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帖子主题:[原创]为何国发无重大突破?揭研发思路最大弊病

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[原创]为何国发无重大突破?揭研发思路最大弊病

本文原是网友饮马流花 在主帖"[原创]对比WS和WP,中国的WJ发动机更是少的可怜"第10楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a13设为独立主帖。

说道发动机,中国不是太少了,是太多了!!!

且看楼主所说最稀罕的WJ发动机。WJ5/WJ6/WJ9。我们从部品番号一看就明白,中间报废了两个型号。且看成功了两个产品 报废了两个产品这研制效率高吗??这个研制效率和我们国家“多快好省”的建设方针符合吗??

再看看两个成品:WJ5 源自阿依二十四研制年限是1966-1974 WJ6源自阿依二十 研制年限是1969-1977。研制期间明显撞车。起不到相互帮助的效果,反而互相牵制资源;互相拖后腿。

再看看两种发动机配备的飞机:WJ5的搭载机:Y7飞机载重4.7吨多重改进型遇到的问题一律是:马力不足 马力不足 马力不足。。。。。。后来更可笑的是增加一台袖珍喷气发动机。SP5水轰五 四台WJ5 一路上都是马力不足。

那么,两千马力不够用,我们有没有大马力的呢??有!!我们成功的使用了WJ6/阿依二十改进了杜4轰炸机。伊尔10强击机。四千马力嗖嗖的!!

依我说,运七根本就没必要上马,直接用C-130-->C-160的原理,直接研发运八,然后缩水版就当做运七用。载重量虽然达不到10吨,也至少是八吨。外形轮廓和运七基本相同运力大一倍干嘛不用?

水上轰炸机 马力不足只配备了一个小飞行团;据说是为了占地皮才不撤装的。航电、武器都不过关。其实不是不成功而是超重罢了。爷不要你修改老发动机,直接给你4000马力,够不够???

恐怕航电武器都上去了,没准还能搭载重型反舰导弹呢!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

社会主义的优越性就在于“集中力量办大事”;上面的例子可以看出,如果我们集中精力研发一种发动机;那么事实上需要的各种飞机都可以通过合并同类项的方式予以解决。甚至还可以在上述多个机型实现备件共享,大大缓解后勤压力。

说罢了涡桨发动机,再说说WP。WP7 WP13 WP14三种不同的发动机配备一样的飞机;不如集中精力搞好一种发动机。(不得不说,WP6能适应歼击机、强击机、轻便无人机应该是通用性做的很好。)

其实,财大气粗的白头鹰家也不敢一种飞机就直接开发一款引擎,F15/16等机型都是 F100 f110发动机互换使用,决不在一棵树上吊死。

本文内容于 2013/8/25 10:46:33 被饮马流花编辑

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6912468_1.html
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      亲爱的,等俺解放了台湾就来解放你!
      2013/8/24 12:31:05

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      发动机说白了就是高温合金技术不过关,而且是差的太远。首先是成分,高温合金是高合金化合金,成分偏析是一个极其严重的问题,成分控制不准,其他的都是白扯,我国的熔炼技术远远落后于美国等国家;其次是粉末冶金技术和空心单晶叶片生长技术,这两个可以说是发动机最核心的技术,国内基本没有解决,这里面涉及很多铸造学的基本科学问题,我国和国外差得更远。

      发动机问题不仅要理论,设计,更对工艺和材料有着极高的要求,就高温材料的选型和加工就是时间积累的,没有多年的实践实验基础根本是不行的,而这是绝对买不来的,这些数据别人也根本不卖你,你拆解逆向工程你能知道尺寸参数但是合金成分的配比和生产是根本无发获取的,只能靠一步一个脚印去实践实验去摸索。 之所以其他技术发展的快,而材料发展的慢,是因为材料是制造业里最难进行反向工程的领域。一块金属材料给你,你可以表征它的结构性能等等,但是你无法推测出是通过什么工艺处理得到的这个组织状态。因此材料必须通过自己一点一滴的研发,所以是制造业中发展最慢的一个。

