与到世界事物中和全球得争夺中来的美国无法通过马汉所说得海权论控制称霸世界。

      仍然回到门罗主义时代去,德国仍然还是世界得霸主。

      一战前的欧陆均势五强 英法德奥俄。 德意志帝国和奥地利帝国占了2席 一战是个悲剧 让英美海权体系趁势崛起 欧洲大陆从此衰弱不堪。

      2013/10/7 20:14:14
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法
      7楼 ac86sh639f
      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      德国纳粹得意思是德国的大德意志民族主义得意思,也就是德意志民族中所产生得

      极端民族主义思想,把真心得谋求和争取自己得民族在这个地球,这个世界上得利益这一目标放在第一位得思想,这个党发展得快这不是他个人得问题,而是德意志民族的问题。

      这一主义来自于一个民族得本身,因为只要有这个民族得存在,就有这个主义存在地市场,所以二战以后为消灭德国的极端民族主义,也就是纳粹主义,当然不可能消灭德意志民族,而是颁布反纳粹法。

      这不是因为希特勒个人多有本事,如果俄国尚且没有被革命赤化的话,如一战时候得国际环境,俄国和西欧还是盟友得话,就德国的那个处境,只能被两头钉死,而且希特勒德国的崛起除了在西欧和赤俄之间左右逢源以外,还有跟美国得扶植贷款分不开,美国得道威斯计划和杨格计划促使了纳粹德国得崛起。

      华尔街对德国和日本得援助是故意得,因为一战以后就是因为欧战使得欧洲遭受到了严重得削弱和破坏,遭受了巨大得损失而坠落了欧洲这个我们原先得

      现代人类历史时期下得国际社会中心,使得原先被两大洋所阻隔,孤悬海外得

      远离开原先地欧洲这个我们得原先得近代文明历史时期下得全球国际社会得中心的门罗主义时代得区域性国家得美国有了通过凡尔赛和华盛顿体系,也就是北大西洋体系和北太平洋体系,东西大洋体系,以马汉所说得海权论而参与到全球得争夺中来地机会。

      而美国只有借助和利用德国和日本得两个国家得民族主义得情绪,利用它们去继续去在旧大陆摧毁一战以后已经被严重削弱得欧洲列强得全球体系下得旧霸权,在欧亚旧大陆这么闹腾一番。

      等到欧洲亚洲国家包括德国日本自己也全部都垮台了,死得死,残得残,而美国把北大西洋和北太平洋变成了美国得海外军事力量控制下得内湖。自然美国就是独一无二得全球霸主了,二战以后,德国日本被美国置身于自己得麾下,给阉割成了人妖。

      德日二战中所洗劫得欧亚旧大陆的收益已经统统都被美国这个现成的渔翁给捡走了

      正如美国极力推动日本在远东扩大侵华事态一样。当年陶行知和司各特先生的计算方法,日寇每在中国杀10人,至少5人死于其日本得帮凶美国之手。

      美国也再暗中推动德国纳粹德国得崛起,英法美诸国要求德国支付数额巨大的战争赔款,但是刚刚从战争中走出来的德国,显然无法筹集这批款项,于是只好全力开动印钞机,就这样,历史上最疯狂的金融灾难在德国发生了,超级通货膨胀席卷整个国家。当在德国人被超级通货膨胀洗劫得一贫如洗时,华尔街和英国的金融家们却在热火朝天地发着大财。

      <P>

      <P>

      如此可怕的通货膨胀犹如"巨大的财富收割机",在德国货币剧烈的贬值过程中发生了大规模的财富转移。与以往任何武力驱动的赤裸裸的掠夺相比,这种转移更文明也更残酷。“任何一个手上有一些美元或英镑的外国人,在德国都可以生活得像国王。几个美元可以使人过得如同百万富翁一般。外国人蜂拥而至,四处以便宜得令人难以置信的价格, 抢购(德国人的)家庭财富,不动产,珠宝和艺术品。"

      <P>

      <P>

      巨大的社会财富遭到疯狂的无形洗劫,无数德国人倾家荡产,美元或英镑的购买力被成无数倍的放大,巨大的财富在这美元英镑与马克间的狂跌和暴涨过程中,悄然易手。凯恩斯洋洋得意的说道,“用这种办法(超级通货膨胀)可以任意剥夺人民的财富,在使多数人贫穷的过程中,却使少数人暴富… 这个过程潜在地积聚了各种经济规律中的破坏因素,一百万人中也不会有一个人看得出问题的根源。”

