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帖子主题:[原创]引进苏27比引进现代级更有意义!

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[原创]引进苏27比引进现代级更有意义!

本文原是网友秦陇复国军将士 在主帖"★引进苏-27和现代级,谁更有价值和意义?★"第6楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a44设为独立主帖。

我的看法是苏27的引进明显有价值的多。理由有这么几点:1,空中力量比海上力量更重要

没有制空权就没有制海权,这是显而易见的。苏27之前,中国最强的是J7/8,不仅落后而且腿短,根本无法支撑中国在第一岛链的空中力量,这也是之前中国海军训练较少出第一岛链的原因,因为你的空中力量不够,海军舰船出去了就是靶子。而腿短的J7/8,更是无法覆盖南沙,这也是当年88海战,中国即使取胜也不得不很快退回来,原因还是因为没有制空权和空中掩护,而越猴的苏22却有可能对此处的中国海军护卫舰构成威胁。然而,苏27引进就不同了,即使从海南岛起飞,苏27的作战半径都能勉强够到南沙北部,如果向前推进到永兴岛,更是滞空时间更长了。再看东海方向和台海方面,如果是J7/8对阵当年日本的F15J、F2,怎么看都蛋疼,而苏27出现后,就不同了;试想一下,即使当年中国有更先进的海军船只,如果仅仅靠着J7/8,也是被日本全面压制。反之,即使中国海军船只再落后,如果有苏27的空中掩护,那么在第一岛链内,依托岸基就足够作战半径覆盖的苏27,也能形成和日本的控制抗衡,而在苏27掩护后,在老H6反舰导弹的威胁下的日本海军船只也得要担心一下。正是苏27的引进和消化吸收再创新(也许这个创新需要打个折扣,毕竟中国还没有能力如毛子那样讲苏27改进到苏35的能力)搞出了J11、J15等,才使得现在中国海军敢于出第一岛链,而美畜也开始从第一岛链逐渐撤退到第二岛链。

空中力量比海上力量更重要对中国这样海陆两权国家更是重要,没有先进的空中掩护后方本土,你再先进的海军出去,对方只需要掌控你方国土的制空权,那么你后方都乱了,怎么打?而且空中力量不仅为海上力量提供直接掩护,还能为陆上力量提供直接空中防护。可以说,没有制空权,就没有一切,有更好的军舰也白搭,因为人家掌握制空权后,空中打击就能摧毁你,而且人家掌握制空权后随时攻击你的沿海发达地区。反之,即使海军船只差,但如有先进的战机,那么最起码能为自己的沿海地带提供防御,战机所力及海域,也能有发言权。

2,中国从苏27上获取的东西远比现代级多的多

中国是引进苏27的技术的,而对于现代级中国并没有引入技术。显然这点也看出了中国军方的目的,那就是苏27的引进是提升中国航空工业尤其是战斗机研发制造能力,而现代级引进不过更多是借鉴部分导弹技术、临时应急(在中国先进驱逐舰出来之前的空白阶段,能有反击对方大型舰艇的水面反击能力)。这样的结果,自然是引进全套技术的苏27给中国带来的实惠东西要多得多。事实也是如此,苏27发展出来J11、J11B、J15(其原型苏33在很多方面其实是来自苏27)、J16(中国版的苏30多用途战机,苏30也是来源于苏27,是将争夺制空权为主的苏27变成多用途化),甚至J31上面部分气动布局也是来自苏27。而反观现代级,中国在引进之初,其实中国的新一代052B/C等先进驱逐舰已经在研制中,现代级不过是弥补其出现前的空白,而且现代级更多是反舰力量强,跟后来中华神殿之类强调防空兼顾反潜反舰有着较大不同,所以052B/C其实更多是学习西方,现代级对他们的意义很小。现代级其实不过是更像靠着那个强悍的超音速反舰导弹采取自杀式攻击给美畜形成一定压力,而这个强悍的反舰导弹对日本的宙斯盾驱逐舰形成压力,本身现代级是无法形成区域防空的。可见苏27对中国战机制造研发方面的提升是意义重大,而现代级对于中国战舰研发制造方面意义明显小得多。