      高性能发动机的叶片要用镍基单晶高温合金,不会有沿晶界产生的裂纹,在高温环境下也不容易疲劳;涡轮盘要用粉末冶金工艺制备的粉末合金盘,抗疲劳强度好,损伤容限高。

      但这两块都对技术提出很高要求。

      国外粉末冶金这块60年代开始研发,80年代发展到第二代,我朝80年代才开始研发,现在才有第一代粉末高温合金FGH95,第二代粉末高温合金FGH96,达到国外80年代末的水准

      单晶这块就更惨烈了,国外已经研制到了第五代,我朝DD3和DD8才只能算第一代

      基础的差距决定了现在我朝还是在追赶阶段,所以发动机各种白是难以避免的

      本文内容于 2013/8/24 20:49:22 被neomercy15编辑

      2013/8/24 20:48:50
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      发动机说白了就是高温合金技术不过关,而且是差的太远。首先是成分,高温合金是高合金化合金,成分偏析是一个极其严重的问题,成分控制不准,其他的都是白扯,我国的熔炼技术远远落后于美国等国家;其次是粉末冶金技术和空心单晶叶片生长技术,这两个可以说是发动机最核心的技术,国内基本没有解决,这里面涉及很多铸造学的基本科学问题,我国和国外差得更远。

      发动机问题不仅要理论,设计,更对工艺和材料有着极高的要求,就高温材料的选型和加工就是时间积累的,没有多年的实践实验基础根本是不行的,而这是绝对买不来的,这些数据别人也根本不卖你,你拆解逆向工程你能知道尺寸参数但是合金成分的配比和生产是根本无发获取的,只能靠一步一个脚印去实践实验去摸索。 之所以其他技术发展的快,而材料发展的慢,是因为材料是制造业里最难进行反向工程的领域。一块金属材料给你,你可以表征它的结构性能等等,但是你无法推测出是通过什么工艺处理得到的这个组织状态。因此材料必须通过自己一点一滴的研发,所以是制造业中发展最慢的一个。

      高性能发动机的叶片要用镍基单晶高温合金,不会有沿晶界产生的裂纹,在高温环境下也不容易疲劳;涡轮盘要用粉末冶金工艺制备的粉末合金盘,抗疲劳强度好,损伤容限高。

      但这两块都对技术提出很高要求。

      国外粉末冶金这块60年代开始研发,80年代发展到第二代,我朝80年代才开始研发,现在才有第一代粉末高温合金FGH95,第二代粉末高温合金FGH96,达到国外80年代末的水准

      单晶这块就更惨烈了,国外已经研制到了第五代,我朝DD3和DD8才只能算第一代

      基础的差距决定了现在我朝还是在追赶阶段,所以发动机各种白是难以避免的

      本文内容于 2013/8/24 20:49:22 被neomercy15编辑

      说到底,现在中国愿意做基础研究的人有几个? 一有点成就了,不是做领导就是做省长助理等等,其实这种华而不实的学术态度就不可取,包括社会风气直接影响了我们的学术风气,抄袭、作弊等等丑恶现象不胜枚举,现在看看有几个博士生导师的论文是自己写的? 你想想,那种论文一个博士生导师2年能有功夫出一篇就不得了了。。。现在呢? 一年至少2-4篇,还不都是博士生写的,然后署名导师。。。这种作风直接影响了毕业后的这个博士。。。我有几个博士同学都这么说,导师说了,没6篇EI、SCI收录的论文就不能毕业。。。这不是一般的博士生导师啊。。。不说了,一说大家都能猜出范围了。

      补充一句,国家再怎么喊基础研究的重要性都没用,为什么? 现在全民信仰RMB,社会生存压力大,很少有人会为自己的爱好或者国家的需要去牺牲自己的利益。

      一个人或者一个群体做着不是自己喜爱的工作,那只是在混生活,不是做工作或者做学问。改变民众对科学重要性的认识、引导民众对基础科学严重的重视才是改变国家基础研究落后的根本动力。