      <P>

      <P>

      但是,他说错了,此时,在巴伐利亚的监狱里,一个未来的恶魔就提到:“黄金本位和货币对比是造成德国人民灾难的根源。”

      <P>

      <P>

      第二战、相互利用的交易----奸商和魔鬼:

      <P>

      <P>

      胡佛总统在解决德国任何债务解决方案都会首先征求法国的意见,于是他在金融家圈子里失宠了,于是,他下台。

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      <P>

      <P>

      为什么呢?

      <P>

      <P>

      在赔偿问题上,法国的态度是如此的让华尔街的巨头们难过,法国政府在德国赔偿问题上的高压政策使得美国的贷款和投资在德国和奥地利有相当一部分被德国当局冻结了,而且法国得到了德国赔偿的主要部分,而这些钱的最终来源是华尔街,这样,华尔街的钱就通过德国流到了法国,而德国却无法偿还美国钱,仿佛按次投资,金融巨头们的钱就在无形之中化为无有。看法国越来越不爽的华尔街银行家们在1929年召开会议,摩根系、洛克菲勒系的银行家和美联储的超级金融讹诈专家们聚在一起,商议该如何使德国从法国的高压之下“拯救”出来。会议达成一致意见,必须通过一个强有力的人物来达到这个目的。这个被选中领袖就是希特勒。西德尼受命去和希特勒进行接触。

      <P>

      <P>

      在初次会议上,华尔街银行家开出的条件是“主张进攻性的外交政策,煽动报复法国的情绪”,希特勒的要求则更不含糊,只要给1 亿马克,什么都答应。西德尼把希特勒的报价传回银行家们,巨头们觉得希特勒太贪心了,1亿马克元实在高得离谱,他们提出降低一半的反报价。还未成气候的希特勒也不计较,立即答应下来。

      1931年10月,华尔街的银行家召开了又一次会议,与会者还有英格兰银行的董事长诺曼。他们认为花在希特勒身上的100万美元已经够多了,于是会议最终决定进一步支持希特勒。期间,华尔街为希特勒支付了足够的金钱以使其可以扩大冲锋队的武装和政治影响。

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      1933年2月27日,德国国会纵火案发生,希特勒向银行家们提出还需要至少1亿马克来完成最后的夺权行动,华尔街支付了5900万马克。

      <P>

      于是,希魔当上了德国的独裁者。

      如同扶植日本一样,美国也再扶植德国,一战以后,美国为了需要一个不弱得德国去削弱欧洲列强,免除了德国得绝大部分得战争赔款,而对英国法国得贷款一分不给减少,

      本来英国是美国的债权国,就是要你欧洲乒乒乓乓打得激烈,美国佬才可以下山摘桃,还赤化弱化俄国

      这才 脏话真正的下山摘桃。 二战爆发就与犹太人挑拨怂恿支持德国有莫大干系。它们利用希特勒民族主义情绪和种族主义倾向极尽煽动挑拨之能事,在金钱上给予大量资助,间接发动了大战。当希特勒觉察犹太人利用和控制德国阴谋后,又排犹灭犹,终至与犹太人为主要成员的共济会分道扬镳。

      本文内容于 2013/10/7 22:05:22 被狐狸公编辑

      2013/10/7 20:07:54
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法
      7楼 ac86sh639f
      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      10楼 hou567a
      首先德国没你想象的那么强大,想渡过英吉利就德国那点海空军实力还真不行,要是行的话不至于那么长时间拿不下来,德国海军和英国皇家海军比还真就是不行不是臭败它,英伦空战德国损失了2000多架飞机竟然就残了就这点实力还来玩就把东线的德国空军全加一起也就一万多架的样子,告诉你二战日本都有8万多架飞机,更何况英国后面有美国的不断援助,再就是告诉你我不知道你政治课是怎么上的还整出了资本主义和社会主义,居然把德国纳粹归纳为了和美国一样的资本主义,我告诉你所说资本主义和社会主义指的不仅是国家的体制也是国家的意识形态,纳粹既不是苏联的社会主义更不是美英的资本主义,德国无论是体制还是意识相态都和英美差的太远了,德国当时就是法西斯式其独有的体制即意识形态,别没事跑来乱认亲戚跟人家美英跟你是连襟一样,我就奇怪了德棍们一弄跑过来喊着要是德国当时打败占领了苏联就有可能统一欧洲甚至世界,怎么换成比德国强大数倍的苏联还只是说有可能统一个欧亚就跑过来喊不可能什么心态