3,对当年中国而言,显然发展空军比发展海军更迫在眉睫

前面说过了空中力量比海上力量更重要。此外如果结合当时中国实际情况,那么如果两者选一,无疑发展空军更加迫在眉睫一些。因为当时中国空中力量薄弱,而且当时90年代中国经济仅仅是逐渐好转,而经历过80年代项目全面下马,中国又面临美畜堵在家门口打压,中国有限的经费自然要用刀刃上去。显然,发展空军不仅代价比海军低得多,而且制空权的掌握能确保中国沿海地区的安全,即使制空权没有完全掌握,但现今的战机也能迫使对手不敢对中国本土尤其是经济发达的沿海地带。而海军的目的是要出去的,如果本土不稳定,你出去了也不安心,而本土的稳定关键在于空中,在于战斗机。再看当年李登辉之流敢嚣张,美畜敢抵近不断施压,原因还是中国只有J7/8,面对台湾方面尚且空中没有优势,面对美畜更是差距远比今天大得多。

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      2013/8/25 12:06:48

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      我觉得小编出这题就是瞎搞,两者根本没可比性。都对我国起很大作用,现代级对于咱海军跟苏-27对于咱空军一样重要。所谓百年海军,相对空军而言当时没有立竿见影的效果啦。再说了,投入海军是投入空军的十几倍,当然也要按照我国的国防政策来,目前我们是近海防卫,也还没打造全球战略力量和需要,不过当我国国力不断增强眼光自然就会投至全球,那时候海军就重要起来了(像现在老美),到时候就会体现当年引进现代级的重要性了,,加之海军装备都是看起来点滴的积累发展,实际上是大量大量的投入,一艘舰艇多少钱--几亿到十几亿,潜艇呢-十亿以上,核潜艇还顶得上航母,几十亿造价。还有我们目前要发展的航母,所以海军才是力量的积累和最终的展现。

      2013/8/26 12:30:42
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      不是同一类的武器系统,不好这么比较的,且两者的价格并不一样,怎么能比呢?

      现代级的引进前两艘是8亿美元,也就是4亿一艘,含有大量技术转让,包括对空对海搜索雷达,主炮,近防炮等等,这个实在是便宜,讲白了仅仅是音乐台和顶板两个雷达的引进都已经值回票价了,这两玩意可是如今中国海军的当家花旦,几乎每一艘大型驱护舰都装着。可以说这两艘现代是全装版本,可能比毛子自用的还略好。至于后续的两艘拆掉后主炮加强了一个防空发射架的,则是明显比毛子自用版好的一个改进型号。

      而引进的SU27却有缩水嫌疑,电子自卫系统和对地火控都是被砍掉的,即便如此,价格也不便宜,按当时价格要1500万一架,且不含技术引进的成本,引进生产线是另算的。

      2013/8/26 9:51:09
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      好久没回秦兄的帖子了。我说秦兄啊,你前端时间发的关于轰炸机与客机的帖子,观点基本都是对的,写的蛮好

      。但是关于现代级这个上面,你认为现代级对中国海军的帮助不大,这是非常错误的。

      说明你没有了解引进现代级和舰上相关技术装备对中国海军的帮助,还是希望你日后多多查看资料,学习相关知识!

      自从96年引进现代级一来,中国海军得以第一次使用SAN7中程防空导弹,专业的卡28反潜直升机,专业的近防炮AK630,以及音乐台,顶板,灯罩,低音帐篷等高性能雷达,当然,P80/270也是好东西,只是不适合中国海军的作战观念罢了。

      第一,而正是由于得到并开始仿制了SAN7防空系统,和顶板远程警戒雷达,灯罩导弹火控雷达。才使得中国海军开始拥有区域防空能力,而通过对SAN7防空系统的仿制,才有052B和054A的防空弹。海红旗16确实有着很浓重SAN-7家族的血统。

      第二,而卡28完善的反潜能力,也是得中国海军有了可靠和优秀的空中反潜能力。(直九这小身板就呵呵了,航程小先不说,就算小航程作战,带2鱼雷后,要是选择带吊放声呐,就带不了声纳浮标,否则只能减少鱼雷。直到07年左右引进法国的新型发动机才解决了动力问题)。而目前,054A,052系列的机库,都是按照卡28的尺寸设计的,这足以证明中国海军对卡28的重视和喜爱!