      当然这话说起来容易做起来难,比如很多人从小就喜欢XXXXX。。。但是长大后不得不为生计奔波的时候,他的第一理想就随着时间远去了,只能选择第二理想,甚至第三理想。

      本文内容于 2013/9/2 16:32:46 被starsday编辑

      2013/9/2 16:28:09
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      体制不放开,条条框框教条主义毛泽东早已批判。招人讲文凭,设计讲理论,专家权威,抄袭严重,不敢有创新思维,有也难突出,人微言轻。真理掌握在少数人手中,思想,体制环境不革命当然没有重大突破。建议高工层到最先进公司待几年回来。

      2013/8/24 14:39:28
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      中国的弊病是发动机不是一个单独研发单位,所有发动机都是因为要有飞机设计需求,才研究发动机。这样是无法推动发动机发展的。应该是先有发动机,在在发动机的性能基础上研发相应的飞机。

      2013/8/24 14:00:26
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      怎么办?还是排除万难,从基础做起,把钱用在刀刃上,精益求精[向美国学习利用世界人才,搞好情报专业],集中精力攻克难关!只要人人心中有中华,什么人间奇迹都会创造出来!

      2013/9/2 16:41:19
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      在这方面应该承认我们起步较晚,摸石头过河走自力更生的弯路,撞了多少次南墙,是改革开放才挣脱多年禁锢,活跃了思维,吸收外国先进经验,通过自主创新,才取得今天的成果算是已经不错了。然而严峻的国际形势,激励我们较劲图强,才能应对敌人不同形势的进攻,只有掌握了扼制敌人的杀手锏,才有巩固安定的发展环境,才能趾高气扬地捍卫国家利益与尊严。而今中国科研人才济济,国人充满信心,曙光就在前面。我们期待国发的重大突破!

      2013/9/2 20:46:05

      网友回复

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      7楼 neomercy15
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      发动机说白了就是高温合金技术不过关,而且是差的太远。首先是成分,高温合金是高合金化合金,成分偏析是一个极其严重的问题,成分控制不准,其他的都是白扯,我国的熔炼技术远远落后于美国等国家;其次是粉末冶金技术和空心单晶叶片生长技术,这两个可以说是发动机最核心的技术,国内基本没有解决,这里面涉及很多铸造学的基本科学问题,我国和国外差得更远。

      发动机问题不仅要理论,设计,更对工艺和材料有着极高的要求,就高温材料的选型和加工就是时间积累的,没有多年的实践实验基础根本是不行的,而这是绝对买不来的,这些数据别人也根本不卖你,你拆解逆向工程你能知道尺寸参数但是合金成分的配比和生产是根本无发获取的,只能靠一步一个脚印去实践实验去摸索。 之所以其他技术发展的快,而材料发展的慢,是因为材料是制造业里最难进行反向工程的领域。一块金属材料给你,你可以表征它的结构性能等等,但是你无法推测出是通过什么工艺处理得到的这个组织状态。因此材料必须通过自己一点一滴的研发,所以是制造业中发展最慢的一个。

      高性能发动机的叶片要用镍基单晶高温合金,不会有沿晶界产生的裂纹,在高温环境下也不容易疲劳;涡轮盘要用粉末冶金工艺制备的粉末合金盘,抗疲劳强度好,损伤容限高。

      但这两块都对技术提出很高要求。

      国外粉末冶金这块60年代开始研发,80年代发展到第二代,我朝80年代才开始研发,现在才有第一代粉末高温合金FGH95,第二代粉末高温合金FGH96,达到国外80年代末的水准

      单晶这块就更惨烈了,国外已经研制到了第五代,我朝DD3和DD8才只能算第一代

      基础的差距决定了现在我朝还是在追赶阶段,所以发动机各种白是难以避免的

      本文内容于 2013/8/24 20:49:22 被neomercy15编辑
      在中国许多东西在科研院所是可以 做出来 可是问题是到了工厂 成为了工业化生产的 流水线上飞产品的话可是要 整个工业化的积累的 ,在设计上可是 投机取巧 参考别人的设计 ,可是在制造上 只能是 实打实的硬实力了 。 好比搞原子弹 一样 咱们64年就原子弹爆炸了 可是最近几年才 兰州的 终于实现 浓缩铀的 规模化 工业化大生产的 。 咱们过去 研发出来东西 后可是 在工厂制造不出来是例子太多了 ,不要吧科研院所搞出来的东西和 实现工厂出来的产品 混淆了。