      德国的社会主义是国家社会主义这点跟英美不同,当然经济上是资本主义个体私有制经济,这点上和美英是一样得,但是意识形态是不同得,德国是民族本位主义,宣布自己得民族是高于一切得,而美英是普世民主主义,接受得是法国大革命时期得各民族自由民主和平等博爱得思想。

      社会主义是一词在西方经济和社会科学领域出现得时候意思是公民之间得相互之间得契约和情感关系。

      指得是联合和分享得关系,而德国是意思是国家社会主义,也就是一个国家本民族得产生的民族社会主义,也就是把自己得民族利益看得高于一切得思想,指得是同一个民族为自己得民族利益而联合,分享共同得民族利益,而德国的民族本位主义自然就是大德意志民族主义,而在欧洲寄人篱下,不属于一个国家得本民族同胞的犹太人自然就成为了党得灭绝对象,以专门区别于苏联得赤色马恩列社会主义,是一种非一个国家本民族国产得社会主义,因为是由犹太人这一无国籍得欧洲得外来民族所去炮制出来得,其得意思是全世界得无产阶级联合起来,打倒压迫无产阶级得阶级敌人统治阶级,分享共同得生产资料。(也就是社会主义体制下得计划经济公有制经济。)]

      而GC主义得使命是解放全人类。解放全世界得无产阶级,而GC主义得实现是没有祖国得,因为无产阶级得利益是没有祖国得,国家那是阶级压迫得产物,是阶级敌人得东西,为此全欧洲都认为革命以后得赤化得苏俄就是被犹太人所操纵和控制下得,因为只有犹太人才会想得到这种学说和思想,因为犹太人是在欧洲无国籍得,他们用这种国家虚无主义学说欺骗其他民族,就是为了摆脱他们得处于在他人的国家里寄人篱下的不利地位的,当时德国纳粹就称呼苏俄为犹太GC主义犹太布尔维克主义。一战以后,俄国十月革命以后,全欧洲的反犹情节空前高涨,就是因为俄国发生了这种马教社会主义革命,全欧洲担心GC革命在俄国1917年以后得向外输出和扩散,也就是赤化范围在欧洲得扩大,而中欧的德国是遏制GC赤化革命在欧洲输出得必经之路,以国产的民族社会主义遏制马教社会主义赤化的扩张,而德国国家社会主义党也就是纳粹把犹太人作为头号灭绝对象就是因为全欧洲都认为犹太人是制造赤化社会主义灾祸得根源。

      解放全世界地无产阶级

      2013/10/7 19:44:05
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法
      7楼 ac86sh639f
      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      如果1939年德国直接打完波兰后,继续东进,对苏联开战。我告诉你,英法以及后来的美国,不仅不会对苏联援助,说不定还会援助德国!绥靖政策的目的就是想避免自身乱入下一次的世界大战,加上祸水东引。他们巴不得苏德开战,消灭共产主义!元首要是这么做了,等到跟苏联都快完蛋了,他也就完了。再者,闪电战要的就是突袭!打完波兰打苏联,苏联军队都在对面,会有巴巴罗莎计划初期那么成功?不要以为你的战略眼光比元首牛逼!德国军官团的每个人都比你把时局看的清!

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      2013/10/7 14:52:35
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      [quuott]mbj9%2fdY%2fd0AWU5esZry2HA%3d%3d[/quuott确实。照美英当时的尿性 欧洲大陆完了也就完了。不搞到他们他们没理由忽悠国民参战。 不过我觉得德国选盟友的技术太差了,意大利就是耍萌的,日本更是拉德国下水…总的来说德国就是个能掌握掌握欧陆霸权的民族。惹上大英帝国和美国人家绝对奋起反抗,不会让他称霸全世界的。

      2013/10/6 5:45:58
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法

      最高的战略就是能够判断出打不打得过,打不过还非要去打,这种战略有何高明之处?