      第三,而音乐台超视距雷达,则使得鹰击82能不依靠其他单位指引目标而发挥全部射程,也使得增程的鹰击83的研制提上议程。而音乐台雷达的仿制型号,也是054A,052系列的标配。

      第四,顶板和灯罩的仿制品,作为海红旗16防空系统的眼睛耳朵,也是052B和054A的标配,在中国海军的地位也是不言而喻。

      第五,而AK130主炮,也使得中国海军学习了新一代大口径舰炮。而通过对AK130的研究和养护,052D大驱才使用了改进型130主炮。

      第六,最后,AK630,也使得中国海军第一次得到了合格的近防炮系统,虽然目前主力战舰多采用了730,但是国产630近防炮还是在坞登,022,054和其他中型辅助舰艇是大量运用。

      所以说,现代级对中国海军的帮助,也是非常重大的。否则,别的不说,难道你要我们顶着海红旗7近程防空导弹保卫舰艇编队么?(里夫M防空是与现代级一起引进的,而海红旗9也借鉴了很多里夫M的技术)

      本文内容于 2013/8/25 20:03:32 被玩战地风云的军迷编辑

      2013/8/25 19:53:51

      网友回复

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      苏27让中国快速前跳了10年,而离老美的差距还是相当巨大啊,至少20多年的差距,

      2013/8/27 21:05:49
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      有道理

      2013/8/27 20:21:51
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      楼主好贴,顶起。

      的确如楼主所分析制空权目前优于制海权,相对虎视眈眈的美日,制海能力的差距不是短时间能提升的。现代级的引进除了那个号称航母杀手的超音速反舰导弹之外,SAN17带来的区域防空能力,先进的搜索和火控雷达也是收获。虽然这些都没有交专利费不算是技术引进,但却是提高了我方相关武器装备的水平。现在这些技术已经被消化并且应用于054A系列舰艇上,对提高我海军装备水平的意义还是很大的。这些不应该被忽视。

      2013/8/27 11:18:41
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      1996年台海危机深刻改变了中国,随后的主要改变是gdp考核,把国家变成大公司。各地为了完成交钱的任务,发展了土地财政,高速财政,旅游景区财政,,,

      可以说是中国房奴为中国重整军备奠定了经济基础。无论苏27还是现代,都应该感觉中国房奴。

      1955年一江山战役,美国帮助蒋介石军队撤离大陈岛的浙东危机,引发了1958年大跃进,

      中国1958年的大跃进和1996年的大跃进,本质是一样的,都是为了回击美国的军事挑衅,都是为了台湾问题。

      亩产万斤和房地产,都是高征收。都导致中国人的民生艰难。

      不解决台湾问题,中国人还会吃苦。

      2013/8/27 9:02:18
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      以前叫德智体全面发展,现在叫海陆空全面发展

      2013/8/27 7:13:33
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      6楼 qdlai228
      不是同一类的武器系统,不好这么比较的,且两者的价格并不一样,怎么能比呢?