      2013/9/3 22:04:10
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      7楼 neomercy15
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      发动机说白了就是高温合金技术不过关,而且是差的太远。首先是成分,高温合金是高合金化合金,成分偏析是一个极其严重的问题,成分控制不准,其他的都是白扯,我国的熔炼技术远远落后于美国等国家;其次是粉末冶金技术和空心单晶叶片生长技术,这两个可以说是发动机最核心的技术,国内基本没有解决,这里面涉及很多铸造学的基本科学问题,我国和国外差得更远。

      发动机问题不仅要理论,设计,更对工艺和材料有着极高的要求,就高温材料的选型和加工就是时间积累的,没有多年的实践实验基础根本是不行的,而这是绝对买不来的,这些数据别人也根本不卖你,你拆解逆向工程你能知道尺寸参数但是合金成分的配比和生产是根本无发获取的,只能靠一步一个脚印去实践实验去摸索。 之所以其他技术发展的快,而材料发展的慢,是因为材料是制造业里最难进行反向工程的领域。一块金属材料给你,你可以表征它的结构性能等等,但是你无法推测出是通过什么工艺处理得到的这个组织状态。因此材料必须通过自己一点一滴的研发,所以是制造业中发展最慢的一个。

      高性能发动机的叶片要用镍基单晶高温合金,不会有沿晶界产生的裂纹,在高温环境下也不容易疲劳;涡轮盘要用粉末冶金工艺制备的粉末合金盘,抗疲劳强度好,损伤容限高。

      但这两块都对技术提出很高要求。

      国外粉末冶金这块60年代开始研发,80年代发展到第二代,我朝80年代才开始研发,现在才有第一代粉末高温合金FGH95,第二代粉末高温合金FGH96,达到国外80年代末的水准

      单晶这块就更惨烈了,国外已经研制到了第五代,我朝DD3和DD8才只能算第一代

      基础的差距决定了现在我朝还是在追赶阶段,所以发动机各种白是难以避免的

      本文内容于 2013/8/24 20:49:22 被neomercy15编辑
      在中国许多东西在科研院所是可以 做出来 可是问题是到了工厂 成为了工业化生产的 流水线上飞产品的话可是要 整个工业化的积累的 ,在设计上可是 投机取巧 参考别人的设计 ,可是在制造上 只能是 实打实的硬实力了 。 好比搞原子弹 一样 咱们64年就原子弹爆炸了 可是最近几年才 兰州的 终于实现 浓缩铀的 规模化 工业化大生产的 。 咱们过去 研发出来东西 后可是 在工厂制造不出来是例子太多了 ,不要吧科研院所搞出来的东西和 实现工厂出来的产品 混淆了。

      2013/9/3 22:04:08
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      大家不能再乱喷了,我有预感,再这么喷下去,咱这个发动机下场要和国足一样了。

      2013/9/3 10:49:25
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      好像很了解我兔的工业基础一样,搞航空的人很淡定的笑了!

      7楼 neomercy15
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      发动机说白了就是高温合金技术不过关,而且是差的太远。首先是成分,高温合金是高合金化合金,成分偏析是一个极其严重的问题,成分控制不准,其他的都是白扯,我国的熔炼技术远远落后于美国等国家;其次是粉末冶金技术和空心单晶叶片生长技术,这两个可以说是发动机最核心的技术,国内基本没有解决,这里面涉及很多铸造学的基本科学问题,我国和国外差得更远。

      发动机问题不仅要理论,设计,更对工艺和材料有着极高的要求,就高温材料的选型和加工就是时间积累的,没有多年的实践实验基础根本是不行的,而这是绝对买不来的,这些数据别人也根本不卖你,你拆解逆向工程你能知道尺寸参数但是合金成分的配比和生产是根本无发获取的,只能靠一步一个脚印去实践实验去摸索。 之所以其他技术发展的快,而材料发展的慢,是因为材料是制造业里最难进行反向工程的领域。一块金属材料给你,你可以表征它的结构性能等等,但是你无法推测出是通过什么工艺处理得到的这个组织状态。因此材料必须通过自己一点一滴的研发,所以是制造业中发展最慢的一个。