      2013/10/1 18:05:53
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      两线作战不是德国输掉两次世界大战的根本原因。

      美国在第二次世界大战时也是两线作战,以色列在赎罪日战争中也是两线作战,他们都取得了胜利。

      一战打成消耗战,人口少、资源少、底子薄、盟友弱的德国失败是必然的。

      二战打苏联的战略战术失策是根本原因。当1944年美英登陆法国开辟第二战场时,苏联已经有能力独自灭掉德国。英美不过是害怕苏联独占欧洲大陆才进行西线作战的。

      2013/10/1 17:48:08
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      其实德国虽然在欧洲西部地区是第二大的国家,但是德国在苏联的大国眼里不过是个微不足道的小矮子,国土面积决定了德国自身的战斗物质、兵员等诸多作战力量是极其有限的,两场战争采取闪电战打发根本无法取得成功。除非采取远交近攻,如拉拢日本、意大利等牵制住苏联等强大的对手,一步一步攻陷整个欧洲,现将整个欧洲战场打扫干净,不要急于攻打苏联,也不要急于在非洲开拓战场,欧洲稳定下来后英国的问题就是小菜一碟,然后利用雄厚的实力开拓北非和西亚战场,掌握世界石油资源,最后慢慢蚕食苏联,面对苏联不能使用闪电战打法,因为苏联领土辽阔,地形复杂,需要以网格形势分片切割,每个网格交汇地点根据实际情况建立一个或几个据点,每个据点都是一个巨大的后勤补给基地,伸缩自如,只要苏联的欧洲东部地区控制,将莫斯科拿下,剩下的西比利亚往西很好办,再往下怎么打我就不一一陈述了。但即使控制整个亚非欧地区仅靠希特勒一生恐难完成,如果德国控制了欧亚非地区那么就完全能和美洲抗衡,老美就没有今天的牛劲了。

      以上是个人观点。

      2013/9/30 22:49:35
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法
      7楼 ac86sh639f
      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      10楼 hou567a
      首先德国没你想象的那么强大,想渡过英吉利就德国那点海空军实力还真不行,要是行的话不至于那么长时间拿不下来,德国海军和英国皇家海军比还真就是不行不是臭败它,英伦空战德国损失了2000多架飞机竟然就残了就这点实力还来玩就把东线的德国空军全加一起也就一万多架的样子,告诉你二战日本都有8万多架飞机,更何况英国后面有美国的不断援助,再就是告诉你我不知道你政治课是怎么上的还整出了资本主义和社会主义,居然把德国纳粹归纳为了和美国一样的资本主义,我告诉你所说资本主义和社会主义指的不仅是国家的体制也是国家的意识形态,纳粹既不是苏联的社会主义更不是美英的资本主义,德国无论是体制还是意识相态都和英美差的太远了,德国当时就是法西斯式其独有的体制即意识形态,别没事跑来乱认亲戚跟人家美英跟你是连襟一样,我就奇怪了德棍们一弄跑过来喊着要是德国当时打败占领了苏联就有可能统一欧洲甚至世界,怎么换成比德国强大数倍的苏联还只是说有可能统一个欧亚就跑过来喊不可能什么心态

      11楼 ac86sh639f
      德国是什么主义不重要,重要是你是谁???

      另外,德国英伦空战就打残了吗??更是胡说八道。意思苏德战争德国没有飞机了???