      现代级的引进前两艘是8亿美元,也就是4亿一艘,含有大量技术转让,包括对空对海搜索雷达,主炮,近防炮等等,这个实在是便宜,讲白了仅仅是音乐台和顶板两个雷达的引进都已经值回票价了,这两玩意可是如今中国海军的当家花旦,几乎每一艘大型驱护舰都装着。可以说这两艘现代是全装版本,可能比毛子自用的还略好。至于后续的两艘拆掉后主炮加强了一个防空发射架的,则是明显比毛子自用版好的一个改进型号。

      而引进的SU27却有缩水嫌疑,电子自卫系统和对地火控都是被砍掉的,即便如此,价格也不便宜,按当时价格要1500万一架,且不含技术引进的成本,引进生产线是另算的。

      10楼 东方天天
      当时4艘现代前2艘是6亿多一艘,后2艘是8亿美元一艘,苏27是2500W美元一艘。

      当飞机的计量单位都以‘艘’计,不用‘架’了才知道苏-27战斗机的确可以与‘现代’级驱逐舰比较进口价值的。

      2013/8/26 21:57:32
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      当时4艘现代前2艘是6亿多一艘,后2艘是8亿美元一艘,苏27是2500W美元一艘。

      6楼 qdlai228
      不是同一类的武器系统,不好这么比较的,且两者的价格并不一样,怎么能比呢?

      现代级的引进前两艘是8亿美元,也就是4亿一艘,含有大量技术转让,包括对空对海搜索雷达,主炮,近防炮等等,这个实在是便宜,讲白了仅仅是音乐台和顶板两个雷达的引进都已经值回票价了,这两玩意可是如今中国海军的当家花旦,几乎每一艘大型驱护舰都装着。可以说这两艘现代是全装版本,可能比毛子自用的还略好。至于后续的两艘拆掉后主炮加强了一个防空发射架的,则是明显比毛子自用版好的一个改进型号。

      而引进的SU27却有缩水嫌疑,电子自卫系统和对地火控都是被砍掉的,即便如此,价格也不便宜,按当时价格要1500万一架,且不含技术引进的成本,引进生产线是另算的。

      2013/8/26 20:49:15
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      确实如此,空先于海,海先于陆,这道理是显而易见的。以前中国空军差距太大,发展太艰难,便不愿承认空军比陆海重要;小平中兴以降勇敢地面对现实,把优先级理顺,及至江朝,致力强军,先强空军。苏27基洛级与S300是三大宗,现代级重要性略低。

      2013/8/26 20:22:09
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      我觉着现代级当时买的还是很值的。另外96台海危机,老美航母一直在周边游弋,我们也是被迫买的号称航母杀手的现代级驱逐舰。

      2013/8/26 15:26:33
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      我觉得小编出这题就是瞎搞,两者根本没可比性。都对我国起很大作用,现代级对于咱海军跟苏-27对于咱空军一样重要。所谓百年海军,相对空军而言当时没有立竿见影的效果啦。再说了,投入海军是投入空军的十几倍,当然也要按照我国的国防政策来,目前我们是近海防卫,也还没打造全球战略力量和需要,不过当我国国力不断增强眼光自然就会投至全球,那时候海军就重要起来了(像现在老美),到时候就会体现当年引进现代级的重要性了,,加之海军装备都是看起来点滴的积累发展,实际上是大量大量的投入,一艘舰艇多少钱--几亿到十几亿,潜艇呢-十亿以上,核潜艇还顶得上航母,几十亿造价。还有我们目前要发展的航母,所以海军才是力量的积累和最终的展现。

      2013/8/26 12:30:42
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      不是同一类的武器系统,不好这么比较的,且两者的价格并不一样,怎么能比呢?

      现代级的引进前两艘是8亿美元,也就是4亿一艘,含有大量技术转让,包括对空对海搜索雷达,主炮,近防炮等等,这个实在是便宜,讲白了仅仅是音乐台和顶板两个雷达的引进都已经值回票价了,这两玩意可是如今中国海军的当家花旦,几乎每一艘大型驱护舰都装着。可以说这两艘现代是全装版本,可能比毛子自用的还略好。至于后续的两艘拆掉后主炮加强了一个防空发射架的,则是明显比毛子自用版好的一个改进型号。

      而引进的SU27却有缩水嫌疑,电子自卫系统和对地火控都是被砍掉的,即便如此,价格也不便宜,按当时价格要1500万一架,且不含技术引进的成本,引进生产线是另算的。

      2013/8/26 9:51:09
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      呵呵,哥们引进苏27故然让空军的翅膀张开到国境线外1500千米,引进现代却让海军在几千海里外的印度洋“闲庭信步”……………………

      其实由于苏27与现代是截然不同的、不能相互取代的两款武器,不宜相提并论。

      2013/8/26 9:13:56
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      买车和买电视是一回事吗?