      高性能发动机的叶片要用镍基单晶高温合金,不会有沿晶界产生的裂纹,在高温环境下也不容易疲劳;涡轮盘要用粉末冶金工艺制备的粉末合金盘,抗疲劳强度好,损伤容限高。

      但这两块都对技术提出很高要求。

      国外粉末冶金这块60年代开始研发,80年代发展到第二代,我朝80年代才开始研发,现在才有第一代粉末高温合金FGH95,第二代粉末高温合金FGH96,达到国外80年代末的水准

      单晶这块就更惨烈了,国外已经研制到了第五代,我朝DD3和DD8才只能算第一代

      基础的差距决定了现在我朝还是在追赶阶段,所以发动机各种白是难以避免的

      本文内容于 2013/8/24 20:49:22 被neomercy15编辑

      2013/9/3 10:48:54
      • 军衔:陆军少校
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      说白了就是人,中国那个制度在科研上其实挺坑的,挂帅的不一定懂,或许挂帅的懂了也不容许别人反对,一把手作风不容反对,内部扯皮拉后腿现象肯定严重,这些东西都是通过现在社会现象推断的,官场如此,大学如此,研究所军队是不是如此呢?鬼才知道!

      2013/9/3 7:24:47
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      21楼 以百石之力射飘叶
      这种情况的出现,正好说明了中国的科技体制存在着巨大的缺陷,中国的科技体制现在以成为阻碍中国科技出现重大发明重大创造的落后事物.中国的科技体制落后陈旧,科技人员的创新精神被压制被轻视,一些崭新的研究方向得不到国家科技资金的支持!还有很多很多的原因让中国科技老是提不上劲,老是不能出现引领世界科技发展新方向的科技力量出现在中国大地!

      体质又是体质问题能不能不要和体质挂钩呀,你妈体质党

      2013/9/3 0:32:06
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      小孩子每天都看不到他长高。

      一年以后,发现他居然长了那么高。

      一个高尖端的系统工程,能用一个突破就全部解决么?哪一个不都是涉及到成千上万的突破才从量变到质变的。

      连这个都没搞清楚,还谈什么工程。

      另外,什么是发动机的核心机,这需要去了解一下。

      2013/9/2 22:28:53
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      省优,部优,国优!最终是全球最优,我有信心。发动机品质好坏与两方面有直接原因,一是材料。一是工艺(手艺)。现在有多少人能抵得住寂寞和金钱去精益求精的定心去精湛自己的手艺。在现在的气氛里。难!难!难!

      2013/9/2 21:47:25
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      在这方面应该承认我们起步较晚,摸石头过河走自力更生的弯路,撞了多少次南墙,是改革开放才挣脱多年禁锢,活跃了思维,吸收外国先进经验,通过自主创新,才取得今天的成果算是已经不错了。然而严峻的国际形势,激励我们较劲图强,才能应对敌人不同形势的进攻,只有掌握了扼制敌人的杀手锏,才有巩固安定的发展环境,才能趾高气扬地捍卫国家利益与尊严。而今中国科研人才济济,国人充满信心,曙光就在前面。我们期待国发的重大突破!

      2013/9/2 20:46:05
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      仿制一个方案,创新一个方案。两条路走。可惜中国现在这个社会浮夸风太重,两弹一星的精神基本已经找不到了。一个发动机难道能比得上两弹一星吗?这么多年了,资料也多了,还有很多发动机可以拆开看。为什么弄不出来?

      2013/9/2 20:23:36
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      18楼 广厦寒士
      怎么办?还是排除万难,从基础做起,把钱用在刀刃上,精益求精[向美国学习利用世界人才,搞好情报专业],集中精力攻克难关!只要人人心中有中华,什么人间奇迹都会创造出来!

      喊口号,摆大道理谁都会,但实际操作又是另外一回事了,好吧?