      不要说谁什么什么棍,这里是论坛。

      英美怎么样,我不知道,我只知道,中国永远不会让他们接纳。

      政治课如何,同样更不需要你来说三道四。

      起码我能用这号来说,不会如某些人永远只能小号。

      另外,别再回复我的帖子。因为你除了胡说八道,找些什么破烂玩意来鬼说,没有任何实际东西。

      简单说,你可以凭空认为德国空军在英伦就残了;更能把什么什么不知所云的计划拿来当说辞。

      奇怪了在个破论坛里级别比别人高几级居然就出来优越感了,还嘲笑别人小号可见你现实里心理是多么的扭曲,告诉你我就这级别也没别的号这就是我的号,我从来不像你一样觉得比别人优越但是我也不会觉的比别人差,不知所云的计划OK既然你说了请你拿出证据来证明这计划的虚假性,难道当时苏联制定计划时你在场,你有种也拿出个让大家信服的资料来反驳我没有就请闭嘴,我就不明白了你把当时德国归纳位资本主义我说不对,并且我也说明了当时德国是既不属于社会主义也不属于资本主义的纳粹主义,你跟我扯什么我是谁中国怎么的请问我是谁和中国怎么的跟我说的有毛的关系,如果你觉得我说的不对还是OK请你给出证据反驳我否则请闭嘴,还有就德国空军的问题我好像提到了英伦空战德军就损失了2000多架飞机德军连东线一起全加起来一共1万多架的话请你仔细阅读,我指的残了是指西线德军基本残了,你莫名其妙的冒出来了一句你那意思苏德战争德国没飞机了请看明白了再回复,我给你数据看看英吉利空战的损失数据及评价:军在对英国空袭作战中,损失的飞机更是超过2000架。英军损失飞机共995架。“不列颠空战由于德国空军无法完成夺取制空权的计划登陆英国,迫使英国政府投降或者是与德国合作的意图也就无法执行。德国空军损失超过两千名空勤人员和将近两千架各类飞机,对于资源非常有限的德国来说,这些损失在对苏联开战之前也无法恢复。”在这之后西线德军空军基本只能防御作战了,给你看看希特勒进攻苏联的投入飞机数苏德战争,1941年6月22日,希特勒撕毁苏德互不侵犯条约,以事先拟订好的一份代号叫“巴巴罗沙”的计划,出动190个师,3700辆坦克,4900架飞机,47000门大炮和190艘战舰。军分三路以闪电战的方式突袭苏联,再给你看看战争中期整个德国飞机总数及兵力:希特勒在1943年依然拥有一支非常庞大的军事力量。整个德国武装部队的总人数达到948万人。其中野战陆军425万、后备陆军等230万、空军170万、海军78万、武装党卫军45万。按4月1日统计,德军共有坦克和强击火炮5625辆。第1线飞机按3月1日的统计为6107架,自己看看德军那可怜的空军飞机规模损失2000多架西线不是基本废了还是什么,你不服我给你提供证据还有数据,要来辨没问题请你也拿证据说话

      2013/9/29 23:23:06
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法
      7楼 ac86sh639f
      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      10楼 hou567a
      首先德国没你想象的那么强大,想渡过英吉利就德国那点海空军实力还真不行,要是行的话不至于那么长时间拿不下来,德国海军和英国皇家海军比还真就是不行不是臭败它,英伦空战德国损失了2000多架飞机竟然就残了就这点实力还来玩就把东线的德国空军全加一起也就一万多架的样子,告诉你二战日本都有8万多架飞机,更何况英国后面有美国的不断援助,再就是告诉你我不知道你政治课是怎么上的还整出了资本主义和社会主义,居然把德国纳粹归纳为了和美国一样的资本主义,我告诉你所说资本主义和社会主义指的不仅是国家的体制也是国家的意识形态,纳粹既不是苏联的社会主义更不是美英的资本主义,德国无论是体制还是意识相态都和英美差的太远了,德国当时就是法西斯式其独有的体制即意识形态,别没事跑来乱认亲戚跟人家美英跟你是连襟一样,我就奇怪了德棍们一弄跑过来喊着要是德国当时打败占领了苏联就有可能统一欧洲甚至世界,怎么换成比德国强大数倍的苏联还只是说有可能统一个欧亚就跑过来喊不可能什么心态

      德国是什么主义不重要,重要是你是谁???

      另外,德国英伦空战就打残了吗??更是胡说八道。意思苏德战争德国没有飞机了???