      2013/8/26 8:10:54
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      没有海军,一切都是空想。外科手术打击,你能承受几波舰对地导弹攻击呢。恰恰相反毛爷看到了,所以致力发展我们的蓝水海军。没有海军我们的海将会是美国或是日本韩国的。美国和日本将会肆无忌惮的骚扰,驻扎他们的军队。我们就会像以前一样,被封死在屋子里出不去任人宰割。所以海军的战略意义是非常深远的。也是因为引进了现代级,才让中国有了正真意义上的军舰,能远航的军舰。这些是意义上的,但实际上的还是看重,ssn7和日炙了。因为中国当时真是缺这两样东西,而打着航母杀手能威胁到美国航母的也正是日炙这个杀手锏。有了它就可以逼退航母到攻击范围外。所以。现代才是中国当时想要的东西。

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      2013/8/26 4:46:09
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      好久没回秦兄的帖子了。我说秦兄啊,你前端时间发的关于轰炸机与客机的帖子,观点基本都是对的,写的蛮好

      。但是关于现代级这个上面,你认为现代级对中国海军的帮助不大,这是非常错误的。

      说明你没有了解引进现代级和舰上相关技术装备对中国海军的帮助,还是希望你日后多多查看资料,学习相关知识!

      自从96年引进现代级一来,中国海军得以第一次使用SAN7中程防空导弹,专业的卡28反潜直升机,专业的近防炮AK630,以及音乐台,顶板,灯罩,低音帐篷等高性能雷达,当然,P80/270也是好东西,只是不适合中国海军的作战观念罢了。

      第一,而正是由于得到并开始仿制了SAN7防空系统,和顶板远程警戒雷达,灯罩导弹火控雷达。才使得中国海军开始拥有区域防空能力,而通过对SAN7防空系统的仿制,才有052B和054A的防空弹。海红旗16确实有着很浓重SAN-7家族的血统。

      第二,而卡28完善的反潜能力,也是得中国海军有了可靠和优秀的空中反潜能力。(直九这小身板就呵呵了,航程小先不说,就算小航程作战,带2鱼雷后,要是选择带吊放声呐,就带不了声纳浮标,否则只能减少鱼雷。直到07年左右引进法国的新型发动机才解决了动力问题)。而目前,054A,052系列的机库,都是按照卡28的尺寸设计的,这足以证明中国海军对卡28的重视和喜爱!

      第三,而音乐台超视距雷达,则使得鹰击82能不依靠其他单位指引目标而发挥全部射程,也使得增程的鹰击83的研制提上议程。而音乐台雷达的仿制型号,也是054A,052系列的标配。

      第四,顶板和灯罩的仿制品,作为海红旗16防空系统的眼睛耳朵,也是052B和054A的标配,在中国海军的地位也是不言而喻。

      第五,而AK130主炮,也使得中国海军学习了新一代大口径舰炮。而通过对AK130的研究和养护,052D大驱才使用了改进型130主炮。

      第六,最后,AK630,也使得中国海军第一次得到了合格的近防炮系统,虽然目前主力战舰多采用了730,但是国产630近防炮还是在坞登,022,054和其他中型辅助舰艇是大量运用。

      所以说,现代级对中国海军的帮助,也是非常重大的。否则,别的不说,难道你要我们顶着海红旗7近程防空导弹保卫舰艇编队么?(里夫M防空是与现代级一起引进的,而海红旗9也借鉴了很多里夫M的技术)

      本文内容于 2013/8/25 20:03:32 被玩战地风云的军迷编辑

      2013/8/25 19:53:51

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