      2013/9/2 19:41:23
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      这种情况的出现,正好说明了中国的科技体制存在着巨大的缺陷,中国的科技体制现在以成为阻碍中国科技出现重大发明重大创造的落后事物.中国的科技体制落后陈旧,科技人员的创新精神被压制被轻视,一些崭新的研究方向得不到国家科技资金的支持!还有很多很多的原因让中国科技老是提不上劲,老是不能出现引领世界科技发展新方向的科技力量出现在中国大地!

      2013/9/2 18:15:16
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      金属配方应该不是问题,光谱分析什么的太容易了,关键应该是锻造工艺。

      2013/9/2 17:35:33
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      ,,,西方的2500000000000000,,这么热心中国的航空工业的发展,,,真是令人感动啊,,哈哈哈哈哈哈哈哈哈,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

      2013/9/2 17:01:29
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      怎么办?还是排除万难,从基础做起,把钱用在刀刃上,精益求精[向美国学习利用世界人才,搞好情报专业],集中精力攻克难关!只要人人心中有中华,什么人间奇迹都会创造出来!

      2013/9/2 16:41:19
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      7楼 neomercy15
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      发动机说白了就是高温合金技术不过关,而且是差的太远。首先是成分,高温合金是高合金化合金,成分偏析是一个极其严重的问题,成分控制不准,其他的都是白扯,我国的熔炼技术远远落后于美国等国家;其次是粉末冶金技术和空心单晶叶片生长技术,这两个可以说是发动机最核心的技术,国内基本没有解决,这里面涉及很多铸造学的基本科学问题,我国和国外差得更远。

      发动机问题不仅要理论,设计,更对工艺和材料有着极高的要求,就高温材料的选型和加工就是时间积累的,没有多年的实践实验基础根本是不行的,而这是绝对买不来的,这些数据别人也根本不卖你,你拆解逆向工程你能知道尺寸参数但是合金成分的配比和生产是根本无发获取的,只能靠一步一个脚印去实践实验去摸索。 之所以其他技术发展的快,而材料发展的慢,是因为材料是制造业里最难进行反向工程的领域。一块金属材料给你,你可以表征它的结构性能等等,但是你无法推测出是通过什么工艺处理得到的这个组织状态。因此材料必须通过自己一点一滴的研发,所以是制造业中发展最慢的一个。

      高性能发动机的叶片要用镍基单晶高温合金,不会有沿晶界产生的裂纹,在高温环境下也不容易疲劳;涡轮盘要用粉末冶金工艺制备的粉末合金盘,抗疲劳强度好,损伤容限高。

      但这两块都对技术提出很高要求。

      国外粉末冶金这块60年代开始研发,80年代发展到第二代,我朝80年代才开始研发,现在才有第一代粉末高温合金FGH95,第二代粉末高温合金FGH96,达到国外80年代末的水准

      单晶这块就更惨烈了,国外已经研制到了第五代,我朝DD3和DD8才只能算第一代

      基础的差距决定了现在我朝还是在追赶阶段,所以发动机各种白是难以避免的

      本文内容于 2013/8/24 20:49:22 被neomercy15编辑

      说到底,现在中国愿意做基础研究的人有几个? 一有点成就了,不是做领导就是做省长助理等等,其实这种华而不实的学术态度就不可取,包括社会风气直接影响了我们的学术风气,抄袭、作弊等等丑恶现象不胜枚举,现在看看有几个博士生导师的论文是自己写的? 你想想,那种论文一个博士生导师2年能有功夫出一篇就不得了了。。。现在呢? 一年至少2-4篇,还不都是博士生写的,然后署名导师。。。这种作风直接影响了毕业后的这个博士。。。我有几个博士同学都这么说,导师说了,没6篇EI、SCI收录的论文就不能毕业。。。这不是一般的博士生导师啊。。。不说了,一说大家都能猜出范围了。

      补充一句,国家再怎么喊基础研究的重要性都没用,为什么? 现在全民信仰RMB,社会生存压力大,很少有人会为自己的爱好或者国家的需要去牺牲自己的利益。

      一个人或者一个群体做着不是自己喜爱的工作,那只是在混生活,不是做工作或者做学问。改变民众对科学重要性的认识、引导民众对基础科学严重的重视才是改变国家基础研究落后的根本动力。

      当然这话说起来容易做起来难,比如很多人从小就喜欢XXXXX。。。但是长大后不得不为生计奔波的时候,他的第一理想就随着时间远去了,只能选择第二理想,甚至第三理想。

      本文内容于 2013/9/2 16:32:46 被starsday编辑

      2013/9/2 16:28:09
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      青山老猪我认为。。。。。。。

      2013/9/2 16:24:32
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      根本原因是什么,其实都清楚,只是不好意思说罢了!其实也不敢说!