      不要说谁什么什么棍,这里是论坛。

      英美怎么样,我不知道,我只知道,中国永远不会让他们接纳。

      政治课如何,同样更不需要你来说三道四。

      起码我能用这号来说,不会如某些人永远只能小号。

      另外,别再回复我的帖子。因为你除了胡说八道,找些什么破烂玩意来鬼说,没有任何实际东西。

      简单说,你可以凭空认为德国空军在英伦就残了;更能把什么什么不知所云的计划拿来当说辞。

      2013/9/29 21:53:14
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      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法
      7楼 ac86sh639f
      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      首先德国没你想象的那么强大,想渡过英吉利就德国那点海空军实力还真不行,要是行的话不至于那么长时间拿不下来,德国海军和英国皇家海军比还真就是不行不是臭败它,英伦空战德国损失了2000多架飞机竟然就残了就这点实力还来玩就把东线的德国空军全加一起也就一万多架的样子,告诉你二战日本都有8万多架飞机,更何况英国后面有美国的不断援助,再就是告诉你我不知道你政治课是怎么上的还整出了资本主义和社会主义,居然把德国纳粹归纳为了和美国一样的资本主义,我告诉你所说资本主义和社会主义指的不仅是国家的体制也是国家的意识形态,纳粹既不是苏联的社会主义更不是美英的资本主义,德国无论是体制还是意识相态都和英美差的太远了,德国当时就是法西斯式其独有的体制即意识形态,别没事跑来乱认亲戚跟人家美英跟你是连襟一样,我就奇怪了德棍们一弄跑过来喊着要是德国当时打败占领了苏联就有可能统一欧洲甚至世界,怎么换成比德国强大数倍的苏联还只是说有可能统一个欧亚就跑过来喊不可能什么心态

      2013/9/29 20:19:20
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      东西两线作战,在德国统一后,德国人就一直避免这样做。

      但一战二战都能避免这个问题。

      投入一场战争,如果对手不是太弱,自己就要动员所有力量,但两线作战,要把力量一分为二,而且还要赢,那胜算很少。

      苏军也避免两线作战。

      即便是今天的美国,也难说能同时打两场大战。

      如果俄军在加拿大登陆,同时中国消灭倭国的米军,不动用核武,美军未必能赢。

      2013/9/29 15:59:34
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      放着英法不管,全力攻苏是不行的。

      因为距离太远,一旦主力被拖在苏联本土,英法只要发兵,只需几天,德国本土就全完了。回援都来不及。

      如果就认定英法不会出兵,那完全是拿自己身家性命赌博了。

      这就是所谓远交近攻的道理。

      西线打英国也不容易。毕竟德国海空军没优势,陆军强,但打英国本土发挥不了太大作用。

      我觉得倒不如打完东欧和法国,就先不进攻了,稳固占领地和国内的局面,慢慢来,也许好一点。

      2013/9/29 13:43:42
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      5楼 hou567a
      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法

      首先:我从来没有认为希特勒是个2货。因为希特勒确实是奇才,把一个小小的仅有几十到一百多人的工人党,发展成为德国最大的党派;把德国当时这个基本没有多少经济、军事基础的国家,发展成为可以横扫欧洲的国家,虽然这种横扫得力于英法的从容和包庇或者姑息,但德国没有能力,这种包庇、姑息也是不可能横扫的。试想希特勒以前一样有人主持德国,但就没有希特勒时期发展快速?

      其次:我怎么样无所谓,因为这就是探讨。反倒是你,你觉得你那些什么什么计划,就一定能实行??

      最后:反问一个问题,德国全力攻打英国,你以为当时英国能支撑多久????同样,打英国当时还需要全力攻打吗??

      还全欧洲都会说俄语??同样我可以负责任的告诉你,不管任何时候、任何时段,也不管二战时候的苏联,还是现在的俄罗斯,苏联想制霸欧洲,都是不可能的。简单说就是社会主义和资本主义。

      资本主义平时可以打得水翻河翻,但面临选择谁会主时,他们永远会抱成一团。这也就是德国最后宁愿欧美进入柏林,而拼命抵抗苏联不想柏林落于苏联之手;以及中国再如何努力,欧美也不认可你的根本所在或者症结所在。

      大财阀、大资本家是永远反对社会主义的,不要以为现在就不是。资本主义是反对集权的,而社会主义基本是集权的。集权是国家,民主是自由,这一差别,就是利益和分配的根本症结。

      2013/9/29 13:39:42
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      希特勒的打法基本是承袭了一战史里芬计划的思路。先击破英法,然后集中兵力对付俄国。

      东线进攻距离长,西线进攻距离短,英法缺乏大的战略纵深,所以在西线取胜的可能性高于东线。而且俄国官僚主义严重,动员速度慢,工业能力又低,这些因素都促使德国把打击西线摆在优先的位置上。

      一战德国未能在西线取胜,主要是毛奇对史里芬计划进行了修改,削弱了右翼,后来又在西线未取得决定性胜利之前,盲目乐观,把几个军抽调去东线,致使在西线打成了僵持。马恩河会战以后,毛奇也清楚意识到德国已经输掉了战争。