      2013/9/2 13:10:09
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      支持圣铁叉的正能量帖

      2013/9/2 11:47:56
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      楼主就是没事干就扯蛋的玩意。

      2013/9/2 11:32:53
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      我认为制约国发的主要是材料和部件精密度问题,外国的发动机能仿出来,但是使用寿命,推重比,油耗跟原装的参数差太多。

      什么时候材料的强度,耐高温,高精密机床解决了,国发会有跨越式发展。

      2013/9/2 11:25:53
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      发动机也是一个国家科技能力的代表,说明我们在某些科技领域还落后。

      2013/9/1 11:24:01
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      站着说话腰不疼。

      你不研发Y7,直接上更大的Y8,问题是你这Y8要能用才行啊!事实上Y8一直没解决制造问题,只少量制造几架对付着飞飞,其载重达不到标称的20吨,大多数情况下是载重8吨飞飞,而这个飞机一直要到大概85年还是88年才完成定型。换句话说,你想缩水版Y8?咋缩水?这货自己就是缩水的!用了20年才达到设计标准。

      中国早期运输机主要作用是什么呢?直接了当的说,这些玩意是为了执行基础设施不良地区的紧急补给任务的,因为国力有限,很多边远地区没通铁路,甚至不通公路,紧急时刻只能使用飞机少量空投来救急,使用最多的场合就是内蒙、西藏和成都等高原山区,因而强调的是高原性能,需要额外的功率,比如Y7仿制后就被空军指出发动机高原功率不足,不能定型,需要继续改进。

      最后说说,中国当年很穷,不能学狗大户,什么拿Y8当Y7用这种拿钱不当钱的做法,说起来很轻松,只可惜一架Y8的钱要买几架Y7,没有那么多钱买!Y7这种轻型飞机便宜一点,平时使用费低,可以保持一定的量,差一点的飞机好过没飞机!而中国当时空运主力甚至连Y7都不是,而是更差劲的Y5呢!还不是要用。

      2013/8/27 15:34:47
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      7楼 neomercy15
      全篇放狗屁

      发动机说白了就是高温合金技术不过关,而且是差的太远。首先是成分,高温合金是高合金化合金,成分偏析是一个极其严重的问题,成分控制不准,其他的都是白扯,我国的熔炼技术远远落后于美国等国家;其次是粉末冶金技术和空心单晶叶片生长技术,这两个可以说是发动机最核心的技术,国内基本没有解决,这里面涉及很多铸造学的基本科学问题,我国和国外差得更远。

      发动机问题不仅要理论,设计,更对工艺和材料有着极高的要求,就高温材料的选型和加工就是时间积累的,没有多年的实践实验基础根本是不行的,而这是绝对买不来的,这些数据别人也根本不卖你,你拆解逆向工程你能知道尺寸参数但是合金成分的配比和生产是根本无发获取的,只能靠一步一个脚印去实践实验去摸索。 之所以其他技术发展的快,而材料发展的慢,是因为材料是制造业里最难进行反向工程的领域。一块金属材料给你,你可以表征它的结构性能等等,但是你无法推测出是通过什么工艺处理得到的这个组织状态。因此材料必须通过自己一点一滴的研发,所以是制造业中发展最慢的一个。

      高性能发动机的叶片要用镍基单晶高温合金,不会有沿晶界产生的裂纹,在高温环境下也不容易疲劳;涡轮盘要用粉末冶金工艺制备的粉末合金盘,抗疲劳强度好,损伤容限高。

      但这两块都对技术提出很高要求。

      国外粉末冶金这块60年代开始研发,80年代发展到第二代,我朝80年代才开始研发,现在才有第一代粉末高温合金FGH95,第二代粉末高温合金FGH96,达到国外80年代末的水准

      单晶这块就更惨烈了,国外已经研制到了第五代,我朝DD3和DD8才只能算第一代

      基础的差距决定了现在我朝还是在追赶阶段,所以发动机各种白是难以避免的

      本文内容于 2013/8/24 20:49:22 被neomercy15编辑
      金属配方、高精度加工确实是中国航发的拦路虎。

      但是,在WJ5/6时代,恐怕蹒跚学步的中国航空还用不到这些!!老八级+手锤铁砧的时代;居然一下子上马那么多幸好;基础不良完全正常。

      你说的这俩问题,恐怕是近年来的事儿。我说基础不足,你说高端不佳;都是事实,却关系不大。

      2013/8/25 10:49:45
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      多种型号的涡喷是在同一国外发动机不断改进的结果,算不上浪费。正是由这些型号的不断摸索积累才有后面的独立自主的涡轮喷气发动机的出现。质变要以量变做基础,自己什么都没明白怎么独立的设计一款高端型号,这可没有楼主吃饭那么简单。

      2013/8/25 3:15:57
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      全篇放狗屁

      发动机说白了就是高温合金技术不过关,而且是差的太远。首先是成分,高温合金是高合金化合金,成分偏析是一个极其严重的问题,成分控制不准,其他的都是白扯,我国的熔炼技术远远落后于美国等国家;其次是粉末冶金技术和空心单晶叶片生长技术,这两个可以说是发动机最核心的技术,国内基本没有解决,这里面涉及很多铸造学的基本科学问题,我国和国外差得更远。

      发动机问题不仅要理论,设计,更对工艺和材料有着极高的要求,就高温材料的选型和加工就是时间积累的,没有多年的实践实验基础根本是不行的,而这是绝对买不来的,这些数据别人也根本不卖你,你拆解逆向工程你能知道尺寸参数但是合金成分的配比和生产是根本无发获取的,只能靠一步一个脚印去实践实验去摸索。 之所以其他技术发展的快,而材料发展的慢,是因为材料是制造业里最难进行反向工程的领域。一块金属材料给你,你可以表征它的结构性能等等,但是你无法推测出是通过什么工艺处理得到的这个组织状态。因此材料必须通过自己一点一滴的研发,所以是制造业中发展最慢的一个。

      高性能发动机的叶片要用镍基单晶高温合金,不会有沿晶界产生的裂纹,在高温环境下也不容易疲劳;涡轮盘要用粉末冶金工艺制备的粉末合金盘,抗疲劳强度好,损伤容限高。

      但这两块都对技术提出很高要求。

      国外粉末冶金这块60年代开始研发,80年代发展到第二代,我朝80年代才开始研发,现在才有第一代粉末高温合金FGH95,第二代粉末高温合金FGH96,达到国外80年代末的水准

      单晶这块就更惨烈了,国外已经研制到了第五代,我朝DD3和DD8才只能算第一代

      基础的差距决定了现在我朝还是在追赶阶段,所以发动机各种白是难以避免的

      本文内容于 2013/8/24 20:49:22 被neomercy15编辑

      2013/8/24 20:48:50
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      看看印度

      2013/8/24 18:58:22
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      就是有重大突破 难道还要向你汇报啊

      2013/8/24 18:49:51
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      体制又见体制!!

      美国也不是只用一款发动机,F135就是专门为F35研发的。

      人家的底子是中国能比的吗?

      中国玩内燃机还玩不好的时候人家已经在玩涡喷了。

      2013/8/24 15:49:54
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      体制不放开,条条框框教条主义毛泽东早已批判。招人讲文凭,设计讲理论,专家权威,抄袭严重,不敢有创新思维,有也难突出,人微言轻。真理掌握在少数人手中,思想,体制环境不革命当然没有重大突破。建议高工层到最先进公司待几年回来。

      2013/8/24 14:39:28
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      中国的弊病是发动机不是一个单独研发单位,所有发动机都是因为要有飞机设计需求,才研究发动机。这样是无法推动发动机发展的。应该是先有发动机,在在发动机的性能基础上研发相应的飞机。

      2013/8/24 14:00:26

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