      二战希特勒吸取了一战的教训,将大部分主力都投入到西线的进攻。他就是赌苏联不会趁机出兵,也确实就是这样。

      苏联没有在短期内主动进攻德国的打算,那个进攻德国的计划说明不了什么。总参谋部就是干这个的,制订计划,以备紧急时使用。我们还有进攻台湾的计划呢,但是很显然,我国在一个较长时期内并没有进攻台湾的打算。

      2013/9/29 9:27:48
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      4楼 ac86sh639f
      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      呵呵,这位兄弟首先声明我没有侮辱之意,你是不是觉得希特勒是个2货连你这样的普通人都明白的道理他居然不知道,你知不知道德国如果不进攻苏联而是全力打英国后果是什么吗?可以负责的告诉你现在全欧洲有可能连整个亚洲都说俄语了,如果不明白可以百度下苏联的“大雷雨计划”要不是苏联因为的战争准备比预想的要慢了些耽误了几个月,而小胡子又早就敏锐的嗅到了苏联的异常采取了先发制人的打击策略,和苏联的打击时间仅仅差了几个月而已,才让德国撑到了1945年,试想如果苏联准备好了后突然对德进攻而德国这时正在和英国狗咬狗打得不可开交你觉得就当是德国能撑1年?估计也就半年就完了,包括日本偷袭珍珠港也是差不多一样的原因,这都是很高明的战略输是输在国力相差太大了实在没办法

      2013/9/28 23:10:21
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      德国人想50-100就统一欧洲,基本不可能。不管是以前还是现在,都不可能。

      一战我们不谈,而且一战的德国确实比二战的德国差很多,不管环境或者实力、国力。

      二战时期,如果希特勒真的明智,就不应该在没有打败英国或者解除英国威胁的时候,发动攻击苏联的战争。

      这和二线或者三线作战,根本没有直接关系,就是国力、人口、兵力以及从深等等的关系。

      以日本侵略中国为例,当时中国政府[国民政府],即没有彻底抵抗,还节节退让,战争中间经常夹杂苟合或者投降等等插曲,日本都占领不了中国,何况一个全力抵抗,不管国力、实力、科技等等都比中国还大还强的苏联。

      二战时候德国,正确方式个人感觉:西线应该全力打败英国,并兼并或者逐渐吞并掉英国海外殖民地;南线控制地中海甚至非洲;东线暂时和苏联结盟,并逐渐东移至亚洲地区;中部稳定、同化欧洲。静待时机逐步进逼苏联。当然这些都是需要时间的,希特勒肯定不一定能看见。但可悲就在于希特勒希望他有生之年,实现他的梦想。

      现在世界,真能混一统的,也就我们中国具备这种能力和前提。

      1.集权制度。

      2.中国人口。

      3.中国几千年的历史传统以及统一的文化、思维以及其它人文等等。

      美国二战后以及现在做的,其实很正确,但其限于文化底蕴、人口、传统等等等等,尤其美国真正掌控的不是国家而是大资本家或者说大财阀。想混一统基本是不可能的事情。

      而且最关键的是,任何时代能叱咤风云或者说统一、征服别人或者别国的,都是集权制而不是自由制。以历史看不管我中华各朝代还是罗马等等等等最辉煌的时代,都是集权制。就是二战德国,也是集权制。罗马虽然是元老制,但没有凯撒罗马不会继续辉煌,而凯撒是独裁的。

      2013/9/27 22:13:35
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      英国也不是省油的灯,他想最后一个德国人打死最后一个苏联人,不过希特勒利用英国的如意算盘算计了英国。英国其实可以更晚宣战,他想通过打败希特勒获得巨大利益,丘吉尔迫不及待的提前开战使英国在德国海军狼群战术下几乎赔光了本钱。应该说最大的失误是德国没有或者低估了美国的作用。德国发动战争其实不能全算在希特勒的头上,一战后到二战前德国在经济上被英法压制。德国一战后经济凋零,其实没有过几天好日子,希特勒上台德国民众情绪被点燃了。

      2013/9/27 19:13:41
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      战略上的事,很多都不能说是失误,那是时事或运气。对于德国来说,一战最好别打,,二战则别动波兰,这才是完美的战略。可惜,谁能预知历史呢?现在来看,希特勒是德国的灾星,但没有他,又何来德国的短暂辉煌。

      2013/9/8 22:31:31

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